- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2010/04/28(水) 23:04:08 ID:K3mdQMsD0]
- もはやムービーゲーと化したFF･･･
腐れストーリーに腐向けキャラを大量投入･･･
そうなのね･･････野村FF信者なら、それらに、何かの感情をもつのね。
･･････でも、わたしは･･････
ギルガメッシュ「あの元気の良い第一開発はどうしたんだ?
バッツ「ノムリッシュに･･････。
ギルガメッシュ「そうか･･･。
rｱ Wiki（現段階の設定や案を網羅しています）
www31.atwiki.jp/fftsukurou/
rｱ チャット（新規さん大歓迎。ＲＯＭも可。言いたいことがあればぜひご入室を！）
fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou （PC）
chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=fftsukurou （ケータイ）
rｱ 避難所（各担当別に、より特化した意見交換をしています。本スレで規制されたときもこちらへ）
jbbs.livedoor.jp/game/49808/
rｱ 過去ログ
･初代スレ(70レス目から）
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262659353/
「お前らで作れよ」→「おｋ」
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264244289/
「お前らで作れよ」→「おｋ」実質３スレ目！
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265874216/
「お前らで作れよ」→「おｋ」 ４スレ目
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267796361/
- 300 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/21(金) 22:20:16 ID:Fm3How9n0]
- >>299
それはもう追加とかじゃなくて最初からそれだけで一本作ったほうがいいと思う。
フリゲだとＦＩＮＡＬＦＡＮＴＡＺＹとかがそんなノリだよね。スーパーFF大戦的な。
- 301 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/21(金) 22:30:01 ID:Zn5Vz1S00]
- >>299
すまん、もうシナリオライターいる。
ちょっと来るの遅かったね。
- 302 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/21(金) 22:41:16 ID:sHkpqDwg0]
- >>301
ちょっとした戯言だ、真に受けるなｗ
>>300
そういうのがあるのか
- 303 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/21(金) 23:53:18 ID:ypYVIvL10]
- 俺もドット打ってみた
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1274453463292.png
元ネタ。２ｃｈ発のＦＦならピッタリかなと思った
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52013125.html
- 304 名前：479 mailto:sage [2010/05/22(土) 00:13:33 ID:i248lzdB0]
- >>303
おお！ 天野さんのやる夫！ そしてumeee！
さっそくwikiのモンスターまとめのとこに上げておくっす。ありがとうございます！
- 305 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/22(土) 03:25:46 ID:CwLMjMlv0]
- このスレのモングラ素材全般に言えることだけど
頭 身 低 過 ぎ じ ゃ ね ？
ドット絵時代のモングラは結構リアル調で頭身高いよ
次世代機のモンスターも当然頭身高いし
逆に正規ナンバー作でデフォルメっぽいの7と9くらいじゃね
- 306 名前：70 ◆FLnjc0KT7s mailto:sage [2010/05/22(土) 05:33:48 ID:bDyWwphD0]
- アンケ遅延中......
端的に伝わり、俺が必要だと思ってる意見を得られるよう
丁寧に短くまとめるので、12時頃に投下するぜ・・・
- 307 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/22(土) 09:03:31 ID:ALf+wTI/0]
- >>303
おおおおお素晴らしい
ネタのチョイスもセンスも良いね！
ぜひ協力していただけると嬉しい
- 308 名前：479 mailto:sage [2010/05/22(土) 11:00:39 ID:i248lzdB0]
- >>305
実はちょびっと気にしてたりします。
自分もなるたけ意識したいと思うので、
メインドッターの521氏も「そういう意見があった」ということを
なにとぞ心に留めておいていただければ。
むしろ「そうじゃねえ！こうだろ！」とばかりにどなたかガシガシ描いてくださると嬉しいです。
こういうのは競争原理が働いたほうが技術もセンスも向上するはずなので。
>>306
お疲れさまです。なんかやれることあったら言ってくださいね。手伝いやす。
- 309 名前：70 ◆FLnjc0KT7s mailto:sage [2010/05/22(土) 13:05:19 ID:bDyWwphD0]
- わりぃ６時まで延期する！許して！！
>>308
さんきゅう！
今回は大丈夫だぜ。
521はモンスターデザイン全般担当してるから、お願いしておけば基本いけるな
>>303
クォリティ高っ！！今後も良かったらどんどん一緒にやろうぜ！！超大歓迎だぜ！！
- 310 名前：70 ◆FLnjc0KT7s [2010/05/22(土) 13:17:12 ID:bDyWwphD0]
- そうだ定期上げしとこう
～テンプレ～
みんなやってみたいこと、どんどん参加しようぜ！
規制の人は、下の「かいはつしつ」の、「本スレ避難所」スレに書き込んでくれれば、夜に転載するぜ！
凄腕も初挑戦も歓迎するぜ！
ウィキ
www31.atwiki.jp/fftsukurou/
チャット
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かいはつしつ
jbbs.livedoor.jp/game/49808/
- 311 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/22(土) 13:23:45 ID:ALf+wTI/0]
- >>309
お疲れ
あーんまり考えすぎるなよ
分かりやすけりゃいいんだから
どう転ぼうがこれは、無期限の企画なんだから没にすることもそこから改良することもできるんだから
- 312 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/22(土) 14:10:09 ID:NCcn0KaJ0]
- モンスタードット、完成したものだけ載せた方がいいんじゃない？
クアールの体がところどころ透過色になってるのとか
画像を縮小したせいなのかよく分からないけど、輪郭が切れてるのもあるし
- 313 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/22(土) 14:22:05 ID:FfjLNTv30]
- >>305
頭身の統一は必要ないかもしれないけど
１、全体にかなり高め
２、少しだけ頭身が下がってディフォルメ部も増えたがまだ高い
３、初期キャラは頭身が低いものの、最終局面キャラは高いのが多い
統一感はそこまで意識されない色が濃くなった
- 314 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/22(土) 14:46:59 ID:+ymT4tnR0]
- 提示版にも張りましたが・・・一応
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1274507181559.png
いらなかったらスルーして下さいな
- 315 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/22(土) 16:08:00 ID:NCcn0KaJ0]
- >>314
これ誰？オルバ？
想像していたより若いな、キャラクターのドットにしてみると
- 316 名前：479 mailto:sage [2010/05/22(土) 17:46:54 ID:i248lzdB0]
- >>312
そういうエラーの報告はありがたいです。
たぶん、未完成というよりはミスっちゃってるんだと思います。
なにぶん人間が手作業でやってることですので……
他のものに関してもなにか気づいたことがあれば
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1266423236/
こっちにでもばーっと書いておいてくだされば。
>>314
おお、ありがとうございます。
ディノのアナザーバージョンとおてんば姫、ってことでよろしいでしょうか。
後でwikiに上げておきます。
そういや、おてんば姫はwikiに記事作ってなかった。
詳細はよくわからんですが、補完は他の人にまかせてとりあえず項目だけでも作っとくべか。
- 317 名前：70 ◆FLnjc0KT7s mailto:sage [2010/05/22(土) 18:45:33 ID:bDyWwphD0]
- けっ、ちくしょう
もうちょい、もう夜中までになんとかする！許せ！
>>311
まぁ～、自分の頭ですんなりいかせるためもあるし、今は考えるより、まとめてるだけなんだけどな、紙に。
なんか妥協して書き込んでも良いこと無さそうに思うんだわこれ
とはいえ、根詰めるとまたイミフになるので、相当だらだら、楽しんでやってるんで負担じゃねーから、「また我が儘か」とでも思って許せｗｗ
アンケ出したら、二日くらいは、定期上げ以外それほど熱心にならなくても良いと思ってるし！
>>314
凄い！よりブラッシュアップされた感じがする！！
ディノのドットって以前から割りと個性抑え気味かなって思う部分あるけど、この辺他の人はどういう感覚を持つんだろ
俺はそのへん疎いぜ！
- 318 名前：70 ◆FLnjc0KT7s mailto:sage [2010/05/23(日) 09:18:05 ID:OS5h0hBE0]
- 遅くなった、投下するぜ！！
査読さんがいる訳じゃないので、なんだかんだ、主観的だが
まぁあれ、そん時はまた更にやる
- 319 名前：70 ◆FLnjc0KT7s mailto:sage [2010/05/23(日) 09:19:06 ID:OS5h0hBE0]
- 【コンセプトアンケート（簡易版）】
①探す→試す→発見を楽しむ
②ジョブをプレイヤーが役割分担させる遊びを作る
③ジョブを主眼に置いた遊びを作る
④FF5をベースにジョブ解放案とかに新しいものを混ぜて、ある程度、別の物にする
⑤アビリティの取得を楽しむ
この五つから選んでくれ。
これらの詳細を簡単にまとめたものを次レス以降で展開する。
『選択する際に気にして欲しい６つの着眼点』
１．コンセプトは、それを元にゲーム性が思いつかれ、案として実態になる。
一番最初の情動だという70の認識。
２．「自分がシステムでどこを一番に楽しみたいか」に着目して欲しいということ。
３．アイディアは、今後出てくるものも含め、ここで決定したコンセプトから最適化していくことになる。
まず、「コンセプトを実現させるためのゲーム性」になりうるアイディアを中心に置き、
他のアイディアは以下の３つの順で検討する。
（ⅰ） ゲーム性をサポートし幅を広げる物に出来るか。
（ⅱ） ゲーム性の邪魔をしないで、ミニゲーム性として活かせるか。
（ⅲ） 上記の二つで無い場合、不要なだけでなくストレス要因になりうるので、切り捨て。
４．「付随してる検討案」を決定するためのアンケートじゃないこと。
案は各コンセプトについて「３」の過程を辿った一例で、検討中のもの。
５．「検討案」の持つキャッチーさに注意が必要だってこと。
遊びの面白さの中心が、ゲームシステムの売り文句になる部分と一緒とは限らない。
６．④には「コンセプト議論を終了させる」効果が、
⑤には「折衷案を作るために生まれた」という特殊性があること
- 320 名前：70 ◆FLnjc0KT7s mailto:sage [2010/05/23(日) 09:19:52 ID:OS5h0hBE0]
- ①【コンセプト】「探す」→「試す」→「発見」を楽しむ
【概要】ジョブを見つけ出すことが楽しいゲームにする
【初出】>>59
アビリティの組み合わせからジョブを閃くっていうアイディアの「閃き案」から生まれた。
【検討案】
コンセプトから、「探し、試してるときにやり甲斐があって、発見できた時に嬉しい」という形に置き換え
「閃き案」を検討した。
・アビリティの組み合わせは、戦闘でプレーヤーが自発的に制約をかして楽しむための要素にする。
・そのためには「いずれ閃ける確信」が必要
・アビリティについては、
カスタマイズであるＦＦ５のイメージとの違い、
課題を楽しむ制約があれど、ジョブに褒美の価値が必要であるジレンマ、といった面から
名称や概念に大きなテコ入れが必要になる。
【所感】
検討案については、まだまだ甘く、この方向で深化させるのは結構興味深い。
名称や、概念、キャッチーさがハッキリしてくると、
「随分変わったシステムだなぁ」→しかしハマる
みたいなゲームに出来るんじゃないかなぁ、と結構思う
しかし独特な感じになって、ＦＦからは遠のきそうでもある
- 321 名前：70 ◆FLnjc0KT7s mailto:sage [2010/05/23(日) 09:20:41 ID:OS5h0hBE0]
- ②【コンセプト】ジョブをプレイヤーが役割分担をさせる遊びを作る
【概要】プレイヤーが自分のパーティーの
ジョブ、アビリティのようなカスタマイズ要素を常に試行錯誤してくものにする
【初出】>>64
このコンセプトには検討案は無い。自分からゲーム性として思いつくのは
・常に自分のオールマイティーなパーティーを変更、改良させていくようにする。
・敵については、従来より数が多くなったり、極端な弱点、盗む価値等で上記を要請する。
・カスタマイズ要素を階層化して、バリエーションを強化。
【所感】
なんのアイディアとも繋がってない。
俺はジョブ、アビリティの段階的なカスタマイズをどのように活かすかとかに興味ある。
ジョブという名でわかりやすくしつつ
物凄く歯ごたえのあるRPG、
難易度が高い、
プレーヤーのカスタマイズやリソース管理といったRPGスキルを問うゲームにするのには
非常に、すんなりやりやすいコンセプトだと思う。
- 322 名前：70 ◆FLnjc0KT7s mailto:sage [2010/05/23(日) 09:21:58 ID:OS5h0hBE0]
- ③【コンセプト】ジョブを主眼においた遊びを作る
【概要】ジョブの個性を楽しむ事を重視する
【初出】>>64
【検討案】
・戦闘終了までかえられないジョブより、長所短所共に個性を特化出来るので、
戦闘中にジョブチェンジが出来るシステムにする。
・そのキャラが取得しているジョブのうち３つを選択し、戦闘中チェンジできる。
・ジョブの長所は「カウンターの存在が有利そうだ」「一つの武器での攻撃を強化できた方が有利そうだ」
というように、敵の方からの要請も交える。
・ジョブの短所はチェンジして行動した後の、ATBが溜まるまでがリスクになりえるように、
各ジョブ欠点を用意していく。
・ジョブの個性を弱める要素である、カスタム要素としてのアビリティの概念は切り捨てる。
・自由なジョブ組みや、ジョブの個性をじゃまするので「閃き案」はそのまま使えない。
・新ジョブの解放については、自由なジョブ選択と、その個性を楽しむ邪魔をしないものにする。
・「～～を閃くクリスタル」を入手し、覚えたいキャラに付け、戦闘で確率解放
・このクリスタルは消費されず、他キャラに使い回せるようにすることで、
どのキャラにどんなジョブを優先して取得させるかを、プレイヤーの任意に出来、
キャラの個性、ジョブの個性を強化させる。
・装備品絡みは、全装備可、しかしジョブごとにどれが効果的かはあるといった案が有力。
【所感】
検討案にあるものについては、
ジョブを手札、
戦闘でチェンジできるジョブをセットする事を「デッキを組む」事と置き換えると理解が早いと思う。
ダンジョン内でもベストなデッキ探索、クリスタルで新カード入手を楽しむ、みたいな。
難易度絡みはＦＦらしさとの絶妙なバランスが興味深そう。
- 323 名前：70 ◆FLnjc0KT7s mailto:sage [2010/05/23(日) 09:25:44 ID:HcFEnnQeP]
- ④【コンセプト】FF5をベースにジョブ解放案とかに新しいものを混ぜて、ある程度、別の物にする
【概要】
多くの要望についてを活かすように、折衷させる。
しかし、面白さへのスタンスがぶれてはいけないので、
アイディア同士のバランスとりやの取捨選択を基本的に１人のプロデューサーに任せる。
そうすることで、幅の広く、しかしきちんと遊べる物にする。
【検討案】
プロデューサーに依存するが、基本的にはエイプリル86案がいいのじゃないかと思う。
エイプリル86案はttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1266422874/12
【所感】
現在シナリオが行っている方法論に近い。
この場合適任なプロデューサーは86氏ではないかと思ってる。
また忙しい場合、86氏を理解し、同様の決定権を持った、
補佐をする役割の人がいても良いと思う。
- 324 名前：70 ◆FLnjc0KT7s mailto:sage [2010/05/23(日) 09:27:20 ID:HcFEnnQeP]
- ⑤【コンセプト】アビリティの取得を楽しむ
【初出】>>209
【概要】アビリティを取得する楽しみを中心に置く
【検討案】
折衷案として検討している。
コンセプト議論の基本を逆手にとって応用してるので、論理が他と違うし、ゲーム性が明確になってない。
・アビリティを採るためにジョブで戦う、カスタマイズはジョブを上手く使いこなすため
・アビリティは各ジョブ戦闘でためたABPを消費して、ジョブのアビリティ一覧から取得する
・解放が遅いジョブ程、特殊性が強い
下位ジョブ→長所、短所が少ない安定したジョブ。アビリティで強化される。
中位ジョブ→大きなステータス補正や強いアビリティがあるが、偏りがあり、アビリティで補う。
上位ジョブ→強力なアビリティ、ステ補正があるが、扱いにくくパーティー全体での運用も重要
・アビリティを手に入れるほど、下位、上位共にジョブと相まって強くなる。
故に「アビリティありきでの成長の実感」となる。
・閃き案を採用する
・閃くアビリティが下位ジョブに戻って取得することもあるようにする
・下位ジョブでも、後半のABPのインフレに合わせた、必要ABPのアビリティがあってもいい
・閃くアビリティの組み合わせのレシピを、突然複数得られるような不自然なことは出来ない
・故に、ゲーム性には「探索」の構図を組み込まなくてはいけない。
【所感】
検討案は、このコンセプトのもと体系立てた折衷に挑戦したもので、
このコンセプトから、全然違う案も検討できるだろうと思う。
検討案自身については折衷案だけに、一番大事なゲーム性すらまだ不安定。
上手く繋がるのは、おそらくキャッチーな「探索」や「閃き」が上手く全体に組み込まれたときだと思う。
個人的には大統一理論を模索するかの如き、エキサイティングな案だと思うし考えるのも楽しいが、
一番なんの保証もない不確実、不安定な案だとも思う。
- 325 名前：70 ◆FLnjc0KT7s [2010/05/23(日) 09:33:50 ID:HcFEnnQeP]
- こんな感じじゃん、あとは名無し同士での補完とかも頼むわ
訂正：>>321の【初出】は>>61だわ
あと定期上げ！！
- 326 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/24(月) 02:49:15 ID:oG9lIf4z0]
- 全レスを追いかけられてない身としてはこういうアンケはわかりやすくてありがたい
③かな
■期待すること
ジョブ編成を変えることで戦闘(バランス/戦略/ゲーム性)が大きく変化する
↓
・リアルタイムに戦略を変化させて楽しめる
・プレイヤーごとに攻略方法の幅が広がる
・周回プレイ時に異なるプレイスタイルで楽しむことができる
PT内の特定ジョブの組み合わせでコンボとかあってもいいと思う
あと前スレあたりにジョブモードって案がなかったっけ？
- 327 名前：70 ◆FLnjc0KT7s [2010/05/24(月) 09:22:43 ID:Vrpw8J1I0]
- 定期上げ！
アンケ実施中！よければ>>319-325に回答してって下さいな
投票じゃなくアンケだから気軽にじゃんじゃん！
回答数でアンケ期間は伸ばしたりするぜ、今二人分の回答しか貰ってないしな
>>326
あるぜ、3スレの556案ってやつ
コンセプトが見えれば、どの案についても検討できると思うし、
過去の案をサルベージしたり、新しい案を募ったりして、
システム中心に持ってきて検討、別の案と折衷、切り捨てする話し合いが円滑に行えると思うぜ
ジョブの個性を重視して、リアルタイムジョブチェンジなら
>>326の言う遊びとして見えてくるし、
それはジョブ個性をプレイヤーに実感させる重要なポイントだと思う。
だからジョブのアイディア募集やバランスとりとかも、
そう言うスタンスを明文化し、目標に据えて行えると思うぜ
～テンプレ～
みんなやってみたいこと、どんどん参加しようぜ！
規制の人は、下の「かいはつしつ」の、「本スレ避難所」スレに書き込んでくれれば、夜に転載するぜ！
凄腕も初挑戦も歓迎するぜ！
ウィキ
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- 328 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/24(月) 20:09:49 ID:y2cMW6ZY0]
- まだこの段階だと、
全員が気軽に回答できる感じじゃないからな
このままで進めることもできるっちゃできるが、70がそれで良いならこっちはこれ以上うるさくは言わない
- 329 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/24(月) 22:40:46 ID:35aowO+60]
- 規制で人がいないだけなのか、わからんけど
最初の頃に比べればかなり過疎ってるね
アンケ取るにしても議論しても良いけど
お絵かき提示版にあげられた素材or画像には
コテ連中（スタッフ）はせめてなんかしらコメントをするべきじゃないかな
ここにあげればなんかしらの反応はあるけど
wikiの方は全然反応無いよね。
この状態が続くようならせっかく協力者が現れても
そのまま消えてっちゃうんじゃない？
協力してくれた人に対してのそういった配慮も
人が集まってくる要因の一つだと思うよ。
っていう自分もコメントしてない一人だけども。
- 330 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/24(月) 22:48:50 ID:n2nsDPmB0]
- Wikiのお絵かき掲示板はほぼコテ連中の
「一旦ここに貼っときます」場になってるからじゃねーの
別にコテじゃなくたって名無しが反応しても良いんだし
そこで「まずコテが反応してから、名無しもついていきます」的な雰囲気は不味いんじゃねーの
- 331 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/24(月) 23:01:09 ID:35aowO+60]
- >>330
そうなん？
名無しが反応してないのは
別にコメントするほどお熱入れて製作協力してないからじゃない？
だからせめて製作側が反応示さなきゃ画像やら素材やら提供
してくれる人は本当になんの見返りもないじゃないか
ただ協力しろって叫んでるだけで。
- 332 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/24(月) 23:05:20 ID:n2nsDPmB0]
- まあ続きは運営スレとかに書いてくりゃいいじゃん
- 333 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/24(月) 23:17:35 ID:35aowO+60]
- まぁ昔こういうのに参加して衰退していったのを見届けた
者の戯言だと思ってくれ・・・
せっかくだしアンケに答えてくよ
①がいいな～
他の②～⑤だと取っ付き易さは
あるだろうけど、新鮮味に欠ける気がするし
①だとｗｋｗｋ感が出るなぁ昔のFF臭は消えるかもしれんけど。
- 334 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/24(月) 23:19:08 ID:/kdI8tpzP]
- >>331
見返りっておかしくね？
募集してんのは「協力者」じゃなくて「参加者」だよ
- 335 名前：70 ◆FLnjc0KT7s [2010/05/25(火) 07:49:26 ID:4pzLFXB50]
- 定期上げ！
>>319-325のアンケは今日一日待ってみる
午後九時にはチャットやら本スレやら顔出すよ
～テンプレ～
みんなやってみたいこと、どんどん参加しようぜ！
規制の人は、下の「かいはつしつ」の、「本スレ避難所」スレに書き込んでくれれば、夜に転載するぜ！
凄腕も初挑戦も歓迎するぜ！
ウィキ
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チャット
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かいはつしつ
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- 336 名前：70 ◆FLnjc0KT7s mailto:sage [2010/05/25(火) 09:07:42 ID:4pzLFXB50]
- よければ>>319-325のアンケ回答していってね
>>329
それはあるなぁ・・・自分も悪いわ。
お絵かき掲示板や線路に載せてから、そのurlをチャットに貼って、
コテ同士で評価しあうことは結構あるんだけれどな。
作ったコテが「本スレに上げる段階じゃないかな」って判断した素材はその流れを辿ることが多い。
以前にチャットで、「細かな評価は該当する「かいはつしつ」にお願いします」と付記して本スレに投下していこう、なんて話もあったにはあったけど。
名無しも投下がしやすくなるように、
なるべくお絵かき掲示板や投下された素材には感想をするよ
俺は割りに暇あるけどコテも忙しかったり、それで疲れてたりあるから
その辺名無しも余裕あったら気楽にカバーしてくれると円滑かも
別にお金の絡んだ大プロジェクトな訳じゃないから（荒らしは手間だが）気軽に関わっていって欲しいぜ！
>>333
サンキュー、ゲーム性全体の構図が一番変わってるのは間違いなく①だと思う。
他でも探索要素は混ぜれると思うけれど、面白さの根幹に見据えるかどうかで言えば、
他は割りに普通だからな
最近チャットで意見をくれてるGUEST☆さんへ、自分なりの回答を書いておくぜ
・ニコニコでの宣伝、スタッフでtwitterしてみては？について
俺としては「FF･DQ板」の匿名の人達だけで、そしてリアルに関係の無い人達だけで、やることを意義深く思ってる。
初代スレの>>1らしき人物との約束でもあるし。
だからニコニコ等の、板を出た宣伝は、一年以内に作り上げようとしてる体験版が完成する目処がついてから検討したいかなって思う。
その際も、一息つくためではなく、「体験版→完成版」の加速を促すことをコンセプトに
「宣伝」「以前にスレで出た説明書」「新たな参加者にちゃんと作業をして貰える役割分担の方法」
といった部分を現存コテと名無しでタスクフォースを組んで、きちんと検討するようにしたい。
本格的に流行のメディアに乗っかってガッツリ宣伝したいな、って俺が思うタイミングは、「完成版のお披露目」の時だわ。やっぱ沢山の人に遊んで貰いたいし。
twitterについては、別にやってもいいと思う。ただこれ以上名無しに把握するのが大変な部分があるのは困るかなって思う、『風邪ひいたなう』とかコテ同士のちょっとしたコミュニケーションツール感覚の域でなら。
『RPGについてふと思ったこと』とかは「かいはつしつ」の『雑談スレ』に書いた方が円滑だと思う。自分もなんか書いておこうかな
・『ゲームの根幹は今居るメンバーで考えた方がいいと思う、』
・『ななし側から見ればこれだけ日を重ねて練った案件においそれとは答えられないんじゃないかな』
・『ななし側にそれも2ちゃんねるの匿名に責任を持て、とするような流れにはもってっちゃいけないんじゃないかなぁ』について
「今居るメンバーで考えた方が」は微妙な気持ちなんだけれど、「おいそれとは答えられないんじゃないかな」は、自分もそんな気はしてる。気軽に答えられる雰囲気を作れなかったのは、少し反省が必要だ。
「アンケは投票じゃないよ～」とかいってるのは、責任を感じて欲しくないからなんだけれど、
スレが気軽に楽しめなくなるのは嫌だし、明日の朝までに貰えた意見を元に、こちらで舵を切っちゃおうかなって思う。それについて意見があるかもしれないから、夜同じことを書き込むけれど。
- 337 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/25(火) 18:24:12 ID:kmzZolRU0]
- てか、意見があるなら堂々とこのスレか
規制中なら開発室の避難所スレに書いて転載してもらえばいいのに
放っておけばログが流れてしまうようなチャットに、しかもスタッフの誰と会話してるふうでもなく
コソコソと独り言のように書いていること自体が気に入らない
- 338 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/25(火) 19:18:43 ID:RQqwG1xc0]
- チャットは独り言には向かんかもね
ブログや掲示板にあらかじめ書いた上で詳細を詰める場所としては悪くないが
- 339 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/25(火) 20:19:29 ID:Szj0teqp0]
- よし！ツウィッターだ！！
- 340 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/25(火) 20:21:24 ID:GYZANZDI0]
- >>337
いや、俺は評価するね
いつも「名無しもどんどん参加してくれ」と言ってるのに、ROMってばっかりのやつが多い中、
入ってアドバイスを残してくれてる事を評価する
気軽に入れる空気が作れるからな
勝手に名無しが入りづらい空気を作り、さらに「コソコソしてる」とか言いがかりつけてるのがおかしい
スタッフに言いたい事も伝わってんじゃん。十分
むしろ、チャットに残してるから「あ、こんな意見もらってるけど、どうする」って空気になってたじゃん
つーかお前みたいに、「誰が何して何が気に入らない」っていちいちチェックしてるやつの方が、
作業の邪魔なの分かる？
お前は何さまなの？
やたら「あいつはどうだ」「こいつは何してるんだ」って気にかけるやついるけど、
そんなの70に任せりゃ良いんだよ
おめーらが気にする事じゃない。
- 341 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/25(火) 20:26:05 ID:n6JANLdk0]
- 毎度あんたも空気乱さないでくれよ…
- 342 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/25(火) 20:26:42 ID:GYZANZDI0]
- はいはい
- 343 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/25(火) 21:12:43 ID:ChgssxPO0]
- 今さらながら、それぞれの場所の役割を明確にしておくべきでは無かろうか。
情報の恒久性という点からすると
１、外部サイト（鯖落ち、閉鎖しない限りは残る）
２、本スレ（スレが落ちると普通は読めなくなる）
３、チャット（ログが流れると読めなくなる）
チャットは、リアルタイムでの相談や打ち合わせ、作業の息抜きの雑談（特にドッター各氏ｗ）をする場所であって
今回のような「チャットに書き置き」は、やはり好ましくなかろう。
現に、今チャットを覗いてみたところ、最初のほうの発言はもう流れてしまっていた。
今回のような使い方が通例となってしまうと
「俺の意見はチャットに書いてたのに、なんでスルーしたんだよ」「ログが流れてしまって読めなかったんだよ」
などという不毛なやりとりが発生しないとも限らないし
上で述べたチャットを本来の用途で使うときにも支障をきたしかねない。
重要な情報や提案こそ「いかにして残すか」をよく考えて、しかるべき場所に書くことが重要ではなかろうか。
長文は、開発室（外部サイト）のスレに書き込んで
ここ本スレには「○○スレに書いたよ」と書いたり、リンクを貼ったりといった併用や
さらに「○○時からならチャットに入れそうです」と書いておいて、リアルタイムに話しあうといった方法も採れるだろう。
意見を述べることのできる場所はたくさん用意されているのだから、
それらの長所や短所を考えながら、うまく使い分けるようにしたい。
>>340
以上のような理由で、あれは「チャットに入っている」とは言わないのでは？
スタッフと会話してこその「チャット」だろう。
- 344 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/25(火) 21:18:36 ID:GYZANZDI0]
- >>343
俺は「チャットに人が入る」という行為を評価しただけ
まずは独り言でも誰かが話す事は悪い事ではない
流れてしまう不便性については何も触れてない。
＞リアルタイムでの相談や打ち合わせ、作業の息抜きの雑談（特にドッター各氏ｗ）をする場所
であったとしても、だからと言ってそのまま流しておけばいいわけではない。
前から言われてるが、その内容をまとめて公開しなくてはならない必要性がある
その時にその＞特にドッター各氏ｗとやらの雑談を除いてチャットの内容をまとめてきたかと言うと、
誰もまとめていない。
毎日入ってるやつらいるだろ
そいつらがまとめれば良いのに本当に入って雑談してるだけだろ？
そういう仕事しろよ 手が空いてるなら
- 345 名前：70 ◆FLnjc0KT7s mailto:sage [2010/05/25(火) 21:56:13 ID:oA4G6Ty40]
- まぁ、チャットのログは俺は全部読めるんだよな。
そのアカウントはチャット内の管理全般も含められてるから、余り名無しに伝わる形で教えられない部分あるんだけど、コテなら、チャットで求めればささやき機能で教えられる。
んなわけで、俺には伝わってはいたりするんだわ。
一応ログを毎日一日分テキストにしてロダに上げていくか。大した手間じゃないし。
これまでのまでやれと言われると骨だが・・・。
>>340
たしかにチャットに入ってきてくれる人はかなり嬉しいし、歓迎すべきことで、攻めるべきだとは思わないわ。
ただコテ付けたり、なんかしら特別な動きしたら、叩かれる事もあるっちゅう2chの宿命で、GUEST☆氏は気にしないで欲しいし、名無しもコテを叩いたりするのを特段躊躇わないで欲しいかなって、個人的には思う。
もちろん俺についてもな。あくまで2chのスレだし。
あと「こいつは今何してるんだ？」みたいのは名無しからの言及がある方が嬉しいぜ
折角ブラックボックスのほぼ皆無な形式でやってるのだし。
シナリオの一部を抜きにすれば、自分を含めたコテと名無しに知ることが出来る情報には差が殆どないはず。
求められた事については説明するし。
>>343
その辺についてなら、避難所は、出来るだけ転載希望の人のみにして欲しいってお願いがあるわ。
こちらで取捨選択して貼りたくないし。
チャット関連は流れる覚悟があれば別に構わないや
>>344
ログをロダに上げるので大丈夫かな、説明責任はあった方がいいのだけど、気楽さを失うのもどうかなって思うぜ・・・
- 346 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/25(火) 22:06:55 ID:jIgdbb5W0]
- 現状はともかくアンケートを多くの人に検討してもらうにはどうするかだね。
まあ今日のチャットでそこらへんの議論するんだろうけど
- 347 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/25(火) 22:16:47 ID:Szj0teqp0]
- すまん
>>70の文章がクドくてあまり読む気がしない
- 348 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/25(火) 22:17:41 ID:Szj0teqp0]
- 文章じゃなくて文体か
- 349 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/25(火) 22:21:49 ID:WS89oKPJ0]
- ログ公開は別にしてもしなくてもいいんだけど、
それより大事なことは、
「みんなで決めるべきこと、考えるべきことはチャットじゃなくてスレ（ここもしくは開発室）に書き込む」
ってことなんじゃない？あたりまえのことなんだけどさ。
むしろそうやって不特定多数の人間がアクセスしやすい場所に報告が上がって来ないものは
「何も作業が進んでいない」と判断しちゃっていいと思う。
- 350 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/25(火) 22:28:20 ID:WS89oKPJ0]
- 逆に言えば、「報告がないもの」は「アピールする必要がないと判断したもの」、ってこと。
チャットログ全部上げたとしてもそれをいちいち全部チェックするのは現実的じゃないと思う。
むしろ膨大なログを読み込んだりしていない、ちょっと興味があって覗いたような人にも
なるべく状況をつかみやすくすることのほうが大事じゃないかな。
そのためにwikiがあるわけなんだし。
- 351 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/25(火) 22:28:54 ID:GYZANZDI0]
- 未完成をそのまま出さないという点で、
スレに上がってこないのはしょうがないかもな
それと、一度に色んな話出来ないだろ、ここで
- 352 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/25(火) 22:30:04 ID:GYZANZDI0]
- そうだな、ログをあげても目を通す事が現実的でない。
やっぱり誰かが噛み砕いて報告するしかない。
それか名無しが知りたがらないってことぐらいしか
- 353 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/25(火) 22:30:49 ID:WS89oKPJ0]
- ＞一度に色んな話出来ない
そのために開発室の各スレがあるんじゃない？
- 354 名前：70 ◆FLnjc0KT7s mailto:sage [2010/05/25(火) 22:32:50 ID:oA4G6Ty40]
- >>346
いや、スマン今日は踏み込んだ話をしようってつもりなかった
最近顔出してね～な～ってだけだったｗｗちょっと話してくる。
>>347
文才ねぇんだよ言わせんな恥ずかしい、頑張ります
チャット大歓迎
コテは叩け
みんなで作ろう
>>349
その辺の意識はコテのみんなが持って貰うしかないかねぇ
- 355 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/25(火) 22:33:04 ID:GYZANZDI0]
- >>353
いや、あるし書き込みもたくさんあるけど
それがどうかしたのか
- 356 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/25(火) 22:34:19 ID:Szj0teqp0]
- >>354
こっちこそ協力できなくてすまんね
- 357 名前： ◆6.zD5yIYxQ mailto:sage [2010/05/25(火) 23:42:20 ID:xTx41Frx0]
- ジョブシステムの代わりにレベルの間の経験に基づく成長システムというものを考えた。
1.普通の魔法は何かアイテムを購入してきてそれを使うことで覚える。
2.普通の魔法は一応ラとかダとかガとかジャとかある。
3.召喚魔法は召喚対象に応じた試練を攻略する(たいていその対象とのバトル)ことにより
全員が同時に習得する。
4.召喚魔法を使うときは装備に制限がかかる(金属装備は原則としてNG、ただし銀と
ミスリルについては除外)。なお、それ以外の場合装備に制限はないが、重装備だと
魔法の効率が落ちることに注意。
5.レベルが上がるとき、パラメータ変動は以下のものを参考に行われる。
HP・MPはレベルが上がる間に消費した量。
力は物理攻撃回数。知性は黒魔法の使用回数、精神は白魔法の使用回数。
物理回避は物理攻撃の対象になった回数。魔法回避は魔法攻撃の対象になった回数。
素早さは物理回避と魔法回避から。
- 358 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/25(火) 23:56:15 ID:jIgdbb5W0]
- >>357
キャラ個性はない訳ね。
プレイヤーのやり方で個性が出ると
- 359 名前：357 mailto:sage [2010/05/26(水) 00:14:32 ID:wLADjBDl0]
- 一応アンケートにこたえておく
コンセプトは2と5がいいと思う。
>>358
まあその通り。初期の個性を多少設定するのはいいだろうが。
- 360 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/26(水) 00:15:15 ID:Q7eaf/yFP]
- >>357
それは二つくらい前のスレで出て没になった
理由は経過を逐一反映すると純粋にジョブシステムを楽しめなくなるから
- 361 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/26(水) 00:18:29 ID:R2o/YiK40]
- >>357
そういうゲーム嫌いじゃないが、そこまでやるならキャラクリエイトからやりたいな
- 362 名前：451 mailto:sage [2010/05/26(水) 00:22:40 ID:B82p6Eb+0]
- 個人的には5
あと報告としては>>162に関してはとくになさそうなので、ここいらで
73さんと話して決定させていただきます。
- 363 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/26(水) 02:40:47 ID:QM2e2YOP0]
- ③かな
ただし「そのジョブでしか使えない、頑張っても取得できないアビリティ」と
そのジョブで貯めればアビリティとして他ジョブでも使えるサポアビはあってもいいと思う
例えば、みだれうち は狩人固有だけど、ねらう は技術点を貯めれば他でも使用可能になるとか
- 364 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/26(水) 09:12:16 ID:DJG1sBQ80]
- こんちわー
暇なところスレハケン
口だけだしたい
- 365 名前：70 ◆FLnjc0KT7s [2010/05/26(水) 09:22:27 ID:xzGBhLq20]
- >>319-325へのアンケ始めてきた人も答えていってね☆
【昨日のチャット】
昨日は
86、70、
73、583、
357氏（今回初参加、プログラムや、ドット、サウンドが全体的に弄れる多才な人！！）、
710、858、
451、497と
結構メンバー集まったぜ！注：来た順な
710氏がリアルが落ち着いたみたいで
主要3キャラのきちんとしたイラスト→エルゼアのイメージイラスト
の順で描いてくれるとのこと！
またグラフィック班については、497氏の提案してる、
「取りあえずマップチップを色々試作していこう」って流れが、これで共通認識になったと思う
あとエルゼアのイメージイラストが上がったら858氏も挑戦していただけるそうだ。
【アンケ】
チャット内でコテのアンケの回答がかなり聞けた。その辺のことは夜に返すよ
それと>>357の案は、キャラクターの成長重視で、ジョブチェンジを中心においた、アンケのどのコンセプト内でちょっと活かしづらい（もちろん検討するけれど）。
自分が舵取りの方向を考える期間も含め、二日程待ってるので、
その間に好意的意見がある人はレスして欲しい、そしたらもう少し踏み込んで検討したいと思う。
【テンプレ】
みんなやってみたいこと、どんどん参加しようぜ！
規制の人は、下の「かいはつしつ」の、「本スレ避難所」スレに書き込んでくれれば、夜に転載するぜ！
凄腕も初挑戦も歓迎するぜ！
ウィキ
www31.atwiki.jp/fftsukurou/
チャット
fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou （PC）
chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=fftsukurou （ケータイ）
かいはつしつ
jbbs.livedoor.jp/game/49808/
- 366 名前：70 ◆FLnjc0KT7s mailto:sage [2010/05/26(水) 09:25:27 ID:xzGBhLq20]
- >>364
大歓迎！！参加、ちょこっと参加、口出し、叩き、煽り、自由に楽しんでくれｗｗｗ
よければ>>319-325のアンケにも回答を貰えると嬉しいぜ！
- 367 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/26(水) 09:28:54 ID:DJG1sBQ80]
- ありがとージョブシステムの大筋みたいなもんかー
- 368 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/26(水) 19:33:42 ID:DJG1sBQ80]
- ①閃きシステム？
②ジョブ案？
③戦闘中に変えれるジョブ案？
④FF5的なジョブ拡張案？
⑤プレイヤーがアビリティ取得を選択する案？
なんとなくこんな印象を受けた
閃きとかアビリティポイントとかはシステムが違ってくるよなぁ
戦闘中にジョブを変えるのはびみょーなかんじだ
主人公一人ってならわからなくもないが
四人くらいいて四人がジョブを切り替え切り替えだとごちゃごちゃするような。。
ここらへんは固定とかどっか固定ポイントで切り替えるとかでもいいのではないだろうかといった感じ
ジョブ習得方法
アビリティ習得方法
戦闘でのジョブ・アビリティの位置づけ
ここらへんかなーという印象だけど
うーむむ
とりあえず前述の理由で③は除外
あとはどれでもｗ
具体的なシステムあったほうが選びやすい感じだろうか
- 369 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/26(水) 22:06:48 ID:oJnlcH7o0]
- どれも面白そうだけど、FF5が大好きな自分にとって一番面白そうなのは4と5かな･･･？
この二つをさらにミックスしたりってのも面白そう
- 370 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/27(木) 01:15:52 ID:/vF63c900]
- 仮のはなしだけど最初は
塔の上のクリスタルを守りにいって
それが砕けて大陸中に散らばり
ひとつひとつジョブめっけてくって感じにしたら
ジョブさがすかんじにはできるかもしれないな
- 371 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/27(木) 06:45:33 ID:JzIpdda20]
- >>370
それ、FF6の魔石探しをクリスタルのかけらにしたみたいなのを想像するね
- 372 名前：３６４ mailto:sage [2010/05/27(木) 07:18:54 ID:/vF63c900]
- なるほど
クリスタルを装備することで閃きが出るようにするとか
組み合わせとしては新しいかもしれないですね
- 373 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/27(木) 10:29:47 ID:6IZwM13O0]
- >>370
王道すぎてもうひとひねりないとやる気にならないな
ＤＢは願い事が叶う
ＤＱ７の石板は過去の世界へいける
ＦＦ５は目の前で割れてすぐにジョブになる
しかも、二つの世界にまたがっている今回の案との相性が抜群に悪い
それを中心にしたシナリオは練れないと思う
- 374 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/27(木) 10:44:32 ID:/vF63c900]
- まぁ適当にシナリオ案をぼやいてるだけだから
適当にプールしてくくらいでいいよｗ
なんか使えそうなのあったら適当につまむとかね
- 375 名前：70 ◆FLnjc0KT7s [2010/05/27(木) 11:07:41 ID:dhly0Z7r0]
- 定期上げ！
昨日はちょっと馬鹿みたいに寝てたｗｗ
今日の>>319-325のアンケへの意見も検討させて貰うので、
何かあればじゃんじゃん書き込んでね
現状、
73→③
583→①と⑤
357→②と⑤
858→⑤
710→③と⑤
497→⑤
451→⑤
858氏の理由
（①→どうも閃きというとサガを彷彿としてしまう ）
（②→これをやるならＦＦ６みたいにキャラごとにジョブを設定した方が良い気が）
（③→戦闘システム周りが煩雑になりそう ）
（④→無難だけど・・うーん ）
（⑤→これがいいと思う。 ）
コテ内でのアンケ結果はこんな感じ（86氏は多分寝落ちかで訊けてない）
・スレ内ではコテ抜くと①が１つ、③が３つかな（サルベミスは教えて）？
①の特殊なシステムを指向するものや、②の戦略重視狙いの方向、④の誰か主体の折衷より
「③か⑤の方針が支持されてる」と考えるぜ。
ただ意見の中には目新しさについて重視する声はあったから、そこはちゃんと踏まえていきたいと思う。
③は「ジョブの個性を活かしたシステムを作ろう」って方針。
・他にどんなアイディアがあり得るかが「俺には」想像が難しい
・検討案が結構固まってる
・故に、案が出ないとストレートに、今ある検討案（リアルタイムジョブチェンジシステムのやつ）に進みそうな気がする。
・次のステップへ、早足で進むのに、都合はいいと思う。
⑤は「アビリティ取得を楽しめるシステムを作ろう」って方針
・殆どFF5みたいなシステムから、検討案、その他新たなアイディアも出てくる気がする。
・検討案については、込み入った折衷案なので、全体が見えるまでもっと議論を詰める必要があると思う。
・ちょっと気になったことを雑談スレにかいとく。
→jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1263384036/
支持率を考えると⑤で更に粘っていこうと言うことになる。
検討案以外にもいい案が出るだろうしな。明日の朝にはどっちでいくか決めるよ。
思ったことはバンバン書いちゃってくれよな！！
- 376 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/27(木) 11:15:42 ID:6IZwM13O0]
- >>374
まぁ君に限らず、これから意見だしたり何かを貢献しようと考えてくれてる人は
全般的にそういう傾向になってしまうかもな
それでも良いって人と「俺の案として貢献したことが分かるようにしろ」って希望がある人は、
最初に断っておくと良いかもしれない。
たとえば「シナリオに俺の案の一部が改造されて勝手に使われてんだけど」ってトラブルにならんためにも
ＢＧＭもこれからは花形の戦闘音楽より、街やダンジョンの依頼が多くなるだろうし、
キャラクターもメインは710氏がやっているから、
また「俺も主人公描きたい」って人が出て来ても敵や脇キャラデザイン、装飾デザインとかに
周って貰うかもしれない
- 377 名前：３６４ mailto:sage [2010/05/27(木) 11:56:51 ID:/vF63c900]
- そういえば
アビリティを習得していくって感じのは
今までなかったか
FF5はそのジョブのときはジョブの能力全部使えて
ABPはカスタマイズ用だっけ？
アビリティ習得型ね
でもそうすると前述のようにジョブを一個一個集めるよりかは
一気に増えたほうがいい感じもしてくる
ジョブごとのアビリティのスフィア盤みたいな感じでも見易さはいいかも？
- 378 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/27(木) 12:09:04 ID:/vF63c900]
- リアルタイムジョブチェンジシステム
よくよく考えるとよさそうでもあるけど
その場合は装備とかどうすんのかってのはハードルかなとおもた
- 379 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/27(木) 16:17:17 ID:JzIpdda20]
- >>377
ジョブに比べてアビリティのほうが調整は楽かも知れんな
例えば魔法系アビリティなんかはコマンドが1つ増えるだけで
実質複数コマンドが増えるようなものだし
FF5もジョブに対してのアビリティ割り付けに苦戦したのか
魔法はレベル別（それでも3つぐらい増えるワケだが）だったり
前衛職は結構無茶なアビリティ割り付けになってる
だからこそFF6では魔法を特別扱いして、他の能力は固有コマンドにし
魔石<=>魔法っていう、割と成立しやすそうな割り付けにしたんだろう
で、やっぱりアビリティも習得型にしよう、と考えられたのが
FF7のマテリア<=>アビリティのシステムじゃないかな
- 380 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/27(木) 19:02:00 ID:qLAFtWZt0]
- こんなスレがあったのか
文系だから手伝えないけど観察してｗｋｔｋしとくぜ
- 381 名前：86 ◆PKVLKrileY mailto:sage [2010/05/27(木) 19:14:44 ID:OcDHvR7z0]
- アンェートに答えときます
自分は5番の案が面白そうなので支持します。
閃きということでバランスを取るのが難しいでしょうが、そこは時間がたっぷりあるのでなんとでもなりそうですし。
そしてその日のチャットは寝落ちでした。本当に申し訳ありません。
- 382 名前：357 mailto:sage [2010/05/27(木) 23:46:25 ID:KMNsioil0]
- とりあえずシナリオ(序盤部分)を提案するために投稿する。
書き出しのシナリオ
7歳くらいの女の子Aはクリスタルのかけらを拾う。そのかけらを拾ったら、不思議な力を得た。
「魔法使い見習い」の職業を入手。その村の長老に話をすると、「世界の滅びが迫っている。
お前が止めるんだ。ただ、1人では無理だ。誰か相棒が必要だ。だから街へ行ってそこで
相方を…」とのこと。というわけで街へ向かう。その途中、巨人ヒルギガースと遭遇。
苦戦しているところに9歳くらいの男の子Bが出現。彼とともにそいつをやっつける。
彼もクリスタルのかけらを持っていて、そのクリスタルのかけらの職業は「見習い戦士」である。
AとBはパーティを組んで波乱の物語へ歩みだす。
2人は街に到着した。そこで出会った占い師。どう考えても胡散臭いのだが、なんとなく
彼女の話を聞いてみることにした。彼女いわく、「世界は滅びに向かいつつある。クリスタルは
砕け散ってしまった。かけらの数は21個だ」とのこと。いろいろな状況を鑑みると彼女は
嘘をついていないようだ。そこで彼らは彼女にかけらを見せた。すると、「お前たちが
選ばれた勇者となり世界を救うだろう。さあ闇を振り払え。この世を滅びに導いては
ならん。クリスタルの光を希望に変えて…」とのこと。彼らの使命は21個のかけらを集め
それをあるべき場所に戻すこと。とりあえずまずは街で情報収集をすることになる。
設定
・集めるクリスタルのかけらの数は21個。それぞれのクリスタルのかけらにはジョブが宿っている。
・かけらから得られるジョブは基本職。ここから派生させて職業を増やす。
・AとB以外にPCは出てこない。
・クリスタルのかけらは基本的にボスと戦って取り返していく。
- 383 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/27(木) 23:54:52 ID:vq8VNaac0]
- なんつーか、つまらないシナリオだな
ＤＢみたいに「７つ」とかにある程度の意味が加味されるもんなら分かるけど、
21個ってなんだよ
しかも序盤に「21個だ」と言われるとかつまらんにもほどがある。
それが、探して楽しい個数なのがどうかすら不明だし
なら、２１体の忌わしいモンスターがそれぞれ一つずつ持っているとかにして
一人ずつ倒して行くとかにした方が目的が見えて面白い。
そしたら、それはワンダと巨像みたいになって、ＲＰＧでやる必要もなくなるがな
ってかセンスないなお前
- 384 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/28(金) 00:09:39 ID:s7qETb9v0]
- あとFF5って半分アビリティ習得するやつですた
そしてカスタマイズも加わってるって感じだな
- 385 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/28(金) 00:13:26 ID:h9mAkHqw0]
- >>382-384
お前らの低級な議論は既に何週間も前に通った道なの
そういうことも全部踏まえて今検討してアンケートしてるの
公開オナニーしたいだけなら他所でやってくれないかなあ
- 386 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/28(金) 00:14:45 ID:90Qe0Jk30]
- >>385
なんかスタッフでもないのに熱くなって滑稽なやつだな
- 387 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/28(金) 00:15:37 ID:KtkxV7rM0]
- え？設定から全部変えんの？
- 388 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/28(金) 00:16:32 ID:90Qe0Jk30]
- チャット見ろ、アホが一人暴走してるだけ
他スタッフは冷静に付き合ってあげてるだけだｗ
- 389 名前：３６４ mailto:sage [2010/05/28(金) 00:18:50 ID:s7qETb9v0]
- サブイベント案なんだけども
どっかで二国家が争ってて
そこに傭兵として参加する
んでPTを二つ作る必要があって
国軍と主人公系8人で2ＰＴ作る
これによってジョブを生かす場面が作れるかもしれないﾅｧと思うが
はめ込み型のRPGに多少よるからコンセプトとしてはびみょーかなぁとおもわれ
- 390 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/28(金) 00:19:56 ID:90Qe0Jk30]
- つーかこれからこの手の「とにかく俺の創ったの見てくれ」（過去に作り上げてきたもの？知りません）
的なやつは腐るほど沸くだろうから、スルースキル身につけとけよ
- 391 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/28(金) 00:21:55 ID:Oq2Fn3VU0]
- ID:90Qe0Jk30は間違いなく今チャットにいるコテの内の一人だなｗ
- 392 名前：357 mailto:sage [2010/05/28(金) 00:24:26 ID:MW3GIAzi0]
- >>383
さすがに21個はやりすぎだと思ったので8個に変更。基本職21個も
定義するのもめんどいし。さらに個数がわかるのは直後のボスを
倒した後。
- 393 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/28(金) 00:40:00 ID:OY+ZlIDA0]
- そもそも、今はシナリオについての云々を話す流れではないのでは？
何を提案するにしても、場の流れに沿った話でないとそのまま流されて終わるっていう。
まぁ、そう言って前スレ後半からずっとシステムの話なんだけどさ。
- 394 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/28(金) 01:26:53 ID:s7qETb9v0]
- ここはだいたんに
前衛が死なないと
後衛に通常攻撃は届かないというのはいかがか
- 395 名前：70 ◆FLnjc0KT7s [2010/05/28(金) 10:03:35 ID:FWuz/tSTP]
- 定期上げ！
アンケの結果から、コンセプトは
⑤「アビリティの取得を楽しむ」に決定するぜ！！！！！！！！！！！！！！！
レスへの検討と、細かな話は夜にでもするけれど
【今後の方針】
１．「コンセプトを実現させるためのゲーム性」になりうるアイディアを中心に置く（新案、既存の案）
２．その案に対して他のアイディアは以下の３つの順で検討する。
（ⅰ） ゲーム性をサポートし幅を広げる物に出来るか。
（ⅱ） ゲーム性の邪魔をしないで、ミニゲーム性として活かせるか。
（ⅲ） 上記の二つで無い場合、不要なだけでなくストレス要因になりうるので、切り捨て。
という過程を経るつもり。他の人もこの観点から考えていって欲しいぜ！
（＊>>324にある案は、案の一つとして検討を続ける）
【議論の目安】
ある程度幾つかに分かれたら、そこで、どの案にするか完全に決定。
ここまでを来月上旬、最悪でも中旬までには完全に終わらせるつもり。
【議論の注意】
個人的に注意して欲しいのは２つ。
１つは>>319-325の辺りをみて欲しいけれど、
「コンセプト」→「ベースにする案とそのゲーム性」→「他の案についての検討」
っていう流れへの理解だぜ。
自分は「ゲーム性」って言葉を「コンセプト」と分けてるけど、しっくり来ない人は、今日夜にでも雑談スレに書いておくのでそれをみてくれ。
２つめは、レス自体へのお願い。
「検討をする」→「今どの案をベースにしたものを検討しているか」をレスでハッキリして欲しいこと
（流れ的にわかるんでもおｋ）
「新案を出す場合」→ベースにしたい案なら、その案でコンセプトをどう実現させるのか
→他の案を活かす案なら、ベース案のゲーム性にとってどうプラスなのか。
に注意して欲しいぜ。
【雑感】
それも大事だけれど、新たな参加者に状況をよく把握して貰うために、
本スレで今やってること含め、wikiの整備を早めに必要っぽいな。
【テンプレ】
みんなやってみたいこと、どんどん参加しようぜ！
規制の人は、下の「かいはつしつ」の、「本スレ避難所」スレに書き込んでくれれば、夜に転載するぜ！
凄腕も初挑戦も歓迎するぜ！
ウィキ
www31.atwiki.jp/fftsukurou/
チャット
fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou （PC）
chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=fftsukurou （ケータイ）
かいはつしつ
jbbs.livedoor.jp/game/49808/
- 396 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/28(金) 22:00:40 ID:zNSMlsML0]
- >>395
おお、決まったのか。
レスする上でのお願いとかは一回書くだけではほぼ無力に等しいな。
Wikiに「今来た人用」コンテンツの充実を図るしかない。
86よ頼んだ
- 397 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/28(金) 22:29:21 ID:1soSiujC0]
- 製作がんばれ～
- 398 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/05/29(土) 01:27:06 ID:Tarewsy50]
- ⑤かー、了解
リアルタイムジョブチェンジとか、ドラクエの「いれかえ」みたいにすれば
実現しやすいかと思ってたんだが残念だ
- 399 名前：364 mailto:sage [2010/05/29(土) 05:22:05 ID:BHh31UlgP]
- たとえば
ジョブごとの精神世界みたいなダンジョンを製作して
その中で宝箱的なもののからジョブを獲得していくとか
ジョブのスフィア版のようなものを作るとか
秘伝書のような形態で
アビリティ習得にクリスタルのかけらが一つ必要で
かけらしゅとくしてアビリティ取得していくとか
てけとーに案プール
- 400 名前：70 ◆FLnjc0KT7s [2010/05/29(土) 11:38:04 ID:WmjbzUpTP]
- 定期上げ！
>>396,398
方針通りに進めたんだが、ちょっと議論のプロセスが甘かったかも。
アンケ結果を参考に議論してもらう期間、自分のいいと思う案を押す期間を設けるべきだったかもな。
それによっては、多数を主体に決定を俺がする必要なかったかもしれないし。
でもこの方針で進むぜ。
上記のことをするのにはコンセプト議論は受け取り方とかにも差異があると思う。自分の説明能力の問題だ。
また
FF5的イメージからジョブシステムの話し合いが始まったことは間違いないと思うし、それを考えると、
FF5がアビリティをジョブから切り離し、それを習得できるようにしたアイディアのもと、
ゲーム性をくみ上げた結果を見ると、
ジョブ個性については「セットできる枠」を作ってなんとかバランスをとってる点、
習得後ジョブにいるメリットが少なめである点、すっぴんが最大の恩恵を得る点
そういった点からして「ジョブから切り離したアビリティでどういう遊びにできるか」
から作り上げられていったように思うし、
結果的に「アビリティの取得」を楽しむものだったと思うから、
このゲームが目指す方向として、これを中心に置き、
より斬新な戦略性や、より良いジョブの個性の生きる方式の模索などを検討して深めていくのは
進化形を目指す意味では間違っていないだろうと思う。
あと決定を翻してると進まないしな。
んで、⑤になって、現段階の検討案についても詰めてはいくのだけれど、
⑤の検討案って割と不確実なので、当初からの予定通りだけれど、新たなアイディアについても検討をしていきたい。
その際洗練させる方向として「アビリティ取得が楽しめるかどうか」が決まったってこと。
ジョブそのもので戦略性を見せる形に検討した、③の検討案のリアルタイムジョブチェンジシステムは難しいかもしれないけれど
アビリティを手札としたりっていう、新しいリアルタイムな戦略性を見せたジョブシステムの案は見つかるかもしれない。
そのゲーム性をベースにおいてさらに、それを活かすアイディアだしができるかもしれない。
ただ「アビリティを取得していき、それで強くなっていく」そんな面白さを実現する手段とすることは共通認識にしてくれ。
その上で洗練し、幾つかのまとまった案となればいいと思う。
その上でどれを用いるか最終決定する。
最終的に投票の体裁をとると思うけれど、
その前に、アンケで傾向を見てから、自分がいいと思うものを前面に主張し、相手の説得を試みる機会を作りたいと思う。
うまくいけば、議論の中でベストだって言えるものが決まるかもしれないし。
あと雑談スレに自分の⑤の検討案に対する見解が書いてあるけれど、
あまり気兼ねせずにいろいろ思ったこと書いてほしい。
自分も結構偏った思考してるので、理解しづらくて、下手なこと書き込んで変に混乱させちゃうかも・・・って思うかもしれないけど、そんなことはないぜ。匿名の掲示板のスレなんだから自由に書き込んでくれた方が嬉しいぜ！！
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