DQのRPGとしての完成度を熱く議論するスレ5

1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/10(木) 10:33:57 ID:iPnP2F0m0] 正確にはDQのRPGとしての完成度の低さを熱く議論するスレです。 ※このスレはDQアンチスレです。FF叩きは自分でスレを立ててやりましょう。 前スレ DQのRPGとしての完成度を熱く議論するスレ4 game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203663809/ まとめwiki www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/1.html 41 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/17(木) 15:15:32 ID:pG6zqIifO] 前スレ見てないけどドラクエ信者の負け逃げなの？ 42 名前：ヴァナ住人 mailto:age [2008/04/17(木) 15:43:18 ID:GkaEc+zK0] MMOが無いDQはクソ 11以外のFFはクソ 43 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/17(木) 17:29:15 ID:+8ZtcXLr0] 　DQうんこーうんこーうんこーうんこーうんこーうんこーうんこーうんこーうんこー うんこうんこーうんこーうんこーうんこー うんこうんこーうんこーうんこー うんこ うんこ 44 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/17(木) 18:41:04 ID:cPvKNxeQO] うん こ 45 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/18(金) 15:26:47 ID:OAmtgNBjO] >>41 前スレの最後の方はまともな議論になってた。 因みに前スレで次スレはいらないと散々言われたのにアンチDQがDQ及びDQ信者を貶す為にスレを立てた。 46 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/18(金) 17:53:40 ID:KQjH2Y0q0] >>45　だまれDQ糞うんこ信者 47 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/18(金) 18:37:04 ID:tbaZHoMk0] と、負け犬DQ信者（>>45）が事実を捻じ曲げてお伝えしております 48 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/18(金) 19:16:59 ID:kKaUP90hO] (゜∀゜)ｲﾔｯﾎｳ 49 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/18(金) 19:33:27 ID:KQjH2Y0q0] DQうんこーうんこーうんこーうんこーうんこーうんこーうんこーうんこーうんこー うんこうんこーうんこーうんこーうんこー うんこうんこーうんこーうんこー 50 名前：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc mailto:ライオットテポドン [2008/04/18(金) 23:12:02 ID:5y3QyHEDQ] ドラ糞信者涙目 51 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/19(土) 10:01:53 ID:eNGaPQuu0] DQうんこーうんこーうんこーうんこーうんこーうんこーうんこーうんこーうんこー うんこうんこーうんこーうんこーうんこー うんこうんこーうんこーうんこー DQうんこーうんこーうんこーうんこーうんこーうんこーうんこーうんこーうんこー うんこうんこーうんこーうんこーうんこー うんこうんこーうんこーうんこー 52 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/19(土) 10:10:50 ID:AAJQqSGEO] 説明書無くても 攻略本無くても 難無く行けるのがＤＱの良いところ ……今詰みかけてるけどｗ 53 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/19(土) 13:56:15 ID:La6h4Zc9O] 釣りが下手過ぎるんだよ ただDQの悪態ついたぐらいで食いついてくるもんか 大人になったな〉DQ信者 54 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/19(土) 14:42:02 ID:VkfYnWnDO] (゜∀゜)ｲﾔｯﾎｳ 55 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/19(土) 14:42:28 ID:ZcCUjatiO] ID真っ赤にしながら何を言ってるんだかwww 56 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/19(土) 14:48:20 ID:/YI6DbSqO] やっと釣れた糞信者ｗｗｗｗ>>45 負けという言葉に弱いらしいなｗ 負けず嫌いさんなんだねｗｗｗｗ 57 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/19(土) 15:42:26 ID:eNGaPQuu0] くそDQうんこゲﾘビチクソ信者が 低ﾚﾍﾞﾙな発言しかできないみたいだね 58 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [2008/04/19(土) 15:46:59 ID:9Mlkqylr0] ＦＦ≧ＤＱ＞＞越えられない壁＞＞ＦＦｓｉｄｅ≧ＤＱ信者＞＞＞池沼の壁＞＞＞ダイヤモンドでＦＡ？ 59 名前：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc mailto:ライオットテポドン [2008/04/19(土) 18:00:59 ID:1CIj/Jy2Q] ドラ糞信者半泣き 60 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/20(日) 13:52:36 ID:6TiaL2C30] 大体ﾄﾞﾗｸｴは画像がしょぼいんだよ 糞が 61 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/20(日) 17:31:07 ID:bh06zoFfO] 何この厨房ホイホイ 62 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/21(月) 16:21:06 ID:CsZJZIiJO] ダイヤがいなくてつまらんな 63 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/21(月) 16:32:52 ID:QQ8Vptm4O] ドラ糞信者釣りage 64 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/21(月) 17:54:43 ID:2yy+cs49O] どうでも良いけど 熱く議論しようぜ、熱く 熱い議論を見せてくれ、オマエラ 65 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/21(月) 22:16:45 ID:Fclp99UlO] つかさっさと完成度の低さ議論したら？ ダイヤモンドがまた変なスレタイにしたから寄り付かないのは解るが 66 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/21(月) 23:05:23 ID:Fclp99UlO] ほれほれどうした 早く語れよアンチ 67 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/22(火) 01:12:23 ID:WcIwMv+M0] 釣れた釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 68 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/22(火) 01:35:25 ID:1tx0JJgj0] んじゃあ、信者に釣られて見ますか。 DQ５では、どうして馬車を手に入れないとモンスターを仲間に出来ないんですか？ 馬車のあるなしと、モンスターが仲間になる・ならないの関係が全くわかりません。 モンスターを仲間にするシステムは、DQ5の目玉のはずなのにあまりにいい加減ではないでしょうか。 と、いうかモンスターを仲間にする、という発想自体が、女神転生の100%パクリ（それも劣化コピー） なのですが、あんなシステムを堂々と丸パクリする糞ゲーを 「最高傑作」と評する信者の頭の中が理解できません。 69 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/22(火) 08:29:00 ID:R+aqEJLU0] この餌なら喰い付きそうだｗ 70 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/22(火) 13:29:17 ID:jl28FTr3O] とりあえずageてみよう 71 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/22(火) 13:54:19 ID:HRcdXENEO] ドラ糞信者は｢逃げ｣と｢負け｣という言葉に弱いらしい 逃げたか？負け犬ドラ糞信者ｗｗｗｗ (絶対釣れるｗ断言していいｗｗｗ) 72 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/22(火) 15:38:00 ID:pAM14tc5O] >>67 釣れたんじゃなくて煽りだよ つかさっさと完成度の低さについて熱く『議論』しろよ それとも釣り（笑）ばかりで議論する頭もないか 73 名前：ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk [2008/04/22(火) 16:14:21 ID:+Qxk7QX1O] DQの完成度が高いってんならあのストーリーは何なんだって話だな。 毎回「魔王を倒してくれ」で始まる時点で論外。 74 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/22(火) 16:17:06 ID:D2JlMgp10] ファストファック信者乙 75 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/22(火) 18:19:28 ID:Y16BBMr70] >>73 完成度の高い魔王退治の話なだけですが何か？ 76 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/22(火) 19:59:19 ID:cctwvpOs0] まず画像がしょぼいしな 魔王って子供か まさに糞だ 77 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/22(火) 20:03:19 ID:Tf5xxtylO] レスが無ければ『逃げた』 レスされて反論し難かったら『釣れた』 これ必勝法（笑） 78 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/22(火) 20:19:11 ID:cctwvpOs0] 糞が黙れ負け惜しみか？ 頭やばいんじゃない？ 79 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/22(火) 20:23:55 ID:pAM14tc5O] >>78 フィーッシュ！（笑） こんなんじゃ話にならんだろ？ 80 名前：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc mailto:ライオットテポドン [2008/04/22(火) 20:41:23 ID:ScWgH8dDO] ドラ糞はクズ 81 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [2008/04/22(火) 21:22:35 ID:1Wybaz2Y0] ＤＱの完成度の低さを表せ、と言われたらやはり、 「ＭＰを消費しない特技」 でしょう。 これにより、ＤＱの戦闘は恐ろしく単調になった。 ＦＦはシリーズ毎に戦闘システムを変え、「いかに緊迫した戦闘を演じさせるか」を追求する向上心が感じられるが、 ＤＱは、「いかに戦闘を単調に済ませるか」という方向に進化している。 これでもＤＱがＦＦより勝っていると言えますか？ 82 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/22(火) 21:39:38 ID:tTIlSVEA0] ファストファック信者乙 83 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/23(水) 00:35:10 ID:c5fgZlrY0] 程よく釣れてきたな 全く、学ばない連中だよ 84 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/23(水) 00:35:58 ID:TzA/zs+q0] ファストファック信者乙 85 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/23(水) 01:17:02 ID:w94HXcy5O] 全くドラ糞信者の反論がありませんな 痛いところを突かれたらダンマリですかwww 86 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/23(水) 01:29:08 ID:c5fgZlrY0] 「こんなスレスルーしようぜ」とか「無視すりゃすぐ沈む」とか言っておいて いざDQを貶されたり負けとか逃げとか言われるともう「我慢できまちぇ〜ん！」だもんな 今に始まった話じゃねーけど 本当にいつまでたっても学ばない連中だよな 87 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/23(水) 01:57:44 ID:uB//XjPCO] あぁ、そうさ。最近の流れを見ろよ。 飢えたFF信者が餌ぶら下げてageまくってやんの。滑稽だぁ。 シカト決め込んでりゃ必死なFF信者を嘲笑できる最高なスレなのに。 アホなドラクエ信者はスルースキルが皆無なんですわ。 正にドラ糞信者と言うべきかね。んなに悔しいならFFアンチスレでも立てろよ馬鹿が。 88 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/23(水) 02:36:45 ID:8FcgFs+g0] DQの完成度は全RPGの中でもトップクラスだろ。 嫉妬だけでなる立ってるスレかｗえ？？ｗｗ 反論してみろよｗｗｗ 89 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/23(水) 02:47:43 ID:S2060CF20] ＞ＦＦはシリーズ毎に戦闘システムを変え、「いかに緊迫した戦闘を演じさせるか」を追求する向上心が感じられるが、 ええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？？？ どこが？？？ 90 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/23(水) 13:26:18 ID:w94HXcy5O] >>88 まず、他のRPGとの比較は基本的に意味がありません。 このスレはDQの「絶対的な」完成度を語る場所です。 その上であえてあなたの土俵に乗って話しますが、 どうして毎回スタート地点のモンスターは弱く、終盤になるにつれて 強い敵が出てくるようになるのでしょう？ 納得のいく説明が欲しいところです。 ちなみに、その疑問に対して、完全な回答を示した作品は存在しますので、 「そうしないとゲームが進まない」といった、「プレイヤー側の都合」は成り立ちません。 まずはこの点を解決して頂くことで 「DQが他のRPGよりも完成度が高い」 証拠を示してみて下さい。 91 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/23(水) 13:31:05 ID:uB//XjPCO] な？気持ち悪いだろ？ だから書き込むなと言ったんだクズ共。 92 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/23(水) 16:37:30 ID:S2060CF20] >>90 ＞まず、他のRPGとの比較は基本的に意味がありません。 ＞「DQが他のRPGよりも完成度が高い」 矛盾してまんがな。 93 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/23(水) 17:11:38 ID:CndeGXudO] ここってさ、DQ嫌いな奴等が集まってDQの悪口を言い合うスレだよな？ 94 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/23(水) 17:22:14 ID:w94HXcy5O] >>92 小学校は卒業しましたか？ 私は>>88の土俵に乗って話をする、と明確に書いているのですから、 それくらいきちんと読みましょうね。 >>88が「RPGの中でもトップクラスだ」と主張しているので、 相対的な比較は意味がないことを指摘し、更にその上で 「相対的にも高いと言えるのか」を例を挙げて疑問視しています。 それとも>>92の発言は、返答に困った為に、あえて脳が不自由な人間を演じ、 話を逸らそうという意図でしょうか。 95 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/23(水) 17:41:33 ID:9dwbuTrl0] いいからｽﾙｰしとけ 96 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/23(水) 18:01:20 ID:S2060CF20] >>94 なるほどね。 俺は>>88ではないが、疑問がある。 それはDQの完成度を低下させる要因となるものなのだろうか？ 97 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/23(水) 18:07:24 ID:ZgpuyESkO] FF教団とDQ教団の祭りと聞いて 98 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/23(水) 18:46:25 ID:eNAOJln8O] つかここはFF信者がDQについて語るんだろ？ならDQ信者に質問して 答えられないのかよwってのはナンセンス アンチスレなんだから信者のみで語れ DQ信者も一々突撃すんな こいつらどうせDQほとんどやってなくて、いい加減なことしか言えないんだから 99 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/23(水) 21:18:58 ID:w94HXcy5O] >>96 わかって頂けたようで何よりです。 さて、あなたの質問ですが、無責任なことを申し上げるようですが、 私はそれに対して「解答」を与えられる立場ではありません。 RPGの完成度を評価するのに当たり、それが減点法なのか加点法なのか、 それを決められるような偉い人間ではありませんから。 しかし、>>90の疑問に対し、納得できる答えを(少なくとも制作者の考え) 示した作品があることを考えれば、DQの完成度が高いとは言えないのは 明らかでしょう。 なお、勘違いしないで頂きたいのは、この一点だけを持って「低い」と 断定しているわけではない、ということです。 あくまでも一つの例であり、他にも要因は多々ある、ということです。 100 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/23(水) 21:24:28 ID:c5fgZlrY0] お前ら、言われなくても分かるよな 101 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/23(水) 22:01:50 ID:Px3BlZtN0] これ以上墓穴を掘らないようにドラ糞信者は逃げた方が良い、ってコトだろ？ わかってるぜ、兄弟ｗｗｗ 102 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/23(水) 22:05:59 ID:S2060CF20] >>99 もう一つ聞こう。 納得できる答えを示した作品ってなに？ それはどういう答え？ あと、個人的な考えだがそのことでもってDQの完成度が 高いとはいえない、とは言えないと思うぞ。 103 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/23(水) 22:58:17 ID:w94HXcy5O] >>102 その質問には現段階では答えられません。 理由は過去スレを見て頂ければわかると思いますが、 作品名を挙げた途端、議論に詰まった信者によって、 その作品の叩きが展開され、当初の論点がうやむやにされてしまうからです。 なので、議論に決着がついた段階で、希望であれば作品名を提示したいと思います。 また、完成度が低いとは言えないのではないか、という意見ですが、 私の見解では、そういった「そうしないと話が進まない」などという ‘ご都合主義’でこの手の疑問に蓋をしてしまう行為は、 「作品の世界観の作り込みを放棄している」と受け取れると思います。 作り込むことの放棄、それはイコール完成度が低い、となると思いますが、如何でしょうか。 104 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/23(水) 23:06:35 ID:w94HXcy5O] 最後の一行は「完成度が高いとは言えない」の方が適切でした。 訂正します。 105 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/23(水) 23:13:53 ID:S2060CF20] >>103 しかしながら答えられない、ということは 世の中にはこういった作品もある、ということの証拠にならないと思います。 またその作品は本当に納得いく手法でこの問題を完成させているのか？ 解説によっては無理やりな、ただのこじつけ論ではないのか？という疑問があります。 ＞作り込むことの放棄、それはイコール完成度が低い、となると思いますが、如何でしょうか。 どこを作りこんでいるか、にもよるでしょう。 個人的にはあなたの例はとてもどうでもいいこと、のように感じます。 そういったどうでもいいところを作りこんで他は作りこんでなかったりしたら意味がありません。 そういったどうでもいいところではなく、ちゃんと作りこむべき部分で作りこんでいれば完成度は高いと いえるのではないでしょうか？ 106 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/23(水) 23:17:12 ID:c5fgZlrY0] ここまで釣れてる奴久々なんじゃない？ こいつ一人かよ 107 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/23(水) 23:18:02 ID:eNAOJln8O] ID:w94HXcy5O ↑ダイヤモンド乙 108 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/23(水) 23:19:03 ID:c5fgZlrY0] その前にID:S2060CF20を何とかすべきだろ 何この恥晒し 109 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/23(水) 23:20:37 ID:S2060CF20] あとですね。 ＞まず、他のRPGとの比較は基本的に意味がありません。 ＞このスレはDQの「絶対的な」完成度を語る場所です。 これ、難しいですよね。 絶対的な完成度って、どうやって決めるんでしょう？ 結局相対的な完成度で決めるしかないのじゃないでしょうか？ つまり他RPGとの比較ですね。 仮にDQが完成度が高いとして、それは 「他RPG郡の完成度と比較して完成度が高い」という意味になるんじゃないかなと思います。 110 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/23(水) 23:44:50 ID:w94HXcy5O] >>105 本当にあるかどうか疑わしい、という意味ですよね。それはよくわかります。 しかし、ご覧の通り、このスレには「議論」を最初から放棄し、 話をそらせようとすることしか出来ない人間が複数常駐していますので、 >>103に挙げた理由から「今現在は」具体例を示せないのです。 完全に主観論になりますので私の挙げた例が適切かどうかは どこまで行っても平行線にしかならないので、その点には深く言及はしませんが、 私は「RPGの完成度は何をもって決まるか」に対し、 世界観やストーリーに関しては「いかに破綻、矛盾している箇所が少ないか」が 重要ではないか、と考えています。 (ストーリーの良し悪しなどはこれまた主観に拠るものなので) ストーリーに関しては>>90で触れていないので、ここでは世界観に関してのみ話をしますが、 モンスターの強さだけに限らず、例えばそれが動物をモチーフにした種族ならば 「どうしてその位置(地域)にそのモンスターが配置されているのか」 なども「世界観」を考える上で重要だと思っています。 111 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 00:02:01 ID:ZBWtGRCl0] >>110 どうしても出したくないというのであれば、残念ですがあなたとの議論はこれにて終了とさせていただきます。 本当かどうかわからないものに対し議論はしたくないので。 112 名前：110 [2008/04/24(木) 00:08:19 ID:Bp1bjDclO] >>111 あなたが議論を放棄するということは、「DQの完成度が相対的にすら高くない」こと認める、 ということを意味するわけですから、こちらとしては一向に問題ありません。 113 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 00:14:03 ID:xBJRcD3aO] >>112 その発言に問題有り >>111は議論の進展が見込めない為に放棄するのである そして君は完成度の低さについて根拠となるものを述べていない為、 議論しないの？じゃあ完成度低いってことなw とはならないね 完成度の低さを証明してからほざくんだね 114 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 00:16:01 ID:ZBWtGRCl0] あらら、そういわれちゃったよ・・・ こちらとしても恐がって証拠も出せないようなチキンにゲームの完成度に対し云々言われたくないんだけどね。 115 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 00:22:59 ID:6mOvB1IM0] あんれー？おかしいなあ 少し前までみんなスルーできていた筈なのに 次スレいらんとかスレタイ変えろとか抵抗しておきながら 余程このスレを活気付けたいんだネ！ 116 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 00:25:44 ID:xBJRcD3aO] >>114 俺は前スレの後半で結論は中途半端ながらきちんと議論したがね 読んでこいよ 逆にお前が完成度が低いということ(何を基準に相対的かを明確にして)を証明してみろ 根拠も無く、議論が成り立たないのに、議論する意味は無い 117 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 00:28:41 ID:ZBWtGRCl0] >>116 すいません >>114は>>112あてです 118 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 00:33:56 ID:xBJRcD3aO] >>117 ああ、すまん ID見てなかったわ 所詮釣りスレか FF狂信者同士で完成度という抽象的なものを話すというのは無理だな 119 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 00:39:18 ID:Ffu+6i8jO] >>115 全くだ。 120 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 00:39:56 ID:eZyCOvFpO] ちょっといいか？ 定かじゃないが これってアンチ側が>>65辺りの煽りを(多分)勘違いして受け取って話を始めたんだよなぁ？ もしそうなら馬鹿丸出しだな。 121 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 00:40:48 ID:Ffu+6i8jO] >>118 全くだ。 122 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 00:47:06 ID:Bp1bjDclO] >>113 >90に関して、作品名、その内容を記述することと、DQがそれを野放しにしていることの 関係性が全くわかりません。 また、私は>103に書いた通り「先に作品名を挙げること」の弊害を述べています。 事実、>>114はそうしたくて仕方がない、という下品な感情が 形勢不利と悟るやいなや、途端に顔を覗かせています。 「先に作品を知らないとなぜ議論が進まないのか」、その根拠を示さない限り、 提示する必要はないのではないでしょうか。 123 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 00:55:20 ID:W4rLDNfaO] ・・・・バカがいるお(　＾ω＾) 124 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 01:06:55 ID:Bp1bjDclO] >>122に補足をします。 そういった話を逸らせようとする行為は、すなわち「議論に窮した故の妨害行為」ですので、 「負けを認めたとみなす」わけです。 125 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 04:42:48 ID:KVikM8PmO] 開始時点で大した理由もなく敵が弱いRPGは沢山あって、その理由づけの上手さに点数をつけるとする。 仮に平均点を50点としたら、多くのRPGが50点前後になり、DQもだいたい50点くらいになる。 他のRPGが50点だから50点のDQも低くはない、だが高くもない。 そして60点以上のRPGがもしも存在しないなら、DQは低くないどころかトップクラスになる(100人中上位90人の先頭集団という、団子状態的な意味で) そんなトップに価値は無い。 DQは特に説明がないから他の平凡なRPGとあまりかわらない。あくまでも低くなく普通ってだけであって、60点以上のRPGがあろうがなかろうが高くないことにかわりはない。 126 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 06:12:08 ID:ZBWtGRCl0] >>122 ＞「先に作品を知らないとなぜ議論が進まないのか」、その根拠を示さない限り、 君も指摘したとおりそういう作品があるということの証拠が欲しい。 その証拠が示さなければ、そのDQの疑問点は 「他RPGも同じジャン」ってことでDQの完成度を下げる要因にはならない。 127 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 06:48:42 ID:iz5QzVhu0] DQの完成度は全RPGの中でもトップクラスだろ。 嫉妬だけでなる立ってるスレかｗえ？？ｗｗ 反論してみろよｗｗｗ 128 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 07:42:52 ID:qJudo7OwO] 糞スレが盛り上がってると思えば、低能の｢我慢できません｣システムですか ドラクエファンの自覚があるなら、これ以上醜態を見せないでくれ 無視して嫌なのは｢負けとか逃げとか言われる｣だろ？匿名掲示板で無駄な意地張ってんじゃねーよ 129 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 08:30:40 ID:6mOvB1IM0] 長文携帯FF厨はともかく、相手してるアホDQ信者をどうにかせんと 130 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 09:19:11 ID:Bp1bjDclO] >>125 問題になるのは「DQは>>90に対して、何らかの回答を示したのか」という点です。 私の知りうる限り、一切回答をしていないと思います。 (もし違うのであれば具体的な内容を教えて頂けると幸いです) それを踏まえて、あなたの例に則って、DQの状況を当てはめると、 ｢DQは白紙の答案用紙を提出した｣、ということになります。 あなたが採点する立場の人間だとして、白紙の答案に50点をつけますか？ あなたの考えを引き合いに出すのなら、 「ごく少数の先頭集団と、はるか後方に置き去りにされたその他大勢」 という構図の方が正しいでしょう。 131 名前：生クロッチ裏ごしメン ◆Gb6QXd1gKA [2008/04/24(木) 09:32:05 ID:ksBIr3HZ0] まあ時代はアクションに流れてますからね �\がアクションの方向性を一時打ち出したのは正解なんですね 現場百回＆ガード重視 クエストは国産ＲＰＧとしては普通 132 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 09:43:56 ID:Bp1bjDclO] >>126 あなたはもう議論に参加しない、と言っていたと思いますが、まだ未練がありましたか？ まぁ、ここは議論の場ですから、意味不明な書き込みをしている方々よりも数段立派な行為です。 さて、あなたはどうにも勘違いしているようにしか見えないのですが、 議論の主旨は「DQは>>90に対して何か回答を示したのかどうか」です。 それに対して、他の作品がどうしているかが何故関係あるのでしょうか。 先に書いたとおり、あなたからは、回答した作品を叩きたいだけ、 という印象しか受けられません。 もしも、いや、そうではない、主旨(上記「」の箇所)を語るのにどうしても必要だ、と 言うのであれば、その理由を挙げて頂きたいと思います。 133 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 12:25:13 ID:eZyCOvFpO] >>132 まともに話を続けると分が悪いから早期に勝利宣言して幕引きを図ってるでおＫ？ 余分なご託を省いて簡単に整理すると 議論開始→根拠出せ→かくかくじかじかで根拠出せない→なら止めだ→論破！止め宣言した方が負けだ！論破！ こうなっている 本筋である筈のDQの完成度とは違うところで勝利宣言してんのね。 これはID:Bp1bjDclOが他人を批判してた内容と被る。他にもたくさん被ってる。 まさに自分で自分を批判してる。 論破！ 134 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 12:29:46 ID:eZyCOvFpO] >>132 俺は別人だが>>126は議論しないみたいな事は言ってたが 『レスをしない』とか言ったのかね？ 135 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 12:42:51 ID:eZyCOvFpO] >>132 一度でいいから根拠付けて批判してみなよ あなたからは回答した作品を叩きたいだけという印象しか見受けられません 136 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 12:46:02 ID:Bp1bjDclO] >>134 >133は後回しにして、まずこちらから。 レス、と言いますが、私、>>126氏に対して何かコメントしましたでしょうか。 >>112->>125において、私は>>113氏に対してしかレスはしていないのですが？ (引き合いには出しましたが、それが>>126氏に対するものではないのは 小学生でもわかると思います) その>>113氏への発言に、横から口を挟んでくることを「レス」と呼ぶのであれば それは私の認識が誤りだということになりますが。 137 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 12:50:51 ID:eZyCOvFpO] 誤爆 >>132 一度でいいから根拠付けて批判してみなよ ＞あなたからは回答した作品を叩きたいだけという印象しか見受けられません ↑これは妄想だな。 彼は『作品名を教えてくれ』とだけしか言ってない。 事実やそれに類する発言が無いのに憶測だけでべらべらと先の事を決め付けて語るのなら何とでもほざける。 これはある意味『逃げ』と言える。 論破ぁ〜 138 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 12:56:38 ID:eZyCOvFpO] >>136 ん？何を言ってるのか分からんが まず俺の『レスをする』は単純に『投稿する』って意味だ。 139 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 13:08:58 ID:Bp1bjDclO] >>133 あなたも大きな間違いを犯しているようです。 議論の本題は 「DQの完成度はいかなるものか」 です。 その完成度を「低い」と考える私は、一例として 「なぜプレイヤーのレベルに合わせて都合良くモンスターが出てくるのか、 それは世界観を作り込めていない＝完成度が低いと言えるのではないか」 というものを挙げました。 (以降、これを‘趣旨’と呼びます) その趣旨に対する‘根拠’は「DQは一切言及していない(作品内外で、その理由を説明していない)」であり 「他の作品を挙げること」は全く無関係です。 繰り返しますが、もしそれが趣旨と関係するのであれば、 その‘根拠’を示して下さい、と言っています。 140 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 13:12:44 ID:/Q6loRAIO] だってその作品が本当にあるか分からないと、「結局みんな一緒じゃん」ってなって その部分については完成度の言及は不可能だろ 141 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 13:16:20 ID:Bp1bjDclO] >>138 なるほど、よくわかりました。 しかし、そうすると妙ですよね。 なぜ>>110で「私とは議論をしない」と宣言したにも関わらず、 また私に‘レス’をしてくるんですかね。 何か私からの問い掛けがあり、それに対する解答をするならば理解できますが、 >>126の内容は完全にあちらからの「自発的な」レスなのですが。 142 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 13:18:06 ID:Bp1bjDclO] >>110ではなく>>111ですね。 訂正します。 143 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 13:21:27 ID:Bp1bjDclO] >>140 つまり、「DQは趣旨に対して、何の回答も示していない」 という私の意見に対しては同意する、ということですか？ 144 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 13:31:32 ID:eZyCOvFpO] >>139 どこまで頭悪いんだお前？ お前は議論に対する知識が全く無いらしいな その趣旨とやらを説明したはいいが、それに対して『それの正当性を示す根拠を出せ』の段階で話は止まってるんだよ。お前が止めた。『根拠出せない』と言って止めた。そして勝手に勝ち誇ってる。 いいかい？ Ａ君とＢ君が議論（論争？）をしようとしていたとしよう 例１ まずＡ君が最初に話題を投げ掛けた Ａ『俺の主張が正しい！根拠はこうだ！』 Ｂ君『その根拠は間違っている！俺の主張こそが正しい！根拠はこうだ』 本来ならこうなる それが今回の場合は（Ａ君を>>139だとすると） Ａ『俺の主張が正しい！根拠は言わない！』 Ｂ『根拠言わないんじゃ話になんねー止めだ』 Ａ『例１に乗っとると次はＢ君が正当性を語る番だ！それが出来ないのならお前の負けだ！』 こんなので勝った事になるんなら小学生が東大生と議論しても勝てる。 まあ>>139の脳は小学生並みだからこうしないと勝ち目無いけどなｗ 頑張れ！ 145 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 13:33:13 ID:qJudo7OwO] 本当に負けず嫌いなんだね FFの勝ち、DQは糞ってことにしとけ。目に障るんだよこのスレは 相手にすんな 146 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 13:36:11 ID:eZyCOvFpO] >>141 まあその点は>>126氏に任せるとしようか 147 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 13:41:15 ID:WA5JgBvS0] 言い訳はいいからその作品とやらをさっさと挙げろやチキンカツｗｗｗｗｗ 148 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [2008/04/24(木) 13:42:13 ID:l3pX+T1nO] 言い訳はいいからその作品とやらをさっさと挙げろやチキンカツｗｗｗｗｗ 149 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 13:43:04 ID:H+Y1Pv/J0] 308 名前：ワールド名無しサテライト[] 投稿日：2008/04/24(木) 13:41:51.14 ID:EWiCRu1c やあ（´・ω・｀） 実は君に一生うんこが出そうで出なくなる呪いをかけたんだ。 game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1207791237/ だが安心してくれ、↑のスレに「言い訳はいいからその作品とやらをさっさと挙げろやチキンカツｗｗｗｗｗ」と書き込めば呪いは消える。 健闘を祈るよ（´・ω・｀） 150 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 13:43:24 ID:8BQCcfc70] 言い訳はいいからその作品とやらをさっさと挙げろやチキンカツｗｗｗｗｗ 151 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 13:43:38 ID:sTuyWGVu0] 実況からきました。 言い訳はいいからその作品とやらをさっさと挙げろやチキンカツｗｗｗｗｗ これでいいのか？ 152 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 13:44:42 ID:eZyCOvFpO] 止めんかコラ！ｗｗｗ 153 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 13:55:32 ID:X4/UQIwK0] 「言い訳はいいからその作品とやらをさっさと挙げろやチキンカツｗｗｗｗｗ」 154 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 13:56:01 ID:a6IV7kgu0] 言い訳はいいからその作品とやらをさっさと挙げろやチキンカツｗｗｗｗｗ 155 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 13:56:35 ID:kXuFRfnC0] スパロボスレから来ました 言い訳はいいからその作品とやらをさっさと挙げろやチキンカツｗｗｗｗｗ これでいいのか？ 156 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 13:56:46 ID:W+9zslCO0] 言い訳はいいからその作品とやらをさっさと挙げろやチキンカツｗｗｗｗｗ 157 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 13:57:33 ID:M1uMBymJ0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,--‐''"´　　　　　｀'ヽ､,, 　　　　　　　　　　 　　 　　　　　／　　　　　　　　　　　　 　｀'､ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'ヽ, 　　　　　　　　　　　　　　 彡'　　　　 　　 　　　 　　 　 　 　 　 　　i 　　　　　　　　　　　　　　 /. ／　　 　　　 　　　　 　　 　　 　　　　 l 　　　　　 　　 　　 　　　　! （　　　　,　,r''　,,..　　 　　　ﾊ　　 　 　 　| 　　　　 　　 　　 　　　　　 ｀ゝi　　,,（/'　/´　 ,　　,,. r'´i 　 r　　　　 ゝ　 　　 　　　 　　 　　 　 　 　 　r'‐､-,_､ミ;;;､　iλｨ'´　 　 ヽ. 'i、　　／´　　 　　　　　　　　　　　　　　　　ヾt' ! 　､r'_) ''｀ﾘ ﾚ　,;二ﾆ_ミ ヽ〉ヽ丿　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｀i.l　　｀　 　 　 '´　_r'_｝ヾ ./r '~　　　　　 .　　　　　 　　　　　　 　 　 　　 　l 　　　 　　 i　　　" ´ /./´　　　 　　　　 　　　　　　　　 　　　　,, -ヽ 　　 ,_ ｀ " 　 　 　/'´　　　　　お前らは宇宙の食事は味気ないと思っているようだが 　　　　　　　　　　　　　　　　/. 　,,l ＼　　　,, ~´　　_/ﾉ_　　　　　　ちゃんとチキンカツ味もある 　　　　 　　　 　　　　 　　　/　　l　!, 　＼ 　　 ,.. ｨ'´/　　｀ヽ 、　　 　　　　　　　　　　　 　　 _]]´　　　l　ヽ、　 ￣,;　　 <=,,､　 　　 ヽ 、 　　　　　　 _,,, --‐ '' ",, -‐L、 　　l　　 ｀ 'ヽ,r -'"´ ,ヘ ｀ヽ　　 　 ｀ゝ 　　 ／~￣,,.. --‐ '' ~´　 　!　＼　　l､ ' -､,,_ || _,, -'´　.ヽ 　　　　／ 　　!‐''~´ ヽ、　 　 　 　　 !　 　　＼ ハ　　｀' Τ''´ 　　　λ 、　/ﾆ=､,_ 　/　´ ｀ !　 ヽ　　 　　 　!　　　　　/　|　　　　 |　 　　 　 /｀l ｀ヽ、　　｀ヽ ./　　 　　! 　. |　　 　　　!　　 　　/　 .l　 　 　　| 　 　 　｀!　l　　 / 　 　 |｀l 158 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 13:57:53 ID:WWP8OurS0] うんこが出なくなるのは嫌なので 言い訳はいいからその作品とやらをさっさと挙げろやチキンカツｗｗｗｗｗ 159 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 13:58:55 ID:Bp1bjDclO] >>144 根拠は>>139に書いたとおりなんですが、これでは何故ダメなんでしょうか。 また、「作品を挙げること」がどうして根拠になるのか、 その理由を説明してほしい、とも>>139には書いたのですが。 >>146 だったら>>134はなんだったんだ、と言いたいところですが、 これ以上はスレ違いなのでやめておきましょうか。 160 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 13:59:22 ID:eZyCOvFpO] >>144追記 Ａ『根拠を言わない理由を言った。これで主題の根拠を語らずに俺の主張を正当化できた！さあ反論しる！出来なければお前の負け！』 これらは そこら辺にボウフラの様に沸く自称最強論者がよく使う手。 自身の脳がボウフラ並みである事を頭の片隅で自覚しているからこの様な逃げに走るのだろうか。 まあボウフラ脳のではこの辺が限界だろう。 161 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 14:01:54 ID:Ffu+6i8jO] ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 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14:05:26 ID:ePaKx9IxO] 「言い訳はいいからその作品とやらをさっさと挙げろやチキンカツｗｗｗｗｗ」 170 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 14:06:19 ID:D/NLhwsF0] 言い訳はいいからその作品とやらをさっさと挙げろやチキンカツｗｗｗｗｗ 171 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 14:06:28 ID:pM28TXpz0] >>161 携帯頑張りすぎワロタｗ 172 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 14:06:57 ID:mnFJXetKO] (*･∀･)チキンカツ〜 173 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 14:25:26 ID:eZyCOvFpO] >>159 後半を受け入れて止めた途端、『前半部分に反論してないから俺の勝ちで終了』と言われないため、一応だが前半部分に返しておく 作品名を挙げて詳しく話しない事には『その作品がどんな作品なのか』『なぜ、どういう風になっているからDQを上回っていると言えるのか』が分からんじゃないか。 『DQより上の作品があるからDQは糞だ』が正当な根拠になるとしたら『その作品より上の作品があるからその作品も糞だ』なんて言い方も出来るよな。 これだと実態の無い部分を妄想によって何とでも誇張出来るから話にならない。 まあ止めるんなら止めても構わないよ。 俺は相手が止めたからと言って勝利宣言なんかしないから安心汁。 止めるつもりならこのレスはスルーしておＫ。それを理由に勝利宣言したりはしないから（笑） 174 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 14:33:54 ID:eZyCOvFpO] ん？間違えたかな？ でも要点そのものは間違えてないからいいや 175 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 14:35:30 ID:mPvB+7hx0] 言い訳はいいからその作品とやらをさっさと挙げろやチキンカツｗｗｗｗｗ 176 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 14:42:49 ID:Bp1bjDclO] >>173 何度読み返しても、あなたは趣旨を履き違えているようにしか見えないのですが。 いい加減疲れてきましたが、繰り返しますと、 「DQは段階的にモンスターが強くなっていくことに、何らかの説明をしているのか」 ですよ？ なるべくわかりやすい例を挙げるなら、 「A君はテストの成績が悪い。それはA君が家で勉強をしていないからではないか」 という議題に対して、 「他のクラスメートが家で勉強してるかどうかがわからないと話ができない」 と言っているようなものではないでしょうか。 177 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 14:43:45 ID:pM28TXpz0] 言い訳はいいからその作品とやらをさっさと挙げろやチキンカツｗｗｗｗｗ 178 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 14:52:39 ID:ZpupkUBo0] 言い訳はいいからその作品とやらをさっさと挙げろやチキンカツｗｗｗｗｗ 179 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 14:56:06 ID:/Q6loRAIO] >>176 もうさ、DQは答えられないでいいからその作品が何なのか言えよ 180 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 14:56:55 ID:eZyCOvFpO] ついでに 根拠だからっきょだか知らんが>>139の「」はその疑問をどうこうした作品があるという>>90が前提のらっきょだ（笑） だから作品名を出さない事にはお前の一方的な妄言でしかないんだよね、このらっきょ（笑） そのらっきょに対して反論しなかったから論破と言い 今はお前は、その『論破』を正当化しようとしてる。 見方によっては今回のDQの完成度の話なんかとうに終わってるんだよな。 181 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 15:14:59 ID:eZyCOvFpO] >>176 その例えはおかしい 正しくは『Ａ君が家で勉強してるかどうかを確かめる術がないから話が出来ない』 >>90で比較要素として他作品の存在やそれとの比較を仄めかしたのはお前。その作品名を出さないのもお前。 お前があーだこーだ我が儘言って作品名を出さないし、その癖して勝った勝ったほざいてるからこうなってるんだよカス野郎ｗ 182 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 15:17:32 ID:Bp1bjDclO] >>179 かなり間が開いてしまったのですが、つまり>>179=>>140氏は、>>143に全面的に同意する、 きちんとした説明のなされた作品が存在するならば、 その点に関してはDQは後塵を拝する、ということで宜しいですか？ 183 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 15:17:48 ID:eZyCOvFpO] 作品名を出さないなら出さないでいい。 ただ、その癖して勝ち誇るのが可笑しいって言ってるんだよ。 184 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 15:21:22 ID:Bp1bjDclO] >>181 なるほど、あれこれ考えてみたのですが、うまい例えではなかったですか。 残念です。 それで、例えが合う・合わないはわかりましたので、 >>176の前半に回答をお願いします。 185 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 15:26:13 ID:ZpupkUBo0] 言い訳はいいからその作品とやらをさっさと挙げろやらっきょのチキンカツｗｗｗｗｗ 186 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 15:28:02 ID:eZyCOvFpO] >>182 それも違う。お前ほんとに馬鹿だなｗ きちんとした説明がなされたら止まっていた議論が再開されるだけだよボケ 作品名出して説明＝DQの完成度の低さの証明＝論破とかどんな厨理論だよｗｗｗ まあ俺はDQ贔屓って訳じゃないし、ボウフラ脳で厨理論を振り回して勝ち誇るID:Bp1bjDclOみたいなのが気に入らないだけだから完成度の高低とかはあんまり興味無いんだがね。 187 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 15:33:06 ID:eZyCOvFpO] >>184 >>176前半には既に>>180-181辺りで返している そうか・・・ボウフラは文章読めないか・・・ 188 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 15:40:32 ID:Bp1bjDclO] >>187 恥ずかしながらわかりませんでしたので、もう一度質問させて頂いても宜しいですか？ 答えて頂きたい質問は 「DQは段階的にモンスターが強くなっていくことに何らかの説明をしているのか」 です。 イエスかノーで答えられると思いますので、回答はそれだけで結構です。 189 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 15:42:38 ID:/Q6loRAIO] >>182 それをはっきり示して、ドラクエの完成度の低さをお前なりに述べろと言ってるだけ。 「そういう作品がある、だからドラクエ（或いはそれ以外の作品）は完成度低い」と言われても誰も納得しない別に俺はドラクエの勝敗はどうだっていい 強いて言えば↑によって勝敗が決まるのなら、それを証明してくれという事。 190 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 15:47:01 ID:eZyCOvFpO] >>188 試しにノーと言ってみよう 191 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 15:55:25 ID:Bp1bjDclO] >>190 試しに、とはどういう意味でしょう？ (私にはわかりませんでしたが)あなたは自分の意見を既に述べているんですよね？ それとも自分でもよくわかっていないけど、なんとなく「回答っぽいもの」を >>180辺りに書いたのでしょうか。 だとしたら、それを汲み取れない私に対して文盲だなんだ、という発言は 甚だ無礼な物言いですね。 ぜひ、ご自分の考えをまとめあげた上で‘はっきりと’イエスかノーかを答えて頂きたいものです。 192 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 16:05:39 ID:ax/jK51s0] 言い訳はいいからその作品とやらをさっさと挙げろやチキンカツｗｗｗｗｗ 193 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 16:06:23 ID:eZyCOvFpO] >>191 そんな事言っても事実ノーだもーん！ 俺は少なくとも>>90や>>176の内容に対して『らっきょ』に対してまともに答えたりはしてないもーん！ やっぱり文章読めないボウフラ君ｗｗｗ ps.無礼言うんなら議論と途中で、ちゃんと話をしようとしてはっきりした根拠を求めてる相手に対し、根拠出さず妄想ばら蒔いて勝利宣言するのは無礼過ぎじゃね？ 194 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 16:10:04 ID:Bp1bjDclO] >>189 何度目の説明になるのかはわかりませんが、まず最初に片付けるべき争点は 「DQは段階的にモンスターが強くなっていくことに何らかの説明をしているのか」 です。そこはわかっていらっしゃいますか？ (完成度がどうの、という話ですらありません。 そんな初歩の初歩の段階で話は止まっているのです) そして、その点に関して、他の作品がどう対処しているのかは、全く無関係である、 と私は申し上げているのですが、賛成できませんか？ 195 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 16:13:47 ID:/Q6loRAIO] だーかーら！ ドラクエ側の説明が事実ないんだからお前がそれを示してはっきりさせろと言ってんだよ それで終わりだろうが何でそこまで渋るかね 196 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 16:17:17 ID:Bp1bjDclO] >>193 >194に書いたとおりですが、やっと話が進められますね。 それでは次の話になりますが、 「その点に関して、全てのRPGが回答していないならば、それは完成度を語る上で何の要素にもならない (＝RPGにおける暗黙の了解の領域と言える)」 これはイエスで宜しいですか？ 197 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 16:24:40 ID:Bp1bjDclO] >>195 理由は>>103に書いたとおりです。 反対派の言質をとった上で話を進めないと、途端に論点をうやむやにされるからです。 198 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 16:28:47 ID:/Q6loRAIO] どうあっても言わないのか。 …いや、言えないのか >>90で自身満々に言ってるくせに「叩かれて論点を〜」ってよくワカンね 完全回答してるんだろ？だったら叩かれたりせんさｗ 199 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 16:33:15 ID:eZyCOvFpO] >>194 そして>>180-181をボウフラ脳でも分かる様に単純に説明すると 『根拠が無い、感想が根拠となってるので答えなかったからと言って戦局を左右出来るものではない』 まあ答える必要無いって事。 つか『根拠』と言ったら根拠になるのか？ らっきょの間違いだろ 『完成度がどうのと言う話ですら有りません、そんな初歩の初歩の段階で話は止まっているのです』 おお、遂に話が止まってるのを認めたか なら>>112の勝利宣言は取り消しって訳だな。 200 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 16:35:11 ID:Bp1bjDclO] >>198 言わない、とは言っておりません。 まだ言う段階ではない、ということです。 (これもさんざん書きましたが) 話を進めていって、適切な段階になったら言います、と繰り返し書いていますよね。 201 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 16:40:50 ID:Bp1bjDclO] >>199 認めるも何も、話を止めていたのは反論派の方々なので、 私としては何とも答えようがありません。 そして、話を進めないまま議論を>>126氏が中断されたので、 棄権と判断しただけですから、別の方(例えばあなた)が議論に参加した時点で その提案が破棄されているのは当然でしょう。 何を今更そんな話をしているのですか？ 202 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 16:42:20 ID:/Q6loRAIO] 段階とか完全にお前の都合だろ >>182の口振りは、まるでそれを明かせば、段階無関係で自分は勝利するって言ってるようなもんだぞ まあいいや、俺はその作品が知りたいだけだから横槍は押さえとくか 203 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 16:47:57 ID:umxsFJvzO] スレタイをみて溶岩をぬるい風呂と呼べるような気持ちになったのに いざ開いてみたらアンチスレか… じゃましたなすまなんだ 204 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 16:54:11 ID:Bp1bjDclO] >>202 いや、そう言われても、私としては当然ながら勝算があって議論しているわけですからね。 仰るとおり、作品名を明かし、その内容を書けば(本来ならば)一瞬でケリがつくと思っています。 しかし、ご覧の通りこのスレには劣勢に立った瞬間、無意味や書き込みや 幼稚園児なみの屁理屈を並べ立てる人間が多数おりますので、 趣旨をすり替えられたり、うやむやにされないように 少しずつ話を進めているんじゃないですか。 205 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 17:00:32 ID:w5tqUqdC0] 言い訳はいいからその作品とやらをさっさと挙げろやチキンカツｗｗｗｗｗ 206 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 17:06:06 ID:eZyCOvFpO] >>201 話を止めたのはお前 根拠出さないと言って止めた その件では俺の過去レスに対して反論出来ていない部分があるのでそれを潰してからほざけ粕ボウフラがｗｗｗ 俺は>>112の勝利宣言に意義を唱えただけなのでDQ議論を再開したつもりはない。 また根拠を出してDQを持ち上げる発言はしていない。 DQ議論は再開されていないと言えるだろう。 それで、棄権したら途中でも論破になるの？感想が根拠になるの？『根拠』と言ったら根拠になるの？ あーあ、問題点山積みだなぁｗ ほいほいと都合の良い様にばかり話をしようとするとこうなる。 207 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 17:09:17 ID:Bp1bjDclO] >>206 早く>>196に答えて頂きたいのですが？ 208 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 17:30:34 ID:eZyCOvFpO] >>207 で、それに答えさせて何をしようってんだ？ DQ議論ならDQ信者とやれよ。 209 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 17:34:21 ID:Bp1bjDclO] >>208 あなたの望む話が出来るように、こちらも少しずつ話を進めてるんじゃないですか。 というか、議論をする意志がないのならば、何故あなたはここにいるんですか？ 210 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 18:29:49 ID:eZyCOvFpO] >>206 それについては>>180>>186>>206で３回も言ってる。 ２周目入ってきたな。 遂に間隔が空いた、都合の悪い過去レスは無かった事にしてきだしたか・・・ それでもって話に詰まったら同じ（似た）問題を蒸し返してグダグダループさせて相手がレスしなくなるのを待って勝利宣言。 最後にレスした方が勝ちと思ってる（笑） ボウフラの様に沸いては消え沸いては消え、を繰り返す自称無敵論者の典型。 どうしようも無いぐらい追い詰められたら『釣れた』とかも言い出す事もある。 この後も俺がレスを止めたら喜び勇んで逃げた勝った論破と（笑） 211 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/24(木) 18:48:27 ID:ZBWtGRCl0] ＞「DQは段階的にモンスターが強くなっていくことに何らかの説明をしているのか」 してる。 その理由は、これ言うと荒れるから言わない。 212 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 19:15:34 ID:xBJRcD3aO] >>209 スルー具合といい、世界観に噛み付くといい、いよいよダイヤモンドみたいだな もう少しずつ進めなくていいよ 無視しな さ、完成度の低さを議論する為にその作品とやらを挙げてくれ 敵の強さに至っては全てのゲームに関してそうだからツッコミ入れてもしょうがない 213 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 19:22:19 ID:xBJRcD3aO] >>212追記 少なくとも俺だけは論点すり替えはしない それなら安心だろ？ 妙な言い掛かりつける奴はスルーすれば良い話 その作品一つだけでDQ全ての完成度を低いと言えるのかな 214 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 20:16:01 ID:KVikM8PmO] >>130 ＞問題になるのは「DQは>>90に対して、何らかの回答を示したのか」という点です。 回答してないと思うよ。 点数付けについて俺は ・「敵がすでに世界のほとんどを握っている」とか「敵の本拠地からスタート」等、ドラマチックにするために、説明も無しに強さを無視しすぎているような作品を20点。 ・上手く理由を説明してる作品を80点。 ・なにも説明してないのを50点。 みたいに位置づけをしてて、あなたはなにも説明してないのを50点じゃなく、0点近くにしてるってことじゃないかな？ で、俺はもしも60点以上がいないならと言ってる訳で、(高いことになっても)価値が無いとも言っている。 つまり60点以上があってもなくても50点であるDQは高くないと言っている。 あなたのいう上手く説明してるゲームがあってもなくても、高くないと言っている。 ＞｢DQは白紙の答案用紙を提出した｣、ということになります。 質問が、開始時点での敵の強さはどの程度か？というもので ・理由を上手く説明して、敵は弱いと書いたら80点 ・敵は弱いと書いたら50点(DQ) ・世界の悲惨さ、主人公の困難な状況、敵の強大さ等を散々書いて、敵は弱いと書いたら20点 そんな感じで。ただ微妙な例えだったみたいから謝るよ。分かりにくくてすまん。 ＞「ごく少数の先頭集団と、はるか後方に置き去りにされたその他大勢」 俺なら「ごく少数の先頭集団と、はるか後方に置き去りにされたその他大勢と、さらに後ろにいる少数」かな。 あと俺は20点のRPGをわざわざ出さないし、80点のを出せとも思わない。 この部分は相対的じゃなく絶対的に判断できる。説明があるのかないのかってだけ。 俺がここを50点にしてるのは、開始時点で敵が弱いことを疑問に思わないように、自分で勝手に思考停止してるからだ。 もちろんあまりに無茶な(20点)のをやれば少し萎えるし、80点のをやれば感心するだろうけどね。 215 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 20:33:32 ID:6mOvB1IM0] 折角静かだったのに、また戦争始めたか DQファンなら大人の対応しようぜ 216 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 20:37:07 ID:KVikM8PmO] DQ1 世界唯一の城から始まる。治安が良くてもおかしくないから敵が弱い。 ドムドーラは砂漠にあり水も枯れつつあって、町としての体力が無いから滅ぼされた。 さらに遠く敵も強いメルキドは、ゴーレムがいるから大丈夫なのも納得。 竜王城に近いリムルダールは水の都なので町としての体力が高い(無理があるかなw) DQ2 ﾛﾚｻﾏ→勇者の子孫の城なので治安が良い。ﾑｰﾝ→滅ぼされたから悪くなった。 　敵が強いロンダルキア周辺 北→精鋭が侵攻したから滅ぼされた。 南東→人間系(宗教系)の敵がいて強いけど、鍵をかけて地下にこもるから大丈夫。 南西→強いけど動物系の敵がおもで、首狩り族の村で同族だから大丈夫。野蛮人しかいない未開の地だから、人間系の敵は改宗を求めに来ない(無理ありすぐるw) ベラヌール→水の都だからｵｹ DQ3 ｱﾘｱﾊﾝ→戦争を起こさぬよう、旅の扉を封印したので強いモンスターもこれなかった。オルテガが強い敵を退治してた。 ちゃんと説明はされてないけど、思考停止するに足りる程度の配置にはなってるかな、俺としては。 それからこれは俺の妄想だから、他の人が納得できなくても当然だけどね。 217 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/24(木) 22:48:51 ID:xBJRcD3aO] やはりダイヤモンドだったか お前ら議論しようとしても無駄だからスルーしときな 元々アンチだからアンチDQだけで語らせとけばいいんだよ どうせ釣り（笑）しか出来ないさ 218 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/25(金) 13:01:03 ID:CT5XYqPF0] >>132 で、どうしても挙げたくない。と いや、挙げられない、のかな？ 何せそんな作品は実は存在しない。 君のハッタリだからね〜。 そういう作品は存在しないという前提で話を進めさせていただくと 「どうして毎回スタート地点のモンスターは弱く、終盤になるにつれて 強い敵が出てくるようになるのでしょう？」 ゲームの仕様上そうなっております。 他RPGもみんな同じなんだからこれはいいじゃないですか。 ゲームなんだから深く考えない方が楽しめますよ。 219 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/25(金) 16:33:55 ID:sCKYxLr8O] ぶらりと来た俺が勝手にまとめちゃいますよ。 まぁ、スラムダンク的に言うと 「両キャプテン！熱くなるのはいいが方向を間違えないようにね！」だね ドラクエが敵の段階的強化について大して説明してないのは確かだけど、大半のＲＰＧも同様で、ゲーム的文法と言えなくもない。 格闘アクションの大半がＫ．Ｏ寸前までピンピンして戦えるのと同じようなもん。 ただ、敵の強化を上手く説明したＲＰＧは「上手いな」とその部分では感心するし、加点要素にはなる。 ただそれは絶対不可欠の要素ではないし、その説明が上手いからと言って説明のないゲームより他の要素無視して上になるような物でもない。 これでよかないですか？ では参考として敵のレベルアップを上手く説明したゲームを一応教えてくださいと。 っつか、ないこともないよね。 220 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/26(土) 21:57:19 ID:p7XQNgHh0] FF信者ってみんなこんなヤツばっかなのか？ 逆にFFのイメージを下げてる事に気づかないのか？ そういう発言の積み重ねが「FFはキモオタ向け」って言われてしまう理由の一つであることに気づいたほうが賢い。 221 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/26(土) 22:09:25 ID:kfrM8aaa0] DQ信者装った工作乙 222 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/27(日) 02:01:05 ID:LekCuMxaO] 流石に今回は落ちると思ってたが、まだ生きていてしかもなんか伸びてるw 携帯で流して読んだが最早糞コテは関係無い流れ臭いな ちゃんと落ちるまで放置しとけよ 223 名前：ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk [2008/04/29(火) 15:01:28 ID:LKrSGNtb0] DQ信者が何と言おうと、攻略本の評価なんてこんなもの。 www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/58.html 最近忙しすぎてwikiが更新できないんだ。申し訳ない。 224 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/02(金) 10:35:43 ID:H8v1bTbVO] age 225 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/02(金) 23:01:52 ID:CXSj0sovO] コテがいないと議論すらできないやつ等らだな 226 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/02(金) 23:05:35 ID:q3rvY6BWO] お前等 分かっているな？ 227 名前：反転石 mailto:鼻の刑事　sage [2008/05/03(土) 03:10:04 ID:KCJ7TNzw0] 未プレイだったFF10をやっててご無沙汰していた。 エンディング手前だが案の定糞ゲーだなﾌﾟ 228 名前：反転石 mailto:鼻の刑事　sage [2008/05/03(土) 03:14:45 ID:KCJ7TNzw0] >>219 ゲーム的文法と言えなくもない・・・って明確にゲーム的文法でしょ。 それをわからず>90みたいな馬鹿が何癖つけてるのが衝撃だなﾌﾟ フィクション内部で説明しても、フィクションそのものが文法で成り立ってるんだっつーのﾌﾟ 究極的にはなぜ物語が存在しているのかを物語で解説しろって言ってるようなものだ。 文法がない状態はカオス。秩序がなく猥雑なものになるだけ。90おこちゃまはそんな基本的なこともわからないﾌﾟ そんなにルールが嫌いなら、アヴァンギャルドな糞ゲーでも自分で作って自慰しとけﾌﾟ 229 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/03(土) 10:07:18 ID:rsKXO30J0] 空気読め糞コテ 230 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/03(土) 23:47:37 ID:z+cMYvyVO] ドラクエとか昭和のゲームじゃん オヤジ共に人気があるみたいだけど俺達若者には微妙だ 231 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/04(日) 00:58:38 ID:cJoOc73t0] >>230 わかる。 やっぱ若者世代はポケモンとかモンハンだよね。 232 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/04(日) 01:01:12 ID:NS3lGDe90] 最近どうも釣れませんね 233 名前：反転石 mailto:鼻の刑事　sage [2008/05/04(日) 02:41:44 ID:s+Ep4JJ10] とりあえず90は論破したから次行こうか。 234 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/04(日) 03:32:33 ID:cJoOc73t0] でさ、「どうして毎回スタート地点のモンスターは弱く、終盤になるにつれて 強い敵が出てくるようになるのでしょう？ 」って言ってた奴は逃げた？ もうその議論は終わったようだからそろそろ作品名を提示して欲しいんだけどね。 235 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/04(日) 11:57:57 ID:7fzklnctO] 空気読もうか 236 名前：90 mailto:sage [2008/05/06(火) 13:44:41 ID:ljOb7GG10] お久しぶりです>90です。 色々と物議を醸しているようですが、>>208を見るにあたり 完全にただの荒しであると確信に至り、馬鹿馬鹿しくなったので しばらく間を空けておりました。 その間に、ちゃんと会話の出来そうな方が何人かレスをくれているようですので その方々のみに返答したいと思います。 >>214 「50」を基準にする、ということは点数付け、というより偏差値を求めている感じですね。 それに関してはどうのこうのと申し上げるつもりはありません。 ただ、私としては「>90に対しての説明」に“マイナス評価”という概念は存在しないので 「何も答えていない」と「支離滅裂な回答をしている」は同格、と見ています。 （これは個人の価値観の問題ですので、特に押し付けるつもりはありませんが） 後半部分に関して、訂正をさせて頂きますが、私の質問は >「DQは段階的にモンスターが強くなっていくことに何らかの説明をしているのか」 です。 >>214に書かれた、 >開始時点での敵の強さはどの程度か？ とは全く別物です。 この違いがわからないようであれば、残念ですが、話はここまでになってしまいます。 237 名前：90 mailto:sage [2008/05/06(火) 14:06:24 ID:ljOb7GG10] >219 申し訳ありませんが、「ゲーム的文法」という言葉がなんだかよくわかりません。 >ただ、敵の強化を上手く説明したＲＰＧは「上手いな」とその部分では感心するし、加点要素にはなる。 >ただそれは絶対不可欠の要素ではないし〜 まさに仰る通りですね。 大半のRPGが、見て見ぬフリをしている箇所ですから、加点評価こそあれ、 答えないからマイナス、ということはありえないと思います。 しかし、そもそもの事の発端は>>88に書かれた >DQの完成度は全RPGの中でもトップクラスだろ。 というレスですから、答えている作品がある以上、DQはその点において 他の作品の後塵を拝している、ということです。 >その説明が上手いからと言って説明のないゲームより他の要素無視して上になるような物でもない。 それもその通りです。ですから、私も当然、>90に対して無回答だ、という理由だけで、 イコール「DQは低レベル！」などと言い切るつもりは毛頭ありません。 しかし、「RPGの完成度」ということを議論するにおいて、 ストーリー、シナリオ、戦闘システム、世界観・・・あまりにもたくさんの評価すべき基準が 存在するため、1つずつテーマを挙げていかなければなりません。 「戦闘システムが極めて優れているので、他がダメダメでも完成度は満点だ！」 などとは間違っても言えないでしょう。 ひとつひとつのテーマを検証していき、その上で「総合的な完成度」を 導き出す必要があります。 そういった点も含めて申し上げておくと、皆さんがさんざん気にされている 「>90に回答した作品」にしても、戦闘システムや物語の進行のテンポ、 そもそもロールプレイできているのか、などと言った点においては全くの低評価です。 私がかたくなに作品名を挙げるのを控えているのも、そういった理由から、 挙げた瞬間に、議論のテーマがすりかえられる可能性が極めて大きいからです。 （これは>>103に書いてある通りなんですが） 238 名前：90 [2008/05/06(火) 14:24:58 ID:ljOb7GG10] >>216 なかなか面白いですね。 よくDQ信者と呼ばれる方々が、ストーリーの破綻などを指摘されると、 「DQは想像の余地を残している」という返しをしますが、 >216氏ほどしっかり「想像」されている方は誰も見たことがないですから、 あなたのような方は「自称信者」の方よりもよっぽどしっかりと DQを楽しんでいらっしゃると思います。 その話に乗らせていただくと、個人的にはラダトームは 「治安がいいから敵が弱い」ではなく、 「敵が弱い地域だから城を建築できたし、良政も敷けた」の方がしっくり来るような気がします。 DQ3なんかも、言われてみると「なるほど」ですね。 そういえば、前にDQのファンサイトか何かで 「『“たまたま”上手い具合に魔物の弱い地域から順番に冒険を進められたキャラ』の ロールプレイをやってる、と考えれば良い」 なんて記事を読んだのを思い出しました。 しかしながら、質問の内容は >“DQが”説明しているのか です。 「想像の余地」があったとしても、プレイヤーが矛盾のない回答を導き出せない以上、 やはり「DQは何ら納得の行く答えを用意していない」ことに変わりはないでしょう。 そういえば、皆さん 「あまり説明していない」ですとか、「たいした説明はない」という書き方をされていますが、 私自身は「一切説明らしきものを見たことがない」です。 「たいした説明」でなくともかまわないので、もし何かしらDQ（制作者）サイドからの 「説明」があったのならば、どのナンバリングで、どんな説明をされていたのか 教えていただけるとうれしいですね。 239 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/06(火) 14:52:05 ID:+XgaZKRKO] 釣れるといいね。多分誰も反応しないけど 240 名前：１００１ mailto:sage [2008/05/06(火) 14:52:53 ID:R+eRKoDlO] 　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃ 　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ ＜・ 彡v　.┌────┐ 　（ 　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε 　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。 　 ´　 ´ 　 　 　.｜│　　　(ﾟ∀ﾟ) 　　このスレッドは　もう　終わり 　　　　　　　　　 ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 　　　　　　　　 新しい　スレッドをたててね！ 　　　 　　◯　　　　 人 　　　　第３回2ch全板人気トーナメント開催中でーす！ 　　 　,　-ﾉ, 、 　　(0ﾟーﾟ)　　　今すぐ板の看板をチェックチェック！ 　　　//ﾉ）ヾヽ　　ﾉﾉﾉﾘ Vﾉ ;.'＾ヽ川ｉ^◇^）　 //(!’ヮ’ﾉ､　 AA職人、絵師、動画職人、やりこみ職人etc.の腕の ¬ノ⊂ｿ F~)つ　⊂{i ﾞＤ i}つ　見せどころ！　興味のある方はふるってご参加ください 　 　んく/_j ゝ　　 く/_|_j　ゝ　 選対員も募集中です。にぎやかしも大歓迎！ 　　　　(_ｿじ'　　　 ~ひ~ひ~　　詳しくは選対スレ「第3回2ch全板人気トーナメント」へ！ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　※スレタイは変わるかもしれないから、「ナメ」で検索をかけてね！ 241 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/06(火) 14:54:52 ID:K+UCkWWb0] >>237 ＞というレスですから、答えている作品がある以上、DQはその点において ＞他の作品の後塵を拝している、ということです。 他の作品、というよりかはDQはその答えている作品のその点においてのみ 後塵を拝している、といった方が正しいでしょうね。 で、その答えている作品とは何か、ってのが重要になってくるわけです。 仮にその作品がその問いに答えてるだけで他の部分は全くのクソゲーだとしたら 意味がないわけですよ。 242 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/06(火) 15:42:31 ID:+XgaZKRKO] この馬鹿はアホの自演？ 243 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/06(火) 17:59:31 ID:a4wubBtYO] おまいらまともに相手するなよ。 スルーしてると『反論が無い、逃げた』とか言い出すから。 そうなったら『荒らしと断定、無視』で。 244 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/06(火) 18:31:59 ID:ljOb7GG10] >>241 いえ、意味はありますよ。 別に「ある特定の作品」とDQを比較してるわけではなく、 RPGというジャンル全体に於いて、DQの位置づけを決めたいわけですから。 （繰り返しますが、それが擁護側である>>88氏の本懐ですからね） 本当に例えばの話になりますが 「DQは、シナリオは（全体の中で）Aクラス、音楽はBクラス、 テキストはAAクラス、戦闘システムはCクラス・・・」 とひとつひとつのテーマに沿って、DQの位置づけを導き出し、 その上で“最終的に”「総合的にDQは○クラス」という 答えを出さないといけません。 そうすれば、必然的に他の作品もどのクラスになるのかがわかるわけで、 その時になって初めて、「作品同士の比較」が可能になるわけです。 過去スレを見る限り、あまりに展開がｇｄｇｄになっているのは この「全体に対する位置づけ」が出来ていないにも関わらず、作品同士の比較を 延々とし続けているからです。 「その点においてのみ」も何も、現段階では>>90がテーマになっているわけですから、 他の話をする必要は一切ありません。 その結論を出さずに他のテーマの話を始めるのは間違いだ、というわけです。 245 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/07(水) 21:10:40 ID:kWql9cyb0] >>244 言わんとする意味がよく分からないのですが・・・ RPGというジャンル全体に於いて、DQの位置づけは高いと思います。 別に敵の強さの説明付けがなされてないからといって 他RPGもそういう作品が大半を占めている現状から言って それはたいしたマイナス要因にはならないと思います。 その説明がなされている作品がもしクソゲーと一般的に言われる作品だとしたら 総合的に見てその作品はDQを超えるゲームにはなれない。 つまりは>>88のいう「DQがトップクラス」であることに変わりはないわけです。 246 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/07(水) 21:26:31 ID:bQIGuhQD0] 馬鹿みたいに釣られるDQ信者を演じるFF信者の工作乙 247 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/07(水) 22:17:23 ID:mdTf4th40] バーバラいなかったらこの冒険クソつまんねーだろうが 248 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/08(木) 00:58:11 ID:nLeQak0w0] 948 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2006/09/08(金) 16:25:33 ID:oQhx3gZH0 >>947 909 ：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc ：2006/09/07(木) 23:11:56 ID:qjEeKNDpO 俺はキチンと反論してるよ。 >>942 >>942 >>942 >>942 >>942 >>942 950 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2006/09/08(金) 17:14:35 ID:ASyfpTaD0 >>948 ＞ただしアホは相手にせんだけだがな。 ＞お前ら名無しの中にも、俺に反論出来ずに無様に論破され散っていった奴も多く見受けられたが。 970 名前：クロエ･ヴァレンス ◆i8W.ORQisc [安らかに眠ってくれ・・・] 投稿日：2006/09/08(金) 22:42:06 ID:zg4z6StLO まあお前らアホ共のように主観を他人に主張するような馬鹿な真似は私はしないからだよ。 絶対たる客観的事実を元に、論理的考察を続けているのが私だ。 249 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/08(木) 01:01:14 ID:lMYEoivK0] 反論できないものをアホ扱いすればいいだけなのは楽でいいよなｗ 250 名前：244 mailto:sage [2008/05/08(木) 02:12:04 ID:G4YEbJZFO] >>245 あまり話を脱線させたくないので、簡潔に伺います。 あなたが >RPGというジャンル全体に於いて、DQの位置づけは高いと思います という根拠は何ですか？ 念のため申し上げますが、「人気がある」「売上が良い」ことと 「完成度が高い」ことはイコールではありません。 その点だけはくれぐれも誤解の無いようお願い致します。 251 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/08(木) 07:45:14 ID:f+rfldzE0] とりあえず変な敬語使う香具師はスルーで 252 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/08(木) 19:22:25 ID:RoPNjyVZO] コテが消えたら新しいアホが沸いてるし。 っていってもこのアホはﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ(笑)っぽいけどｗ FFサイドはどっか行っちゃったのかな？ 253 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/08(木) 19:23:11 ID:RoPNjyVZO] 上げちまったースマン！ 254 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/08(木) 22:52:08 ID:lMYEoivK0] >>250 ＞念のため申し上げますが、「人気がある」「売上が良い」ことと ＞「完成度が高い」ことはイコールではありません。 と、そのように最初から決め付けないで欲しいですね。 完成度が高いからこそ、いや、その完成度の高さが消費者に認められているからこそ その作品は人気があり、またその人気が持続できているわけです。 だからその根拠は私の主観ではなく、大衆の示している客観であります。 失礼ですがあなたこそ話を脱線させてはいませんか？ 私の言いたいのはあなたのその敵の強さ論はDQの完成度をほとんど下げるには至っていない。 なぜならDQ以外の多くの作品もその答えを示してはいないからです。 示せた作品がごく少数あったからといってそれが一体なんだというのでしょう？ その作品は他の部分も、総合的に見てもDQを超えた傑作なのでしょうか？ そうでなければ、なおDQがトップクラスに位置することは変わりありません。 255 名前：250 mailto:sage [2008/05/09(金) 00:31:39 ID:PcesHdwL0] >>254 なるほど、「売上げが高い」「人気がある」＝「完成度が高い」ですか。 と、いうことは巷で大人気の「羞恥心」とDQはイコールだということですね。 よくわかりました。羞恥心と同じレベルだ、と。 それから、>>90で挙げたテーマが気に入らないなら、他のものを代替として 挙げていただいでも全く構いませんよ。 ただ、そうしたいのならば、予めすべてのテーマを挙げてくださいね。 「完成度は○○と、○○と（中略）○○の要素で決まる」と。 数はいくつでも構いません。思いつく限り挙げていただいて結構です。 ただし、必ず「議論を始める前に全ての要素を挙げ」てください。 議論に詰まると、後出しで追加条件を次々出してくる方が多々いますので。 256 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/09(金) 00:56:35 ID:xXIpRXHP0] お前らキモくね？ 257 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/09(金) 02:59:25 ID:H5W/lmVI0] ＞それから、>>90で挙げたテーマが気に入らないなら、他のものを代替として ＞挙げていただいでも全く構いませんよ。 私の論に反論できない。 つまりは論破完了と受け取ってもよろしいのですね。 258 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/09(金) 03:31:45 ID:PcesHdwL0] >>257 日付が変わるとIDも変わるので、自分が誰なのかを言っていただかないと なんとも返事のしようがないのですが、一応>>257=>>254さんとして 話をさせていただきます。 >私の論に反論できない。 >つまりは論破完了と受け取ってもよろしいのですね。 ええ。>>255で述べたとおり、私もDQは羞恥心と同レベルの存在だと思うので、 あなたの意見には全く同意します。 お互いの意見が一致したのですからこれで議論を完了して構わないと思います。 259 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/09(金) 03:37:14 ID:H5W/lmVI0] >>258 まあ羞恥心とやらはどうでもいいけど、俺が言ってるのは >>254の下2つの段落の話な。 ＞私の言いたいのはあなたのその敵の強さ論はDQの完成度をほとんど下げるには至っていない。 ＞なぜならDQ以外の多くの作品もその答えを示してはいないからです。 ＞示せた作品がごく少数あったからといってそれが一体なんだというのでしょう？ ＞その作品は他の部分も、総合的に見てもDQを超えた傑作なのでしょうか？ ＞そうでなければ、なおDQがトップクラスに位置することは変わりありません。 これに対する反論はないの？ 260 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/09(金) 03:47:43 ID:PcesHdwL0] >>258 あなたから言い出したことにレスをしているのですから どうでもいい、というのはよろしくありませんね。 それこそ >私の論に反論できない。 >つまりは論破完了と受け取ってもよろしいのですね。 じゃないんですか？ と、いうことで先にそちらの方から片付けましょうか。 261 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/09(金) 03:48:27 ID:PcesHdwL0] おっと、自分にレスをしてしまいましたね。 >260は>>259宛てですね。 262 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/09(金) 03:58:19 ID:H5W/lmVI0] >>260 いや、発端はお前さんの敵の強さ論だろ。 まだその決着が付いてないままなんだが。 その議論をおざなりにして次のに突っ込むのはどうかと思うな〜 >RPGというジャンル全体に於いて、DQの位置づけは高いと思います ま、これはDQ信者の妄言ってことでいいよ。 だから ＞私の言いたいのはあなたのその敵の強さ論はDQの完成度をほとんど下げるには至っていない。 ＞なぜならDQ以外の多くの作品もその答えを示してはいないからです。 ＞示せた作品がごく少数あったからといってそれが一体なんだというのでしょう？ ＞その作品は他の部分も、総合的に見てもDQを超えた傑作なのでしょうか？ ＞そうでなければ、なおDQがトップクラスに位置することは変わりありません。 これについていい加減答えてくれ。 あ ＞そうでなければ、なおDQがトップクラスに位置することは変わりありません。 これは俺じゃなくて元である>>88氏の主張な。 263 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/09(金) 04:06:00 ID:H5W/lmVI0] 元は>>88の発言 で、ID:PcesHdwL0は>>90でそれに対する反論として敵の強さ論を出した だが、まずその敵の強さ論の正当性を証明しなければ >>88の論破はできない。つまり>>88の主張が勝ちということだ。 264 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/09(金) 04:41:23 ID:PcesHdwL0] 何度も説明するのは正直面倒なので、私と議論をしようとするのであれば、 最低でも私の書いたことは一通り目を通してからにしていただきたいのですが・・・ まず >＞私の言いたいのはあなたのその敵の強さ論はDQの完成度をほとんど下げるには至っていない。 >＞なぜならDQ以外の多くの作品もその答えを示してはいないからです。 ですが、ちゃんと>>237で解答済みです。 >まさに仰る通りですね。 >大半のRPGが、見て見ぬフリをしている箇所ですから、加点評価こそあれ、 >答えないからマイナス、ということはありえないと思います。 だから、私も「評価を下げるに至ってない」と言ってるじゃないですか。 ただ、あなたの意見が正しいとすると、何も答えない＝評価が「上がる」なんですか？ 何もしていない作品＝完成度が高い作品なんですか？ 大多数がやってないんですから、「低い」とは言いません。 でも、「やってもないのに評価が高い」なんておかしいと思いませんか？ 265 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/09(金) 04:41:51 ID:PcesHdwL0] >＞示せた作品がごく少数あったからといってそれが一体なんだというのでしょう？ >＞その作品は他の部分も、総合的に見てもDQを超えた傑作なのでしょうか？ >＞そうでなければ、なおDQがトップクラスに位置することは変わりありません これは>>244で答えてますね。 >本当に例えばの話になりますが >「DQは、シナリオは（全体の中で）Aクラス、音楽はBクラス、 >テキストはAAクラス、戦闘システムはCクラス・・・」 >とひとつひとつのテーマに沿って、DQの位置づけを導き出し、 >その上で“最終的に”「総合的にDQは○クラス」という >答えを出さないといけません。 > >そうすれば、必然的に他の作品もどのクラスになるのかがわかるわけで、 >その時になって初めて、「作品同士の比較」が可能になるわけです。 あなたの言う「総合的に」が何を持って総合なのかわからなければ 比較のしようがありません。 266 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/09(金) 04:47:46 ID:PcesHdwL0] 最後に>>263 根拠は>>103にちゃんと書いてありますね。 >私の見解では、そういった「そうしないと話が進まない」などという >‘ご都合主義’でこの手の疑問に蓋をしてしまう行為は、 >「作品の世界観の作り込みを放棄している」と受け取れると思います。 > >作り込むことの放棄、それはイコール完成度が低い、となると思いますが、如何でしょうか。 そしてそれに対するレスは（>>88氏と同一人物ではないようですが） >>105にある「どうでもいい」です。 完全に主観ですよね。理由すらありません。 まぁ、それを言うと「じゃあ、お前の意見だって主観じゃねーか」と 完全に水掛け論になりますから、それは構いません。 しかし、それでは「私を論破」出来ないのはわかりますよね？ 付け加えますと、どうしても「>>90が完成度を語る上で必要ない」「納得できない」 というのであれば、>>90にも>>255にも書きましたが、 私は「信者側の土俵に乗る」と言ってるのですからご自分が「これなら納得いく」 というテーマを挙げればいいじゃないんでしょうか。 （これに関しても>>255で書いてますが。 結局、>>262->>263はすでに書いたことを読んでいなかっただけ、ということですね） 267 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/09(金) 05:04:08 ID:H5W/lmVI0] ID:PcesHdwL0様へ うーん、ちゃんと長文で答えてくれたのはありがたいし御礼を言う。 でもさ、原点に戻って考えようよ。 >>88は「DQの完成度は非の打ち所のない傑作」なんて言ってない訳ですよ。 「全RPGの中でもトップクラス」と言ってるわけですよ。 言い換えると「他RPGと比較してトップクラスの出来」と言ってるわけです。 つまり単体でのDQの完成度を述べてるわけではなく あくまで他RPGとの比較の上で言ってるわけです。 だからこそ他RPGとの比較、他RPGの現状はどうなのかってのが重要になってくるわけですよ。 だから極端な話仮にDQが60点の出来でも他RPGの多くが40点50点ならば DQは全RPGの中でもトップクラスであることに変わりはないわけです。 どうもそこいらへんの食い違いがあった気がする。 268 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/09(金) 05:07:02 ID:H5W/lmVI0] つけたし ＞ただ、あなたの意見が正しいとすると、何も答えない＝評価が「上がる」なんですか？ そんなこと言ってません 何も答えない＝評価は変わらない です。 もしこれがほとんどのRPGでちゃんと答えてるのならば当然のことですが評価は下がります。 269 名前：266 mailto:sage [2008/05/09(金) 10:26:40 ID:n2VETShaO] >>267 ええ。一向に構わないですよ。最初からやり直しましょうか。 しかし、あなたの提案のもとに話を始めると大変ですよ？ >他RPGとの比較、他RPGの現状はどうなのか これをやるには、提案者であるあなたは これまでにいくつのRPGが発売されたのか、現在どれだけの作品が製作中なのかを 全て把握し、比較しなければなりません。 まぁ‘100%全て’というわけにはいかないでしょうが 恐らく過去に1000はくだらない作品があるだろうことを鑑みると 最低でも200タイトルは検証しなければいけませんよね。 これは至極当然で、それくらいの数の作品と比較しなければ、 意図的にDQよりも明らかに完成度が劣るであろう作品のみを 列挙することが可能だからです。 それで良い、ということであれば、私もその方向で話を進めますから、 熟考の上、お答え下さい。 270 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/09(金) 20:51:00 ID:xXIpRXHP0] お前らメールでもすれば？ ２人だけの会話なら掲示板の意味ねーじゃん これ見がしよ目立つように上げてさ。迷惑なんだよ 271 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/09(金) 21:04:00 ID:d4eVBLf2O] っつーか、いちいちFF信者に反論してるDQ信者は馬鹿なの？ 何言ったって理解されないのがまだ分からんのか？ 言いたい奴には言わせておけばいいじゃねーか ボクの大好きなDQを貶す奴は許せましぇん！ってか？馬鹿みたいだぜお前 272 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/09(金) 21:16:59 ID:DT3QQ0fGO] 自演か？ いい加減にしろよな ダイヤモンドが喜ぶだけだろ。名無しで書き込んではいるが。 273 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/09(金) 22:06:36 ID:xXIpRXHP0] 自演かどうかは知らんが 同じDQファンにこんな奴がいると思うと痛ましい 274 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/10(土) 04:21:35 ID:TqmBpFkJO] 形勢不利になった瞬間ドラ糞信者沸きすぎwwwww 275 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/10(土) 09:30:32 ID:ef0FxSpc0] 不利も何も、ドラクエの完敗だろ。FFは神！ だからこの糞スレは終了で 276 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/10(土) 22:37:03 ID:wPKrhGDiO] 出るぞｗ 出るぞｗ 277 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/10(土) 23:47:28 ID:6MvaBmDdO] 不利な話題はスルーするんですね、わかります。 278 名前：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc mailto:ライオットテポドン [2008/05/11(日) 00:00:06 ID:CuK7R/SGQ] あたぁーりまえ、パイナポ・だもん♪ 279 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/11(日) 11:16:50 ID:dCOopLObO] 不利な話題も糞も、端から議論に参加してねーから お前らの長文、読む気もしねーよ 280 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/11(日) 12:12:54 ID:953GLquXO] >>279 漫画に書いてる程度の短文しか読めないゆとりなんですね、わかります。 281 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/11(日) 13:03:23 ID:5AvwA4pCO] ダイヤやFFside相手にしてた時の偉そうな態度はどこに行ったんだ？w 反論できない言い訳が「読んでない」とかどんだけゆとりだよwww 糞スレだなんだほざいてるが、そういう糞レスがスレを伸ばしてる一因なのがわからんのかねw 悔しくてしかたねーならレスする以前にこのスレみなきゃいいじゃんwww 282 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/11(日) 14:46:03 ID:953GLquXO] そういやダイヤやFFsideどこいったの? 283 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/12(月) 00:08:01 ID:BjnjW4aZO] もはや煽りしか出来ない涙目ドラ糞信者乙ｗｗｗｗｗｗ 悔しいのう悔しいのうｗｗｗｗｗ 284 名前：２６７ [2008/05/12(月) 08:01:54 ID:Z9u2Ukwp0] すまん、ちょっと風邪ひいちゃって・・・ >>269 ええと、俺が言ってるのは新しい議論の提案じゃなくて お互いの話の食い違いを指摘したんだけどさ。わかるかな？ あなたは多分、DQの完成度を単独で見ようとしていたんだろうけど 元の>>88さんは最初から他ＲＰＧとの比較論で論じて（？）いたわけだ。 だから最初の時点でこう話がかみ合わなくなったわけで。 ただあなたは>>90で、>>88氏の土俵にのって話をする、と書いた。 だからあなたは、単独論ではなく>>88氏の比較論でDQの敵の強さ論を議論すべきだったと思う。 他RPGとの比較における敵の強さ論は、あなたも>>237で認めたとおりかと。 お互いこれで納得できましたでしょうか？ 納得できたのならばこの議論はこれで終了にしたいと思います。多分解決したと思います。 で、終了したということで、個人的に興味があるのでその「敵の強さを説明したRPG」ってのを 最後に教えていただけないでしょうか？ 285 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/12(月) 14:55:42 ID:XiKwJhNhO] 「RPGとしての完成度」とかじゃ漠然とし過ぎてピンとこないな ただのアンチスレって事だろ、要は。 286 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/12(月) 17:49:19 ID:KfQKRGF10] >>284 先週末は急に気候が変わりましたからね。 風邪を引いてしまうのも止むを得ないでしょう。 さて、具体的な話になりますが、もう、何と言って良いか・・・ 本当に私の書いたことを読んでいるのか気になって仕方ありません。 >だからあなたは、単独論ではなく>>88氏の比較論でDQの敵の強さ論を議論すべきだったと思う。 先に聞いておきますが、「敵の強さ論を比較論で議論する方法」ってどうやるんですか？ 私としては、 1.まずDQがどう回答しているかを明確にする 2.次に他のRPGではどう回答しているかを見てみる 3.出揃ったところで両者を比べてみる という方法を採っているんですが。 （これはもう、アンカーを付けきれないほど繰り返し言っていることですが） 私の方法では問題があるようですので、 「敵の強さ論」を「比較論で議論する方法」を教えてください。 287 名前：269 mailto:sage [2008/05/12(月) 17:59:09 ID:KfQKRGF10] 次に >あなたは多分、DQの完成度を単独で見ようとしていたんだろうけど >元の>>88さんは最初から他ＲＰＧとの比較論で論じて（？）いたわけだ。 >だから最初の時点でこう話がかみ合わなくなったわけで。 ですが、これも全く的外れと言わざるを得ません。 あなたは>>267で >極端な話仮にDQが60点の出来でも他RPGの多くが40点50点ならば >DQは全RPGの中でもトップクラスであることに変わりはないわけです。 と主張していますが、私も同じコトをやろうとしています。 （ここでは、仮にDQの完成度が60点だった、という仮定で話をしますが） 「DQは60点のRPGです、60点。低いですね」 と結論が出ていたとして、それに対してあなた（や>>88氏は）は 「他の平均点が50点ならば相対的には高いじゃないか」 と言いたいんですよね？ 288 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/12(月) 18:00:52 ID:KfQKRGF10] ですから、私はそのどちらでも通用するようなテーマ（敵の強さ論）を用いたわけです。 「答えていなかったり、的外れな解答ならば0点」 これは異論を挟む余地がないところです。 当たり前ですが最低得点ですから、絶対的に「低い」ですよね。 勿論、もしここで他の全ての作品が0点であれば、全RPGの平均も 同じく0点になりますから「議論のテーマに挙げる意味がない」ことになります。 しかし、残念ながら答えている作品がありますから・・・・ そうですね。仮に100本に1本くらいの割合で平均80点の解答をしている 作品があるとしましょう。無論、残りの99作品は0点です。 その場合、平均点は0.8点。0点の作品の偏差値は約49です。 「偏差値」という“相対的なもの”で判断しても、49という“低い”結果が出るんですよね。 （この数値が疑わしい、ということであれば、計算方法は高校の教科書に 書いてありますので、ご自分で検証なさってください） どうですか？ちゃんと、「相手の土俵（相対的な比較）に立って議論」出来てるでしょう？ 無論、それは「方法が土俵に乗っているだけ」と言われかねませんから 「テーマが気に入らないなら変えてもいい」とも言っています。 あなたが何に納得し、何を解決したのかは存じませんが、 私としては「何回同じコトを言わせるんだろう」です。 289 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/12(月) 22:53:20 ID:Z9u2Ukwp0] ＞先に聞いておきますが、「敵の強さ論を比較論で議論する方法」ってどうやるんですか？ ＞「敵の強さ論」を「比較論で議論する方法」を教えてください。 これに関しては、まずあなたがその回答しているゲーム名を答えてくれないのが良くないんだと思いますよ。 ＞1.まずDQがどう回答しているかを明確にする まずDQは回答していません残念ながら ＞2.次に他のRPGではどう回答しているかを見てみる これも残念ながら私の知る限りにおいてちゃんと答えたRPGはありませんでした。 で、私の結論としては「他RPGも答えてないんだからいいじゃん」です。 でもあなたは答えている作品があると言った。 しかしその答えている作品は果たして他の部分においてもDQを越えているのか？ 超えていなければそれでもなおDQがトップクラスであることには変わりありません。 これも何度も言いました。 これが私の主張です。 同じく点数で例えましょう 仮にDQは90点だとしましょう でもあなたの主観でDQは敵の強さの説明がないから−10減点します。 こうなると80点になります。 他の多くのRPGも同じく−10減点です。 で答えているRPGは減点されません。 ではその答えてるRPGはそれでも80点以上の出来なのか？ってことです。 長々と書きましたが、要は貴方がとっととその答えてるRPGを言えばいいだけなんです。 290 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/12(月) 23:12:38 ID:LJ+5aTuPO] また馬鹿が始まったな 飛んで火に入る夏の虫か。まだ寒いっすよ 291 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/12(月) 23:36:30 ID:KfQKRGF10] >>289 聞きたいことが多すぎるので、とりあえず半分だけ言及しておきます。 私は>>237で >大半のRPGが、見て見ぬフリをしている箇所ですから、加点評価こそあれ、 答えないからマイナス、ということはありえないと思います。 と、答えているのですが、何故 >でもあなたの主観でDQは敵の強さの説明がないから−10減点します。 勝手に私の意見が捏造されてしまってるんでしょう？ また、>>266で（元は>>103ですが）私なりの根拠述べてますよね？ 「あなたの主観で」なんて、渋々承諾したような言い方をするのであれば まずは>>266に反論すればいいだけですし、何回も繰り返しますが 気に入らなければテーマを変えｔ（ｒｙ >で、終了したということで、個人的に興味があるのでその「敵の強さを説明したRPG」ってのを 最後に教えていただけないでしょうか？ >長々と書きましたが、要は貴方がとっととその答えてるRPGを言えばいいだけなんです。 コロコロ意見が変わってますけど、どっちなんですか？ 他の部分もですけど、主張に一貫性が無さ過ぎるんですが？？ 292 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/13(火) 00:39:58 ID:vkZI3kto0] ＞勝手に私の意見が捏造されてしまってるんでしょう？ いや、最終的にどっちでも意味は同じだと思うけど。 じゃあ言い直します DQは90点 でその答えたRPGは80+（加点）10点オーバーの作品ですか？ ってことです。 ＞また、>>266で（元は>>103ですが）私なりの根拠述べてますよね？ いや、貴方の見解は分かりました。 だが何度も言うとおりその問題はDQに限ったことじゃないのですよ。 他大多数のRPGがそうなわけですよね。 だからそれはDQの完成度をダウンさせるような問題にはならないってのがこちらの見解です。 こちらこそ何度それを言わせればいいのか・・・ ＞コロコロ意見が変わってますけど、どっちなんですか？ 結論はどっちも同じです。早くその答えてるRPGを教えてくださいってことです。 そうしないといつまでたっても平行線で議論が進まないんですよ。 教えたくない理由は既に分かってますが、それでも、です。 これはこれからの議論に絶対必要なものなのです。 だから教えてくれないと議論が凍結してしまうでしょう。 荒れる？って何が荒れるんでしょうか？こんな僻地で何を心配してるんでしょうか？ て言うかすでにこういうスレが立てられている時点で荒れてます。 293 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/13(火) 01:03:04 ID:vkZI3kto0] 追加 具体的タイトル名がどうして絶対必要か？議論が進まないのか？ >>286より ステップ1.まずDQがどう回答しているかを明確にする 回答していないってのが答え ステップ2.次に他のRPGではどう回答しているかを見てみる どうやら大多数のDQと同じ回答されていないRPGとごく少数の回答されているRPGがある様子 ここまでわかった では次にステップ２−�A ごく少数の回答されているRPGについてみてみよう＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜今ココ！！！！ なわけです。 みるためには具体的なタイトル名が必須ですよね。 だからです そうしないと ステップ3.出揃ったところで両者を比べてみる に進めません 294 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/13(火) 01:57:36 ID:a0eiYNJV0] >>292 先に突っ込むべきところを突っ込んでおきましょう。 （その後、ちゃんと話は進めますから、その点はご安心を） >いや、最終的にどっちでも意味は同じだと思うけど。 人の意見を捏造しておいて、開き直られても困るんですが。 意味が同じかどうかは、発言者である私が決めることで、あなたにはそんな権利は微塵もありません。 「意味が同じだと思って、そう書きました。すみません」と正しく言いましょう。 >いや、貴方の見解は分かりました。 >だからそれはDQの完成度をダウンさせるような問題にはならないってのがこちらの見解です。 ↓私の意見。 >大半のRPGが、見て見ぬフリをしている箇所ですから、加点評価こそあれ、 >答えないからマイナス、ということはありえないと思います。 あなたの意見と全く一緒ですよね。全然わかってないじゃないですかｗ >荒れる？って何が荒れるんでしょうか？こんな僻地で何を心配してるんでしょうか？ >て言うかすでにこういうスレが立てられている時点で荒れてます。 ここに大量に書かれている「議論」とは到底無縁の書き込みを見て 「進行を妨害している」人間が多々いることがわからないのですか？ また、私が述べない理由は>>103に書いたとおり >作品名を挙げた途端、議論に詰まった信者によって、 >その作品の叩きが展開され、当初の論点がうやむやにされてしまうからです。 という、「テーマの挿げ替え」を危惧してのことですから、 荒れる・荒れないとは直接的な関係はありません。 （もちろん、「荒れる」でしょうが、そちらは無視をすれば良いだけですから あまり気に留めていません） 295 名前：291 mailto:sage [2008/05/13(火) 02:14:20 ID:a0eiYNJV0] さて、それでは具体的な話に移りましょう。 （と、言ってもいきなり議論を展開は出来ないのですが） 私は「自分で納得のいくテーマに変えて良い」と言っていますから、 あなたのいう「『敵の強さ論を含めた総合的な部分』でDQの完成度を評価する」 という提案を採択しましょう。 ただし、>>255で既に言っている通り >ただ、そうしたいのならば、予めすべてのテーマを挙げてくださいね。 >「完成度は○○と、○○と（中略）○○の要素で決まる」と。 >数はいくつでも構いません。思いつく限り挙げていただいて結構です。 > >ただし、必ず「議論を始める前に全ての要素を挙げ」てください。 これをしっかりと示してください。 また、あなたは >DQは90点 と、何らかの基準を持っていらっしゃるようですから、 それぞれのテーマの配点も決めておいてください。 それが済みましたら、いよいよ準備完了です。議論を始められます。 （場合によってはもう少しだけ準備が必要になる可能性もありますが それは極めて些細なことですので、あまり気にされないで結構です） 296 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/13(火) 02:17:42 ID:vkZI3kto0] ＞あなたの意見と全く一緒ですよね。全然わかってないじゃないですかｗ そうですね。じゃあこれで終了って事で。 いや〜あなたがしつこいんで全然分かってないのかなと。 というか同じということが分かっているなら一体なにをそんなにしつこく言っているのかと。 ＞「進行を妨害している」人間が多々いることがわからないのですか？ イヤ全く妨害になってませんが。 >作品名を挙げた途端、議論に詰まった信者によって、 >その作品の叩きが展開され、当初の論点がうやむやにされてしまうからです。 ＞（もちろん、「荒れる」でしょうが、そちらは無視をすれば良いだけですから 同じです。そういうやからは無視すればいいだけです。 ただ見たところいまや議論してるのはもう私と貴方だけのようなので そういう危惧はもう心配ないかと思います。 というわけでそろそろ教えていただいてもよろしいんじゃないかと思います。 どうしてもイヤだという場合、これ以上の議論が出来ませんし私と貴方の見解は同じだということで これにて終了とさせていただきます。 297 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/13(火) 02:22:05 ID:vkZI3kto0] >>295 あの、すみません・・・ 長文で張り切っているところ申し訳ないのですが・・・ まだ・・・ステップ２−�A ごく少数の回答されているRPGについてみてみよう が終わっていないのですが・・・ 298 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/13(火) 02:29:22 ID:a0eiYNJV0] >>297 ??? あの、すみませんが、あなたが何をやりたいのかわかりません。 あなたが>>293で挙げたやり方は確認するまでも無く「私の手法」ですよね？ で、あれば「強さ論だけを比較して、その作品との比較はお仕舞い」です。 逆に>>292に書いたような、「>>293をやった後に総合評価で比較したい」というのであれば >>295に答えない限り、話は進みません。 （理由は>>255に書いてあります） グダグダ長くなるのは煩わしいですから、どちらをしたいのかだけお答え下さい。 299 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/13(火) 02:44:22 ID:vkZI3kto0] >>298 ？？？ こちらも何が言いたいのか分かりません。 とりあえず貴方に言いたい。質問に質問で返さないでください。 まずは私の>>292>>296の質問に先にお答えください。 >>296で書いたとおり、もう荒れそうな心配はないようなので その 「どうして毎回スタート地点のモンスターは弱く、終盤になるにつれて 強い敵が出てくるようになるのでしょう？ 」 これに回答を示した作品名とその手法を提示して頂きたい。 私が言いたいのはこれだけです。 そうしないと話が進まないんです。 イヤならこの議論を終了します。 300 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/13(火) 02:51:08 ID:a0eiYNJV0] ええ、それなら終わりにして結構ですよ。 結局、あなたの意見は最後まで堂々巡りの繰り返しでしたが、 それでも「DQは羞恥心と同レベルだ」「DQは敵の強さ論に無回答」という 貴重な意見が聞けましたので、私としては十分です＾＾ お、300げｔかな。 うん。実にキリが良い。 301 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/13(火) 02:56:47 ID:vkZI3kto0] そんなにどうしても答えたくはないんですね・・・ ここまでくるとハッタリを疑わざるをえない。 ところで質問。 「羞恥心」ってなに？ 302 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/13(火) 03:05:22 ID:a0eiYNJV0] あれ、終わりにするんじゃなかったんですか？別に続けても構いませんけど。 別に答えない、などと言ってないわけじゃないんですから、 「どうしても知りたい」ということであれば、あれこれ言わずに >>295（もしくは>>298）に答えたらいいじゃないですか。 あと、何かお探しの時は、まずこちらをご利用下さい。 ttp://www.google.co.jp/ 303 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/13(火) 03:20:59 ID:vkZI3kto0] やだなあ、議論後の雑談ってやつですよ。 だからさっきまでの議論とは全然別。 討論番組収録後の楽屋ってかんじかな〜〜 というわけでググってみました。 なるほど、あなたの指しているのはおそらく 「ヘキサゴンで生まれたアイドルグループ」のことですか？ 違っていたらご指摘ください。 で、ゲームと音楽CD比べるのもアレなんですけど、彼らのCDってDQ並みに売れてんですか？ 彼らってDQ並みに人気あるんですか？ また20年以上にわたってなお人気が持続してるんですかね？ずいぶん最近出来たアイドルグループみたいですけど？？？ ちょっとここいらへんググっても載ってなかったみたいなんで 教えていただけたらと思います。（売上げ本数載ってないみたい・・・） 304 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/13(火) 03:31:54 ID:a0eiYNJV0] なるほど、雑談ですか。それなら本腰を入れる必要もないですね。 で、その質問、実は本番中ｗに来ると思ってたんですよ。 ですからちゃんと答えを用意してますからご安心下さい。 ご指摘通り、羞恥心はつい最近結成されたばかりのユニットですから DQほど歴史は長くないですね。 売上げに関しても同様で、まだ1STシングルがリリースされて間もないですから 現在の「数字」は、まだ途上段階です。 しかし、おそらく昨今のCD市場を見る限り、2008年度のシングルランキングでは かなり上位に来るだろうことは容易に予想されます。 （単純に市場の規模そのものが違いますから、ゲームで100万本売れることと CDが100万枚売れることは同等ではないですよね） ちなみに、売上げに関してはオリコンのサイトを見れば、週単位でのものが発表されてますから 興味があったら集計してみても良いと思います。 で、「それじゃDQと同列に扱えないじゃん」という意見が来るだろうことも 予見してましたから、その場合も返しも当然用意してました。 （これは残念ながら日の目を見ることはなくなりそうですが） まぁ、こんなところです。 305 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/13(火) 03:32:45 ID:vkZI3kto0] あ、見つけました〜〜〜〜 www.oricon.co.jp/news/rankmusic/54205/ え、、、と、、、20万枚、、、、ですか、、、、 一桁違ってるんじゃなくて、、、、20万枚・・・・ DQって350万売れてますよ、、、、 これでDQと同レベルと扱いますか？ ダイジョウブですかID:a0eiYNJV0サン？数字読めます？？？？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、、、、ﾌﾟｯ 306 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/13(火) 03:37:03 ID:vkZI3kto0] じゃ、そろそろ寝ます おやすみ〜〜〜〜 ID:a0eiYNJV0さん また気が向いたら一緒に雑談しましょう。 307 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/13(火) 04:02:30 ID:a0eiYNJV0] あれ、３５０万本って何作目でしたっけ？ てっきり１作目同士を比較するのかと思ってましたｗ （と、いうか何年も前に発売された作品と、 発売１ヶ月の累計売上げを比べるコト自体勘違いも甚だしいですがｗ） そんな記念すべきDQ無印の売上げは約１５０万本。 すごいですね。ミリオンセラーですよ。 DQだけがそれだけの売上げをたたき出していたならば、 文句なしにNO.1でしたでしょうね＾＾ ・・・しかし、同年に発売された作品を見てみると ゼルダの伝説１７０万、スーパーマリオ2２６０万。 他にもゲゲゲの鬼太郎や高橋名人など、多くの作品が ミリオンヒットをしており、DQだけが突出した数字ではありません。 まさに1986年はゲームのセールスはバブル状態だったわけです。 逆に音楽産業は1995年〜2000年辺りををピークに、年々シングルCDのセールスは 下降の一途をたどっています。 これは言うまでもなく、PCによるコピーが可能になったこと、 ダウンロードが出来るようになったことなどが原因で「CDを買う」人が 減ったためです。 雑談、ということですから、アドバイスを差し上げますが、 もう少し広い視点で物事を見ないと、議論中にしていたような 「人の話を全く理解できない」「堂々巡りの意見を繰り広げる」 些末な人間になってしまいますよ。精進してくださいね＾＾ DQの主人公になった夢でも見れるといいですね。それではおやすみなさい 308 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/13(火) 08:02:41 ID:hF6BJ2ir0] 俺はFFもドラクエも両方好きだから 正直こういうスレ見ると胸が痛む まぁ世の中にはドラクエを憎んでいる人間がいるとして その人に一生懸命相手しているドラクエ信者は頭がおかしいんだろうか ageられて否応なしにお前らの喧嘩を見せ付けられるこっちの身にもなれ 309 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/13(火) 13:16:48 ID:/ZnmU2LYO] 片や論点を絞って直線的に追求 片や追求から逃れる為に１０の言い訳を考えて印象操作で体勢を保とうとする必死な御方 論点を摩り替えようと頑張ったがダメだったみたいですね。 310 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/13(火) 14:02:55 ID:lSf9PvtxO] >>237 言ってることは解らんではないよ。 ただ、「敵の強さ」なんてのは多くのＲＰＧで無視されてることから解るように要素の中でも一般的に重要性が低い物だからなぁ。 世界観という項目の中のさらに小問なわけだし。 １００点満点のテストの中でなら１点問題くらいのもんでしょ（いや２点くらいになるか？）。 強さ問題はドラクエが答えてないってことで俺はいいと思うけど、あと何十個（何百？）の要素を検討する積もりなの君？ つうか、そもそもなんでこんな末端項目を選んで２００以上レス消化して粘ってるの？ はっきり言って物語や戦闘システムやら、もっと評価に決定的影響のある項目（高配点問題）があるでしょ。 そこであらかた判断付いたら敵の強さ云々〜なんかではもう結果変わらないよ。 本来そっから検討すべきでは？ わざわざ末端捕らえておそらくトータル的にクオリティの高くない作品の「後塵を拝している」とか大袈裟に書いてるところなんかからは余り客観性や公正なスタンスが見えないよ。 流れ無視して失礼しますけど、敵の強さの変化にはドラクエはほぼ全く答えてないで俺はいいと思います （魔王の拠点周辺や異世界で強いってのは僅かに答えてることになるけど）。 つうわけで次の項目に移って、先の命題に答えたゲーム発表してくださいな。 あ因みにゲーム的文法ってのは 「現実的に考えると不合理だけどゲームの中ではなんとなくまかり通ってしまっている一般的ルール」 て意味で使いました。敵の強さしかり、敵を倒すと何故かお金を持っているとかもそう。 311 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/13(火) 15:24:32 ID:T9RxeaeuO] >>310 内容から見る限り、>>219氏のようですね。 「ゲーム的文法」の意味、よくわかりました。丁寧な解説、ありがとうございます。 まず先にお話したいのですが、これまでの流れを見て、 本当に「私が話を引っ張り続けた」ように見受けられましたか？ 仰る通り、ほとんど進展のないまま200レスほど伸びましたか、 私の主張・根拠は最初の10レスほどで全て出尽くしています。 その後は擁護側が同じ質問を繰り返し、私はひたすらそれらのレスにアンカーを当てているだけでした。 (無論、誰一人として私の主張を潰すことが出来ず、あまつさえ 「話題が気に入らないなら変えて良い」と言っているにも関わらず、です) この現実を持って尚、「私が引っ張った」と感じるのであれば、 残念ながら貴方も私と議論をするに足る人ではないようです。 312 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/13(火) 17:54:57 ID:lSf9PvtxO] う〜ん。申し訳ないが全部を丁寧に読んだわけではないけどね。 ただ、ドラクエは敵のレベルアップの理由に言及してない、こと自体は否定してる人特にいないでしょ。 その上で 「これは瑣末な点である」 「いやいやだけど『その点では』言及できたものより劣る」 と水掛け論を延々してきたように見えます。 俺から見ればどちらも正しい。 そして既に争う対象がないにも関わらず 「瑣末な点だが、言及している物に比べればその点に限り劣る」とＤＱのマイナスを強調するのか 「その点で劣るかもしれないが、所詮枝葉に過ぎない」とほぼ問題としないのか かといった、もはや議論にならない「印象付け」の争いが繰り返されているだけではなかったですか？ 厳密に議論がしたいなら、その言及の有無が作品評価にどの程度影響すると考えるのか（主観だから決着は付かないだろうけど）を少なくとも互いに明らかにしないと無限にループしますよ？ その意味では、双方に責任は均等にあると思います。 そして問題提起をし、「例が存在する」と言った君の側に話を進めるイニシアチブがあった。 だから「無駄に引っ張らずに例示だけ済ませて話を先に進めたらいいじゃないの？」 と思ったわけです。 たまに覗いてもループは退屈だし、そのゲーム少し興味あるしね。 因みに俺はＤＱはリメイクの３，５と８しかやってないんでファンかどうかは自分でもわかりません。 では頑張ってください。 313 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/13(火) 21:33:24 ID:/ZnmU2LYO] 取り合えず簡単に振り返ってみる。 >>214 点数の話を出して比較論を持ち出す。 >>236 『開始時点での敵の強さはどの程度か？』と一文だけを抜粋して相手の理解力不足に転換しようとする。 >>241 『その答えている作品のみ後塵に拝している』 >>242 >>241に反論無し。特定の作品との比較ではないと反論。 >>244 『全体での〜』と言いつつ『その作品は答えているから後塵に拝している』と>>237で言っている。矛盾している。 >>245 他の作品も大半が説明していない。>>88が正しい。 >>250 『〜という根拠は何ですか？』←一ヶ所だけ質問して後はスルー。売上や人気の話をし始める。論点摩り替え。>>254 売上人気云々の件に反論。そして話を戻して一点追求。 >>255 売上人気の件を自己完結。>>254後半には反論無し。『>>90が気に入らないのなら〜』で論点摩り替えの手続き開始。 >>257 >>90の件で勝利宣言。 314 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/13(火) 21:35:27 ID:/ZnmU2LYO] >>258 >>257は>>90の件で勝利宣言をしているのにそれを勝手に売上云々の件に変換。またまた論点摩り替え。 >>259 一点追求。 >>260 『あなたから言い出した』 言い出したのは>>250。捏造発覚。 >>262 一点追求。 >>263 一点追求。 >>264 180度反対の主張を『答えている作品』の存在を隠れ蓑として成立させようとする。 >>265 『総合的』を取って逃げる。 >>266 アンカー振って逃げ。根拠と言ってるが只の決めつけ。 >>267 一点追求。 >>268 『そんな事は言ってない』確かにｗ >>269 『原点に戻って〜』を意図的に拡大解釈（曲解レベル？）して論点を摩り替えようとする。 >>284 論点摩り替えを一蹴。更に土俵の件で矛盾に突っ込む。 >>286 『レスを読んでない』と印象操作。自分の比較論を述べ、何回もアンカー付けたと嘘つく。これも相手のせいにする為の印象操作。 『敵の強さ論』という言葉が初登場。何それ？ >>287 的外れとか言ってるが>>244を見る限りではそうは言えないだろう……。 後半『あなた（や>>88氏は）は』と文ミスｗ 315 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/13(火) 21:36:54 ID:/ZnmU2LYO] >>288 『どうです？相手の土俵に立って比較してるでしょう？』 何この後付け？ 『後塵』は忘れたらしい。 >>289 相変わらず一点追求。 >>291 半分だけと言って後はスルー。言葉尻を取ったり強引に因縁付けて捏造呼ばわりするなど必死。 論点摩り替えの手続き。 『一貫性が無い』 どっちがだよｗｗｗ >>292 捏造発言一蹴。 また一点追求。 >>293 タイトル名が必要な理由を言う。 >>294 捏造の件に食いつく。論点摩り替え。 比較論やタイトル名の件は忘れたらしい。 >>295 また論点摩り替え。 >>291の残り半分と>>294の後で突っ込む所やタイトル名の件は置き去り。 >>296 一点追求。議論の終了を持ちかける。 >>298 『総合的』はどうなった？ 『〜に答えなければ先には進みません』 タイトル名追求の件は記憶の中から消去。 >>299 タイトル名を言え。嫌なら終了。と >>300 終了受諾。恥ずかしい負け惜しみを残して取り合えず（一時？）終了。 316 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/13(火) 21:38:06 ID:/ZnmU2LYO] アンチが論点摩り替えようとした回数、主張の一貫性の無さには吹いたを通り越して驚いた… これはアンチが逃げ、DQ派がそれを追う構図です。 DQ派が１のレスをする度に、アンチは必死で話を膨らまして１０の言い訳をして逃げようとしている訳です。 誠にお疲れ様でした。 317 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/13(火) 21:41:02 ID:/ZnmU2LYO] >>314 訂正。 >>286の所は実際に何回かアンカー付けてるから嘘ではないね。 318 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/13(火) 22:09:05 ID:9oihOW4gO] ドラクソ信者必死過ぎｗ これだけ暴れといて都合悪くなったらFF信者は荒らしだからスルー推奨とか言いだすから笑えるｗｗｗ 319 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/13(火) 22:39:53 ID:T9RxeaeuO] >>312 なるほど、議論されに来られたわけではありませんでしたか。 そうですね。私もその作品の「回答」は非常に感心したものでしたから 教えて差し上げる機会が早く訪れて欲しいものです。 アドバイスありがたく頂戴します。今後の参考に致します。 >>313-317 抽出したレス番を見るだけであなたが誰かは丸わかりなんですが、 どうしました？議論は終わったのに何でまだこのスレにいるんです？ まだ「雑談」したりなかったですか？ (それにしては随分と長い独り言をしてらっしゃるようですが) 320 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/13(火) 22:56:29 ID:vkZI3kto0] >>307 ・・・ 呆れて物が言えません。 それが反論ですか？自分でも苦しいとは思いませんか？ そんな反論するとは予想も出来ませんでした。 なんで20年前の1作目と今を比べるんでしょうか？その時点でアホです。 市場も今と全然違う状況同士のため、公平に比べること自体が困難です。 比較できません。 比べるなら普通今現在で比べるべきでしょう。 同じ1作目同士で比べた？アホですね。 さっきも言ったとおり市場が全然違うのももちろんですが 大体DQは20年間人気を持続してきたんです。そのことも凄いことです。 彼らにその歴史がありますか？ないです。この時点でもはや比べられません。 ＞あれ、３５０万本って何作目でしたっけ？ ８です。ナンバリングの最新作です。 もう3年以上前になりますが、それでも一応最新のDQ人気の指標ではあります。 ＞（と、いうか何年も前に発売された作品と、 ＞発売１ヶ月の累計売上げを比べるコト自体勘違いも甚だしいですがｗ） これだけは間違っていましたね。すいません。 DQ8も同じく発売１ヶ月で比べるべきでしたね。（といってもたいして変わらないんですけどね） DQ8の発売１ヶ月売上げはちょっと分からないので初動で比べてみましょう DQ8が180万〜200万くらい、で羞恥心の初動は分かりませんが26万以下なのは当然のことです それでも10倍近い差がありますけどねｗｗｗｗ ＞逆に音楽産業は1995年〜2000年辺りををピークに、年々シングルCDのセールスは ＞下降の一途をたどっています。 それはゲーム産業も同じですけどね。 321 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/13(火) 23:18:32 ID:/ZnmU2LYO] >>319 彼と同一人物ではありません。 322 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/13(火) 23:19:32 ID:vkZI3kto0] ＞もう少し広い視点で物事を見ないと、議論中にしていたような ＞「人の話を全く理解できない」「堂々巡りの意見を繰り広げる」 ＞些末な人間になってしまいますよ。精進してくださいね＾＾ これって全てオメーのことだよ。わかってんのあんた？ 質問してるのに話題逸らし。 質問を質問で返す。 堂々巡りになっちゃうのはテメーが人の主張を全く聞かないからだよ。 わかってんの？ 大体な。先の命題に答えたゲームを頑として言おうとしないその姿勢も 討論しようとする上で問題ありだ。 証拠を出さないって事だからな。 それは討論の場に出る資格がない。 それと証拠を出さないって事はそういう命題に答えたゲームが「存在しない」ってのと同じことだ。 つまり証拠を出さない限り100パーセントのゲームが、全てのゲームがその問いに答えてない、ほったらかしにしている 君の言葉で言えば「世界観の構築をおざなりにしたゲームである」と同じに扱われる。普通はな。 オメーの言動がハッタリである可能性があるのでな。 それを君の言葉を「信じて」なお一応あるものとして扱っていた俺様の心の広さに感謝しろよカス ＞ID:/ZnmU2LYO様 大変だっただろうにご苦労様です。 ＞『敵の強さ論』という言葉が初登場。何それ？ あ、すいません。それは私の造語です。 >>90の議題はちょっと長いので省略しましたすいません。 323 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/13(火) 23:25:41 ID:9oihOW4gO] /ZnmU2LYO＝vkZI3kto0 文体も似てるし自演乙 324 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/13(火) 23:54:59 ID:/ZnmU2LYO] >>322 最初にアンカーを全部挙げて自分のカキコを見ながら編集しようとしたんだけど改行エラーや本文長過ぎエラーで何度調整しても投稿できなかったから地道にメモしながらやったｗ 結構大変でしたが労力に見合ったモノにはなったかと思います。 強さ論の件はすいませんね。 つか我ながら根性ワロスｗ 325 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/13(火) 23:59:57 ID:/ZnmU2LYO] >>323 違います 326 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/14(水) 00:08:57 ID:ZZ7t3tiX0] 改めて見返してみて ちょっと平静を欠いて暴言だらけになってしまって 見苦しかったな・・・ >>307のあまりといえばあまりの低レベルな反論に失望した反動か・・・ いくら最初同士とはいえ そもそも20年前と今とじゃその時点で公平な比較は無理って 普通気付くだろ・・・ まあ歴史のある人気なものと最近ぱっと出た物とを、、、 20年にわたってメガヒットを続けているものと新人のスマッシュヒットを 「同列に」扱おうとしている時点で見事なまでにアホ丸出しだったが・・・ ここまで低レベルだったとは討論の最中からは流石に思わなかったわ・・・。 これゲハだったら一生晒しものレベルだぞ。 正直DQ信者側は遠慮はせずもっとコイツを馬鹿にしてもいい。 無論俺もこの板でたぶん一生コイツのこのレス晒しものにするわ。 327 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/14(水) 00:11:14 ID:ZZ7t3tiX0] >>325 言いたい奴にゃ勝手に言わせておけ。 事実は厳としてある。 328 名前：319 mailto:sage [2008/05/14(水) 00:16:55 ID:4fPXMCdrO] >>320 あれ？まだ何か用がありましたか？ あなたとの議論は終わりましたから、これ以上話すことはないですよ？ それとも>>319にも書きましたが、まだ「雑談」したりないですか？ それでしたら申し訳ないですが、私としてはもう興味ありませんから、 他の相手を探すなり、壁にでも話すなりしてください。 >>321 別の方でしたか、失礼しました。 が、どうやらあなた自身は議論をしたいわけでもないようですし、 何か真新しいことを仰っているわけでもないですから 私は別にこれ以上レスをする必要は無さそうですね。 携帯から書き込むのってかなり面倒ですよね。頑張って下さい。 329 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/14(水) 01:00:22 ID:ZZ7t3tiX0] >>328 惨めだね。惨め過ぎるよお前。 敗北を全く認めようとしないお前は惨め過ぎるわ。 そうやって強がっていても内心はらわたが煮えくり返ってるのが 文体からありありと見えてくるよ。 壁にでも話してろよって言ってるあたり、憎しみと苛立ちが伝わってくるよ。 完全論破された苛立ちと悔しさがね。 ああ愉快愉快。笑えてしょうがない。 今日は気持ちよく眠れそうだ。 話すことはないですよ？ 馬鹿じゃないの？誰も話してないよ。 雑談も議論もしてない。 嘲笑してるの。嘲り笑ってるの。分かる？ 嘲笑してるの、お前を。稚拙すぎる反論に呆れ、嘲笑してるの。 それを皆に触れ回ってるの。お前のばかさ加減を。 それとも>>320になにか言い返せることでもあるの？ないでしょ。ぐうのねもでないんでしょ？ 言い返せないんでしょ？そのとおりなんでしょ。私が間違ってました済みませんでしょ。 だから「もう話すことはない、帰れ」と突っぱねちゃってるんでしょ。 個々で本来お前が言うことはそれじゃないでしょ。 「私が間違ってました済みませんごめんなさい」でしょ それを見苦しいね。男らしくないよ。中学生レベルだね。 議論にも雑談にも負けた男の哀れな末路だよ。 ああ愉快愉快。勝利の美酒が旨い。 心配しなくてもお前の惨めな敗走は一生晒し上げしておくから安心してね。 じゃねﾉｼミ☆ ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ　ユカイユカイ 330 名前：馬鹿晒し上げ [2008/05/14(水) 01:02:33 ID:ZZ7t3tiX0] 307 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/05/13(火) 04:02:30 ID:a0eiYNJV0 あれ、３５０万本って何作目でしたっけ？ てっきり１作目同士を比較するのかと思ってましたｗ （と、いうか何年も前に発売された作品と、 発売１ヶ月の累計売上げを比べるコト自体勘違いも甚だしいですがｗ） そんな記念すべきDQ無印の売上げは約１５０万本。 すごいですね。ミリオンセラーですよ。 DQだけがそれだけの売上げをたたき出していたならば、 文句なしにNO.1でしたでしょうね＾＾ ・・・しかし、同年に発売された作品を見てみると ゼルダの伝説１７０万、スーパーマリオ2２６０万。 他にもゲゲゲの鬼太郎や高橋名人など、多くの作品が ミリオンヒットをしており、DQだけが突出した数字ではありません。 まさに1986年はゲームのセールスはバブル状態だったわけです。 逆に音楽産業は1995年〜2000年辺りををピークに、年々シングルCDのセールスは 下降の一途をたどっています。 これは言うまでもなく、PCによるコピーが可能になったこと、 ダウンロードが出来るようになったことなどが原因で「CDを買う」人が 減ったためです。 雑談、ということですから、アドバイスを差し上げますが、 もう少し広い視点で物事を見ないと、議論中にしていたような 「人の話を全く理解できない」「堂々巡りの意見を繰り広げる」 些末な人間になってしまいますよ。精進してくださいね＾＾ DQの主人公になった夢でも見れるといいですね。それではおやすみなさい 308 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/05/13(火) 08:02:41 ID:hF6BJ2ir0 331 名前：高句麗 ◆OIZKOUKURI mailto:底抜けのアホ晒しage [2008/05/14(水) 02:07:54 ID:6icuP6yAO] アホばっかしだな 332 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/14(水) 02:14:39 ID:zy6LTyzj0] 両信者とも憎しみながらレスつけてるね 直接的な恨みなんてないのに だからお前らは狂ってるんだよ 333 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/14(水) 02:20:12 ID:ZZ7t3tiX0] ×それでしたら申し訳ないですが、私としてはもう興味ありませんから、 　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ ○反論できませんそのとおりですごめんなさい 334 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/14(水) 02:22:11 ID:ZZ7t3tiX0] もう論破されてるのに負けを認めたくないから 「興味ない相手にしない」で強がるのって 惨めで見苦しいよﾈｰ（ｷｬﾊﾊ 335 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/14(水) 02:42:34 ID:YweVS2+R0] わざわざageて罵詈雑言。これがDQ信者なの？ み、見苦しすぎる 336 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/14(水) 02:47:41 ID:ZZ7t3tiX0] と、FF信者が申しております。 337 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/14(水) 02:57:49 ID:5TCzyU/FO] いや、俺から言わせてもらってもかなり痛いよお前 というか常識あるドラクエファンならお前の味方する奴いないから 恥曝しが。今すぐ死ね基地外 338 名前：FFside [2008/05/14(水) 19:33:49 ID:ZmJjHUxUO] ドラクエ信者必死過ぎｗ 何でドラクエ信者って変なやつが多いの？馬鹿なの？？ 339 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/14(水) 19:54:27 ID:5P5Z11wCO] ↑死ね偽物 340 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/14(水) 23:43:20 ID:ZZ7t3tiX0] >>337＝ID:a0eiYNJV0 爆笑 341 名前：FFside [2008/05/14(水) 23:51:41 ID:ZmJjHUxUO] 偽物って何だよｗ決めつけてんじゃねえよｗｗｗ たまに書き込んだらこれだから困るよな〜 俺がいないと議論すらできない分際で根拠も無しに偽物扱いすんじゃねーよ 342 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/14(水) 23:55:00 ID:C4JCbzF6O] だっていきなり>>338みたいなこと言うと思わんし… 343 名前：FFside [2008/05/15(木) 00:18:17 ID:0dun+pTiO] いきなりも糞も前から俺はアンチドラクエじゃねーかｗお前こそいきなり何言ってんの？？ 344 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/15(木) 00:18:55 ID:vxYC+ms5O] >>341 例の馬鹿の特徴がモロに出てるぞｗｗｗ 自覚無いんだなｗｗｗ 345 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/15(木) 00:19:57 ID:vxYC+ms5O] >>343 口調が違うし… 346 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/15(木) 00:37:50 ID:xzslTwER0] まあDQアンチ、FF信者はDQをぱっと出のアイドルグループと比較しちゃうような 低脳ぞろいだからなｗｗｗ 売上げも歴史も段違いだっつーのにｗｗｗｗｗ 347 名前：FFside [2008/05/15(木) 00:46:07 ID:0dun+pTiO] 偽物扱い（笑）歴史（笑）段違い（笑） ドラクエ信者ってホンットに低脳ですねｗわかりますｗｗｗ 348 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/15(木) 00:58:51 ID:vxYC+ms5O] その低脳を相手に単文罵倒、都合の悪いレスはスルーしていつまでも論破出来ない奴が何か言ってます(^ω^) FFsideの名を騙ったりする辺り、コイツはもうFF信者と呼べるようなモノですら無かろう。 349 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/15(木) 01:02:43 ID:vxYC+ms5O] おれ低脳だから早く論破してなｗ 350 名前：FFside [2008/05/15(木) 01:30:50 ID:0dun+pTiO] まだ偽物（笑）だとか言っちゃってキモイよお前ｗ 低脳ドラクソ信者ごときがこのFFside様に勝てるつもりでいるとかウケるｗｗｗ 351 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/15(木) 07:07:50 ID:OwFg6A3pO] 勝てる負けるなんて言うのは 頭の良いクソガキだけですよ 352 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/15(木) 09:12:39 ID:2HiCAC3dO] >>351 なるほど！ DQn信者がすぐ「論破〜」とか言いたがるのはそれが理由だったんだなｗ 353 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/15(木) 19:04:38 ID:SocZ/5a6O] >>343 はいはい 前スレ読み返してこいよ FFsideはアンチドラクエって訳じゃないんだよな〜 飽くまでFF“側”なんだよ 354 名前：FFside [2008/05/15(木) 19:37:37 ID:0dun+pTiO] はいはい。 一生勘違いしてね。お前が俺の何を知ってるの？ストーカーなの？？ 355 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/15(木) 19:47:29 ID:QRTV7wfoO] ほぼ毎回、鋼の剣が登場するあたりが一番面白い。 356 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/15(木) 19:50:03 ID:SocZ/5a6O] >>354 前スレでFFsideと散々議論したよ その時ハッキリとアンチドラクエではない、と言ったね それにFFsideは平日は夜中しか顔を出さない 357 名前：FFside [2008/05/15(木) 20:32:18 ID:0dun+pTiO] バカじゃねーの？ 俺はお前なんてしらねーよｗｗ 358 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/15(木) 20:49:11 ID:SocZ/5a6O] 俺としたことが こんなツマラン事で書き込みを >>357 独りで喚いてろよ 247のことも知ってるんかよ？ 359 名前：FFside [2008/05/15(木) 23:21:45 ID:0dun+pTiO] ハハハ（笑）ドラクソ信者ワロスｗｗｗ 360 名前：FFside mailto:sage [2008/05/15(木) 23:27:51 ID:p6HNffF0O] 何だこいつ？俺の名を使って何がしたいんだか まぁ過去スレから見てた奴ならわかると思うが俺じゃない さて、最近は見るだけで書き込んでなかったがついでにいくつか書いていくか >>88 DQがトップクラスだという理由を書かなければ説得力がないな >>90 俺は他作品との比較は必要だと考えるがな 相対的な比較をしなければ完成度が高いか低いかは判断できないだろう？ >>116 前スレ後半での議論ってまさかDQ同士を比較してSとかAとかの評価をつけてた流れを言ってるのか？ 数人のDQ側の人間だけでDQに高評価を与えFF側の言葉をスルーしたままってのがきちんと議論とは笑わせるな >>267 敵の強さ云々は俺にとってはどうでもいい話なんだがこの内容はさすがにおかしいだろう？ DQが60点・他RPGの多くが40点50点「だったら」たしかにDQはトップクラスで問題無い まぁそれは「たられば」の話で実際にDQが他RPGよりも高得点だという証明が必要だがな この後のレスでも80点だとか90点だとか高得点を前提のレスを見るが何故毎回高得点なんだ？ 敵の強さ云々で加点減点する前の点数が他RPGの平均を下回るって可能性を考えろよ >>305 これはさすがにひどいな、CDでダブルとかトリプルなんてのはアルバムくらいだってのを知らないのか？ 一昔前ならともかく今の時代数週で20万が少ないとか無知にも程があるな 羞恥心なんて名前出した奴も悪い、DQと羞恥心には何も共通点等無いだろうに >>307>>320 DQが何作品目で350万だとかどうでもいいだろう？ だいたいシングルCDとゲームソフトの売上比較自体に意味が無い 361 名前：FFside [2008/05/15(木) 23:35:35 ID:0dun+pTiO] 何だこいつｗｗ偽物うぜえぇぇえ 俺が本物だから偽物は氏ねよカスｗ 362 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/15(木) 23:54:26 ID:SocZ/5a6O] >>360 この淡々とした文こそFFsideだ 他のRPGより低くなる可能性を〜 とあるが、お前さんはどう見るかね？ 俺は平均50点としたら50点だと思うよ ただし、全てのRPGにおいて最低得点：49 最高得点：51 明確にこのことについて説明されているゲームは見た事がない どれも似たようなものだから差があるにしても誤差程度 まあ比べるのは至極無駄だと思うけども CDに関しては・・・お前さんと同意見だね 363 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/15(木) 23:59:19 ID:vxYC+ms5O] 出たー！＼(^o^)／ 364 名前：FFside mailto:sage [2008/05/16(金) 00:11:50 ID:vA4asqEKO] >>362 今は無理だな、早ければ早朝〜朝くらいに書き込んでおく 365 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/16(金) 00:32:14 ID:nzmYo+Z90] ＞敵の強さ云々で加点減点する前の点数が他RPGの平均を下回るって可能性を考えろよ そう思うのはお前さんみたいなアンチDQだけだ。 ＞これはさすがにひどいな、CDでダブルとかトリプルなんてのはアルバムくらいだってのを知らないのか？ よく流れ嫁羞恥心さんの20万を馬鹿にしてるんじゃない。 あのアホのDQと羞恥心との同列扱いについて馬鹿にしているんだ。 ＞だいたいシングルCDとゲームソフトの売上比較自体に意味が無い まあそれを最初にやりだしたのはお前さんのお仲間であろうあのカスなんですけどもね。 366 名前：FFside [2008/05/16(金) 01:57:30 ID:AIHtYBv+O] バカじゃねーの？ どう考えてもドラクエは平均以下でしかないじゃん。 売り上げだけいいからってドラクエ信者が過大評価しすぎｗ 367 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/16(金) 03:03:52 ID:x+74A8n/0] とりあえずFFsideがsageを覚えたのには感心したｗ 368 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/16(金) 03:06:44 ID:x+74A8n/0] と、もう一つ。 ドラクエ信者は羞恥心なんぞと比較されること自体が恥だと知れ。 俺らからすると、理由はどうあれあんなのと比べられる、ってことは マカマカと比べられるのと同じくらいの屈辱なんだよ。 369 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/16(金) 22:34:07 ID:nzmYo+Z90] >>368 あほなのかお前も？ 羞恥心と同列に扱おうとしたのはDQアンチのあのキチガイだ。 DQアンチならDQとマカマカを比べようとするのは当たり前の行動原理だろう。 370 名前：FFside mailto:sage [2008/05/16(金) 23:06:09 ID:vA4asqEKO] >>362 そうだな、「○○点だ」と答える事は難しいな ただ言えるのはシリーズ物だと考えずに一つ一つバラで考えた場合の評価はかなり下がるって事くらいか ちなみに点数を出さない理由は>>267や>>365のようにはなりたくないからだ 「DQが高得点なのは何故か」 「何故DQはトップクラスなのか」 の説明もせずに「DQは平均を上回って当然」と言うような奴と同じにはなりたくない 言うだけならば誰でもできる、だが証明するのは難しいものなんだよな 371 名前：FFside mailto:sage [2008/05/16(金) 23:06:35 ID:vA4asqEKO] >>365 問題はお前だな、お前の言葉はDQを贔屓した考えでしかない >平均を下回る可能性 これを考えないのはDQは平均を上回って当然だと信じて疑わない奴だけだ 「下回る可能性を考えるのがアンチDQ」ではなく「上回って当然という考えが偏見」だと俺は思うがな >羞恥心 過去にも何度かゲームの作品をアーティスト等に例えたりした事はあった（はず） しかし今回は売上枚数を出して比較して「桁が違うから同列に扱うな」とか言い出してるのが目に余る行為だと言ってるわけだ 第三者からすれば>>305も馬鹿にされるような書き込みをしてるんだよ 他人を叩く為の内容のレスならば自分が叩かれないとでも思っているのか？考えが甘すぎるな 「DQと羞恥心を同列扱い」が納得いかないのならばもっとマシな言い方もあっただろう？ >お前さんのお仲間であろうあのカス 残念な話だが別に俺はこのスレで「お前みたいな仲間意識を持つ」という恥ずかしい考えはしていない 皆が皆お前のように○○派と××派で分かれて同じ側の奴を「仲間」と思っているなんて思うなよな だいたい前スレであれほど「売上＝完成度」を否定していた奴等が次スレになったらまた肯定しだしてるのもおかしいよな お前等名無しでやるのならばせめてもう少し一貫性を持てよ IDが同一の間は個人で扱うがそれ以外の時は名無しなんてのは全体で一つの扱いしかしていない 前スレでも同じ事を言ったが毎回言ってる事が違ったら説得力の欠片もないぞ？明らかにおかしいと思う内容があればその場で指摘しとけよな >>367 俺が下げてないレスを探してこいよ、まぁそんなものあるかどうかすら知らないがな それともまさか俺以外の奴の書き込みまで「FFside」と思ってるのか？もしそうなら説明するのもめんどくさいな 372 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/17(土) 00:03:41 ID:LJ2BOwn00] ＞「下回る可能性を考えるのがアンチDQ」ではなく「上回って当然という考えが偏見」だと俺は思うがな お前がそれいっても何の説得力もないよ悪いけど。 ＞しかし今回は売上枚数を出して比較して「桁が違うから同列に扱うな」とか言い出してるのが目に余る行為だと言ってるわけだ あのキチガイにも分かりやすいように数字として本数を出しただけだ。 俺も本気でゲームと音楽CDを比べて優劣を競おうとしてるわけではない そもそも最初にゲームと音楽グループを同列に扱ったのはあのキチガイなわけだが。 ＞お前等名無しでやるのならばせめてもう少し一貫性を持てよ お前はDQファン全員が一固体だとでも思っているのか？ 373 名前：FFside mailto:sage [2008/05/17(土) 04:43:53 ID:JtyzASitO] >>372 >説得力 説得力云々じゃないだろう、だいたい説得力持たすべきは「上回って当然」だと主張するDQ側だ 「上回って当然」の根拠も言わずに下回る可能性を否定するのはおかしいと言ってるわけ 理解できるか？下回る可能性はあくまで可能性なわけだ、DQ側の言ってる事とは違う >数字と本数を出しただけだ。 それが余計だったと言ってるんだよ、どうやらお前はあの比較が正しい物だと信じてるようだがそれが間違いだと言ってるわけ 問題は20万が多いとか少ないとかじゃないんだよ、シングルCDとゲームソフトの売上枚数を補正無しに比べるってのが間違いだと言っている >最初にゲームと音楽グループを同列に扱ったのはあのキチガイ だからどうした？>>305が20万と350万を比べたのは紛れもない事実で俺はそれに対して突っ込んでるわけ DQをアーティストに例えるのはよくある事だろう？それを否定する時にDQ側が出した材料がおかしいと言ってるんだ >DQファン全員が一固体 「お前みたいに」お仲間がどうとか言ってる「仲間意識を大切にする奴」がそれを言うのか？ まぁ名無しなんて一日でID変わるわけだし全部別で扱うのがめんどくさいのも事実なわけで 最悪都合悪くなれば「あれは俺じゃない他人だ」とか言って真逆の事を言い出す事もできるわけだ そんなチートに近い行為をされるのはうざいからな、俺は特定の名無し以外は基本一つとして扱っている 他人のレスで自分が被害を受けたくなければたとえ「お仲間」であっても変な内容のレスは注意しとくんだな それと前スレでも書いたはずなんだがなぁ俺にレスするならアンカーくらい出せって このスレからの新規なら仕方ないが何度も同じ事は言わせないでくれよ？ 374 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/17(土) 04:49:34 ID:zf337qHeO] >>369 あんな知性の欠片もない電波レス垂れ流しといて 人のことをあほ呼ばわり出来るほどお前は賢いのかよ。 そもそも、お前がそのキチガイとやらの口車に乗せられて 売り上げがどーのと騒ぎだすからこんなくだらねぇ流れになってんだろうが。 >>370 あれ、FFsideってsageてたっけ？ 毎回ageてたのはダイヤモンドの方か？ 375 名前：FFside mailto:sage [2008/05/17(土) 04:56:14 ID:JtyzASitO] >>374 何スレ前からでもいいから俺が下げてないレスを探してきてみろよ、まぁ自分では無いと思ってるがな 勘違いで人の事をsageも知らない奴扱いするのはどうなんだろうな？さすがにうざく感じるんだが 376 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/17(土) 05:19:45 ID:LJ2BOwn00] >>373 ﾊｲﾊｲ、まあそう突っかかるな 大体DQと羞恥心を比べたのは俺とあのキチガイであって 部外者のお前がどうこう言うなよ。 大体先にDQと羞恥心比べたのはアイツなんだからさ、 俺にだけ文句言って同じDQアンチ側のアイツには文句言わないのはおかしいな。 同派閥者贔屓としか俺には見えない。 それと、下回る可能性ってことをDQアンチ派のお前が言っても 「ま〜たDQたたきかよ」って感じで説得力ないのは分かるだろ。 そのコテハン外してから言うんだな。 377 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/17(土) 05:46:14 ID:LJ2BOwn00] まあ「上回って当然」という考えに乗っかって話を進めてたわけだから 本当に上回ってるかはどうでもいいんだけどな。 378 名前：Center mailto:sage [2008/05/17(土) 10:56:23 ID:m4nRRkWEO] >>370 点数について誤解しているようだ。 彼等が｢ドラクエがトップクラス｣と言っているのは >>90が言い出した｢何故最初は敵が弱く、段々強くなっていくのか｣ に対する評価だ。 俺の50点という評価もそれだ。根拠は>>362参照 彼等はDQの完成度に対する評価はまだしていないんだ。それを踏まえれば彼等の言っていることも、あながち理解出来なくもないだろう。 恐らく彼等の根拠も>>362。 とりあえず俺は前スレ通り、完成度≠売上を唱えておく。 書かなくても判るだろうが、俺は>>362だからな 379 名前：Center mailto:sage [2008/05/17(土) 11:08:21 ID:m4nRRkWEO] ↑前言撤回 どうやら流れを間違えていたのは俺だったらしい。彼等は完成度について点数をつけているようだ。 俺は敵の強さ云々に点数を付けた。 完成度についてはまだなんともいえない。 380 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/17(土) 14:14:46 ID:E/so6ZXG0] お前らこういう長い討論した後って 虚しくならね？ 381 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/17(土) 17:48:47 ID:X/nBAwsP0] 正直、非常に虚しいですな。 何が何でも「最高傑作」に仕立て上げたいDQ信者と 「FFよりも下」にしたいFF信者。 そいつらが頻繁にとち狂った発言を繰り返すので まともに議論しようとするやつらが居ついてくれない。 382 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/18(日) 20:03:36 ID:RE9br4IK0] DQとFFじゃどっちが完成度上かなんて比べても個人の好みでしか無いだろ。 DQの目指す完成形とFFの目指す完成形が別物なのは明らかだと思うんだがな。 過去スレでDQの売りみたいなものがいくつか出てきてたが 同じ部分を売りにしてるゲームと比較すべきだと思うんだがな。 俺が覚えてる限りだと ・主人公＝プレイヤーによる感情移入 ・レベルが上がった時の達成感 ・新しい装備を手に入れた時の達成感 ・戦闘バランス ・テキスト ・広い世界を旅してる雰囲気 あたりが過去ログで出てたが こういった方向性でやってるRPGと比較すべきではないかと。 俺の思いつく限りでは世界樹やWizXTH、Oblivionあたりか。 少なくともFFやらテイルズやらと比較するよりはマシじゃないかと。 383 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/18(日) 22:33:43 ID:R42eSvLt0] >>382 そうだな。 DQとFFなんて、「２大ＲＰＧ」と呼ばれてるけど、方向性としては全くの別物だもんな。 比べる意味がなさすぎる。 とはいえ、「RPG」が相当に広義な意味で使われてるから仕方ないんだろうが。 384 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/19(月) 11:14:18 ID:hpszv/exO] ドラクエは今後オブリビオンのような方向に進化して行ったら面白いと思う。 ドラクエ3で例えると、街道を歩いていたら旅人NPCが魔物に襲われていて、それを見た仲間の武闘家NPCが 駆け出して助太刀に行ったけど自分（勇者）と他の仲間NPCは傍観していたら、 街道警備兵も駆け付けてその3人で魔物を撃退したりとか、 アッサラームの呼び込み姉さんと何度も会話して友好度を上げて、夜に 宿屋で他の仲間NPCが寝てる隙にコッソリ脱け出して本当にぱふぱふしてもらったりとか。 ムービーや仕組まれたイベントではなく、AIの働きによって出来事が起こるというような。 385 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/19(月) 11:39:32 ID:5ijgcHCk0] 堀井にもうそんな気力ない 386 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/19(月) 11:57:47 ID:XUPsnTFWO] 相変わらず気持ち悪い罵りあいしてるね お前らが必要以上に不細工なのが悪いんだよね 387 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/19(月) 12:09:55 ID:uyyQlvncO] ただファミ通での ＤＱの持ち上げ方は尋常じゃない 本当に毎週毎週 ＤＱ９が楽しみのやつが多いのだろうかと 疑心になるときがある 388 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/19(月) 14:35:04 ID:H2YutNEXO] 俺は普通にDQ9楽しみだけどな…。 まあ俺の事は抜きにしても、2chと世間の情報が食い違うことって意外とあるよね。 389 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/20(火) 10:27:34 ID:9ecdCsIX0] 俺はFFはもう８でサヨナラして大嫌いになったクチだが それでも２chのFF信者は気の毒だと思ってしまう。 目立ってるのが極度のバカか真性基地外のコテばっかりなんだもんな‥‥ こいつらのせいでこの板に来なくなったFF信者って結構いるんだろうな‥‥ 390 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/20(火) 13:24:49 ID:zhcAtz/y0] ・主人公＝プレイヤーによる感情移入 これに関してDQは売りに出来るほど何か特別なことをやってないよな。 「主人公を喋らせない」くらいだろ。そんなん別に珍しくも何ともないしDQが最初ってわけでもない。 3と4で性別が8でスキルツリーが選べたりもしたけど基本的にキャラクターカスタマイズ要素は無いし ストーリーもやはり基本的にはプレイヤーの介入する余地の無い一本道。 無論FFやテイルズのような製作側が用意したキャラにプレイヤーが合わせるタイプと比べれば よく出来てると言えるのかもしれないけどそれって言ってて虚しいよな。 DQと同じような主人公キャラに自分を投影するタイプのRPGと比べてみると 少なくとも「主人公＝プレイヤー」と言う点に関して言えばDQは平均以下だと思う。 391 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/20(火) 17:09:57 ID:WlU4yuzP0] >>390 性格システムなんかも「プレイヤーごとの差別化」とかを演出したかったんだろうけど 結果的には大失敗だよな。 ほとんどのファンは「個性的なキャラ」よりも「ステータス最強のキャラ」を 作りたがるんだから、セクシーギャル一択になっちゃうし。 逆に一般的なプレイヤーは性格システムなんぞ無関心だから、なんのアクセントにも なってない。 あまり無茶は言うつもりはないが、感情移入を意図するなら、髪の毛や服の色を カスタマイズ出来るようにくらいはしてほしいな。 392 名前：FFside mailto:sage [2008/05/21(水) 03:23:40 ID:xYlfNqY8O] >>376 >部外者 言い返せなくなり言葉に困ったら「部外者は口出すな」ってか？ すでに話はそこから派生してるってのがわからないのか？くだらない事言って逃げるなよ >同派閥者贔屓 「何で僕だけなの？○○君も注意してよ！」 ガキが言いそうな内容だ、何歳だよお前まるで小学生だな >下回る可能性 「俺は上回る可能性を否定してはいない、お前は下回る可能性を否定している」この違いがわからないのか？ 「ま〜た○○かよ」なんて言葉はお前のように理由も無くDQに高評価を与える奴に向けられる言葉だな それと誰がDQアンチだって？俺はDQとFFを比べればFFの方が好きってだけなんだよ思い込みだけで喋るな >>377 今頃保険の準備か？どの話題に乗っかったのかアンカー出してみろよ お前の発言が原因でなった話題なら話にもならないし否定されてるのに根拠も無くDQ側が言い続けてるだけってのも意味が無い それくらいはわかってるよな？最低でもこれらをパスしなければ保険にもならんよ >>379 そういう事だ、ストーリー進めていけば敵も強くなるなんてのはどうでもいいんだよ DBだって少年時代にベジータが来たらとか考えたら馬鹿らしいだろ？主人公の強さの変化が激しい作品では当然の流れだ 393 名前：FFside mailto:sage [2008/05/21(水) 03:24:07 ID:xYlfNqY8O] >>382 それならFF11とでも比べてみるか？それらを売りにしてるゲームだ まぁやった事が無い奴が多すぎて話にもならないと思うし、そしてそういう奴等が「MMOは除外」とか言い出すんだろうが どうせ大半の奴が納得しないんだろうが書いておくか、一応言っておくが俺の個人的な比較な >主人公＝プレイヤーによる感情移入 装備による視覚的な変化・種族や顔を決められた中からとはいえ自由にできる・（チャットだが）キャラが自分の考えた台詞を喋る・感情表現コマンド 感情移入に関して俺は比べるまでもなくDQが下だと考えてるがな、>>390が似たような事言ってるがDQの感情移入なんてのは「DQの売り」だと言えるほどの物なのか？ >レベルが上がった時の達成感 達成感ってのが微妙な言い方だが、まぁ達成感もFF11の方が大きいと思うが Jobによっては一つのアビリティを覚えるだけで戦法が大きく変わったりするからLvUPで「やっと○○ができる！」って気持ちはDQの比じゃない それに装備にLv制限がかかっているから「やっとあの装備ができる！」って感覚も強いしな >新しい装備を手に入れた時の達成感 DQの装備入手なんて別に普通だろ？他のRPGと比べて特別達成感があるなんて思わないがな 馬鹿高い装備を買う金が貯まった時の達成感やHNMドロップを入手した時の喜びに比べればたいした事は無い 394 名前：FFside mailto:sage [2008/05/21(水) 03:25:13 ID:xYlfNqY8O] >戦闘バランス 俺はLv差補正を上回る調整なんてそう無いと思うな Lv上げや金稼ぎがただの連打ゲーにならないしBCNM等に関してはLvでのごり押しも通用しない まぁLv上げも金稼ぎも連打作業ゲーの方が楽しいとかBoss戦はLv上げてごり押しがいいって言うなら話は別だが >テキスト これはもう今さら過ぎる話だがテキストのなんだよって話だな 量が多いとかだけなら話にもならないのはDQ側の奴等もさすがにわかるよな？ ハッキリはおぼえてないがたしか前スレでDQ側がキャラの発言について 「FFは前向きな台詞ばかりだ」「DQのような後ろ向きな台詞が無い」 のような事を言ってたが結局「後ろ向き＞前向き」の理由を説明しなかったよな？ DQのテキストを他RPGと比較して良いと言い切るだけなら簡単だろうな、たいした理由も付けずに誉めちぎるだけなのだから >広い世界を旅してる雰囲気 どちらの方が世界を広く感じるか、なら比べるまでもなくFF11だな俺は まぁやった事無い奴にはわからない話だがやった事ある奴なら誰もがそう考えるだろう >>383 そういやグラフィックの話でも同じような言い方で比べる事から逃げようとしてた奴がいたな 同じ「RPG」なんだから比べるのはおかしくはないだろう？そして前にも言ったがここはDQ・FF板だ、FFの名が出てくるのはしかたないと思うがな 395 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/21(水) 12:28:37 ID:DSoQetZb0] FFsideってやつはFF11を入れてまでして「DQよりFFのほうがうえで〜す」と言いたいのか。 どうしようもないキチガイ信者だな。自覚はないんだろうが。 396 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/21(水) 17:03:31 ID:X/PDwKOK0] >>395　今のFFsideは本物じゃないだれかほかのFF信者がやってると思う あきらかに前より理論がしょぼくなってる 397 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/21(水) 17:19:30 ID:VJY7jDTWO] ここにいる奴らの理論なんて全部ショボいだろ 398 名前：383 mailto:sage [2008/05/21(水) 20:13:56 ID:QDrij2+x0] >>394 別に比べたきゃ比べれば良いと思うよ。 でも、ドラクエはDSで出すくらいだからグラフィックは軽視してると思うから、 たとえばFF13とDQ9を比べてもしょーがないと思うけどね。 そもそもグラフィックなんて年々技術が向上してるんだから、 比べるとしても、かなり近い時期に出した作品同士を比べなきゃ 意味はないと思うよ。 （FF1とDQ3、FF3とDQ4、FF5とDQ5、FF9とDQ7など） で、そうなると、「FFとDQ」では比べられなくなるよな。 グラフィックだけ作品別に比較して、残りはシリーズ全体で、なんて わけがわからんからね。 １つ１つ比べるなんてめんどくさいなｗ まぁ、やる気があるなら頑張って『作品ごと』で比較してみてくれよ。 あとさ、お前の理屈だと、グラフィックは比較する対象で、 敵の強さがどーの、ってのはそうじゃないんだろ？ なんで？お前にとっては、両者にどんな違いがあるの？ そう言うからには人を説得させられるだけの理由があるんだよな？ 399 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/21(水) 23:16:37 ID:DSoQetZb0] >>398 グラフィックはFFが勝ってる数少ない部分の一つだからな。 FF信者が比べたがるのもやむなしｗｗｗ 400 名前：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc mailto:ライオットテポドン [2008/05/21(水) 23:46:03 ID:tm0sB+JkQ] ドラ糞のグラがショボいから、信者が嫉んでいるだけだがね。 401 名前：ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk [2008/05/22(木) 01:43:14 ID:pkvfsDBaO] 上手くやれてるようだな。 402 名前：FFside [2008/05/22(木) 22:12:42 ID:QoxypM5sO] たしかにドラクエとFFだと比べられないよな あっ違った比べ物にならないの間違いだったｗ 比べたら完敗だから比べて欲しくないんですね、わかります 負け戦をしたくなくて必死なドラクエ信者乙 403 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:長くなっちまっ [2008/05/22(木) 22:55:30 ID:GDhR9heLO] DQぐらいの生ぬるさが 調度良いときだってある はぐれメタルにギガデインしたら感電して倒せそうだが ま、いっかｗ レベルが高くても武器が初期ならザコ同然やん でも ま、いっかｗ 一度成功したやつを使い回しても（ラー鏡、ルイーダ、転職、カジノ、魔物が仲間に、ブーメラン全体攻撃etc）ま、いっかｗ 敵を倒すのにレベル幾つ必要ですか？ なんて質問は もうＤＱぐらいだが ま、いっかｗ 難しいゲームより簡単なゲームのほうが 受け入れやすいから 俺はＤＱが好きだ 404 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/23(金) 01:03:28 ID:ibiolpfi0] >>400 お前を筆頭になｗｗｗ FF信者装ったDQ信者さんｗｗｗ 405 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/23(金) 13:06:42 ID:diUT/wNIO] 最近FFsideを騙るやつが増えたな〜。トリプつけたほうが良いんじゃないの？>>FFside そんな>>402はアホ1確。 とりあえずお前が相手なら、俺はどちらでも勝たせることができるよ。 406 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/23(金) 13:08:15 ID:diUT/wNIO] あ、悪り。ageちまった。 407 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/23(金) 17:22:46 ID:hyYwRWXp0] オタクに受けがいいのはＦＦだけどな。 同人やコスプレの差でも明白。 408 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/23(金) 20:55:36 ID:ikP8vBmu0] >>407 DQの服は結構5以降は結構普通だからな 4以前は鎧とか多いけどそれもどっちかっていうと普通のデザインだしな 主人公が喋らない事がどれだけ感情移入に影響するかは中二病から抜け出せば判るんじゃない？ 世の中には嫌われる主人公というのがいるしね 主人公の言動、行動にイラっときたらDQへ♪ 409 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/23(金) 23:48:42 ID:diUT/wNIO] >>408 うん、リアル頭身で表情豊かになったのに何も喋らない主人公には みんな違和感覚えまくりだったよね。 410 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/23(金) 23:54:24 ID:8YdfLG2xO] つーか、主人公が喋らないRPGなんて珍しくは無いわけで >主人公の言動、行動にイラっときたらDQへ♪ ここでDQを薦める意味がわからんな。 上のほうでも出てるけど「主人公＝プレイヤー」って点ではDQは劣ってるわけだし。 411 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/24(土) 09:37:38 ID:ygAMiGeX0] >>409 ドラクエは話してることを創造してストーリを進めるゲームだからねえ 412 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/24(土) 13:33:23 ID:9JMxY0200] 「主人公＝プレイヤー」型RPGの現時点での最高峰はTES�Wオブリビオンだな。 ドラクエ（堀井）はFFよりもオブリをライバル視した方が良い。 413 名前：@ﾙｺｰﾙｵﾆｵﾝ ◆80j8FU9DKo [2008/05/24(土) 13:37:02 ID:Q/AfWwDS0] このような掲示板において意見を交換する場合は、 一番大切なのは都合の悪い意見、質問などをを無視せずに、その相違点に真摯に向き合うことです。 それができないで、自分の意見を吐きまくるだけなら単なるアホガキです。 ↑　酒＊たま＊ねぎ＊や様のお言葉ですがやはりすばらしい!!!!!! この言葉を各スレにコピペするのです!!!!!!!!!　そうすれば冷静な議論が進みます!!!!!!!!１ 早く!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!１１ 414 名前：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc mailto:ライオットテポドン [2008/05/25(日) 15:47:14 ID:b5uop9MRQ] >>407 そりゃFFは二年周期で出せるしキャラに魅力があるからな。 干からびたウンコと化し、 「団塊の世代の象徴」と揶揄されるまでに成り下がったドラクエでは同人活動など成立すまい。 415 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/25(日) 16:02:26 ID:DZEzdvfMO] FF信者ってドラクエ意識しすぎだなｗ FF13がコケそうだからってドラクエ叩いても無駄だぞ 416 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/25(日) 22:13:57 ID:m1V3lf8Q0] >>414 同人活動で東方に完全敗北のFFｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 417 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [2008/05/25(日) 22:23:31 ID:IKwSdaxp0] FFは11のおかげで成功している。 毎月5億は稼いでるからな。 418 名前：FFside [2008/05/26(月) 16:32:41 ID:brnCwnlC0] >>415 同人活動でＦＦに完全敗北のＤＱｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 419 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/26(月) 21:43:46 ID:jzefvm800] >>418 自慢になることかそれは？ 420 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/27(火) 01:33:32 ID:VegxXo800] >>419 このFFsideは偽モンだから、かまわない方がいいぞ。 単なる荒らしだ。 421 名前：ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk [2008/05/28(水) 23:07:54 ID:+GmB0YtyO] 「RPGの歴史」で取りあげて欲しいゲーム・1位「クロノトリガー」２位「マザー２」３位「FF7」 1位　『クロノ・トリガー』……35票 2位　『MOTHER2　ギーグの逆襲』……31票 2位　『ファイナルファンタジーVII』……31票 4位　『World of Warcraft』……26票 5位　『Ultima IV』……24票 6位　『Elder Scrolls: Oblivion』……22票 6位　『Planescape: Torment』……22票 8位　『Fallout』……21票 8位　『Star Wars: Knights of the Old Republic』……21票 10位　『Diablo II』……19票 10位　『聖剣伝説2』……19票 namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211950337/l100 あれ？ドラクエは… 422 名前：FFside mailto:ｓａｇｅ [2008/05/29(木) 02:16:35 ID:a1rr7kwn0] >>421 ドラクエなんてしょせんその程度のもんだって証拠だぁな。 423 名前：FFside [2008/05/29(木) 02:18:34 ID:a1rr7kwn0] あ〜言い忘れてた偽者だらけで変な誤解があるけど俺はFF信者でドラクエアンチなんでその辺よろしく。 424 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/29(木) 02:41:45 ID:jhDNcAg20] ドラクエ無かったのか・・・好きなゲームなのに残念だ 425 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/29(木) 10:29:08 ID:m9gkk8wjO] てか、投票総数が少なすぎな気がする 426 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/29(木) 21:22:03 ID:Ki2g/rMOO] クロノが1位、マザー2が2位、まあ分かる 3位がFF7？歴史だから後のRPG衰退の温床となった黒歴史でも取り上げるのか？ 外人にはクロノもDQ×FFという夢の超コラボということを知らないんだろうな… 仮に今やったら糞ゲーになるだろうがな 427 名前：ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk [2008/05/30(金) 08:32:22 ID:YmRMBD7xO] >>424-426 現実を認めようね。 428 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/30(金) 09:05:36 ID:d8UuK5q10] そうだね。でも俺はドラクエが好きだ 429 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/30(金) 10:37:38 ID:rnAHVmm9O] >>427 ちょいと話が脱線するんだけどさ、FF好きなダイヤとしては、 7がFFの中で1位ってどうなの？ 単純にゲームとしては楽しいと思うし、大容量のCGムービーなんかを取り入れて、 以降のRPGのトレンドを築いた、という功績はあるかもしらんが、 別にグラフィックの技術なんてもんはRPGに限らず、全てのジャンルで 同じように進化してるわけだし、むしろ「RPGの歴史」を語るなら、 従来のターン制という概念を打ち崩した「ATB」が初登場した4だったり、 「極限低レベルクリア(いわゆる‘やりこみ’)」のパイオニアである5とかの方が 評価されるべきなんでないの？なんて思うんだが。 430 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/30(金) 11:30:15 ID:F+it0XwX0] RPGの完成度ってなんだよ、知った風な口を利くな 431 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/30(金) 11:36:12 ID:RUhTolYJO] 少なくとも、お前の目よりは参考になる。 432 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/30(金) 13:46:02 ID:Il+0G5rb0] 俺は単純にゲームとしては文句はないけれど、 あまりにも多いファンサービスで世界を繋げるのをやめてほしい DQ8にラーミアやトルネコが出てきたり、 FF8,12にギルガメが出てきたり、 FFにロト（トロ）の剣が出てきたりなどなど 世界観云々言い出したら気持ち悪い奴みたいだけど、大事にしてほしかった 433 名前：ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk [2008/06/01(日) 22:37:01 ID:BguT6tD8O] >>429 ＞ちょいと話が脱線するんだけどさ、FF好きなダイヤとしては、7がFFの中で1位ってどうなの？ 7が一位になるのは当たり前だと思ってた。 ＞単純にゲームとしては楽しいと思うし、大容量のCGムービーなんかを取り入れて、以降のRPGのトレンドを築いた、という功績はあるかもしらんが、別にグラフィックの技術なんてもんはRPGに限らず、全てのジャンルで同じように進化してるわけだし、 ＞むしろ「RPGの歴史」を語るなら、従来のターン制という概念を打ち崩した「ATB」が初登場した4だったり、「極限低レベルクリア(いわゆる‘やりこみ’)」のパイオニアである5とかの方が評価されるべきなんでないの？なんて思うんだが。 結局のところ、それはライトユーザーとヘビーユーザーの差だろうな。普通のプレイヤーが「5のやりこみ度は芸術的だ！」って言うかどうか疑問だし。 それに、RPGの評価はストーリー中心になりがちだから、どうしても7や10が高評価にならざるをえないんだよな(そしてそれによって12が酷評される)。 あと、7が評価されてるのは、グラフィックだけじゃなくてストーリーやキャラクターや音楽も大きいと思うぞ。はっきり言って7は完成度が高い。 434 名前：429 [2008/06/02(月) 00:39:20 ID:FLsWPnLE0] なるほどね〜。まぁ、確かに今の時代でファン投票に参加するやつは 4や5はリアルタイムでやってないやつだろうから、評価は下がらざるを得ないかね。 で、 ＞7が評価されてるのは、グラフィックだけじゃなくてストーリーやキャラクターや音楽も大きいと思うぞ。 ＞はっきり言って7は完成度が高い。 なんだけど、ストーリーや音楽のことは好き嫌いってのもあるし、まぁいいや。 『キャラクター』ってのは具体的にどういうこと？ クラウドやティファの苦悩するところの描写が上手い、とか エアリスが死んで悲しい、とかそういうこと？ 435 名前：コマンド？　|>全板トーナメント [2008/06/02(月) 00:56:51 ID:6ppiiCd90] FF７はやらされてる感が強くてつまらんかった あの一枚絵のMAPがとにかくつまらない 新しい町や洞窟を探検する喜びがまるでなかった 面白いとか言ってるヤツはキャラが好きなだけだろ 436 名前：コマンド？　|>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/02(月) 01:18:27 ID:0aMt3c320] FF5は低レベルクリアができるから神ゲー（笑） ↓ FF5はいくらレベル上げても能力値が「1」も上がらないクソゲー（正しい認識） 437 名前：コマンド？　|>全板トーナメント mailto:クソスレ定期age [2008/06/02(月) 01:39:52 ID:0aMt3c320] >>410 ＞「主人公＝プレイヤー」って点ではDQは劣ってる ドラクエ信者はあんまドラクエをプレイしてないみたいだけど 1のエンディングとか喋るシーン自体はあるし あと、5と6で主人公の過去・片割れに話しかけるシーンもあるし 7でマリベルに根暗呼ばわりされることもある （現在の移民の町になるとこの過去で会話システムやったときだったと思う） 主人公＝無個性って徹底できてないんだよね、DQは。 438 名前：コマンド？　|>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/02(月) 01:42:18 ID:6ppiiCd90] でっていう 439 名前：コマンド？　|>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/02(月) 02:01:42 ID:rqc9ueVR0] ５の主人公だけだな、取り立てて感情移入出来なかったのは。 片割れは別人格で処理出来るし、過去は突っ込んでも仕方あるまい。 ゲーム開始時点からがプレイヤーなのだから。 他人の評論もまあ、話的に仕方がない。４だって木こりに「陰気なガキ」と評されるし。 そもそもこの程度、そんなに気にするレベルじゃない。 じゃあ何で５だけって、そりゃ、あの結婚イベントのお陰さ… いくら何でもありゃ強引過ぎだろ。 ５には、その強引さをネタに出来るだけのパワーを持ったキャラも居ない。 だもんだから尚更シリアス路線で行くしかない。 そうなると結婚イベントの強引さが際立って鼻につく訳で… 440 名前：コマンド？　|>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/02(月) 02:16:50 ID:pZNg5YTM0] >>437 ドラクエの主人公は無個性じゃないよｗ 堀井も周りのキャラが主人公のキャラを作ってるって言ってるしね 441 名前：コマンド？　|>全板トーナメント [2008/06/02(月) 08:26:47 ID:FLsWPnLE0] >>436 君みたいな「戦略」を楽しめない脳筋プレイが好きな人はFF5やらない方がいいよ。 442 名前：コマンド？　|>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/02(月) 08:30:15 ID:tTQidDfv0] >>437 ＞「主人公＝プレイヤー」って点ではDQは劣ってる さっぱり理解できん理論だｗ 443 名前：コマンド？　|>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/02(月) 08:43:03 ID:0aMt3c320] FF5の低レベルクリアの戦略（笑） 祝福のキッスで無力化（ラスボスにも効く） 相手のレベルを255まで上げてレベル5デス 愛の歌で無力化 バグや設定ミスの類ばっか 444 名前：コマンド？　|>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/02(月) 10:19:33 ID:aUJ11cOY0] とりあえず>>443が低レベルクリアをしたことがないのはわかった 『調合』？『レベル５デス』？何年前の戦略だよｗ もう２１世紀始まって８年目なんですけど？？ 戯言は2･1･1･4＆ABP0でクリアしてからにしようねｗｗｗ 445 名前：コマンド？　|>全板トーナメント [2008/06/02(月) 14:12:49 ID:0aMt3c320] あ？ 低レベルクリアなんてそもそも普通にクリアするだけじゃ物足りない奴がやるもんだろ なんで大して好きでもないゲームのマゾプレイを何度も何度も他人の攻略を見てまでやらなきゃならないんだか。 そこまでしなきゃ面白さがわからないゲームだったらそれはそれでクソゲーだなw FF5が250万本売れた中で何人が低レベルクリアなんかしたっていうんだよw それにFF5が単にレベルの意味がないから低レベルクリアし易いってのは変わらないしな。 能力値が一つ違うだけで難易度が変わるFF2〜4（回数ヒットなので攻撃回数も変わる）でも 初期能力クリア、低レベルクリアしてる奴はいるし。そっちの方が何倍も凄い。 446 名前：コマンド？　|>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/02(月) 14:44:37 ID:QiUudq9z0] ＞なんで大して好きでもないゲームのマゾプレイを何度も何度も他人の攻略を見てまでやらなきゃならないんだか。 他人の攻略参考にしないで自分で考えろよｗ 447 名前：コマンド？　|>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/02(月) 15:20:01 ID:/1Jy1adwO] >>445 こいつヤバ過ぎwww ＞回数ヒットなので攻撃回数が変わる なにそれ？FF5も回数ヒットですが何か？あ、ただのにわか知ったかさんでしたか？ もう少し勉強してから出直しておいでwww 448 名前：コマンド？　|>全板トーナメント [2008/06/02(月) 23:25:55 ID:AI4lYAdYQ] バリーアントナイフで瞬殺されるラスボスがどっかにいたな 449 名前：コマンド？　|>全板トーナメント [2008/06/04(水) 19:20:23 ID:pzmeaTPh0] >>447　意味わかってないみたいだね君 450 名前：コマンド？　|>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/04(水) 20:59:50 ID:RCBggx87O] 低レベルクリアをする為には 攻略法やら敵情報やらを事前に調べる必要がある 調べてる瞬間て そのゲームにドツボにハマッてるよね クリアしてから戯事言ってるけど 451 名前：コマンド？　|>全板トーナメント [2008/06/04(水) 21:19:08 ID:UWaA2r7i0] >>449 そういう君は日本語が通じていないようでｗｗ 452 名前：コマンド？　|>全板トーナメント [2008/06/05(木) 01:00:27 ID:9sujfYnB0] 純粋にＲＰＧとして見た場合の俺の中のランキング �@ＤＱ３ �AＤＱ２ �BＤＱ１ �CＤＱ６ �DＤＱ８ �EＤＱ７ �FＤＱ４ �GＤＱ５ だと思う ＲＰＧとして見た場合なので、ストーリー云々やキャラクター云々は一切考慮してませんので ＤＱ４とか５とか遊べる要素一切ないし 453 名前：コマンド？　|>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/05(木) 01:02:03 ID:QFBgqrp30] つーか低レベルクリアを意図してデザインされてるならともかく そうでないのに低レベルクリアが出来てしまうんだとすれば それはむしろ完成度が低いんじゃないかと思うんだが。 FFの伊藤なんかはボスに経験値が無かったり LVよりも装備のほうが重要ってポリシーがあるみたいなんで 低レベルクリアが出来るように作っててもおかしくは無い気がするけど 堀井はそのへんどうなんだろう。 454 名前：コマンド？　|>全板トーナメント [2008/06/05(木) 01:14:23 ID:X+Wneuiz0] >>453 低レベルクリアが出来ることを「戦闘システムの完成度が高い」と捉えるか 「戦闘バランスが悪い」と捉えるか。。。その辺は考え様かもしれない。 ただ、FF9のように「意図的に低レベルクリアをさせようとしている」作品は最低だと思ってる。 455 名前：コマンド？　|>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/05(木) 01:43:55 ID:JuL/QASA0] 意図的にだったらFF5,8とかじゃないか？ 456 名前：コマンド？　|>全板トーナメント [2008/06/05(木) 10:49:09 ID:RhS8RqutO] >>455 いや、5に関しては‘偶発的’だろう。 それまでの低レベル攻略は「開発者の意図したクリアレベルの精々5〜10程度低い」くらいしかなく、 (例えばDQ3なら35前後、FF4で45前後) 「パーティーの平均レベルが一桁」などというやり込みは存在しなかったからね。 (まぁ、俺が知らないだけかもしれないが) また、8のそれは「意図的」なのは確かだが、それは「低レベルでもクリア出来るように」ではなく 「低レベルの方がクリアしやすい」という、‘救済措置’的な意味合いの方が強い。 しかし9においては、ダメージ計算式を見れば明らかなように、また「最強のステータスのキャラを 作るためにはどうしても低レベルで進める必要」であったりと、 「容易に低レベルクリアを出来るように、戦闘バランスを組み立てている」 というスタンスで製作されている。 457 名前：コマンド？　|>全板トーナメント [2008/06/05(木) 12:14:58 ID:reUU2arx0] 低レベルクリアーできるってことは それだけ難易度低いってことじゃないですかね？ 458 名前：コマンド？　|>全板トーナメント [2008/06/05(木) 13:28:04 ID:RhS8RqutO] >>457 どうだろうね。 今現在の基準で言えば、DQにしろFFにしろ、ほとんどのナンバリングで レベル1のキャラのみでラスボスも撃破できるからなぁ。 459 名前：コマンド？　|>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/05(木) 14:21:59 ID:yskSfgjdO] RPGのパズル作業戦闘は好きじゃないな 事故起きまくりの方が楽しい 460 名前：コマンド？　|>全板トーナメント [2008/06/05(木) 15:32:06 ID:u1IsXt/P0] >>456 ＦＣ版ＤＱ２のやりこみは平均一桁じゃね 461 名前：コマンド？　|>全板トーナメント [2008/06/05(木) 15:58:02 ID:RhS8RqutO] だから、その記録は「いつ」達成されたものなのさ？ ちなみに、FC版の2でそこまで低い記録ってのは知らないな。 SFC版なら平均8.33でクリアしてる人が何人もいるが･･･ (GBなら7.33) 462 名前：コマンド？　|>全板トーナメント [2008/06/05(木) 19:12:44 ID:u1IsXt/P0] ＦＦ５出る前に決まってんだろｗ 話の流れ嫁 463 名前：コマンド？　|>全板トーナメント [2008/06/05(木) 19:30:05 ID:RhS8RqutO] ソースplz 464 名前：コマンド？　|>全板トーナメント [2008/06/05(木) 19:41:03 ID:u1IsXt/P0] 無茶言うなｗ 昔のファミ痛がんばってあさってくれ 465 名前：コマンド？　|>全板トーナメント [2008/06/05(木) 20:53:01 ID:RhS8RqutO] やり方も書かない、掲載時期も言わない、ソースも出せない、じゃ話にならんがな。 466 名前：コマンド？　|>全板トーナメント [2008/06/05(木) 20:56:15 ID:u1IsXt/P0] 製作のスタンスとかいうこと自体テキトーな話だしｗ そっちのソース探したほうが早いんじゃね？ｗｗ 467 名前：コマンド？　|>全板トーナメント [2008/06/05(木) 22:32:01 ID:RhS8RqutO] なんでもいいやｗ とりあえず自分でやったことないゆとりは知ったような口を利くな、ってことでｗｗ 468 名前：コマンド？　|>全板トーナメント [2008/06/05(木) 23:24:57 ID:u1IsXt/P0] 頭悪い捨てゼリフだなｗ 469 名前：コマンド？　|>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/05(木) 23:38:34 ID:X+Wneuiz0] ってか、はかぶさ無しでFC２で一桁クリアする方法がわからん 470 名前：コマンド？　|>全板トーナメント [2008/06/05(木) 23:44:41 ID:jyL2m7kK0] そもそもDQに完成度が求められてるのかどうかから議論するべきだと思うが 第一、完成度が高いことに意味があるのか？ DQの売り上げ見てればわかるだろうがRPG、というかゲームはドラクエぐらいしかやらない っていう人はかなりいるわけだ 2ちゃんのゲーム板にいるような人にはわからんかもしれんが、一般ユーザーには 完成度とかそんな概念はない 実際にゲーム以外でも日本人が好きなものを見てみろよ スポーツ、音楽、映画ここら辺全部完成度なんかガン無視だろ 471 名前：コマンド？　|>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/06(金) 00:37:57 ID:sChMRiuO0] あの唐突で強引な５の話が「完成度高い」と有り難がられている時点で（ｒｙ あの世界観と整合性をほっぽり出して、押しつけがましい感動を売ってる話が、 「よく練り込まれている」と有り難がられている時点で（ｒｙ あの元々難易度が有って無い様なヌルゲーっぷりに、強制れべりんぐをさせられている様な、 メガテンからすらパクり切れていないシステムを「洗練されている」と有り難がっている時点で（ｒｙ 472 名前：コマンド？　|>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/06(金) 00:40:05 ID:sChMRiuO0] 追記。 あの３／４位の仲間が「役立たず」である事を棚上げし、 「個性があって良い」と有り難がっている時点で（ｒｙ 473 名前：コマンド？　|>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/06(金) 00:50:20 ID:SXIWBIMe0] >>471 基本的に異論は無いんだが、「メガテンから“すら”」というのはやめてくれｗ 474 名前：コマンド？　|>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/06(金) 02:08:53 ID:tM3fr8bY0] ストーリーが微妙すぎる 結婚で萎えて石化で萎えて過去行って歴史改ざんした時点でやる気うせた 475 名前：コマンド？　|>全板トーナメント [2008/06/06(金) 09:06:48 ID:LKZciQYy0] a 476 名前：コマンド？　|>全板トーナメント [2008/06/06(金) 09:10:02 ID:LKZciQYy0] ＞それに、RPGの評価はストーリー中心になりがちだから、どうしても7や10が高評価にならざるをえないんだよな(そしてそれによって12が酷評される)。 ＞あと、7が評価されてるのは、グラフィックだけじゃなくてストーリーやキャラクターや音楽も大きいと思うぞ。はっきり言って7は完成度が高い。 7のストーリーは糞だろ。 何言ってんだと思った。 7が評価されてるのはほとんどグラだけだよ。 477 名前：コマンド？　|>全板トーナメント [2008/06/06(金) 12:40:01 ID:nnINtG4HO] なんでも良いけど、ダイヤモンドって、この春から社会人になったのかな？ 急激にレスが減ったんだが･･･ 478 名前：コマンド？　|>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/06(金) 21:01:40 ID:F4sfbbu00] DQは基本的に好きな方だが、システムはFFの方が勝ってるよな。と思って書き並べてみたら、 システムそのものよりも運用や組み合わせに問題があると気づいた。 AI(DQ4〜) 　FC版DQ4は敵だけじゃなく、馬鹿な味方とも戦わなければならない。 　自分で行動を考えるのがゲームの楽しみなのに、それを放棄している。 　そもそもリアルタイムじゃないターン制に必要ない。 仲魔(DQ5) 　メガテンを知るきっかけになったシステム。 　MAGの制約を受ける本家メガテンより仲魔を使えるのは楽しめた。 特技(DQ5〜) 　DQ6の印象が強いが、特技が導入されたのは実はDQ5から。 　特技自体は呪文の延長のようなものだから特に問題じゃないが、 　何の制約も受けずに使い放題というチートレベルに凶悪化しているため、 　通常攻撃と呪文を抹殺したバランス崩壊システムになってしまっている。 　最低限、MP消費などの制約が必要だ。 転職(DQ6〜7)（DQ3の転職とは異なる） 　成長システムとしての発想自体はそれほど悪くはない。 　ただ、実際はスキル収集システムになってしまっている。 　また、６ではキャラに強く色づけされているために 　適材適所に職業を配置する人事システムになっており、 　キャラカスタマイズの楽しみが奪われている。 　７ではやや改善が見られ、役割分担を持たせる意味が出てきている。 石版(DQ7) 　元々は64DD用に開発されていたが、 　PSでの発売になったため単に面倒なシステムと酷評されている。 　ただ、ロマサガのようなフリーシナリオと組み合わせれば化ける可能性あり。 テンション(DQ8) 　ターンを犠牲にしてパワーアップというのは悪くない。 　呪文もパワーアップするので、呪文の価値がやや上昇した。 錬金釜(DQ8) 　アイテムを合成して新しいアイテムを作る発想は悪くない。 479 名前：コマンド？　|>全板トーナメント [2008/06/06(金) 21:17:40 ID:Oe2mP5P3O] >>474 歴史の改ざんはしてないよ ストーリーが微妙と言うならまず話を理解しような？ 480 名前：ＤＱ５マンセースレからのコピペ mailto:sage [2008/06/06(金) 22:13:16 ID:sChMRiuO0] 203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 08:20:04 ID:RSGYWQHh0 過去へ旅して父親や幼いころの自分と話す・・・これがファンタジーじゃなければ 何だっていうの 204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 09:48:28 ID:kUG+W/dc0 あの絵の話は正直褒められない。 ファンタジーかどうかはこの際置いておくとして。 あの話、よく考えてみ？もの凄い矛盾だらけだから。 歴史に介入するから、パパスの旅立ちを止められない。 一見切ない、良い話だが、オーブ交換自体がすでに歴史への介入。 しかも時間へのダメージは明らかにオーブ＞＞＞パパスの筈。基準が分からない。 プサンの回想も駄目。 回想で主人公は幼少時代、青年の主人公とオーブを交換している。 これは幼少時代にイベントを起こさないでも、強制的に回想されるので正史。 ならば何故、オーブのオーラを追う回想の筈なのに、パパス死亡シーンまで回想されるのか。 幼少時代のサンタローズで、回想が途切れる筈なんじゃないか？ 「あの」シーンを再び見せて、感動させようって言うあざとさが垣間見える。 勿論、こう言う突っ込みが入らないシナリオってのは見たこと無いが、 これに限らず５は、そう言うのが多すぎる。 この辺の、まず感動ありきで、整合性や世界観は二の次って言う底の浅さが嫌。 ＦＦキャラの死や、リメ４の６章に近い。 481 名前：コマンド？　|>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/07(土) 02:20:54 ID:2/nXtj3h0] 空気読まずに質問させてもらうが ストーリーの自由度(フラグ等)からみて DQ5とDQ6、どちらが自由度がないと思われますか？ 482 名前：FFsaid mailto:sage [2008/06/07(土) 03:07:19 ID:uZZOS0h6O] DQのストーリーに自由度だとかフラグだとか言ってるのが論外だね。 全て制作者のオナニーでしかなくユーザに選択肢は無いんだ。 そう、FFと大差無いんだよ。現実見ようね堀井信者ども。 主人公は喋らないからってロールさせるのを売りとか言ってる信者はマジキモイとしか言いようがないね。 483 名前：コマンド？　|>全板トーナメント [2008/06/07(土) 05:02:04 ID:qaWw2tvV0] なんか、文章が本物っぽくないな、と思っていたら ＦＦ“said”だったｗｗｗｗｗ ＦＦが何を言ったんだよｗ 484 名前：コマンド？　|>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/07(土) 06:36:28 ID:shKG0rtJO] DQはSFCの3が一番楽で一番やり甲斐があったかな FF6にもあったが 経験値分配ｼｽﾃﾑは やはり良いな 485 名前：ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk [2008/06/07(土) 23:42:06 ID:SNcG4Q+oO] >>476 アホかよ。 グラフィックだけで支持されてるなら8以降の評価が7より低い理由にならないだろ。 486 名前：コマンド？　|>全板トーナメント [2008/06/08(日) 00:04:39 ID:jK75YrSR0] >>485 単純な映像技術ではなくインパクトの問題だな。 487 名前：コマンド？　|>全板トーナメント [2008/06/08(日) 00:42:20 ID:aoWtA+E6O] >>486 なら６はもっと評価されるべきだよな 適当な事言ってんじゃねぇよ総合評価が７トップだって現実を受け入れろ 488 名前：コマンド？　|>全板トーナメント [2008/06/08(日) 04:35:39 ID:yLq3dUDN0] >>487 いや、お前こそしっかり過去レス嫁。 ダイヤの取り上げたのは ＞「RPGの歴史」で取りあげて欲しいゲーム つまり、趣旨としては「RPGのトレンドに変革をもたらしたゲームが何か」を 聞いてるアンケートなんだが？ 489 名前：コマンド？　|>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/08(日) 11:48:08 ID:Yzbfy5WBO] 7は当時は凄い衝撃だった、皆称賛したよ しかし8の頃にはそれくらいのグラフィックは搭載してて当たり前、歴史的に見れば何の影響も与えてない ダイヤ自身があのランキングの主旨を理解してなくね？ 490 名前：コマンド？　|>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/08(日) 12:29:25 ID:AMn2mcuo0] game14.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1212247283/ 491 名前：コマンド？　|>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/08(日) 15:28:18 ID:h+JJaBrp0] 7が最初にあれをやったから1位になってるんだろ。 あそこからPS2終盤までプリレンダを流行らせたわけだし。 まぁDQと同じようなもんだろ。 後発組と同じ土俵で評価したら特筆すべきものは無いけど それを最初にやったことが評価されるポイントなわけで。 まぁDQの場合はパクリだから最初にやったとはいうよりは 最初に認知させたって感じだが。 492 名前：コマンド？　|>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/08(日) 17:24:21 ID:bLhty4aA0] ただ逆に7は初めての3Dで印象に残ってるがゆえにストーリーが過大評価されすぎだな 493 名前：ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk [2008/06/09(月) 14:27:50 ID:pfmE5IQqO] 7アンチが必死すぎて笑える。 494 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/06/09(月) 16:22:00 ID:fUMO2tTH0] >>493 いや、くだらない煽りをしてないで、もう少しまともな意見を述べた方が良いんじゃない？ もともとはお前が引っ張ってきたアンケートが起点なんだから。 495 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/06/09(月) 16:47:07 ID:p044Qtk10] ろくな反論も出来ないFF信者が何か言ってるぞ 496 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/06/09(月) 19:54:14 ID:ejA6Vdwr0] FF７ふつうにつまらなかったぞ あんなカスゲーが評価高いのか？ 497 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/06/10(火) 22:25:45 ID:VweuyRpU0] 当時は皆3Dというマジックにかかったものさ 498 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/06/11(水) 23:57:03 ID:495pjsWVO] >>496が少数派なのは鉄板。 それなのに自分の感性は正しいとして疑わない頭の痛い子。 499 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/06/12(木) 01:23:04 ID:eDkofJd1O] >>498 痛い子乙 500 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/06/12(木) 02:10:44 ID:MKiRMnOv0] >>498 痛い子乙 501 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/06/12(木) 20:35:55 ID:oqc/lmkjO] 一応、>>498の方が正しいとは思うのだが >>498が例の基地外っぽく見えて>>496以上に痛い 502 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/06/17(火) 12:03:11 ID:gWSphZJMO] >>502 上げてんじゃねーよ 503 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/06/17(火) 12:59:55 ID:kfEfRUz9O] >>501 基地外痛い子乙 504 名前：ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk [2008/06/24(火) 12:42:51 ID:fS1D6YaDO] FF7に嫉妬してるようだな。 505 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/06/25(水) 17:45:19 ID:m6sdOGDvO] 痛い子乙 506 名前：ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk [2008/06/28(土) 00:21:13 ID:sP9nOanaO] DQ信者は負けを認めたらどうかな。 507 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/06/28(土) 00:48:51 ID:D/zHza2h0] 負け？巻け？撒け？蒔け？捲け？播け？マケ？？？？？？？？？？？？ 508 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/06/28(土) 01:55:22 ID:OAYD/nnaO] どこの板でもポリゴンFFはフルボッコ クソコテｶﾜｲｿｽ 509 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/06/28(土) 02:51:32 ID:JfBa2WWVO] FFなんて全部ゴミだよ 510 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/01(火) 19:07:13 ID:m89Jps/HO] >>508 その２ちゃん脳をなんとかしたら？ ２ちゃんでどれだけ安置が沸こうが２ちゃん以外では高評価なんだし 511 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/02(水) 00:47:00 ID:soFnhD7T0] ＞２ちゃん以外では高評価なんだし ソースは？ 512 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/02(水) 03:35:43 ID:+xD9GqxAO] >>511 ファミ通等の情報誌とか国内外・公式非公式問わないWEBサイト等々 信じられないならググってこい２ちゃんとは違う評価をいくらでも見れるから 513 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/03(木) 05:46:07 ID:d0NV02rX0] ファミ痛（笑） 514 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/05(土) 13:27:33 ID:/K+6V0Rl0] >>512 世間を学べ そういう雑誌などでは酷評はなかなか出来ないんだよ 515 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/06(日) 10:36:10 ID:v3Shm7Pp0] test 516 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/06(日) 22:56:08 ID:DWlaNaGEO] >>514 お前バカじゃねーの？ 酷評できないとかの問題じゃなく高評価受けてるのがポイントなんだよ。 517 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/07(月) 04:27:21 ID:9fUd5qPS0] 高評価を受けてる？ どこで？ 518 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:さげ [2008/07/07(月) 12:58:24 ID:hQiQh6k8O] 俺の中と俺の仲魔達の間でだ！ 519 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/07(月) 18:15:58 ID:NJknwqeLO] >>517 ゲーム関連雑誌全般。 むしろ高評価していない雑誌なんてあるのか？ 520 名前：>>313-316 mailto:sage [2008/07/07(月) 23:11:35 ID:eFECrunDO] その他＞＞＞DQを証明してる作品はあります！しかし作品名は言えません！（笑） 521 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/08(火) 18:33:40 ID:TD1NSuRF0] >>519 だからある程度売れてたら どこの雑誌もどのゲームも悪い評価は出さないからね 実際テイルズやドラクエやマリオやFFで酷評してる雑誌は見たことないぞ 522 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/08(火) 20:52:42 ID:6nQeSmQRO] テイルズwwwwwwww 523 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:age [2008/07/10(木) 19:41:20 ID:kyhiLHvGO] はいはい後付け後付け。 雑誌は酷評できないってのが間違いだと指摘されたら次は売れてたらとか付け足すんだね。 売れてるならそれが消費者の評価でいいじゃない？ ドラクエもFFもテイルズも売れるだけの人気があるんだし俺は全部平等に好きだよ。 ２ちゃんの評価だけを取り上げて評価高いだとか評価低いだとかバカにしか見えない。 524 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/10(木) 19:56:41 ID:9r+2XqIgO] 主人公になりきってとかがあり得なりくらいｷﾓｽ 525 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:age [2008/07/10(木) 21:32:02 ID:kyhiLHvGO] >>524 おっと、ドラクエの悪口はそこまでだぜ。 526 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/10(木) 22:12:59 ID:bvLxRMM10] >>523 言ってる意味が分からない。 雑誌は酷評できないってのは間違いではないし指摘されてもいない。 そもそもFFのように有名なゲームには雑誌は酷評できないどころか 賞賛せざるを得ないのだ。 だからFFが賞賛されてるという根拠に雑誌の評価を使うのは 間違いではないかってのがそもそもの話だ。 527 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/10(木) 22:31:02 ID:V9ZguuTmO] ＞雑誌は酷評出来ないってのが間違いだと指摘されたら次は売れてたとか付け足すんだね はっきりそう指摘されてるレスが見当たらないんだが 俺の目が悪いのか？ 528 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/11(金) 00:41:09 ID:yDlXf5et0] FF８が発売された当時、腐女子っぽい女の対談が載っててボロクソ言ってた雑誌はあったな。 ファミ通とかではなかったけど。 てか高評価ってさ、発売直前だか直後に何人かが中途半端にプレイして点数付けてるアレ？ 逆裁４が高評価だったって聞いて、いかにアテにならないかってことがよくわかった。 529 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/13(日) 18:48:21 ID:IjssFCh1O] もし仮に読者アンケートでランキングを付けたとして 誰が見ても前回より得票数を減らしてランクを落としてる人気シリーズがあったとする 雑誌はランクが落ちた事や原因には触れず、それによってランクが上がった中堅ソフトを持ち上げる 「○○をおさえて××がトップ10入りの大健闘！」 こんな感じで ゲーム雑誌はこれが露骨 530 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:age [2008/07/15(火) 22:19:08 ID:JwfkuK7IO] お前等バカだな〜 話の流れはFFのポリゴン作品の評価がいいか悪いかって事じゃん？ ７の人気は異常。実際に関連作が売れてるわけだし。 ５や３が似たような事して売れると思う？いや、売れないと思うね。 売れるならとっくにやってんだろうし。しょせんお前等は少数派なわけ。 ここで懐古厨仲間を集めて話をしてそれを世間の常識と勘違いしてる２ちゃん脳でしかない。 531 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/15(火) 22:51:01 ID:MPDIjm970] ８が最強。 全部８エンジンでリメして欲しい。 532 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/16(水) 01:29:30 ID:JkR8jbhp0] ＦＦとＤＱは違うな。 ＦＦ７の関連作に限らず、設定説明とか、世界観紹介とか、そういうことを やらないところにＤＱの醍醐味があるっつーの？ 確かにストーリーはないし、ゲームシステム上世界広しといえど自由に歩き回れない。 細かな説明もないし会話からして少ない。こういうのが豊富なＦＦとは全然違う。 ただそれが悪いのか？と言われるとそうとも思えない。 関連作が出ないことは残念なのか？と問われても、残念な奴は少ないだろう。 ＦＦはタイトル通り、徹頭徹尾、お話、物語だけど、ＤＱは最初は物語だが 途中から変わってくる。キャラの個性が強くなった４以降でもそう。 プレイヤーとしてキャラを見下ろしていたのが、途中から、キャラにより近い視点を持つというか。 そういう場合、詳細に世界を描かれたり、詳細に設定を説明されるより、むしろ、 ＤＱくらいの簡素な世界の方が自分の位置を持ちやすい。 キャラに感情移入するのとは違うんだ。ただ物語に這入っていく感覚がある。 もちろん簡素な世界だから、物語に入った、感動した、と言っても明確な形があるわけじゃない。 ただＤＱ３をやって全クリした奴の多くは、少なくともＤＱが言う「勇者」は何か分かるんじゃないかね。 人それぞれ違っても、言葉では上手く言えなくても。 こういう感覚や、見せ方は、ＤＱに代表されるあのシステムでしか実現不可能だと思う。 ８は６までの見下ろし方のような見せ方はできない。 特に８は、よりＦＦに近く、より物語を眺めるスタイルになっていると思う。 だから８ならＦＦと比較できると思う。 １〜６、特に３なんかは、全く別物だから比較不能だと思う。 まああれが面白いんだ。 見栄え優先の今では出せないだろうが、あれにしか表現できないこともあると思う。 オルテガ死亡〜ゾーマ、までの流れは、一つの舞台、一つのテーマとしては、間違いなく完成してる。 533 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/16(水) 04:10:08 ID:SNUDkLnJO] 突っ込まれて、返しに困る度に、コロコロと話をすり替えようとする馬鹿が１名 どうやら釣ってるつもりらしい 今にも釣竿ごと水中に引き込まれそうな様子だが（笑） 534 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/18(金) 16:41:49 ID:bINqmRIy0] ってかドラクエ５DSこれからのゲーム界に革命を起こしたかもな コピー防止の機能 535 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/21(月) 04:23:15 ID:YCXv3rfnO] >>534 クラッキングされんのは目に見えてるけどな その辺のパンピーに手が出なくても腕の良いハッカーに解けない問題ではない 536 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/21(月) 04:31:33 ID:NGfhpSu2O] コンパイルｗ 537 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/21(月) 04:45:56 ID:hGqME5GV0] >>530 ３はＤＳでリメイクしてミリオン超えたぞ 538 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/21(月) 23:08:25 ID:YCXv3rfnO] >>537 FFの話じゃないのか？俺はそう思ってたんだけど 539 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/24(木) 13:54:15 ID:va5ygjsHO] 人気があるから関連作を出す、人気があるから売れる、面白いから人気がある つまりポリゴンFFは人気があり面白いって事だな 540 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/24(木) 15:03:50 ID:T/y3zUgi0] ＦＣ版、ＳＦＣ版 DQ1 チュンソフト DQ2 チュンソフト DQ3 チュンソフト DQ4 チュンソフト DQ5 チュンソフト DQ6 ハートビート DQ7 ハートビート DQ8 レベルファイブ DQ9 レベルファイブ ＰＳ版、ＤＳ版 DQ4 アルテピアッツァ DQ5 アルテピアッツァ DQ6 アルテピアッツァ オプーナ アルテピアッツァ 541 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/24(木) 15:04:28 ID:T/y3zUgi0] >>539 馬鹿がなんか言ってる 542 名前：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc mailto:あたぁりまえ、パイナポだもん☆ [2008/07/24(木) 16:21:03 ID:2wzHixCpQ] ドラ糞やってる暇あるならスロット打ってるほうがまだ有意義 543 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:s age [2008/07/24(木) 16:43:29 ID:gQ8iBCkOO] スロット打ってる暇あるならFF7の女装クラウドでﾊｧﾊｧしてる方がまだ有意義 544 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/24(木) 19:31:42 ID:8MZB78t7O] >>539と>>541 どう見ても可哀想な頭の持ち主は>>541 何故なら相手の間違いを指摘もできず煽る事しかできてないからだ 545 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/24(木) 19:35:38 ID:6gpZMUltO] システムがシンプルすぎるのが俺は物足りないな 546 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/24(木) 20:26:36 ID:va5ygjsHO] >>545 ×シンプル ○手抜き 547 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/24(木) 22:09:26 ID:gQ8iBCkOO] ×シンプル △手抜き ○流用 548 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/24(木) 23:40:08 ID:9JAQwJRVO] >>544 過去レスも読めない馬鹿がなんか言ってる 549 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/25(金) 00:18:00 ID:0zYgHG2V0] >>545-547 FFのことだな。分かるぞ。 だがスレ違いだ。 550 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/25(金) 20:46:16 ID:bLrKN/dbO] ドラクエって全体的に古臭い、時代に乗り遅れてる 551 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/25(金) 21:00:36 ID:uwuepMuw0] >>550 FFは流行に乗っているから飽きられるのが速いということですね。 わかります 552 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/25(金) 21:43:30 ID:bLrKN/dbO] >>251 スレタイも読めないような奴なんだな君は。良い眼科を紹介しようかい？ 553 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/25(金) 21:47:16 ID:0zYgHG2V0] まあ確かにＤＱは古臭いんだろうけどさ それいったらＦＦも大概古臭くて時代遅れなんだよね。 というかコマンド型ＪＲＰＧって基本もう古臭い時代遅れの遺物なんだからさ、 それでもってＤＱのみ叩くってのは無理がないか？ 554 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/25(金) 22:05:43 ID:bLrKN/dbO] ここはドラクエを叩くスレだろ？何もおかしい事じゃあねーわな。 555 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/25(金) 22:21:18 ID:0zYgHG2V0] >>554 叩くなら叩くでもうちょっと的確な叩きをして欲しいものだが・・・ 的外れな叩きが多い気がする。 556 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/25(金) 23:29:28 ID:bLrKN/dbO] 古臭いってのはたしかに抽象的だが的外れっての違うくね？ 557 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/25(金) 23:58:36 ID:0zYgHG2V0] >>556 古臭いのは果たして悪いことなのか？って話なんだが 558 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/26(土) 00:07:39 ID:oOV+DGvOO] >>553 コマンド制ＲＰＧの奥深さを知らないのは不幸だな。 559 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/26(土) 00:11:27 ID:lHLSUacFO] 的外れと言うか、単発の一見さんを別にすればアンチの方が馬鹿が目立ってるんだよ。 筋道を無視して相手と反対の事を言うことのみに全力を注ぐ馬鹿がな。 560 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/26(土) 01:20:08 ID:EERA1+/N0] >>550 時代とか古臭いってゲームの流行？ さんざん既出だがDQはゲームオタク対象のゲームじゃないから。 ゲームオタクじゃなけりゃどんなゲームが時代に乗ってるかなんて知ったことじゃないからなあ。 非ゲーオタにとっては面白けりゃいいんだよ、わかる？ 561 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/26(土) 03:00:36 ID:3cefhmOn0] ドラクエはハード性能が上がって出来ることが増えても、あえてギリギリまで難易度を下げてる。 ゲームを買ってくれた人が途中で投げ出さないように、誰もがエンディングにたどりつけるように。 だから基本、戦略や謎解きは簡単だ。 たいしたことなくても、ゲーム内の住民は「○○みなおしたぜ」「○○よくやったな」「○○すてき」 といった具合に褒めてくれる。こうゆうもてなしは、例えば感情移入できなくて、話半分に聞く人とて悪い気はしないもんだ。 簡単だなと、ポチポチボタンを押してただけのプレイヤーも、必死に謎解きしてやっとイベントを終えたプレイヤーも、 褒められて、それなりに何か事を成し遂げた気分になる。 それが積み重なっていつの間にか、多くのプレイヤーはゲームのキャラクターに愛着が沸いている。 誰もがエンディングまで付き合ってくれるドラクエの簡単さは手抜きではなく、 堀井・鳥山・杉山・他によるもてなしの集大成。 これがわかると、やっぱりドラクエってすごいよねと言わされてしまう。 562 名前：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc mailto:あたぁりまえ、パイナポだもん☆ [2008/07/26(土) 13:07:49 ID:C7S+Y9nwQ] どこをどう見ても、ドラ糞�Zが途中で投げ出さないように作られているとは思えんがな（笑） 563 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/26(土) 13:27:06 ID:MgsyprHz0] ご　く　稀　な　反　例　を　あ　げ　る　パ　イ　ナ　ポ　は　ア　ホ まあドラクエ７だけあげている時点でプレイヤーに対する気配りは､ ドラクエの方ができてると認めてるわけだｗ 564 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/26(土) 13:39:42 ID:VsLqtGE+O] 聡明なるパイナポ殿に、今までクリアしたRPGが10本にも満たない俺がDQ7を投げ出さずに普通にクリアできた理由を説明してもらおうかｗｗｗｗ 565 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/26(土) 18:08:12 ID:G+XTtBX60] 何をもってＲＰＧが完成と言うか、それを定義するのはプレイした（クリアした）それぞれの人だと思います ですが、ＤＱは難易度が低いがために完成度が低いと言われる事はあるかも知れません 何より、２０年近くに渡って展開しているシリーズをひとくくりに評価する事自体馬鹿げています 若し、あえて完成度云々について語るとしたら、ＦＦやドラクエ以外のＲＰＧも多数やりこんだ ごく限られた人達だけの勝手な主観の羅列だと言えます 先の見えない論争をあざける為のスレにしか見えません　不毛です ゲームはあくまでもお遊びにしか過ぎません お遊びを楽しめた人は、生活環境が健康的だったとも言えるでしょう お遊びすら楽しめなかった人は、あなたの人生をもっと真剣に考えて、楽しいものにして下さい ドラクエは幅広い世代の人向けに、言うなればお子様も楽しめるゲームに作られているのですから 566 名前：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc mailto:あたぁりまえ、パイナポだもん☆ [2008/07/26(土) 18:21:31 ID:C7S+Y9nwQ] DQに敵との駆け引きなんて皆無だよ。 多少パラメータ的に厳しいレベルに設定したボスが横たわっているだけ。 結局のところ「強い技連打で勝てる」という一本筋な作業的戦闘になってしまっているのが痛いところ。 それに比べて、ＦＦのボスには頭を使わないと勝てないボスというのが沢山いる。 馬鹿の一つ覚えでタコ殴り、魔法連発していたのでは、倒せない敵がいる。 これを倒すために試行錯誤を繰り返すのがこれまた面白い。 例えるならば、DQは、ゴールまで一本道のただ長いだけの迷路（迷うことなど有り得ない）。 FFはある種のトラップが色々と仕掛けられた迷路（頭を使わないとゴールまで辿り着けない）。 567 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/26(土) 18:26:48 ID:G+XTtBX60] 手ごたえのあるゲームがしたいなら他でやりなさい ゲームおたく君 568 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/26(土) 18:28:18 ID:AUcdu3+d0] ゲーヲタにとってはＦＦも所詮敵との駆け引きなんて皆無なヌルゲーだろｗ まさにどんぐりの背比べ 569 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/26(土) 19:36:10 ID:3cefhmOn0] 戦闘の繰り返しなんて基本めんどくせーだろと 思ってるからこそのAI機能装備。 そして、そのＡＩがアホなとこも演出。 何を楽しんで欲しいがために、どんな演出をしてるか見ることが重要。 ドラクエは戦闘パラメーターいじりで決して楽はしてない。 俺がドラクエで好きな演出はあれだな。 宴の後に短いテキストが入って 「そして、夜が明けた」（宿屋のジングル） ってやつ。 綺麗なムービーを見たわけでもないのに どわっと祭りの後のせづねえ感じがくる。 570 名前：FFside mailto:sage [2008/07/27(日) 01:08:28 ID:dlYoV6YpO] 全部は読んでないから数レス分だけ >>563 >ドラクエの方が〜 何と比べて言ってるのかわからんな 被害妄想で勝手にFFやその他メジャータイトル等と比べられてるような感覚になったか？ >>565 ゲームはたしかに大半の人間にとってお遊びでしかない しかしそのお遊びを楽しめるかどうかで生活環境とか人生だとかはさすがに言い過ぎだな DQを楽しめない奴は生活環境が不健康だとでも言うのか？DQを楽しめない奴は人生を考え直さないほど道を踏み外してるのか？ DQは何様だよ？たかが有名で売れてるRPGだろ、それをおもしろいと思うかどうかは個人の好みの問題だ それに最後の文だがDQがこれはクリエイターがそうなって欲しいと思ってるだけだろ？ そういう方向で作ったとしても楽しめない奴には楽しめないんだよ それなのに「DQを楽しめない奴は普通じゃない」みたいな言い方してんなよ、そんな考え方してる奴の方が普通じゃないと俺は思うがな >>569 戦闘が強技連打ゲーってのはお前等的にいい話ではないんじゃないのか？否定しとけよ 前から何度も「DQの売りは戦闘バランス」とか言ってる奴等の言葉とは思えないな それに後半のお前が好きな演出にしてもそれはお前がDQ好きだからってのがでかいだろうよ DQが別に好きじゃない奴やムービー見たいような奴からすれば「これで終わりかよ、つまらん」になりかねん わかるか？そんな演出よりも綺麗なムービーを見る方が好きって奴も今は多いわけだ まぁ昔は大切だったがな、容量が小さくそういう工夫でなんとかしなければいけなかったわけだし 571 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/27(日) 02:26:03 ID:EZ7LHQha0] >>570 下らんこと書き込んでんじゃネーよ。 572 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/27(日) 02:34:37 ID:HhQwyLqyO] >>570 ひとつだけ突っ込ませてもらうとだな >>569は宴が終わったあとのメッセージが好きだって言ってるだけであって、何もそれを理由にDQ>FFだとかそういうことは言ってないわけだ。わかるな？ 反論するのはいいがとりあえず落ち着こうぜｗ ちなみにDQの戦闘を強技連打で終わるとかゆって否定してるやつに聞いておくが、MPって概念は知ってるよな・・・？ ごく普通にプレイしてると、アホみたいに特技連打してるとまずMPが切れるから、そんな簡単には行かないぞ・・・？ 573 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/27(日) 03:24:02 ID:dlYoV6YpO] >>572 俺もひとつ突っ込ませてもらうとだな 別に俺はFF・DQを比較されてDQが上と言われたとは思ってないわけだ、わかるな？ お前こそ落ち着こうぜ、そんなに比較したいのか？FFとDQを 俺はただ「お前の言葉はファンの偏見でありこのスレでは説得力に欠ける無意味な内容だ」と言いたかっただけだ あれがDQを擁護する言葉じゃなくただの独り言ならさらに論外だ、スレ違いだから消えろって話だな >戦闘 強技連打が強いという事実に変わりはない まぁしかたないだろ？魔法耐性・物理耐性・弱点属性等戦略に関係するステが軽視されすぎるんだから ちょっとLv上げれば力押しでさようならが通じるわけだしな それにMPだって？DQの特技の存在がかなりのバランスブレイカーだってのは今さらな話だと俺は思ってたんだが あの仕様でMP切れるとかどれだけ後先考えてないんだ？常識範囲で雑魚戦を済ませばボスなんざ切れる前に終わりだろう 574 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/27(日) 03:31:21 ID:EZ7LHQha0] >>573 個人の好みの問題だとか言ってるお前こそスレ違いだから消えろ。 結局お前はＦＦ叩かれたくないだけだろ。 575 名前：FFside mailto:sage [2008/07/27(日) 20:56:29 ID:dlYoV6YpO] >>572>>574 その程度か、くだらん ID変わる前のお前がどれかわからないが何がそんなに悔しかったんだ？ 576 名前：FFside mailto:sage [2008/07/27(日) 20:58:05 ID:dlYoV6YpO] 572すまない >>571>>574のミスだ 577 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/28(月) 07:53:47 ID:H0mLXRZA0] 真性基地外のパイナポと真性おバカのFFsideは健在だな。 両方を兼ね備えてるダイヤは死んだのか？ 578 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/28(月) 09:43:53 ID:qHOp4LFM0] そもそもさ　こんなドラクエ・ＦＦスレに来ている時点で好きか嫌いか知らないけど どっちかの想いがあるって事でしょ？ 少なくとも一時はドラクエに期待をしながらプレイして、裏切られた感があるのかな？ ５７０は５６５の言葉から何も学ぼうとしていない時点で多少なりとも道は踏み外していますよ 人生楽しんだ方が勝ちに決まってるじゃない　いくつ？　お子ちゃまねぇ 579 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/28(月) 22:32:52 ID:ibHAok6B0] やっとアク禁解除北。 戦闘バランスってもドラクエが本当に苦心してるのは 3すくみの駆け引きとか弱点探しの謎解きじゃない。 新しいフィールドに出て、新しいモンスターに出会って、 新しい武器を買うだけの金と、そのエリアのボスを倒せる必要な経験地を稼いでもらえる分の時間を、 楽しくポチポチボタンを押してもらえればいいわけだ。 見飽きた頃に次のフィールドに出かけられるようにさ。 ねむらされたり、べろべろなめられたり、どくにやられたり、時には死んだりもするけれど、 これは戦闘駆け引きというより、モンスターを個性的に見せる仕掛け。 あと宴の件についてはドラクエの場合、自動イベント（ムービー含む）も素っ気ないんだけど、 実はテキスト自体もかなり素っ気ない。 「宴は夜遅くまで続き　そして夜が明けた。」 「なんと太后さまはニセ者だった。この噂はまたたく間に国中に広がり、そして夜が明けた」 とかね。ドラクエのテキストはそれだけ書き出してみると、案外どれもこれも素っ気無い。 同様の素っ気無い言葉の連続が、どうしてゲーム上に出現するとこうもドラマ性を生むのか。 堀井雄二は元ライターだから、もっと小説のようなこてこてした文章を書いてもおかしくないのに、 実際はかなり寸止め。それでもゲームだと情感たっぷりに見える。このバランス感覚はすごいよ。 ただ、この無二の才能故に、おそらくドラクエは堀井が死んだと同時に終焉する。 FFとDQ、もはやおなじパブリッシャーから出てるもんだから、あんま比較の意味なさげだけど、 スクエニにとっては大きな違いだろうな。 FFにはドバドバ金使って社運をかけたタイトルとして君臨して欲しい。なくなるのも寂しいし。 580 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/29(火) 17:10:24 ID:UeRvE/S+0] クリアまで投げ出さずにできたのなら　やってる時は楽しめたって事にならないかな？ お金出して買ったのなら自分の決断を否定したくはないのが人情でしょ？ 例えば、複数回プレイも含めて遊んだ時間の長さがそのＲＰＧに対する評価だとしたら １回目の時はムービーとか演出も感動的で楽しいけど、めんどくさいし変化も大してないから二度とやらないという作品は結構あって、 個人的にはＤＱ７・１　ＦＦ９・８・７・４・３・１なんかは多分二度とやらない この観点からいくと、ＤＱ８・６・３　ＦＦ１２・１０・６・２にかけた時間はスゴイので評価が高いです ドラクエって、演出の面から見ると基本的過ぎてある意味異質な存在だと思います 581 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/31(木) 01:18:41 ID:fz2IQQjp0] FFsideは過去にこのスレから卒業宣言してたのにね。 まだ出て行ってなかったのか。 言ったことも守れない人の意見を真面目に聞く必要なんてあるんだろうか？ 馬鹿にされても仕方無い。 これからもDQを蔑むことだけを楽しみに生きていくんだろうかねぇ・・・。 582 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/31(木) 07:47:04 ID:u0zjzDyb0] >>566 ＤＱも頭使わないと勝てないボスは多いぞ？ 583 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/31(木) 11:35:39 ID:lUu7sTVG0] このスレはアンチドラクエのスレです が　いつの間にかドラクエ擁護者の数がまさってしまった様です 584 名前：反逆の御使い ◆PIOm9u4qDA mailto:ほざいたな、ニンゲンめ！ [2008/07/31(木) 16:25:31 ID:kX8dtggVO] >>582 ドラクエのボス戦なんてギアン様戦に比べれば遥かにごり押しでいけるじゃん。 585 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/31(木) 18:15:40 ID:/L58Ijip0] ドラクエは作戦のおかげで、ほとんどは勝手にやってくれるからね。 ただそれでも、まだ叩くべきか、それともちょっと退いて回復役に回るか… みたいな局面はあるな、ボス戦では。 ただ昔のように、ボス戦では「命令させろ」を使わないと勝てない、 って事はないくらいに、作戦自体が優秀になってきた所はあるかも。 それはそれで寂しい気もする。 586 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 00:57:08 ID:58Qvo2Y80] >>580 俺は片っ端からゲームやりまくってるわけじゃないから、たまに買ったときは買ったからにはと意地でもクリアしてた。 誰もが「これつまんねー。やめた」って投げ出せるほどゲームやってると思うな。 FF８も最初は「なんか変だな‥‥」と思いながらプレイし、 だんだん「‥‥‥‥」ってなって来てリノアが宇宙に投げ出されたとこでイヤになったんだが、 もう意地でクリアまで頑張った。 買ったからにはちゃんと最期までやらなきゃ気が済まなかったからな。 最初だけはワクワクしたがその後は全く楽しめなかった。 だが得るものはあったな。 ゲームでこれほど盛大な公開オナニーをやるキモオタが存在すること、 もうFFには触れない方がいい、ってことを知ったさ。 587 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 02:55:42 ID:ddcyvBQK0] FFはキャラやシナリオの厨臭さをスルーできれば案外良いゲームだぜ 4以降のDQの優位性ってそういうゲーム性以外の部分だと思う 588 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 03:31:01 ID:58Qvo2Y80] システムやゲーム性の良し悪しはファン層によって異なる。 FFみたいに毎回システムが変わってたら、非ゲーマーはついて行けん。 しかも同じタイトルで出てるのに。 ついでにキャラやシナリオの厨臭さをスルーするなんて不可能。 痛過ぎる妄想恋愛をこれでもかってほど見せつけられて、スルーなんてできるか。 589 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 09:14:51 ID:ddcyvBQK0] いやまあオレも最近のは流石にキツイけどね。 だから結局DQ派なんだけど。 システムがコロコロ変わるとこやややこしいとこが良いってんじゃなく、 DQ6,7の転職よりFF5のジョブチェンジの方が練られてるよねって類の話。 別に目新しいもんじゃないけど、まっとうな新システムって8のスキルぐらいじゃね。 バランス良いからオーソドックスなRPGとしてはそこそこ面白いけど。 逆に言えばゲーム的には劣化３で、新しいシナリオ・音楽・キャラのために買ってるようなもんだ。 590 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 10:23:42 ID:iaavaNf40] FF・DQ以外のRPGて殆ど触ったことねえ。 名も無きRPG買うくらいだったらバイオ買う。 591 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 10:59:08 ID:F2nhRGK00] 技術とか上がってるし　いいんじゃやないの　と買ってみたＦＦ・ＤＱ以外でしたが しゃべるし絵はきれいなんだけど２時間やったきり半年放置です こうして中古屋さんは儲けているのかな 592 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 13:29:46 ID:58Qvo2Y80] >>589 練られていても、やりにくかったら意味がない。 FFの敵って特定の撃退方法を見つけなければ絶対に倒せないようなのが結構いる。 そういうところがすでに一般向けではない。 593 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 15:57:18 ID:F2nhRGK00] ドラクエ７の踊り子ムービー見た時とマリベル抜け過ぎた時は　真剣にドラクエ終わったと思った かと言って　ＦＦ１２なんてもうお子様楽しめないんじゃないかな ８とか１０はママに見られたらゲーム禁止ものな子もいるんじゃないかな ポケモンやドラゴンボール然り　お子様は商売的にでかいマーケットという点でドラクエはお子様向け 594 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 16:22:07 ID:iaavaNf40] 振り返ってやってみて ああ、これは子供だましだったんだなという作品と、 目が肥えても、更にいい部分を発見できる作がある。 FFは中学生騙すのうまいよね。 595 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 16:27:06 ID:iaavaNf40] ついでに野村先生の絵コンテを貼っておこうか。 ttp://flaregamer.com/images/sheila/nomura/zellmeteo_conte.jpg 596 名前：後　　　　　　　　　　　午 ◆i8W.ORQisc mailto:おしおきメテ才 [2008/08/01(金) 19:41:18 ID:dLmxF8pEO] 野村のキャラデザってホント神だよね〜〜〜 世界で評価が高いのもよく分かる。 597 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 20:31:24 ID:uuR5PBb40] FF信者はDQはお子様向けなのかオッサン向けなのか 意見を統一させろよｗｗｗｗｗｗｗｗ 598 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 20:40:58 ID:iaavaNf40] >>596 つttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3554869 599 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 23:16:31 ID:ddcyvBQK0] >>592 オレもそういう部分はあんま好きじゃない。 一般向けかどうかってことじゃなく、大味だから。 ただFFはそういう方向性だからあれはあれでいいと思うんだ。 だからこそDQにはシステム頑張ってほしいんだけどなぁ。 バランスは一級品だから、良いシステムが乗ればすごく厚みのあるゲームになると思うんだが。 一般向けにするのも、何も考えないでもクリアできちゃうのとイコールじゃないと思うし。 600 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/02(土) 00:02:39 ID:39AFtKpl0] だがFF信者って ＞特定の撃退方法を見つけなければ絶対に倒せないようなのが結構いる。 FFのこういう部分を「戦略性のあるバトル」とか言っちゃってマンセーしてる奴が多いけどな。

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