- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/06(日) 18:42:13 ID:QW+nBoc+0]
- DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。
前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十三章
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249540147/
- 400 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:30:26 ID:jx1isUo50]
- >>397
難しいけど、ドラクエ４のテーマって人間の価値観と魔族の価値観
のぶつかり合いだと思うの。５とかは魔族は「悪」でしかないと思う
けど、４はピサロナイト、アンドレアルといった忠実な部下もいる。
これは「魔族の側にも愛情や感情はある」ってことを示してると思う
の。血や涙はありますって。
で、その魔族と人間がいがみ合うというか対立する構造って
エッグラとチキーラの対立に似てない？しかもエッグラは炎
を吐くしチキーラは人間みたいやろ？
そういうこっちゃ
- 401 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:31:44 ID:jx1isUo50]
- >>398
お前、大阪だけが関西か？兵庫も関西ですよ。
大阪弁と関西弁は違います。
>>399
そう思うならええ。言いたい事わかってくれたなら
- 402 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:32:28 ID:WnYoErBt0]
- てかエセ関西弁でのキャラ作り失敗してね？
論点ずらしも甚だしいし、よっぽど素の自分の意見がﾌﾙﾎﾞｯｺされるのが耐えられないんだろうな
- 403 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:33:05 ID:H0v+Hh690]
- >>400
＞その魔族と人間がいがみ合うというか対立する構造ってエッグラとチキーラの対立に似てない？
だから、>>390を踏まえてどこが似てるのかを聞いてるんだが。
- 404 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:34:10 ID:jx1isUo50]
- >>403
魔族VS人間
エッグラVSチキーラ
そういうこっちゃ。
>>402
アホや
- 405 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:34:30 ID:rg9soxf7O]
- >>391
そんな大層なテーマがあるならピサロのやって来た悪事に対して
「それでもピサロを許せるか」という問い掛けが不可欠なはずだがな。
仲間の台詞もピサロ同情一色ではなくてね。
それでなくとも勇者がピサロに滅ぼされた故郷の連中よりも
ピサロとロザリーを優先して助けるのはどう考えても破綻してるけど。
- 406 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:34:59 ID:H0v+Hh690]
- >>401
ああ、お前が「ピサロ様だけ特別♪ 俺ルール上等♪」っていう変人だと自己紹介したいのは良く分かった。
- 407 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:35:06 ID:ZK7TJ8pi0]
- いつわり人空でも読んだんじゃないの？ｗｗ
- 408 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:35:10 ID:jx1isUo50]
- >>404
先に手をだしたとかそういう問題じゃなく単に
争ってる、対立してるってこと
- 409 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:35:33 ID:6mG83QNV0]
- >>400
勝手にテーマ作るな
要するにピサロ擁護には脳内補完必須と言いたいのか？
- 410 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:37:29 ID:nsMi9Lfj0]
- 自分にレスしたり罵倒レスしまくったり都合の悪いレスは無視したり似非関西人妄想ピサロage厨は今日も全開だなｗ
- 411 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:37:51 ID:jx1isUo50]
- >>405
そこで
＞「それでもピサロを許せるか」という問い掛けが不可欠なはずだがな。
それは堀井に言え。論点ずれてる。
実際言ってることは説得力もつと思うよ。それを
「それなら〜が不可欠」とか言ったらおかしくなるやろ。
最後の２行は同意する。だから俺は６章は好きじゃないって
言ってるやろが。
- 412 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:38:26 ID:H0v+Hh690]
- >>404
＞魔族VS人間
魔族が人間を滅ぼそうとしている（人間は魔族を滅ぼそうとしていない）
魔族にとって人間は食料程度の認識
＞エッグラVSチキーラ
お互いに「自分が先だ」と言い張っている
「どちらが先か」という点については対等
成る程、「類似点など無い」というのが今回の「言いたいこと」だな
- 413 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:39:09 ID:jx1isUo50]
- >>409
普通に考えてそうやろ？
もしそうじゃないなら反論してみい。あるいはドラクエ４の
テーマを言ってみい
例えば５は家族愛やと思う。４は？
- 414 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:39:41 ID:nsMi9Lfj0]
- >>411
論点のずらしっぷりはお前が100枚ほど上手だぞ
今日の自分のレス見てみ
書きすぎて見直すのも億劫だと思うがｗ
- 415 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:40:01 ID:jx1isUo50]
- >>412
理系？
- 416 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:40:22 ID:0WuE9n950]
- >>408に反論しようとしたらアンカーが自分宛てだったでござるの巻き
- 417 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:41:44 ID:H0v+Hh690]
- >>400
＞これは「魔族の側にも愛情や感情はある」ってことを示してると思うの。血や涙はありますって。
人間にだって愛情や感情はあるわけだが、魔族はそれを完全無視で世界征服の邪魔だからって滅ぼそうとしている。
翻って人間が種族単位で魔族の「血や涙」を無視して踏みにじった事がどこにあった？
- 418 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:43:40 ID:Ix6zv6RY0]
- >>413
普通に考えてw
自分の妄想を公式にするなよ
ソース出せソース
- 419 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:44:45 ID:jx1isUo50]
- >>417
そう。人間にだって魔族にだって感情はあるってことは認めたわけや。
その下のことは論点ずれる。
俺が言いたかったのはドラクエ４のテーマは「魔族VS人間」って
ことだから。それ以下のことは知らん。だから俺はピサロは滅びる
べきだと言ってるし。俺は中立派なんや
- 420 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:45:28 ID:jx1isUo50]
- >>418
主張に反論があれば反論する、ないなら反論するな
- 421 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:45:32 ID:H0v+Hh690]
- >>415
小学生の国語の問題だろうに何故「理系？」と聞く？
- 422 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:46:23 ID:Ix6zv6RY0]
- >>420
主張に反論も糞もテーマとか個々人が勝手に決めることなのか？
- 423 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:46:27 ID:jx1isUo50]
- >>421
いや、俺は文学部なんでね。こういうこと考える習慣ないってのは
理系なんかなって思って。
- 424 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:47:26 ID:H0v+Hh690]
- >>419
＞そう。人間にだって魔族にだって感情はあるってことは認めたわけや。
少なくとも魔族はそう認めていないわけだが。
- 425 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:47:39 ID:ZK7TJ8pi0]
- ＞俺は中立派なんや
自称中立派懐かしい
- 426 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:47:43 ID:jx1isUo50]
- >>422
というか、テーマはあるだろ。お前の思う４のテーマは何や？
５は家族愛なのわかるよな？家族家族してるもん。
- 427 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:48:31 ID:jx1isUo50]
- >>424
魔族が認める認めないって話じゃなくってお前が認めたかって
ことや
- 428 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:48:35 ID:7ReI/LwnO]
- むしろ、あのスライムが怒りに目覚めない方が悪
- 429 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:50:11 ID:H0v+Hh690]
- >>419
＞俺が言いたかったのはドラクエ４のテーマは「魔族VS人間」ってことだから。
魔族と人間が争っているのは４以外でもほぼそうなんだが。
>>423
文学「部」ってことはまさか大学生？
・・・>>421に素で反応してくるとか、さすが大学全入時代だな。
- 430 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:50:25 ID:Ix6zv6RY0]
- >>426
てか「主張に反論があれば反論する、ないなら反論するな」って「妄想で語るな」が反論内容なんだが
あと俺の質問はテーマって個々人が勝手に決めるものなのかって事なんだが
お前がソースもなくそういうテーマと思うんなら自分だけで勝手に思ってて他人にまで押し付けるなよｗ
- 431 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:52:47 ID:jx1isUo50]
- >>429
意味わかってないな。４の場合はアンドレアルみたいな忠実な部下がいる
やろ？魔族の「感情」の描写が多いねん。５はゲマがイブールを焼き殺したり
ほんとに冷徹。その中で仲間モンスターもいるけど大筋として４は魔族の「情」
の描写が多い。
>>429
話に関係ないこと言うな。また「お前が理系と聴くから」とか言うなよ
ややこしいから
- 432 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:52:53 ID:VaOGcanlO]
- DQ4は正義の名の元に悪を懲らしめるなんて勧善懲悪思想じゃなくて立場の違いで敵味方に分かれている。
人間を苦しめる魔族の脅威から人間を守る為にデスピサロを倒すのが勇者の使命だし魔族の繁栄の為に進化の秘法を完成させたり世界征服を企むのは魔族の王の使命。
DQ4は敵味方を善玉悪玉で分けないほうがいい。
- 433 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:53:30 ID:aYwx8Kpv0]
- ピサロは野望を持って村を出て悪行の限りを尽くすも力及ばず計画は阻止された
同情の余地ないでFAじゃん
人間と魔族の対立？
だから何？
一方的に攻めて来たのはピサロの方
どう考えても「ピサロは同情の余地なき悪党」だな
- 434 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:53:34 ID:H0v+Hh690]
- >>427
ああ、俺は認めたよ。魔族にも人間にも感情はある。勿論エルフやホビットなどにも。
だとすると、その上で魔族は他者のそれを認めず利己的に排斥するという意味では
他の種族より遥かに悪辣外道だな。
なるほど、これが>>401で言ってた「言いたい事」か。やっとわかったよ。
- 435 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:53:40 ID:jx1isUo50]
- >>430
だから妄想ではないってば
客観的根拠というか理系やろお前。やっぱり。
- 436 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:54:58 ID:aYwx8Kpv0]
- てか何で ID:jx1isUo50って自分自身にレスしまくってるんだｗ
- 437 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:55:10 ID:0WuE9n950]
- >主張に反論があれば反論する、ないなら反論するな
あんたが上げた「テーマ」に代わる物を出せなかったからと言ってあんたの主張が公式になるわけではないんだが
- 438 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:55:44 ID:6Q3FsAmzO]
- >>431
＞意味わかってないな。４の場合はアンドレアルみたいな忠実な部下がいる
ゲマはＳＦＣではイブールに忠実、リメイクではミルドラースに忠実だったが？
- 439 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:55:51 ID:jx1isUo50]
- >>433
それでいいんちゃう？俺は対立って話をしてたんだから。
もともとは違うけどな。もともとはデスピサロの話だが、
エッグラとチキーラの対立と魔族勇者の対立は似ている
って話してんだから
- 440 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:57:53 ID:0WuE9n950]
- ６章が嫌いなわりにエグチキの話にはこだわるね
- 441 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:57:58 ID:jx1isUo50]
- >>438
５は「支配」の目的があったんや。ゲマの非道ぶりが５は強調
されてるやろ？でも４は「ピサロ様がどんだけ嘆いたことか」
とか「何者もここを通すわけには」という描写が強調されるんよ。
そういうこっちゃ
- 442 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:58:09 ID:H0v+Hh690]
- >>431
＞アンドレアルみたいな忠実な部下がいるやろ？
ミルドラースにもイブールがいるわけだが。
＞５はゲマがイブールを焼き殺したりほんとに冷徹。
それだって感情の一種だろうに。
＞話に関係ないこと言うな。また「お前が理系と聴くから」とか言うなよ
俺の言いたい事をとてもよく理解してくれているようで喜悦の至りだ。
- 443 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:59:56 ID:QAt7ecou0]
- ドラクエ4のテーマが人間VS魔族であり
ドラクエ4は他のドラクエと違って魔族の情が沢山描かれてる。と仮定して
だからなんなのか
ピサロが同情の余地のない悪党って点とはなんも関係ないのでは
>>432
魔族の王の使命が世界征服なら
別にDQ4に限った話ではなくなるのでは？
- 444 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 09:00:14 ID:jx1isUo50]
- >>442
ゲマに血も涙もないって。俺はずっと感情の意味をそういう
意味で使ってきただろうに。
読解力なさすぎ。
- 445 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 09:01:54 ID:jx1isUo50]
- もう繰り返しになるからやめて。
よく考えたらわかると思うんだけどな。芝居とか文学とか
読まないアホたればっかりなんかな。
高校生が多いんやと思うけど、ちゃんと読みや。
んじゃまたね。
- 446 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 09:01:56 ID:H0v+Hh690]
- >>441
＞５は「支配」の目的があったんや。
４だって魔族には人間を滅ぼして地上を支配するという目的があった。
＞ゲマの非道ぶりが５は強調されてるやろ？
ピサロの非道ぶりだって４は強調されてる。勇者の村しかり、殺人OKみたいな武術大会で
殊更「対戦相手を全て殺した恐ろしい奴」と言われたりな。
- 447 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 09:02:56 ID:WXrqcnDU0]
- どこぞの基地外関西人がここにも湧いたか
- 448 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 09:03:32 ID:jx1isUo50]
- 今日は俺もだいぶ善戦したな
みんなお疲れ様です。
ちっとは参考になったはずです。では頑張ってください
- 449 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 09:04:00 ID:0WuE9n950]
- リアルタイムで話がずれ続けるので彼の主張が分かり難いという方へ
ttp://hissi.org/read.php/ff/20090912/anhyNmllOUNP.html
- 450 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 09:04:05 ID:aYwx8Kpv0]
- また勝利宣言か
自分の日本語能力の不足は棚に上げて
- 451 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 09:04:33 ID:H0v+Hh690]
- >>445
お前は小学生以下って言われた事にすら気付かない幼稚園レベルが何言ってるのかね。
まあ消えるというなら止めはしない。
- 452 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 09:13:15 ID:U54gMUxNO]
- まだ9時だってのに元気過ぎだろお前らw
- 453 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 09:13:19 ID:ClEZ5VZ7O]
- >>449
彼の他スレでのレスと見比べると、キャラ作りしてたのがよくわかる
どうでもいいけど、善戦って大抵は負けた時に使うよな
彼は一応負けたという自覚はあるようだ
- 454 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 09:15:02 ID:aYwx8Kpv0]
- >>452
age妄想ピサロ厨に元気を分けてもらったんだよｗ
- 455 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 09:21:10 ID:0WuE9n950]
- >>453
こっちもどうぞ、まだこのスレへの書き込みは反映されてないので後で見て
ttp://hissi.org/read.php/ff/20090912/angxaXNVbzUw.html
ときおりボロが出るとは言えキャラ作りしつつ、この短時間に携帯から41レス（他のスレへの書き込みは引いた数字）とは
ヤロガイヤーさんハンパねぇなw
- 456 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 09:24:56 ID:jxr6ie9CO]
- 疲れたから１時間だけ寝る
- 457 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 09:29:05 ID:10YOwrsC0]
- １０００年くらい眠ってなよ
- 458 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 11:13:37 ID:lvkC9+We0]
- 他のスレでは普通に書き込んでるところ見るとホントに俺らの反応を楽しんでるだけなんだな
もう無視しろよこいつ
- 459 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 12:00:35 ID:fL+VYVff0]
- プッ
- 460 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 13:19:54 ID:bTv0l6ec0]
- 今北
とりあえずエセ関西弁が気持ち悪いということだけは理解した
兵庫も関西だ大阪弁と関西弁は違うとか言ってるが、京都出身兵庫在住の自分としては
兵庫県民馬鹿にすんなよｗｗｗという気持ちでいっぱいだ
岡山にも大阪にも友達いるが、そんな喋り方する奴見たことも聞いたこともねーよｗ
- 461 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 14:25:21 ID:dB/emPX00]
- >>458
熱狂的なピサロ厨ってのもあるんじゃね？
いくら反応を楽しみたいからって2時間ほどで40レス以上とか病的だし
- 462 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 16:29:23 ID:ECo1LN/u0]
- ヤロガイヤーさんぱねぇっすｗ
- 463 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 17:11:49 ID:10YOwrsC0]
- 冒険野郎ヤロガイヤー
- 464 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 17:14:57 ID:UG//0CAP0]
- 調べてみたら「やろがいや」って富山の方言なんだね。
富山って北陸だと思ってたんだけど。
- 465 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 17:43:24 ID:jxr6ie9CO]
- おっまたアホたれが人の批判ばっかしてる
何がしたいのか知らんが、俺はどう思われてもえぇ
お前らに気持ち悪いと思われようが分析されようが構わん。
ただデスピサロは同情余地あるかないかや。それについての俺の意見がつたわればいい。
460みたいなのがクビだけつっこむアホや。お前にどう思われようがいいって。ではでは
- 466 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 17:45:44 ID:vcDe8cyb0]
- >>465
余地はない
終了
- 467 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 17:53:04 ID:U2YVFo8N0]
- 余地は無いし、無いものを根拠と呼べる物も無しにあると言い張る奴は頭がおかしいというだけの話。
とりあえずそれをこの連投ageｹｰﾀｲ厨が身を持って証明し続ける訳で
- 468 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 18:35:59 ID:ECo1LN/u0]
- ヤロガイヤーさん、携帯のIDとPCからの書き込みのIDが似てて分かりやすいっす。
- 469 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 18:36:05 ID:UG//0CAP0]
- >>465
だから「同情の余地はないって結論が出てる」って、何人に何回言われれば学習するんだ。
このスレで既に結論が出てる上で、出発点から破綻しまくってるトンデモ理論押し付けに来て
「俺は中立派」とかマジ勘弁ｗｗｗ寝言はベッドの中でしか聞かないことにしてるんだ、悪いね。
自分はどう思われてもいいって言うなら>>364みたいなこと書く必要ないだろ。
馬鹿だな国語力足んねーなとか思われようと、別にいいんでしょ？
あと20個以上も目の滑るレスを表示させるのは流石にギコさんに申し訳ないので、脊髄反射的に
レスするよりも、言いたいことをしっかり纏めてから書き込んでくれ。
長文になっても一応ちゃんと読むからさ。
- 470 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 18:39:49 ID:UG//0CAP0]
- 途中で送信しちゃったよ、ごめん
国語力があっても常識なかったら意味ないからね。
せめて不特定多数の人間が書き込んだり閲覧したりするスレに書き込むんだから
一部でしか使われてない方言じゃなくて、一応標準語で話そうよ。
TPOって言葉もあることだし。
- 471 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 18:57:15 ID:H0v+Hh690]
- >>465
＞それについての俺の意見がつたわればいい。
他人の意見を聞く気がない奴の意見など、伝わる筈が無いだろう。
- 472 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 19:00:17 ID:jxr6ie9CO]
- 文脈を理解してくれない人が多いが、俺のいいたいことがいくつかあって、一つのこと言うともう一つが関わってきて混乱するね
一つに絞るよ。エッグラチキーラの話はややこしくなるからおいとく。それでいい？
- 473 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 19:04:56 ID:H0v+Hh690]
- >>472
＞エッグラチキーラの話はややこしくなるからおいとく。それでいい？
エッグラとチキーラの争いは人間と魔族の対立のイミテートだよな
→ いや、違いが多すぎて、似ているとはとても言えない
というだけの非常に単純な話だと思うんだが。
- 474 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 19:09:45 ID:jxr6ie9CO]
- >>473
俺はそういう解釈があるし、根拠ももっと示したいが話をそらされるから。絞りたいの
それともエッグラチキーラの話をする？
- 475 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 19:11:09 ID:UG//0CAP0]
- ID:jxr6ie9COが絞りたいように絞ればいいと思うよ。
で、そっちが片付いたらエグチキの話をすればいい。
- 476 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 19:16:10 ID:jxr6ie9CO]
- さっきはエッグラチキーラの話が中心になってた時に「だから？デスピサロは同情余地なしに変わりないだろ」とかいろいろ話が混じったからな。
じゃあテーマはデスピサロに同情余地があるかないかだが、>>4の最初のQAについて。
このQAは意味をなさないのわかる？
- 477 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 19:17:43 ID:H0v+Hh690]
- 日本語の間違いなら遠慮願いたいが
それ以外なら聞いてみたい。
- 478 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 19:20:20 ID:QAt7ecou0]
- >>351
>>362
と同じ事を繰り返すだけじゃないだろうな？
- 479 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 19:23:19 ID:jxr6ie9CO]
- 「同情の余地がある」かないかは客観的判断はできない。実は「同情の余地はあるかないか」は個人の主観だから。ある人が同情するならその人にとっては「デスピサロは同情余地あり」逆もそう。
客観的事実によって同情の余地があるかないか判断すると言ってるが、この客観的事実をどう解釈するかはどうしても主観がからむ。だから意味ないんだよ
- 480 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 19:25:07 ID:jxr6ie9CO]
- >>478
同じことが入ってもとりあえず今議論したいからやめて
また変なことになるから
- 481 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 19:27:49 ID:H0v+Hh690]
- もういっそコピペ乙でいいだろうか
言い回し変えただけで中身に全然オリジナリティが無い
- 482 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 19:30:26 ID:jxr6ie9CO]
- もう一回始めから議論しよう。
- 483 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 19:35:38 ID:H0v+Hh690]
- >>478
大正解
- 484 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 19:51:45 ID:jxr6ie9CO]
- 反論は？ない？ないなら次いくが
- 485 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 19:59:24 ID:/aK259hAO]
- >>479
同情するかどうかが主観的判断だとした場合、あなたの主観はピサロのどの辺りに同情するの？
作品内の台詞・描写含めて説明頼む。
- 486 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 20:06:59 ID:jx1isUo50]
- PCで書くが、
>>479
では次の議論のテーマは
「ピサロは同情できるかどうか」について自分の主観を出来るだけ根拠を
示していくってことでいい？前みたいにものすごく錯乱してたらややこしく
なるから言うけども。
- 487 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:20:56 ID:oylxtcCV0]
- >>479
同情できるかは個人の主観だが同情の余地は客観で計れるだろ
事実関係さえ分かればいいんだから
- 488 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 20:21:56 ID:jx1isUo50]
- >>487
その事実関係をどう解釈するかが主観なわけだから。
- 489 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:23:32 ID:oylxtcCV0]
- >>488
実際に合った事を羅列するのは客観的だろう
例えば人類根絶の野望を持ったのは「悪」じゃね？
お前の主観では「善」になるのか？
- 490 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:25:31 ID:2prPmixL0]
- どういう主観を持ったらピサロの行動が悪以外に見えるのか逆に聞いてみたいわｗ
- 491 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:28:06 ID:QAt7ecou0]
- ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
またFAQにもある通り、野望成就の動機となる深い事情も描写されておりません（現に6章ではあっさりと野望を中断します）。
何よりも、ピサロ自身がその事を一切反省しておらず、時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たりません。
客観的に見て、同情の余地ないよね…
あとは、ゲーム中にない描写をでっち上げて、「こうだったかもしれないじゃん！」って擁護するんだろうか？
>>304みたいに、勇者は魔族を滅ぼすつもりだったんだ！とか言って
- 492 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:28:17 ID:H0v+Hh690]
- >>ID:oylxtcCV0、ID:2prPmixL0
ヤロガイヤーには何言っても無駄。
過去スレ読むにもう１年以上反論をスルーし続けてる。
- 493 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 20:29:14 ID:jx1isUo50]
- >>489
そう。「人類滅亡の野望を持った」という事実について「同情の余地」を
入れるか入れないかが主観。
で、同情の余地について「ロザリーを失った」とかいうのがあるわけ。
でもそれはおかしいって人もいる。こっからは主観になるってこと
言いたいことわかった？
- 494 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:29:29 ID:H0v+Hh690]
- 更新のタイミングを外した。
別にID:QAt7ecou0をスルーで殊更ID:oylxtcCV0、ID:2prPmixL0 にだけ言ったわけじゃないので。
- 495 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:31:19 ID:oylxtcCV0]
- >>493
分からん
悪行の数が多すぎるしロザリーの死以前にも好き勝手やってるから「同情の余地」はないだろう
「同情」するのは勝手だがな
- 496 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 20:32:10 ID:jjVwPQta0]
- >>490
ロザリーを失ったから。
私の主観では同情の余地はある。
- 497 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 20:33:21 ID:jjVwPQta0]
- >>495
同情する奴がいる＝そいつの主観では同情の余地がある。
- 498 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:33:39 ID:oylxtcCV0]
- >>496
ロザリーが死んだから人類滅亡の野望を持ったんなら同情の余地がある可能性があるが
死ぬ前から野望を持ってたからこの件に関してはロザリーの死は関係ない
- 499 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:35:15 ID:lvkC9+We0]
- >>497
主観の話なんて誰もしてねーよ
客観的に見た話だと何度言ったらわかる
- 500 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:35:27 ID:oylxtcCV0]
- Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
「同情の余地」があったという事にはなりません。
ヤロガイヤーはこれを百回読み直せ
- 501 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 20:35:56 ID:jjVwPQta0]
- >>498
いいえ。
個人の主観である以上、各個人がどう思うかが問題。
- 502 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:36:44 ID:oylxtcCV0]
- >>501
>>500
- 503 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 20:36:44 ID:jjVwPQta0]
- >>500
それは、日本語おかしいからスルーで。
- 504 名前：涼宮ハルヒ ◆hARUHI7uks [2009/09/12(土) 20:37:32 ID:8nsiMFiy0]
- 卵 6
猫 3
犬 2
ハウスダスト 6
ダニ 6
杉 5
ブタクサ 2
ヒノキ 1
ちなみにＩｇｅは2400です
- 505 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:37:40 ID:RCPGaTvI0]
- >>501
個人の主観である以上、じゃなくて個人の主観の話をするなと言ってるわけだ
理解できんならコピペ張る作業に戻れ
邪魔だ
- 506 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 20:38:05 ID:jjVwPQta0]
- だから、同情の余地は各個人の主観であり、客観的には図ることができないのだと。
- 507 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:38:06 ID:pNiMzTsO0]
- >>503
…
誰か松田優作がコーヒー噴き出してるAA貼ってくれ
- 508 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 20:38:45 ID:jx1isUo50]
- >>500
それについては反論ずみ。誰も俺の反論に反論しなかった。
ここの人って高校生が多いよね？きっと。
たぶん議論も出来ない人が多そうだからもういいや。
お前らの負け。
- 509 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:38:57 ID:oylxtcCV0]
- >>503
日本語がおかしいのはお前だって
お前の言い分だったら日本語で「同情の余地」という単語は存在しない事になる
- 510 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 20:39:49 ID:jjVwPQta0]
- >>509
508の言葉もう一度よく読んでみろ。
- 511 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:39:50 ID:oylxtcCV0]
- >>508
お前の反論言ってみ
- 512 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:41:02 ID:oylxtcCV0]
- >>510
>>508はお前が勝手に勝利宣言してるだけじゃん
一方的に自分ルール押し付けて議論も糞もないわｗ
- 513 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 20:41:26 ID:jjVwPQta0]
- で、結局、同情の余地は個人の主観であるということでいいのかな？
- 514 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:42:04 ID:lvkC9+We0]
- このスレは客観的に同情の余地があるかを議論するスレであって主観で同情するのはスレ違いだから
「ピサロカワイソス」みたいなスレ立ててそこで勝手にやってろよ
- 515 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 20:42:18 ID:jjVwPQta0]
- >>512
500こそまさに一方的な押し付け。
というか、日本語としておかしい。
- 516 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 20:43:08 ID:jjVwPQta0]
- >>514
主観的事項である同情の余地を
客観的にあらわすことはできない。
- 517 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:43:37 ID:oylxtcCV0]
- >>513
よくない
同情の余地は客観的なもの
裁判でも使われてるだろ
お前はそれに対して一人でも同情する人間がいたら同情の余地はないとは言えないと告訴するのか？
- 518 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 20:44:08 ID:jjVwPQta0]
- >>517
それは裁判官の主観として使われているだけ。
客観的ではない。
- 519 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 20:45:40 ID:jjVwPQta0]
- 518の続き
裁判の判決なんて主観そのもの。
でなけりゃ、弁護士によって刑が変わったりしない。
- 520 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:45:41 ID:RCPGaTvI0]
- >>518
裁判官が主観とか、おまえどこの国の人だよ
- 521 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 20:45:52 ID:jx1isUo50]
- >>517
出来るだけ人に説得するために議論があるわけや。
客観なんてないで。
それでは。さようなり。
- 522 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:46:49 ID:oylxtcCV0]
- >>518
余地ってのは足し算引き算で出る単純なもんだろ
悪行の総量が多かったら同情の余地はないってなるの
同情はしてもいいが同情の余地はないんだよ
- 523 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:47:11 ID:6Q3FsAmzO]
- >>521
もう二度と来るな
- 524 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 20:48:12 ID:jjVwPQta0]
- >>522
いいえ。同情の余地は、個人の主観。
- 525 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:48:31 ID:oylxtcCV0]
- >>519
お前は人治主義国の人間か
裁判こそ尤も客観性が求められる物だろうが
- 526 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:48:56 ID:RCPGaTvI0]
- >>519
弁護士と裁判官の区別もつかんのか？
弁護士は弁護するのを仕事にする職業だぞ
- 527 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 20:49:12 ID:jjVwPQta0]
- 同情する＝そいつの主観で同情の余地があるだから。
- 528 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 20:49:32 ID:jx1isUo50]
- >>522
同情の余地は客観的事実をどう解釈するかで決まるから主観になるんや。
何回言わせるねん、もう早くこっから立ち去りたいねんけど
- 529 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:49:37 ID:RCPGaTvI0]
- >>524
否定するだけじゃなくてどうしてそうなるかの理由もつけるように
- 530 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 20:51:16 ID:jjVwPQta0]
- >>528
何度言っても無駄だよ。
こいつら分かってて敢て自分の都合のいいように
同情の余地の言葉の解釈を変えてるから。
去った後、自分たちの都合のいい解釈を
さも正しいように言い続けるんだろうね。
- 531 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:51:47 ID:RCPGaTvI0]
- >>528
お前が自分のルールでしか物事を判断できないのは分かった
解釈するのに必要な基準はあるだろうが、それが個人の持つ基準であるとは限らないんだよ
そんなんだったら裁判官になるのに勉強なんぞしなくてもいいだろうが
- 532 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:52:16 ID:oylxtcCV0]
- >>528
事実を羅列しそこから±で決める物です
一人が同情したからと言って同情の余地がある事にはなりません
- 533 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:53:09 ID:RCPGaTvI0]
- >>530
お前はまず自分の解釈を述べろ
違う違うとしか言ってないだろうが
- 534 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:53:33 ID:oylxtcCV0]
- >>530
どう見ても都合のいいように言葉の解釈をしてるのはお前だが
- 535 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:53:50 ID:H0v+Hh690]
- >>531
せっかく消えたいって言ってくれてるんだから放置しときなって。
尤も今までのを見る限り、相手にされないのが寂しくて
「帰るぞ？ 帰っちゃうぞ？ いいんだな！？」ってディスプレイの前で
涙目になってるんだろうから、構ってあげた方が喜ぶかもしれないけど。
- 536 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 20:53:56 ID:jx1isUo50]
- >>528
法律があるやろがいな。何でじゃあ民意と裁判官の判決は異なるねん。
いろいろ主観があるからやろがいな。裁判官は法律などで出来るだけ
客観的にみんなの意見を聞くわけや。でも最終的に決めるのはやはり
主観になるわけや。
もう帰りたいのに
- 537 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 20:55:22 ID:jx1isUo50]
- わかる？控訴したら判決が逆転することもあるやろ？そういうこっちゃ
- 538 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:55:31 ID:oylxtcCV0]
- >>536
裁判官は法律という基準で事実を±で計り客観的な判決をするようしています
一人が同情したからと言って同情の余地がある事にはなりません
- 539 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:57:08 ID:oylxtcCV0]
- >>537
判決が逆転するのは新たな物証を出したり違う角度からの陳述をしたりするからだろ
- 540 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:57:16 ID:pNiMzTsO0]
- >>536
あの…裁判員制度、ちゃんとわかってる？
- 541 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:57:16 ID:QAt7ecou0]
- 同情の余地は主観ですー
ぼくが主観って言ったら主観なんですー
っていう主観をゴリ押ししてるだけか
- 542 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:57:23 ID:RCPGaTvI0]
- >>537
お前、控訴したら追検証とか何もなしで判決だけ出しなおすとでも思ってるの？
- 543 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 20:58:57 ID:jx1isUo50]
- >>542
はいはい。同情の余地は主観主観
- 544 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 20:59:22 ID:jjVwPQta0]
- >>536
まあ、私はあんたを見たからちょっとだけ付き合っただけで、
こいつらと本気で口論する気ないから。
辞書の解釈で、情報の余地に関して他に解釈のない事実を突き付けても、
私がいなくなったのを見計らって同情の余地の解釈を自分の都合のよいように書き換える人達だから。
500とか、テンプレとかまさにそう。
ここは、アンチスレと理解しておいた方がいいよ。
普通に語りたいなら、
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248578729/l50
こっちへおいで。
ここと違っておんなじことの繰り返しじゃないから、スレの進みは遅いけどね。
- 545 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:59:26 ID:oylxtcCV0]
- >>543
お前の脳内だけではな
- 546 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:00:27 ID:oylxtcCV0]
- ageピサロ厨同士で勝利宣言ｗ
- 547 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:01:58 ID:lvkC9+We0]
- >>544
そうだな、口論じゃなくて自分の妄想を一方的に主張してるだけだからな
- 548 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:02:27 ID:H0v+Hh690]
- 前スレからのコピペ
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 15:31:03 ID:6IhWcfpx0
そもそも余地ってのはゆとりとか余裕という意味だから、同情の余地を云々するってのは
“ピサロに”同情を買えるだけの立場的余裕が存在するかどうかを見ているわけで
それを主観的に見られるのはピサロ自身だけだと思うんだが・・・。
- 549 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:02:42 ID:oylxtcCV0]
- ageピサロ厨って印象操作しかしないよな
- 550 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 21:02:47 ID:jjVwPQta0]
- >>547
お前がな。
- 551 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:03:57 ID:RCPGaTvI0]
- >>544
毎日来てるくせに何言ってんだｗ
- 552 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:03:59 ID:dPFbjpEd0]
- >>550
悪行が過ぎたら同情の余地はなくなる
同情するのは勝手だからﾏﾝｾｰｽﾚで勝手に同情してたら？
- 553 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:04:41 ID:RCPGaTvI0]
- >>543
で、実際控訴ってもんをどういうものだと思ってたの？
- 554 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 21:05:08 ID:jx1isUo50]
- まあ俺の勝ちやね
- 555 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 21:05:36 ID:jjVwPQta0]
- >>552
いいや、個人の主観。
- 556 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:06:01 ID:9dCyV+yi0]
- そもそも同情の余地があると思い込んでる奴は、勘違いやその場の空気のみでの錯覚等で
正しく物事を捉える事が出来てないだけで、全ての物事を並べて冷静に判断すればおのずと事実が見えてくると思うけどな
全て分かった上でで、まだ同情出来るとか言ってる奴は真性のアホか
意図的な荒らしだとｵﾓ
- 557 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:06:11 ID:oylxtcCV0]
- 一人でも同情してたら同情の余地はあるとか言ったら日本語で同情の余地って言葉がなくなるだろうに
どこまでピサロ厨は頭が不自由なんだ
- 558 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 21:07:30 ID:jjVwPQta0]
- >>557
同情する＝「そいつにとって」同情の余地がある。
「 」の中が重要。
だから、同情の余地は主観であるともいえる。
- 559 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:07:38 ID:RCPGaTvI0]
- >>555
話が繋がってないぞ
- 560 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 21:08:26 ID:jx1isUo50]
- やっぱりゴッツイ頭悪いのばっかやな。
俺は中立派だっていってるのに
- 561 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:09:00 ID:oylxtcCV0]
- >>558
同情の余地って単語自体は客観性を求められる時に使うもんだろ
てか同情と同情の余地は違うと何度言ったら
- 562 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:09:16 ID:9dCyV+yi0]
- >>555
モラルとか常識とか言う言葉が何の為に存在するのか分からないのか？
そこまでの底抜けのアホという事をアピールしてんの？
完全に自分の主張に正当性が無い事に気付いても
引っ込みがつかなくなって完全に荒らしを装ってるって感じで恥ずかしい存在になってんぞｗｗ
- 563 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:09:34 ID:RCPGaTvI0]
- >>558
また話が繋がってないぞ
＝で繋いだらますます同情の余地という言葉の存在する意味がなくなるだろ
- 564 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 21:09:37 ID:jjVwPQta0]
- 帰ったかな。
それじゃあ、お付き合いもここまでにするか。
- 565 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:10:20 ID:oylxtcCV0]
- 同情は主観だが同情の余地は客観
ピサロ厨頭悪すぎ
- 566 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:10:55 ID:RCPGaTvI0]
- >>560
中立派っぽい意見をどうぞ
そもそも話の大前提からして食い違ってるわけだから、中立以前の問題だけどな
- 567 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:11:09 ID:pNiMzTsO0]
- --ピサロの悪行--
・幼児誘拐と殺害教唆
・武術大会における殺人ならびに殺人未遂
・サントハイム住人拉致容疑
・キングレオ侵略ならびに進化の秘法実験
・サントハイムでの進化の秘法実験
・勇者の村へ魔物を率いての大量殺人ならびに建造物等損壊
・大灯台を占拠させての威力業務妨害
・重要世界遺産放火未遂（世界樹焼き払い発言）
・ロザリーの話に耳を貸さない
・過去の罪状についてはいっさい改心せず、
「間違ったことをしたとは思っていない、反省もしていない」と言い張る
--ピサロの善行--
・ロザリーを助けた
上記項目にいっこいっこ常識的価値観のもと点数つけて、
実際に足し算引き算してみれば余地があるかどうかなんて、簡単にわかりそうなんだけど
善行の「ロザリーを助けた」が＋838861点とかってメチャクチャな配点じゃなきゃ
チャラになんかならないよ
- 568 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:11:29 ID:oylxtcCV0]
- てか中立派ってどこがどう中立なのか分からんｗ
- 569 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:12:03 ID:U54gMUxNO]
- 要するにピサロ厨って客観的な思考が出来ないって事だな
- 570 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:13:01 ID:H0v+Hh690]
- というより自分＝世界とでも思ってるんだろ
- 571 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:13:09 ID:Up9YagWV0]
- >>567
武術大会で人は殺してないしエビルプリーストを倒したのは善行じゃないのか？
- 572 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 21:13:09 ID:jjVwPQta0]
- >>560
まだいたのね。じゃあ、もう少し付き合うかな。
彼らは、頭悪いんじゃなくて、わざとそう振る舞ってるの。
要は、ピサロには客観的に同情の余地がないという事実をこの掲示板の中だけでは既成事実化したいだけ。
- 573 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 21:13:18 ID:7ReI/LwnO]
- わるくないスライム厨がとおりますけどなぁに？ぷるぷる
ぴさろたんをいじめるなぁ！ぷるるん
- 574 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:15:35 ID:oylxtcCV0]
- >>572
また頭の悪さを宣伝しに来たの？
もうわざととしか
何でも主観主観言ってたら法律も常識もいらんわ
悪行が過ぎてたらもう同情の余地はなくなるんだって
ロザリーの死が今までのピサロの行動を正当化する事になるのか？
大体ロザリーの死ぬ前から悪行は行ってたのに
- 575 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 21:16:01 ID:jjVwPQta0]
- >>574
お前がな。
- 576 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:17:00 ID:oylxtcCV0]
- >>575
反論できないからって一行煽りですか？
同情と同情の余地はイコールじゃない
イコールだったら同情の余地なんて言葉は必要ないじゃん
- 577 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:17:07 ID:RCPGaTvI0]
- >>575
せめて質問に答えようぜ
- 578 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:17:34 ID:pNiMzTsO0]
- >>571
・武術大会で人は殺してない
FC版
「もし ぶじゅつたいかいに でるのなら デスピサロという おとこに きをつけろ。
とてつもなく つよく あいての いきのねを とめるまで たたかいを やめぬのだ。」
・エビルプリーストを倒した
ピサロ一人でやり遂げてたなら、ね？
- 579 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:18:03 ID:9dCyV+yi0]
- 都合の悪い事は一切無視というのがピサロ厨の特徴の一つでもある
- 580 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:19:11 ID:RCPGaTvI0]
- >>579
今回は「初めから議論するつもりがない」で誤魔化してはいるみたいだけどね
- 581 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 21:21:07 ID:jx1isUo50]
- 人間って集団になるとやっぱり洗脳されるんやな。
中立派なのに
まあええわ。
- 582 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:22:36 ID:oylxtcCV0]
- >>581
ageピサロ厨の方が印象操作に必死な件
ところで中立派ってどこがどう中立なの？
日本語が不自由だから中立の意味も分からないとか？
- 583 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:23:56 ID:RCPGaTvI0]
- >>581
まず掲示板というものの性質を理解しろ
ここで集まってから意見が統一されるわけじゃなく、似たような意見の人間が集まってるんだよ
自分の意見でしか物事を判断できないお前には理解しがたいかもしれんがな
- 584 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 21:26:15 ID:jx1isUo50]
- 議論したことなんてない奴らばっかり
集団で人を叩いて満足げ。それ、馬鹿やろ
俺は中立派。俺は６章は嫌い。でもここでのアンチ派がやたらアホ
みたいやったからな。言っただけや。
- 585 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:26:36 ID:oylxtcCV0]
- ピサロ厨でも自称中立派でも何でもいいんだけどさ
結局ピサロにはどこに同情の余地があるの？
ロザリーの件だけだったら悪行の数々から鑑みて同情の余地はないだろ
- 586 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:28:10 ID:9dCyV+yi0]
- 足し算引き算も出来ないぐらいアホなんだろう＞jx1isUo50
- 587 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 21:28:14 ID:jjVwPQta0]
- >>581
583の言う通り（似たような意見の人間が集まってるんだよ ）で、ここにはアンチしかいないの。
彼らの頭の中では、アンチ以外＝全てピサロ厨なの。
だから、もうここには来ない方がいいよ。
- 588 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:28:15 ID:RCPGaTvI0]
- >>584
六章のどこがどう嫌いでピサロについてどう思ってるかまず述べろ
やたらアホの一言で片付けた気になってるお前のほうが議論慣れしてないだろ
- 589 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:28:31 ID:oylxtcCV0]
- >>584
お前こそ都合の悪いのは全て無視し同情＝同情の余地と自分ルールを押し付け住人を罵倒してるだけじゃん
お前のは議論以前の問題だな
俺らが馬鹿ならお前はスーパー馬鹿だな
- 590 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:29:08 ID:RCPGaTvI0]
- >>587
お前だけはもうマジでくんな
- 591 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 21:29:32 ID:jx1isUo50]
- >>588
もう言った。もうしんどいからまたね。
何か体調が悪くなってきたし
- 592 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:30:18 ID:H0v+Hh690]
- >>591
じゃ、ピサロは客観的に見て同情の余地無しってことで。
- 593 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 21:30:33 ID:jx1isUo50]
- ああ、どうしよ。マジで体調悪いかもしれん。
- 594 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:30:52 ID:oylxtcCV0]
- >>587
お前住人を叩いてるだけだな
しかも連日来てるくせに来ない方がいいとか
本当にそう思ってるんならわざわざageるなよｗ
- 595 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 21:31:23 ID:jjVwPQta0]
- >>584
アンチは自分の意見を変えることはない。
それに、自分と同じ考えの人が集まっていると気持ちいいから。
だから、このアンチスレはずっとこのまんまだよ。
今日話してみて、居心地が悪いと思ったのなら、もう来ないことをお勧めするよ。
まあ、まっとうな考えの持ち主なら、このスレじゃ浮くしかないけどね。
- 596 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:32:05 ID:9dCyV+yi0]
- >>587
必死でそういう事にしたいのだけはよく分かった。
そういうことにしないとｵﾏｲにとっても都合が悪いのもよく分かった。
- 597 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:32:25 ID:UG//0CAP0]
- 飯食ってる間にすごい流れになってたｗ
同情するかどうかは個人の主観によるものだが、同情の余地があるかどうかは客観的に判断されるべきもの。
裁判のことを例に挙げているが、裁判官は被告原告両方の意見や証拠を聞き、中立の立場で
あくまで客観的に判断した結果判決を下している。
ここで言う中立の立場っていうのは自称中立派みたいなのじゃなくて、どっちにも先入観を持たず、個人的な
感情で肩入れすることもなく、あくまで第三者的な立場で両方の言い分を聞く人のことだ。
そして判決には、法律や過去の判例等に裏打ちされた知識が多分に関わってくる。
控訴して判決が覆った場合も同様。
上級裁判所で再審が行われるわけだけれど、同じ証拠や意見しか言わないのであれば判決は覆らない。
新しい証拠が出たり新たな意見が出たりした上で客観的に判断した結果、判決が覆る。
弁護士が勝訴したいために被告側に入れ知恵をするってのもドラマとかでよくあるよね。
つまり、第三者が同情の余地があるかを客観的に判断するのが裁判。
テンプレにあるピサロ擁護派の言う「私は同情するからピサロには同情の余地がある」という言葉は
同情と同情の余地がイコールではない以上、成り立たない。
余地という言葉を辞書で引いてみよう。「物事を更に行いうるゆとり、余裕」とあるから。
ピサロの行動は>>567で書き出してくれてる人がいるけど、この罪状で同情できる余裕があると思われる部分は
どこなのか、意見を求めたい。もちろん妄想じゃなくてしっかりした証拠付きでね。
- 598 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:32:29 ID:4IfTV9px0]
- キリッ
- 599 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:33:16 ID:oylxtcCV0]
- >>595
全うな考えとは時系列を無視した『ピサロは武人型、恋人を失った「悲劇のプリンス」』とかいう主張ですか？ｗ
まぁ妄想の世界の住人的には正しいのかもしれんが
- 600 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:33:26 ID:RCPGaTvI0]
- >>595
お前が持ってるのがまっとうな考えかどうかすら判断できんわ
ID:jx1isUo50の言葉尻に乗っかってるだけで自分の考えなんて何も言ってないだろが
- 601 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 21:33:32 ID:jjVwPQta0]
- >>593
お大事に。
まあ、今日のことは、悪い相手に出会ったんだと思って忘れることだね。
- 602 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 21:33:46 ID:jx1isUo50]
- 体調悪いからもうこのへんにせーよ
ああ、体調悪い。
- 603 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:33:49 ID:9dCyV+yi0]
- >>595
意見を変えられるような事を一切言わないからなぁｗ、ピサロ厨は
何の根拠も無い妄想で、意見が変わるとか思ってるお前の頭はどこまでおめでたいんだｗ
- 604 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:35:35 ID:oylxtcCV0]
- >>601
結局お前はこのｽﾚの住人罵倒しかしないわけかｗ
- 605 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 21:36:04 ID:jx1isUo50]
- どうしよ(ＴＴ)
お腹痛いし頭痛も出てきた。
- 606 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:36:12 ID:qq+QBxpM0]
- ID:jjVwPQta0＝ゲーキャラ板のスレを独り言でage保守してるピサロ厨
自分のスレを伸ばすためにここの住民を挑発するような内容を書き込み続けてる（いわゆるレス乞食）が、成果は見ての通り。
アンカーの後に一行空ける癖がある。（これを見たら直すかもなｗ）
>>580
素で負かされて傷つくのが怖いから初めから同じ土俵に立とうとしない臆病者なんだろう。
変なキャラ作りしたり興奮してトチ狂ったふりしてる奴と同じ。
- 607 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:38:18 ID:oylxtcCV0]
- こんなとこで具合が悪いとか連呼して何を期待してるの？
チラシの裏にでも書いてろよｗ
- 608 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 21:38:20 ID:jjVwPQta0]
- >>604
無駄なことはしない主義
- 609 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:39:04 ID:oylxtcCV0]
- >>608
議論しても99%負けるからだろ
- 610 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:39:06 ID:7VBWW92a0]
- 同情の余地とは何の関係もないが、
6章でロザリーがピサロを助けたら、
ピサロは「行くところがある」とか行って単独行動をしてしまう、
んで主人公たちがエビプリに会いに行くとピサロが戦っている、
そこで「助けますか？」という選択肢が出て、
助けるならピサロがNPCとして一緒に戦って、
助けないならピサロ脂肪後改めてエビプリと戦う、
とかにしたほうが良かったと思う。
- 611 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 21:39:26 ID:jx1isUo50]
- >>607
アホや。
まあ、人間の群集心理ってのがよくわかったわ
- 612 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 21:39:50 ID:jjVwPQta0]
- >>609
無駄だからだよ。
- 613 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:40:02 ID:H0v+Hh690]
- >>605
体調を崩しているのに回復に努めもせずパソコンから離れられないなんて、どうやら本当に
小学生未満だったようだな。
>>607
ID:jx1isUo50が構ってちゃんなのは無視されてた時のレス見ればわかる。
- 614 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:40:53 ID:oylxtcCV0]
- >>611
何がどうアホなのかｋｗｓｋ
てか悪態つきまくって全然元気そうだね
>>612
負けるのが怖いのね
- 615 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:41:38 ID:H0v+Hh690]
- >>612
成程、敗北の見えている勝負ほどやる気の殺がれるものはない。
客観って言葉の意味が分かってない割には自分を客観視できてるじゃないか。
- 616 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:41:43 ID:RCPGaTvI0]
- >>606
そっちのスレ見てきたけど、なんでこのスレのやり取りへの意見をあっちで書いてるんだろう
しかもこっちで書いてることとあんま変わらないし
- 617 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 21:41:53 ID:jjVwPQta0]
- >>614
お前がな。
- 618 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:41:56 ID:9dCyV+yi0]
- 要は議論したって勝ってこないから、スレを荒らして釣れた釣れたとハシャぐしかプライドを保てない訳だよな
そんなセコイ真似してどうしてプライド保てるのが不思議だが
- 619 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:43:09 ID:oylxtcCV0]
- >>617
そんなレスで勝ったつもり？
ageピサロ厨の頭の悪さがこれほどとは
分かったからどこにピサロに同情の余地があるのか言えよ
- 620 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 21:43:37 ID:jjVwPQta0]
- >>619
このスレだと、お前ら逃げるからな。
- 621 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:43:45 ID:RCPGaTvI0]
- >>617
じゃあ議論しようぜ！
言い負かせると思ってるなら無駄じゃないだろ？
- 622 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:44:26 ID:RCPGaTvI0]
- >>620
それは逃げた時に考えようぜ
さあ言ってごらん
- 623 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 21:44:40 ID:jx1isUo50]
- はいはい、黙れ黙れ。
アホたれ。前に言ったことを何度も読み返せ。
- 624 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:44:47 ID:oylxtcCV0]
- >>620
お前が意見を書かないと逃げようがないわけだがｗ
いい加減自分の意見書けよチキン野郎
- 625 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:45:40 ID:H0v+Hh690]
- >>620
逃げるってどこへ？
お前の脳内じゃここに居るのはピサロアンチで、更に脳内方程式では
ピサロアンチ＝このスレの住人なんだろ？
- 626 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:45:43 ID:oylxtcCV0]
- >>623
読み返してもお前の住人罵倒ばっかなのだがｗ
- 627 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 21:46:13 ID:jx1isUo50]
- アホばっか
- 628 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:46:50 ID:UG//0CAP0]
- 証拠付きで反論している人に対してはシカト決め込むくせに
気に入らないレスには脊髄反射的に難癖つけるとか議論以前の問題だな。
自分を含めた何人かの人に言われてる「ピサロのどこに同情の余地があるのか」
という質問に対しての答えはいつくれるの？
- 629 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:46:57 ID:oylxtcCV0]
- >>627
つ 鏡
分かったからピサロの同情の余地を早く教えて〜
- 630 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:47:47 ID:9dCyV+yi0]
- 結局そうやって逃げるしか出来ない訳だよなｗピサロ厨は
そこまでしてピサロ厨の酷さを証明しなくてもよさそうなもんだが・・・ｗ
- 631 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:48:54 ID:RCPGaTvI0]
- 今日はそろそろお開きなのか、このテンション
- 632 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 21:49:58 ID:jx1isUo50]
- >>479
を読め。
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