- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/06(日) 18:42:13 ID:QW+nBoc+0]
- DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。
前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十三章
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249540147/
- 301 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 06:09:54 ID:jxr6ie9CO]
- 俺、かなり説得力あるな…
- 302 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 06:11:03 ID:AiMwS2Gk0]
- >>301
全くない
幼稚園児のスピーチのが100倍説得力ある
- 303 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 06:11:45 ID:ECo1LN/u0]
- つーかエセ関西弁気持ち悪いｗ 在日朝鮮人みたいな言語使うなよ。
- 304 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 06:13:42 ID:jxr6ie9CO]
- >>300
アンカーはこう？
エスタークが滅んだ後も魔物出るやろ。で、勇者の旅の目的は何や。復讐だけなら何でマーニャらはバルザック倒した後も旅を続けたんや。人間にとって平和な世界、つまりマゾクのいない世界、マゾクが絶滅した世界やろが。ならマゾクの王はどうするんやということや
- 305 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 06:13:52 ID:hWRhH15o0]
- >>298
お前の方がよっぽど「ズルイ言い訳」を使いまくってる件
ピサロは魔族の為という大義名分で擁護しまくり人間の鉱山開発という経済活動は欲と切って落とすダブスタ
- 306 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 06:15:42 ID:ECo1LN/u0]
- >>304
人間にとって平和な世界≠魔族のいない世界 ではないからな。
5をプレイした人間なら分かるだろうが、元々人間と魔族は共存可能なわけ。
その関係を一方的に崩して侵略したのはピサロ。
- 307 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 06:16:38 ID:jxr6ie9CO]
- >>305
じゃあピサロが山奥の村をせめた理由は何や？
経済活動？アッテムトは人がボロボロやのに掘り続けたやろ。それが人間の醜さなんや
説得力あるで
- 308 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 06:17:02 ID:ECo1LN/u0]
- 1行目おかしい表記になってしまった。
正しくは
人間にとって平和な世界＝魔族のいない世界 ではないからな。
- 309 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 06:18:26 ID:jxr6ie9CO]
- >>306
4ではマゾクは仲間にならんやろ？
4の話や
- 310 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 06:20:22 ID:ECo1LN/u0]
- >>307
本気で関西弁気持ち悪いんだけど。大阪人馬鹿にしてるのか？
どこも説得力ねーよ。
生きていくためにはボロボロだろうが経済活動していく必要があるだろ。それを醜さっていうのは
働いたことのないガキンチョの理屈だな。
- 311 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 06:20:43 ID:AiMwS2Gk0]
- >>304
EDの時点で魔族は滅んでない件
いい加減作中に描写されてないのを妄想するのは止めような
あと>>1見ろ
＞DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
お前の意見はゲームの描写と関係ない事ばっか
この程度の日本語も分からないほどお前は日本語が不自由なのか？
- 312 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 06:22:10 ID:jxr6ie9CO]
- 冷静に考えたら俺の言ってることが全く説得力ないというのは変やで
あるで
まぁよー考え。
俺は中立派やからな。
んじゃコーヒー飲んで後少しだけ寝るからまたね
- 313 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 06:23:05 ID:ECo1LN/u0]
- >>309
4と5は時間軸でつながってるだろ。500年後の5では普通に共存可能なのに
4の時代に共存できないのは、その時代の魔族側の指導者が無能だからじゃないのか？
ピサロ以外の物分かりのいい相手が指導者ならそもそも戦争は起こらないだろ、って話。
4の世界でも「魔物が暴れ始めたのは最近」っていう発言がある。
それまでは共存してた、っていう証拠じゃないか。
- 314 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 06:23:51 ID:hWRhH15o0]
- >>310
察してやれよｗ
似非関西弁の自称中立派さんは生活保護でドトールでコーヒー飲んで読書するのが日課なんだよ
働く必要なんてないんだよ
- 315 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 06:25:17 ID:jxr6ie9CO]
- >>304
感性のカケラもないな。
まぁ人間が生きるために必死=立派ではないからね
どうせロクな苦労もしやがらんと生きてきたんやろうけど
まぁ頭冷やして何が話の論点かも含めよー考えーアホー
- 316 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 06:26:22 ID:ECo1LN/u0]
- >>312
自分で自分に「説得力ある」と言い聞かせて何がしたいんだよ。
作中の描写を全く無視した妄想しかできない時点で説得力も糞もない。
- 317 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 06:28:41 ID:ECo1LN/u0]
- >>315
自分にレスして楽しい？ｗ
論点ずらしてるのはお前だな。万が一お前の言うとおり4の人間が醜いものとしても
それでピサロの罪と悪行が消えるわけじゃないな。
寝るって言ったんだから早く寝ろよｗ
- 318 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 06:29:12 ID:6Q3FsAmzO]
- >>309
ホイミンが仲間になってるだろバーカ
- 319 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 06:29:25 ID:AiMwS2Gk0]
- >>315
自分で自分を叩いてるのか
勝利宣言したり自爆したりで忙しそうだねｗ
- 320 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 06:30:30 ID:jxr6ie9CO]
- >>316
よーく考えてみ。
俺に反論するためじゃなくスレの趣旨を吟味して
よーく。
それだけや。
- 321 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 06:31:31 ID:AiMwS2Gk0]
- >>320
お前はまずテンプレを読める日本語力を身に付けてください
- 322 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 06:32:52 ID:ECo1LN/u0]
- >>320
スレの趣旨を誤解してるのはお前の方だな。
お前の主張は「ピサロに同情の余地がないこと」を何ら覆してないよ？自分の主張よく読んでみ？
- 323 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 06:33:43 ID:jxr6ie9CO]
- >>317
そうや。ピサロの罪は消えない。俺も5章で終わるのが好き
でも「同情の余地なき」なのかを言ってるんや
疲れてるんやから寝かせろ
- 324 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 06:34:46 ID:AiMwS2Gk0]
- >>323
同情の余地なしで終了
早く寝ろよｗ
- 325 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 06:35:52 ID:ECo1LN/u0]
- >>323
人間が醜いとしても、魔族の行為の一部に正当性があったとしても、その件と
ピサロの行為に因果関係がないのならピサロには同情の余地はないままだな。
- 326 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 06:36:08 ID:jxr6ie9CO]
- ほらっもう六時半やないか
（｀´）
- 327 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 06:36:53 ID:AiMwS2Gk0]
- >>326
だから何？ｗ
- 328 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 06:40:01 ID:jxr6ie9CO]
- まぁ冗談ぬきに俺は完全にイカレタことは言ってない。そこを踏まえてもう一度自分の思考を整理しなされ。お前らよりは頭えぇで
んじゃ
- 329 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 06:41:41 ID:AiMwS2Gk0]
- >>328
まずは正しい日本語を読めるよう努力してくださいね
今の貴方の知能は保育園児以下ですから
- 330 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 06:41:58 ID:ECo1LN/u0]
- >>328
＞冗談ぬきに俺は完全にイカレタことは言ってない
なるほど、少しはイカレたことを言ってしまったと自覚しているんですねｗ
日本語もまともに使えないのに議論し参加してくるからこうなるんだよ朝鮮人。
- 331 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 06:43:18 ID:jxr6ie9CO]
- アホや
- 332 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 06:43:49 ID:w3+q5St00]
- エセ関西弁でテンプレも読めない上にアンカーも碌に使えない人間が俺頭いいアピールしてるｗ
- 333 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 06:44:01 ID:jxr6ie9CO]
- 俺は中立派や
- 334 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 06:44:57 ID:gull218B0]
- >>331
生活保護で貰った金でドトール行って来いよｗ
- 335 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 06:44:57 ID:jxr6ie9CO]
- 人を馬鹿にすることしか頭にないやつはアホや
- 336 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 06:47:52 ID:jxr6ie9CO]
- 誰が生活保護やねん
こういう奴な。最低やと思うで。
議論してるのに最初から馬鹿にしたりな。
朝鮮人はお前らや。
言葉使いもまともに出来ん奴め
- 337 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 06:48:41 ID:ECo1LN/u0]
- >>335
＞どうせロクな苦労もしやがらんと生きてきたんやろうけど
＞お前らよりは頭えぇで
こんなことを平気で言う人間が「人を馬鹿にすることしか頭にないやつはアホや」なんてよく言えるな。
自分のことをアホ呼ばわりしてそんなに楽しいか？
馬鹿にされたくなければ正しい日本語くらい使えるようになれよ、朝鮮人w
ここはお前の母国じゃねーぞ？
- 338 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 06:51:17 ID:ECo1LN/u0]
- >>336
＞言葉使いもまともに出来ん奴め
今日の「お前が言うな大賞」確定ということでよろしいでしょうか。
似非大阪弁を使って論点をずらすことしかしていないお前が使っていい話じゃないだろw
まずは>>325に反論してから言えよ。
- 339 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 06:52:52 ID:jxr6ie9CO]
- >>337
お前の朝鮮人って言葉、なんやそれ、コラッ
俺は日本人や。お前のようなのが日本をダメにする
靖国で汚い言葉使うなよ。それからお笑いやらで「ジジイババア」などと言ってる奴らに怒りは覚えてるか？平気でジジイなどともし使ってるなら日本から出ていけ
- 340 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 06:54:21 ID:ECo1LN/u0]
- >>339
また論点ずらしｷﾀｺﾚ
日本人なら早く反論してみせろよ、クズｗ
- 341 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 06:54:46 ID:jxr6ie9CO]
- お前のようなのがいるから日本がダメになるんだ！
- 342 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 06:57:37 ID:ECo1LN/u0]
- >>341
はいはい、よかったね。
で、>>325への反論は？
- 343 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 06:58:14 ID:jxr6ie9CO]
- >>340
朝鮮人言うたのはお前
俺は中立派やからな
ピサロ擁護じゃないよ
アンチに考え直す材料を与えたわけや。半ば説得力があるから人を馬鹿にした発言がやたらあったな。
そいつらが全部悪い
以上。最近の人間は国語の力落ちたな
- 344 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 07:00:20 ID:jxr6ie9CO]
- >>342
因果関係？誰がそんな話した？
ピサロはマゾクのため勇者は人間のためぬ戦ったといったやろが
国語力磨いてこいバカタレ
- 345 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 07:02:39 ID:jxr6ie9CO]
- 304で書いたことがわかってもらえればいいわ。
そこからはお前らの考えかた次第
- 346 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 07:02:52 ID:ECo1LN/u0]
- >>343
考え直す材料になってませんけど、説得力がなさ過ぎてｗ
「人間にも悪い面はある」そんなのは今更にもほどがある。人間に悪い面があったからと言って
ピサロに同情の余地が生まれるわけじゃないだろ。
ロザリーやアッテムトの件のはるか前から、ピサロは世界征服とは破壊活動に勤しんでたわけだからな。
少しは自分の意見を客観的に見直すことを覚えたら？
- 347 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 07:02:53 ID:LnN6U/y10]
- ID:ECo1LN/u0は正しい事言っているのかもしれないけど
言い方が気持ち悪すぎて全く同意できない･･･
- 348 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 07:06:31 ID:jxr6ie9CO]
- >>346
それを同情出来るとするかしないかやな
こっからは価値観やから
わかったならもういいわ。
- 349 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 07:08:42 ID:ECo1LN/u0]
- >>348
価値観の問題じゃないと何度言えば（ｒｙ
テンプレ>>4が読めない人なの？
「同情の余地」って言葉の意味をもう一度よく考えてみな？
- 350 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 07:14:44 ID:gull218B0]
- >>348
日本語学習しようぜ
価値観の問題ではなく描写を見たら同情の余地がないんだよ
- 351 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 07:16:18 ID:jxr6ie9CO]
- >>349
国語苦手やったやろ？
同情を何で捕らえるかは人それぞれや。携帯やから疲れたからこの辺にしとくが、4の最初のQAはAの同情の捕えかたがQと違う。前提が違う
Aの立場をとるならお前のいう同情余地なしでいいんちゃう？
最後に言っとくが、日本人に対して朝鮮人とかあまり言うな。言葉使いにもっと気をつけろ。言っていいこと悪いことがある
- 352 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 07:20:43 ID:LnN6U/y10]
- 反論できなくなって相手を韓国人とか煽る奴って
少なくても他の板のスレじゃ、単なる屑荒らしなのになあ
- 353 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 07:21:51 ID:gull218B0]
- >>351
お前のレスも全然言葉に気を使ってない件
自分の今日書いたレスをよく見直せ
そして同情と同情の余地の違いをドトールでコーヒー飲みながら考えようね♪
- 354 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 07:23:39 ID:/Wcw2U7e0]
- >>352
少なくともこのスレじゃ反論できなくなって荒らしてるのはageピサロ厨の方じゃね？
いつも論点ずらしと都合の悪いレスは無視、住人をアホと罵って最後は勝利宣言じゃん
- 355 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 07:25:46 ID:ECo1LN/u0]
- >>351
「同情するかしないか」は主観・個人の自由だけど、「同情の余地」があるかないかは客観的なものですよ。
せめて主観と客観の区別がつくようになってからこのスレに来てください。
人に日本語の出来不出来を問う前に、みっともない誤字無くしたら？
「捕えかた」って、動物でも捕まえるつもりですか？ｗｗ
パブリックな場所で方言まるだしの珍妙な言語を使う時点で国語を問う資格はないと思うけどな。
- 356 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 07:26:05 ID:ntuzAYDu0]
- >>351
お前が日本語不自由で態度もアレだから朝鮮人と誤解されたんだろう
自分の事も少しは反省しろ
- 357 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 07:27:19 ID:ECo1LN/u0]
- >>352
煽ったのはともかく、こっちは反論できなくなってはいないからねｗ
相手の論理が壊滅的な時点でいくら擁護しても意味ないぞ？
- 358 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 07:28:07 ID:jxr6ie9CO]
- >>354
そいつらと俺は関係ない
俺は中立派や。
個人的には六章いらない。デスピサロは滅びないといけないと思うし、エビルプリースト戦に勇者入れてない。しかし俺の考える意味での「同情の余地」をいろいろ言った
説得力なしと言われるならまぁしかたないな。俺の負けだろう
- 359 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 07:28:42 ID:/Wcw2U7e0]
- >>358
お前の事を言ってるんだがｗ
- 360 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 07:29:15 ID:jxr6ie9CO]
- もうえぇ
- 361 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 07:29:26 ID:ECo1LN/u0]
- >>358
中立派を気取りたいのなら少なくとも主観と客観の区別をつけられるようになってください。
- 362 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 07:36:02 ID:jxr6ie9CO]
- 361
「同情の余地」は客観的にみてどうかってことじゃないからな
同情するかしないかは個人の問題としてるな？同情する人にとってはデスピサロは同情の余地があります
同情の余地を判断するのは客観的には不可能。感情の問題やから。同情するしない、同情の余地があるないは実は同じ意味
感情からむ問題を客観的に考えるのは無理。だから俺は中立な立場をとってるの
- 363 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 07:37:49 ID:/Wcw2U7e0]
- てか何回勝利宣言や寝るを連呼してんだageピサロ厨はｗ
- 364 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 07:38:26 ID:jxr6ie9CO]
- 俺の国語力馬鹿にすんなよ
- 365 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 07:39:48 ID:QAt7ecou0]
- 最初は勇者達は魔族を滅ぼそうとしてたとか、人間は醜いとか言い張ってたが
そんな描写はない、ピサロの悪事とは関係がないとフルボッコ
>>323から急に「とにかく同情の余地はある」と主張
で、その根拠は？ >>348での「僕が同情できるんだから同情の余地があるんだい！」
で、>>351で、テンプレに従うなら同情の余地なしでいいです。と…
なんだったんだ？
あと、
>>292
>わかる？エッグラチキーラが仲直りしてからエビルプリースト戦という流れがストーリー上は普通やわな？
あの二人って仲直りすんの？
俺のデータだと、ずーっと卵と鶏で言い争ってるんすけど…
- 366 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 07:44:18 ID:ClEZ5VZ7O]
- 皆わかってるとは思うけど、こいつは朝鮮人でもキチガイでもないよ
素の自分のままで主張する度胸がないから下手なキャラ作りしてるただの小物
で、思惑通り周囲から日本語不自由な馬鹿キャラの部分を突っ込まれたら、
第三者を装い>>352みたいな印象操作も
- 367 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 07:44:24 ID:jxr6ie9CO]
- 国語力ないなら説明しない。
エッグラチキーラって和解するやろ？
「タマゴもニワトリも偉い」って
- 368 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 07:46:16 ID:jxr6ie9CO]
- 366
352とは別人
それから「キチガイ」は使うな。言葉使いがなってなさすぎる
- 369 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 07:48:56 ID:6Q3FsAmzO]
- >>367
＞エッグラチキーラって和解するやろ？
してない。ＤＱ４プレイしなおせ。
- 370 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 07:49:49 ID:jxr6ie9CO]
- ま、冷静に考えたら俺の勝ちかもな
みんな人の批判ばっかり
よっぽど悔しかったんやろな
すまんね
- 371 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 07:50:43 ID:jxr6ie9CO]
- 369
レベル99まであげたか？
- 372 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 07:52:51 ID:/Wcw2U7e0]
- >>370
ほとんどのレスを無視しといてそれはないわｗ
人の批判ばっかりはお前だし
- 373 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 07:53:34 ID:ClEZ5VZ7O]
- >>368
やはり図星だったか
ひっかかりやがってｗ
- 374 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 07:54:38 ID:jxr6ie9CO]
- あるいはDSだけ？
最後、セリフ変わるやろ？戦闘はやるが
- 375 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 07:55:58 ID:ucK1YtnL0]
- >>370
今日一回目の書き込みから他人を罵倒
都合の悪いレスは無視
勝利宣言連呼
早くも今日だけで30レス以上
お前が言うなの代表格みたいな奴だなｗ
- 376 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 07:56:01 ID:jxr6ie9CO]
- >>373
いや、別人や
アホやなお前。
- 377 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 07:57:41 ID:ECo1LN/u0]
- >>371
レベｗｗル99ｗｗ
DSｗｗだｗけｗｗ
こういうこと言いだす奴っているよね、自分の主張の方が正しいんだ！と言い張りたいがために
変な条件を設定しだす奴。
- 378 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 07:57:50 ID:/Wcw2U7e0]
- ageピサロ厨いい加減論旨を纏めろよ
何書いても突っ込まれるから泣きながら勝利宣言してるんだろ？
- 379 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 07:58:25 ID:0WuE9n950]
- 今来てなんで玉子とニワトリでここまでエキサイトしてるのかたどってみたが取り敢えずこれかな？
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2009/09/12(土) 05:59:04 ID:jxr6ie9CO
わかる？エッグラチキーラが仲直りしてからエビルプリースト戦という流れがストーリー上は普通やわな？
これは人間である勇者とマゾクのピサロの和解も象徴するわけや。協力してエビルプリーストを倒す。
エビルプリーストは自分のために、ピサロはマゾクのために戦うわけやからな
レベル９９まで上げてからエビプリに挑むのは普通じゃないだろ
それに『ピサロの振る舞いは魔族のため』とか言っても六章ではロザリー一人のためにあっさり覆したじゃないか
- 380 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 07:59:12 ID:jxr6ie9CO]
- >>377
えっ？セリフ変わらん？
条件はレベル99じゃないかもしれん
とにかくセリフ変わるよ
- 381 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:00:11 ID:ClEZ5VZ7O]
- >>376
やっぱ気づいてねーな、こいつｗ
- 382 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:00:57 ID:/Wcw2U7e0]
- 大体ピサロが同情の余地なき悪党というのと卵と鶏の件は関係なくね？
- 383 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:02:52 ID:0WuE9n950]
- なんだかもうスーファミ版ドラクエ５の頃に「10ターンでエスタークを倒したら仲間になったぜ！」って言い張って多少学生の再来みたいだな
それで「だったら証拠を見せて見ろよ」って言われると「見せようとしたらデータが消えちゃった」とか「お兄ちゃんがカセット持って行っちゃった」とか言い訳するの
今のID:jxr6ie9COそっくりじゃね？
- 384 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:08:09 ID:jx1isUo50]
- もうPCで書く。
>>383
「エッグラ チキーラ 仲直り」で検索したら多少の証拠になるかも
- 385 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:11:29 ID:jx1isUo50]
- >>379
言いたいことわかってくれないかな？
レベル９９に関係なくエッグラとチキーラの争ってる様は
何となく人間と魔族の争いの象徴じゃないかと考えたわけ。
で、最終的には和解するってのはそういうことじゃないん
かなあ？
ロザリーを助ける前はピサロは人間を滅ぼそうとしてた。
ロザリーを助けたために考え直した。
そういうこっちゃ。
- 386 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:12:09 ID:VaOGcanlO]
- 互いに復讐を感じる者にとって、どっちが先に手出ししたか、などということは
鶏が先か卵が先か、という論争と同義である。
エッグラ・チキーラの存在は、勇者とピサロ、どちらに理非があるかという論争の不毛さを暗喩しているといえよう。
- 387 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:14:42 ID:jx1isUo50]
- >>386
せや。
- 388 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:16:30 ID:QAt7ecou0]
- エグチキは仲直りするのか
見たことなかったなー俺
一つ勉強になったわ
でも、仲直りしてからエビプリ倒すのが普通ってのは疑問だし
和解を象徴するって主張もよくわからんかったな
>ロザリーを助ける前はピサロは人間を滅ぼそうとしてた。
>ロザリーを助けたために考え直した。
個人的な恩義一つで覆せるような浅い決意で、人類殲滅計画を行ってたんですねピサロは
同情の余地ないんじゃないでしょうかねえ？
- 389 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:17:07 ID:0WuE9n950]
- ついに自分で言い出したことのソースを「証拠を出せ」といってる側に丸投げしだした
>>386
そのわりに６章の落ちってピサロの復讐じゃない？
- 390 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:17:45 ID:H0v+Hh690]
- ・どちらが先か不明瞭な卵と鶏
・明確に先に手を出したピサロ
これを並べてどう見たら類似性を見出せるのか、是非知りたいものだ。
- 391 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:20:39 ID:jx1isUo50]
- >>379
ピサロは山奥の村をせめたやろ？あれは「魔族のため」や
それだけや。
で、「ロザリーに恋して人間を滅ぼすことにした」
これは自分のためやな。
で、議論はロザリーが死ぬ前から山奥の村を責めたということを根拠にしてる
人いるね？その論理は俺の主張で崩れるな。
で、ロザリーが死んだからって人間を滅ぼすことにしたという点においては
同情の余地なしという意見もある。でも人間もみにくいっていうのを話した
わけや。で、それでも同情の余地あるかないかってのは個人の価値観になる
ねってこと
- 392 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:21:59 ID:H0v+Hh690]
- 対等な立場の者が和解するって意味で「人類」と「魔物」が get along ならまあ分からなくも無いが、
その際には、ロザリーを迫害した「人類の中で悪辣な者」が殺されたように、人類を滅ぼそうとした魔族や
ピサロら「魔物の中で悪辣な者」は処断されてしかるべきだろう。
- 393 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:23:17 ID:jx1isUo50]
- >>390
タマゴとニワトリ 人間と魔族
関連あると思うよ。
- 394 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:25:09 ID:H0v+Hh690]
- >>391
＞ピサロは山奥の村をせめたやろ？あれは「魔族のため」や
魔族が魔族のために人間をどれだけ殺しても良いなら、人間が人間のためにどれだけ魔族や他の種族に対して
害をなそうと、それこそ
＞でも人間もみにくいっていうのを話
そうと、何の問題もない事になる。
だからそれを問題視して人間を殺したピサロには何の正当性もなく、単に非道な悪党という評価だけが残る。
- 395 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:25:20 ID:WnYoErBt0]
- >>393
一方的に人類根絶を始めたのはピサロ
ピサロは同情の余地なき悪党
それ以上でもそれ以下でもないだろ
- 396 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:27:16 ID:jx1isUo50]
- >>394
その通りやで？それが俺の言いたかったことやろがいな。
で、
＞だからそれを問題視して人間を殺したピサロには何の正当性もなく、単に非道な悪党という評価だけが残る。
ここが人それぞれやな。ということや。
- 397 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:27:20 ID:H0v+Hh690]
- >>393
その関連がどこにあると思ってるのか聞きたいんだけどなぁ。
言いたいこと分かってくれないかな？
- 398 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:29:51 ID:ZK7TJ8pi0]
- 下手な関西弁使うなや、見苦しいねん
- 399 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:30:04 ID:H0v+Hh690]
- >>396
＞ここが人それぞれやな。ということや。
同じ立場のものが同じ行為をなして、それを片方が一方的に問題視して攻撃する事の是非が
人それぞれとは、実に恐ろしい倫理観をお持ちのようで。「俺だからOK」なんて意識は
ピサロといい勝負だな。
- 400 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:30:26 ID:jx1isUo50]
- >>397
難しいけど、ドラクエ４のテーマって人間の価値観と魔族の価値観
のぶつかり合いだと思うの。５とかは魔族は「悪」でしかないと思う
けど、４はピサロナイト、アンドレアルといった忠実な部下もいる。
これは「魔族の側にも愛情や感情はある」ってことを示してると思う
の。血や涙はありますって。
で、その魔族と人間がいがみ合うというか対立する構造って
エッグラとチキーラの対立に似てない？しかもエッグラは炎
を吐くしチキーラは人間みたいやろ？
そういうこっちゃ
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