- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/14(日) 02:31:17 ID:LSb6WWg60]
- ……ようこそ。
お前さんの聞きたい事は解かってるよ。
ここはどこなのか？ スレは一体、いつからここにあるのか？
そうだろう？
ここは……通称、最高に厨臭いゲームを作るスレ。
このゲームはＦＦ・ドラクエ板で開始された。
いつから……それは知らない。
ついさっき開始されたかもしれないし、ずっと昔からあったのかもしれない。
……どうでもいいことだよ。このスレに来てしまった以上はね……
------------------------------------------------------
さあ、夜明けは近い……
※このスレは最高に厨臭いゲームを作るスレ ラストブレードの十三番目です。
- 309 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/28(水) 03:30:18 ID:vvnS7f4Y0]
- 敢えて言わせてもらうけど、体験版をやりなおして思った。
カノンのイベントだけ他と比べて桁違いに良く出来てる。
シナリオとかに力入りまくってる。ここに来てソルははじめて自分の内面を
ベラベラ喋るし、カノンも他キャラの比ではないぐらいキャラが立っていた。
やる気の違いか？ 魔王さんのカノンへの偏愛を感じてしまう。
>>300
そういう悪口を言うなっての。確かに神殺しの所の指摘は正確だけどな。
テンションが上がってくれば色々案が浮かんできて、前の意見とのつじつまの
合わないことを言ってしまうのも良くあることだが、思ったことは言ったほうが健康的だ。
もちろん最低限の推敲は必要なれど。
で、ぶっちゃけて現在の闇世界の案が不満なんですが新しい案を書き込んで見たりしても
良いですか？
- 310 名前：334 mailto:sage [2006/06/28(水) 10:40:38 ID:N0zJ7xs90]
- >>307
＞廃案になったっぽい
四聖将救援のイベントは廃案になったわけではないと思いますよ。
議論が立ち消えになったって部分はありますが、ラストの展開については
俺の出した改案も含めまだまだ議論はあるはず。
まあまずは第２部のイベントや、最初に決めなければいけない部分から
考えていく、っていうことで。
>>309
確か魔王氏はカノンが好きだと公言していたような。反対にリアンとレオが苦手だとか
言っていた気がします。
俺は逆にリアンやレオのようなベタなキャラが好きだし、そういうキャラの内面描写も
得意だと思うので、その辺は魔王氏と協力してバランスを取っていければなと。
＞闇世界が不満
どーぞどーぞ。どこが不満なのか書いてもらえるとこちらも納得出来ますので。
…ただ、出来るなら先週、議論が盛んだった時に書いて欲しかった…。
- 311 名前：P ◆Fd4KDgZfZY mailto:sage [2006/06/28(水) 19:05:26 ID:VZiSBkihO]
- 感想ありがとうございます。
>>296
ドッコドッコドラムがわかるとはなかなかやりますねｗ
これからも気に入ってもらえるよう頑張ります。
>>297
確かにノリは軽めですね。今さらに見せ場っぽい所も作っています。
それと、逆に長丁場になるようなダンジョンでは
鬱陶しくならなくていいかなとも思ったんですが、どうでしょうか。
堕ちてきた緋のアレンジは是非やってみたい気はありますね。
クリスタル鬼怒川氏と連絡が取れればいいのですが…。
>>306
やっぱり少しでも自信のない所は見破られてしまいますね…。
今その部分の大幅改訂版を作っている所です。
なかなか上手くいきませんが…。
- 312 名前：３０９ mailto:sage [2006/06/29(木) 02:23:51 ID:oqE9Y5M00]
- ではお言葉に甘えて案を言わせてもらいます。
そうですね、既存の案での主な不満は
・呪科学という概念は、闇世界関連にしか登場せず、物語全体を考えるとあまりよろしくない。
・人間があまりに団結しすぎている。もっと醜い部分も欲しい。エミュウが見捨てたくなるような。
この物語のメインテーマのひとつだと思うし。
・エミュウがちょっと情けない。人間ごときに侵入されたからといって、世界を寸断して逃げるとは。
・ディオノメがあんまり悲劇的ではない。「仲間を巻き込んだ」って、合意の上では。
・本編とのつながりを何か持たせたほうが色々説得力も出てくるのではないだろうか？
それで自分なりに改変して見ました。
・人間の文明はだんだんと発展していた。イルヴァルドによって滅ぼされた文明の遺産を、次の代の人間
たちがサルベージし、研究することによってだ。
・そしてディオノメの時代の科学力は尋常じゃない発達を遂げた。ラストブレードの力の研究はこの時代に
はじめて実を結び、結果、ラストブレードからある程度自由にエネルギーを取り出すことにも成功した。
そのエネルギーを動力源とするガルシオンもこの時代に開発された。
・エミュウを討伐しにいく戦士たちが世界中から有志で集まった。彼らは己の命をもいとわず
ラストブレードから抽出したエネルギーを、文様として刻みつけることで肉体に封じる手術を受け入れた。
（効能、副作用とも呪科学と同じ。）適合者ディオノメも同様の手術を受けた。
・エミュウの住処は世界の果てにある、太陽の沈まない大陸だった。その大陸のまわりの海域はエミュウの力による
とてつもない嵐や津波が発生しており、並大抵な移動手段では到達すら出来なかったが、ディオノメの
時代の乗り物の性能でなんとか到達出来た。
・戦士たちはかつて無いほどに善戦し、ディオノメは仲間の援護もあって、いち早くエミュウの神殿に侵入し
ルシファーとの一騎打ちを繰り広げていた。
・その時、新たな機影が神の大陸に見えた。加勢かと思いきや、その機体は大陸の地平めがけ
黒い球体を落とした。その球体はラストブレードから抽出した破壊と消滅のエネルギーを煮詰めた
爆弾だった。ディオノメたちは爆弾を落とすための囮だった。
- 313 名前：３０９ mailto:sage [2006/06/29(木) 02:24:49 ID:oqE9Y5M00]
- ・その威力は大陸のほとんどを粉微塵に打ち砕き、それは物理的な破壊に留まらず、大陸を今ある次元からも
消滅させた。だが、エミュウにとってはさしたる障害もなく、分かれたパズルをはめるかのように
大陸を元の形に戻した。だが次元まで元通りに復元するのは気が進まなかった。
こうも人間の文明が発展すると、ささいなことで自分の住居の静寂を汚されるかもしれないと考えたから。
こうして世界はふたつに分割された。
・戦士たちは爆発に巻き込まれ全員死亡したが、体に宿っていたエネルギーに魂が同化し、生も死もない
零体となる。ディオノメはエミュウの神殿に居たため爆発による傷は受けなかった。
ディオノメは絶望に打ちひしがれながら、エミュウとの対面を果たす。もう自分の戦いは何の意味も
持たないことを悟った。
・ルシファーに七大悪魔へのスカウトを受けるが、それでも人間を憎みきれず、人間を捨てることも出来ず
拒絶する。エミュウにラストブレードを取り上げられ抵抗する力を奪われたディオノメは「殺せ」と
懇願するが相手にされなかった。ディオノメは諦めず、エミュウに飛び掛るが、背後からルシファーの
一撃を受け倒れる。気が付くとミッドガル山脈のふもとで気が付く。
死ぬことも出来ないディオノメは、絶望の中で地下深くに引きこもった。
・「ラストブレードは人間には過ぎたオモチャかもしれない」とエミュウはこの頃から人間に対する懐疑を
いだきはじめる。
・ディオノメの時代の次が「ヴァルハラ」ソルやヴァイドの時代である。
・神の大陸の跡地は、狭く不毛の陸地とえぐられたかのようなクレーターが広がり、人々からは
最果ての地「ダイアウト」として知られるようになる。だが、クレーターの最深部、爆弾の爆心地には
今もエネルギーの重力場がうずまいており、ラストブレードの力が接近すれば闇世界への扉が
開かれるかもしれない。
- 314 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/29(木) 05:55:24 ID:YSVkauFX0]
- もう設定に完全についていけなくなった僕はどうすればいいんでしょう…。
理解していないといろいろ意見がだしづらいくてつらい。
- 315 名前：334 mailto:sage [2006/06/29(木) 10:42:19 ID:KHrwnvUy0]
- >>312-313
気になったところなどを。
＞世界を寸断して逃げる
逃げたという訳ではなく、「試練」として再び隔絶した、という感じで考えていたのですが。
＞太陽の沈まない大陸
ラスブレ世界は球体の惑星なので、局地的に太陽が沈まない、というのはちょっと良く分かりません。
＞大陸のまわりの海域はエミュウの力によるとてつもない嵐や津波が発生
以前の英雄たちはどうやって大陸に到達してたんでしょう？
＞ディオノメの時代の次が「ヴァルハラ」ソルやヴァイドの時代
一応ディオノメの数代以上後の世代がヴァルハラ、ということで。
＞最果ての地「ダイアウト」として知られるように
ダイアウトは地図に載っていない、あるかどうかも分からない場所、という設定になってます。
あと、単なるクレーターだと、世界最大のダンジョンとしての役割を果たさないのでは？
他の設定はいいと思いました。ディオノメたちも一度裏切られた、って言うのは
人間の醜さをうまく表現していると思います。
さて、どうやって今までの案とまとめようか…。
>>314
頑張ってついてきてくれ、というしかないですね…。
出来る限りｗｉｋｉで設定が理解出来るようにして、読めば議論に参加できる､という風にはしたいところ。
- 316 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/29(木) 13:55:23 ID:SnEX9f4r0]
- アーマーンへの道みたいに圧縮空間とかにすればいいんじゃね＞ダイアウト
- 317 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/29(木) 22:03:26 ID:fpe5Cs8X0]
- ＞エミュウは侵入されないように世界を寸断し、大陸ごと違う次元になる→闇世界の完成
少なくともこの表記では逃げたように見えますが。
＞太陽の沈まない大陸 ＞以前の英雄たちはどうやって大陸に到達してたんでしょう？
＞単なるクレーターだと、世界最大のダンジョンとしての役割を果たさないのでは？
この辺は整合性を追及しなくても大丈夫だと思いますが。ぶっちゃけ自分のこだわりです。
ボツでもかまいません。
＞一応ディオノメの数代以上後の世代がヴァルハラ、ということで。
そうですね、ストーリー上、本編の時代とヴァルハラは、他の時代と下手なつながりを
持たせないほうが良いのかも。前言ったことと違ってすまん。
>>316
検索しても良くわかんなかったが、なんすかそれ？
ところで
>>１０００年経ってまとまり切れなかった場合も「時間切れ」と称して、イルヴァルドを発動させる、ってことで。
ヴァルハラの出来事は物語に直接絡んでくるし、こんな風に片付けてしまって良いものだろうか？
- 318 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/29(木) 23:53:00 ID:YSVkauFX0]
- ちょっと案出し。
ディオノメ時代にエミュウの大陸へ打ち込まれたのは
ラストブレードのエネルギーによる爆弾となっているが、
これを核兵器にしてみてはどうだろうか。
以下で整合性をとってみた。
今までエミュウに滅ぼされていた文明は多種多様である。
（ただ単に今までの文明を受け継ぎ、発展させるだけでなく
独自進化を遂げた文明があったということ）
その中には現在の我々の世界に近い進化を遂げた文明もあった。
ディオノメ時代。その滅んだ文明をサルベージし、核兵器を手にした。
ディオノメを初めとした島にいたもの達は全員が被爆。
(唯一生き残ったディオノメには放射能の恐怖が……）
更には本編中UWOも文明をサルベージ。核兵器を入手。それを戦争に使おうとする。
例えば、第三部の戦争中にアルコスタへと打ち込もうとする……等というような
展開も考えられる。
ターンエーガンダムのように、仲間キャラ（パーティメンバー以外）
が核によって命を落とす展開も面白いかも。（ジークフリード将軍辺りが適任か）
- 319 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/30(金) 02:04:34 ID:soZ0xEV40]
- >>316
ちょｗｗｗｗｗｗウーレンベックカタパルトｗｗｗｗｗｗ
こんなところでANUBISﾈﾀとか意外すぎるｗ
圧縮空間より単純に異次元、異相空間みたいな感じでいいんじゃ？
- 320 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/06/30(金) 06:26:11 ID:vum9ricl0]
- 私は以前このスレで製作に関わっていたものです。
自分はその後、日常生活でも数多の挫折を味わいました。
そんな時に私に手をさしのべ下さったのが創価学会であります。
音楽活動にも一段と身が入り、私生活、仕事と成功だらけです。
池田大作さまに感謝のきもちでいっぱいです。
信心のない日本は滅びてしまえばいいと思います。
信心こそ夢を叶えるいやゲームを完成させる一番の近道、
みなさん今こそ信心の時。創価学会に入信しましょう。
創価学会公式ページ
www.sokagakkai.or.jp/index.html
- 321 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/30(金) 09:02:15 ID:L+HhhHhK0]
- >>320
厨臭い書き込みだなぁ
- 322 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/30(金) 10:49:55 ID:L+HhhHhK0]
- >>318
ラストブレードという物語のキーになる力があるのに、それを超えるような兵器を出すのは
いかがなものか。しかも核兵器のような通俗的なものはファンタジー的にあまり好ましくないと思うぞ･･･
>>316>>319
それだけじゃ案として不十分じゃん？ 地理的な成り立ちとしては、どっちの案を支持してるの？
既存の案か、おれが考えたやつか。
- 323 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/30(金) 10:51:05 ID:w2ch8bsA0]
- >>320
アブソリア？
- 324 名前：334 mailto:sage [2006/06/30(金) 12:17:30 ID:pnO8Q+2b0]
- ttp://lastblademusic.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/887770.txt
309氏の案と現在案を融合して、最終案を作ってみました。矛盾がなければ
これで決定、にしたいと思います。一応クレーター案も採用。
>>317
＞ヴァルハラ
問題なのは、「試練」の時がすぐそこまで差し迫っているのに、ヴァルハラ側に
緊迫感が無いってことだと思うんですよね。そこの描写をちょっと変える必要はあります。
あとはヴァルハラ内の権力闘争（そのせいでラスブレが分割された）などを入れ込んで
エミュウに挑むだけの準備がうまくいってなかった、って部分を描写するとか。
パレードにイルヴァルドが襲い掛かってきた、という設定は流石に変えないとまずいかもしれませんね。
>>318
＞「核」
>>319氏の言うように物語の鍵はラストブレードなので、それと全く関係の無い所で
大破壊兵器を出しても意味が無いかと。
「核のような破壊力の兵器」ということで別に問題は無いわけだし。
他の作品でも、例えばダイの大冒険では「黒の核晶」、ＦＦ１２では「破魔石」といったように
微妙に設定を変えて使用するのが普通ですし、ラスブレ世界では
「ラスブレの破壊の力を極限まで圧縮・抽出した爆弾」でいいと思います。
良いネーミングは思いつきませんけど…。
- 325 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/30(金) 18:31:32 ID:P9CtwBhF0]
- こういう大量破壊兵器には、あんまり「ダークネスアルティメット(ry」みたいに長い名前を付けず
単語レベルの短い名前にした方が逆に凄そうなイメージ出ると思う。
神話に元ネタを求めるといいかも。
…つっても、思いつく名前は全部使われてるんだよなー。
「グングニール」「ミョルニール」等はメジャーすぎて厨度が薄れるし
「ブリューナク」「バルムンク」なんかはどうも語呂が厨臭くない。
「アスカロン」「デュランダル」……微妙ね。「ロンギヌス」は問題外ｗ
個人的にはインドラの雷矢「ヴィジャヤ」か、十本首の悪魔「ラーヴァナ」を推薦。
- 326 名前：334 mailto:sage [2006/06/30(金) 20:18:41 ID:pnO8Q+2b0]
- >>325
といっても、その兵器が本編に登場するわけじゃなく、図書館で
伝承として読めるぐらいだと思うけれど…。「すでに失われた超兵器」って方が
想像で凄さが伝わるかな。
一応、ソル達の文明は「ヴァルハラ」で北欧神話がモデルなので、ディオノメの文明は
他の神話や伝承から用語を取ってきたほうがいいと思う。
他の候補としては「アポロン」とか「ゼウス」ってのもアリかな。
- 327 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/30(金) 21:50:03 ID:MGuUavAB0]
- 334さん、案まとめおつかれさまでした。
では爆弾のネーミングの案でも出しますか。
古代インド神話でシヴァ神の別名のひとつにバイラヴァ（恐怖すべき者）という
名前がありますが、これをいじって「バイラーヴァ」とか「ヴァイラバーン」とか･･･
- 328 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/01(土) 00:15:26 ID:8lUAP/8j0]
- 確かにラストブレードが物語の鍵となりますが、
ラストブレードという作品におけるメインテーマと
して人間の醜さという部分があると思います。
それに、神の造りしラストブレードの力（ラストブレードから造った爆弾）で裏切りにあうよりも
ヒトの造りし兵器（それの最も分かりやすい例が人類史上最凶最悪の兵器である核兵器）
により裏切られた方がディオノメの悲劇性が増すと思いますし、前述のヒトの醜さ、
業の深さを演出できるのではないでしょうか。
全体の問題として、人間がただ力を神（エミュウ）与えられるのではなく
自らでラストブレードに匹敵する兵器を生み出す方が展開に深みが増すのではないでしょうか。
- 329 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/01(土) 10:20:56 ID:KKHn0dzLO]
- >>328
うん、どっちにしろ採用されることはないから。
つーか本編に登場しない兵器にこだわり過ぎ。
- 330 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/01(土) 12:02:30 ID:zulSWPY+O]
- アンタ、言い方ってものがあるだろ…
しかしまあ>>328の言わんとすることは自分も理解出来なかった。
- 331 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/01(土) 15:15:10 ID:YPwq22LN0]
- 使用された兵器に限れば核は最悪の兵器かもしれないが、悪辣さでは細菌兵器がトップだと思うね、俺は。
- 332 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/01(土) 18:54:27 ID:TrTJby2w0]
- 厨ゲー界の最厨核兵器はWA2の核ドラゴンだと思うね、俺は。
いや意味は無いけど
- 333 名前：334 mailto:sage [2006/07/01(土) 19:15:12 ID:kxDAtcog0]
- どうしてこういう流れになってるんだか…。
>>328
まず重要なのは、「核」というのは現実世界の武器であり、ファンタジー世界に
登場させるためにはいくつかの手順を踏む必要があるということ。
現実世界では「核」というだけで最悪の兵器である、ということを誰もが理解できますが
ラスブレ世界では「核」という概念から世界観に組み込んでいく必要があります。
で、わざわざ「核」という概念を使わなくても、「その世界観に合った超兵器」として
大量破壊兵器を登場させればいいわけです。それがラスブレ世界でいう
ラストブレードの力でありＦＦ12世界の破魔石です。
わざわざ「核」という設定を使うことは、ファンタジーのお約束を超越して、現実の描写
（核の研究だとかメルトダウンの問題だとかその他もろもろ）をする必要すら出てきます。
「核のような破壊力の兵器」では何故いけないんでしょう？
＞ディオノメの悲劇性
今回問題になってるのは「囮にされ裏切られた」ということであって、それで使われた武器が
核であろうがラスブレの爆弾であろうが変わりません。むしろラスブレの英雄が
ラスブレの力によって裏切られた、としたほうがしっくり来ると思いますよ。
＞自らでラストブレードに匹敵する兵器
今回の爆弾は、ある意味人間が生み出した物。ラスブレの力を
そのまま使うんではなくて抽出圧縮してエミュウも予測し得ない力にしてるんですから。
まあとりあえず、今の最終案で矛盾があるわけではないので決定、とさせていただきます。
元々は闇世界案は>>271の時点で仮決定してるわけで、正直引っ張る議論ではないと思うので。
- 334 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/01(土) 19:24:55 ID:12pEO8Hc0]
- ここまで丁寧な説明をしてくれるんだもんな。頭の下がる思いだ。
- 335 名前：334 mailto:sage [2006/07/01(土) 19:41:32 ID:kxDAtcog0]
- >>334
そのレス番は俺が取りたかった…ｗ
爆弾の名前、インド神話からの案が多いようなので、その辺から取るのがよさげ。
個人的には爆弾＝バイラヴァかな。で、ガルシオンの主砲＝ヴィジャヤ、でしっくり来る感じ。
- 336 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/01(土) 20:01:24 ID:8lUAP/8j0]
- ぶっちゃけていえば趣味と判りやすさ、そしてプレイヤーへの
訴えかけです。
破魔石にしろラストブレードにしろ所詮フィクションです。
誰も実在しないものに恐れは抱かないのではないと思ったからです。
趣味についてですが、個人の趣味や嗜好が皆無な作品程つまらないものはありません。
最も、皆で意見を出し合うのがこのスレですし、あくまで一案、不採用となる
前提で案を出しましたのでこれ以上とやかくは言いませんし、案を採用しろとは
言いません。
まあ、野次を飛ばすだけのようなひとに判断を任されるのは不愉快でしたが。
334氏（もう新まとめ人でしょうか？）の意見であれば却下せざるを得ないでしょう。
プレイした後、何かが残る、考えさせる。
もっとソルやリアンの事を知りたいと思ったり、作品を愛する事。
それこそが作品におけるこれ以上にない幸福ではないでしょうか？
例え一人でも二人でもいいから作品を心から愛し、受け入れてくれ
るファンがいればとても幸せな作品だと言えます。
逆に、どんなに最初はちやほやされようが、時と共に記憶から消え去るのは
不幸ではないでしょうか？（最初から否定される作品はもっと悲しいですが）
ラストブレードはどちらに傾くでしょうか？ 期待と不安混じりです。
- 337 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/01(土) 20:44:20 ID:12pEO8Hc0]
- >>336
自分の案が採用されないもどかしさなんて今までここにいる誰もが味わってきたんだ。
ここはそういうスレだ。それでもみんな、あなたみたいな愚痴は言わずにここまでやってきた。
甘ったれるな
- 338 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/01(土) 22:09:29 ID:8lUAP/8j0]
- 何故怒ってるのでしょうか？ 案で愚痴ったつもりはありませんでしたが。
むしろ謝辞と激励を送ったつもりでした。
確かに読み返してみると長文且つ感情的になっているとはおもいますが。
そうとられてしまっては仕方ありませんね。失礼しました。
ですが、あなたも失礼ですが冷静になってみては如何ですか？
それに、あなたは説教できるほどの立場なのですか？
- 339 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/01(土) 22:31:07 ID:8lUAP/8j0]
- 変な書き込みになっちゃいましたね
失礼しました。
- 340 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/01(土) 22:55:12 ID:KKHn0dzLO]
- 感情的になる時点で支持される訳が無い罠。
- 341 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/01(土) 23:26:13 ID:8lUAP/8j0]
- そうですね。人の振り見て我がふり直せってやつですね。
しっかりと刻みました。感情的だったり、ながれを読まない案を
糾弾するのは当然でしょうね。だけど自分も皆さんラスブレ製作に対し
ては共通の想いを持ってると思いたいです。どうしたって平行線なのでしょうけど（今回は）。
だがめいわくをかけ揚げ足取りしたのは事実だし、これよみ一切はこの話題
（核云々それに関する事）にたいしては自分は何も書きません。失礼しました。
- 342 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/01(土) 23:29:33 ID:12pEO8Hc0]
- 「あくまで一案、不採用となる
前提で案を出しましたのでこれ以上とやかくは言いませんし、案を採用しろとは
言いません。 」
わかってるんだったら>>336みたいな長文書かないでくれます？
あんたの文章のほうがよっぽど偉そうだよ？ 「しょうがないから譲歩してやる」って感じで。
大体誰が野次を飛ばした。しかもこれが謝罪だと言うのだからな･･･
- 343 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/01(土) 23:31:32 ID:12pEO8Hc0]
- あ、タイミング悪かった。
- 344 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/02(日) 00:34:25 ID:/rGbac0W0]
- 〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはい定期。定期。
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
- 345 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/02(日) 00:47:29 ID:dQ0ZcP8e0]
- 定期じゃないスよ、別に荒れちゃいないもん。
で、ヴァルハラの話ですが。
解体新書やＷＩＫＩを見てもヴァルハラ関連はわからないことが多いですね。
「ヴァルハラのラストブレード＝"解放・誕生・光"の力を司る。
"封印・消滅・闇"のラストブレード零式はどこにあるのだろうか…」
と解体新書に書いてありますが、本当にどこに行ったんでしょう？
リアンによって分かれさせられたラストブレードですが、なぜ分割させる必要があったのか？
３３４さんの言う権力闘争のためなのか、ヴァルハラという国の詳細を考えなくてはいけませんね。
また「巫女」が何のために作られて、どのような能力を持っていて、ラストブレードとの関係は
どう説明付けられるのか、これもリアンというヒロインを確立させるために案が必要ですね。
ただその能力については、「生まれつきのもの」ということだけ確定していますね。
こうして見ると相当まっさらな部分から考えなくてはいけないように思える。
でもヴァルハラ関連をまとめれば本編のさまざまな部分で伏線を張りやすくなるはず。
- 346 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/02(日) 06:52:22 ID:KpnGZ2SQO]
- >>345
どこの情報？微妙に間違ってるんだけど。
＞ラストブレード零式
これはヴァイドの持つラスブレのこと。ソルが「解放」側のラスブレを持っていて
「消滅」側のラスブレを持つのがヴァイド。
＞何故分けられたか
「リアンによって分けられた」なんて表記はどこにもないと思うよ。
ラスブレが分けられた原因はヴァルハラによる研究で、純粋な「破壊」の力だけを使いたかったから。
最近話に挙がったディオノメの時代の研究と似たようなものな。
で、その中で力を巡る権力争いがあったとかにすればよい。
＞巫女の役割
これは俺もよく分からん。最近の意見を元にするならば
「ラスブレ適合者の心のケア＝力の制御」が役割なのかな。
赤板ではラストブレードの「鞘」的な存在、という意見が出てた。
- 347 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/02(日) 11:00:08 ID:dzS6z/7h0]
- ラストブレードの使用者は一人ではエミュウに勝つことは出来ない、ってのを付け加えてはどうか？
あまりにラスブレの力が強大なんで持ち主の心が砕けてしまう、それを防ぐ為に
その時代の英雄にはパートナーとなる“巫女”が存在すると。
例えばルシファーは、巫女を愛してしまったので彼女を傷つけさせない為に
自分ひとりの力でエミュウに挑もうとして、敗北（ルシの『悲しい過去』を更にバージョンアップ）
エミュウ戦前の死に際に、その巫女の名前とか呟いて消えていくと厨演出かも。
ディオノメはラスブレの力を得て天狗になっていたので巫女に頼ろうとしなかった。
で、烏合の衆を引き連れてエミュウに挑んだ結果、敗北。
巫女の追加効果にラスブレのエネルギー解放/抑制も含んでいいと思われ。
ここまで書いて思ったが、なんかラスブレ所有者ってギアスで言う所の接触者っぽいね。
エミュウの役どころもデウスに近いし。ま、ルシもディオもソルの前世って訳じゃないんだが。
- 348 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/02(日) 14:55:18 ID:KpnGZ2SQO]
- >>347
ディオノメ辺りの設定が決定案と矛盾するような。
あと「神殺し能力が移る」という案とも相性が悪い。
以前の適格者は一人じゃ何も出来なかった、となると何かと不都合だし。
個人的には、巫女はラスブレを分割したから初めて必要になった、とした方がいいと思う。
分割で不安定になったラスブレの力を安定させる為、適格者の安定に巫女が必要
（だからソルの幼なじみのリアンが選ばれた）とした方がいいんではないか。
- 349 名前：334 続き mailto:sage [2006/07/03(月) 12:45:21 ID:IePy8SVz0]
- ちょっと長文レスになってしまいましたが、核問題はこれにて終結ということで。
決定案をｗｉｋｉに掲載しておきます。
＞ヴァルハラ関連
とりあえず>>345の疑問への答えは>>346のレスで当たっていると思います。
やっぱり「巫女」の役割がちょっと気になりますが…。
以前からずっとラスブレ適合者の支えだった、とすると設定的に難しくなるような気がするので
やはり>>348のいうように、巫女が生まれたのはヴァルハラ時代、ラスブレが分かれてから、
とした方がいいような気もしますね。
あと疑問になるのは､レゲルツィがどうしてリアンをクローンしたのか。レゲのクローン研究は
ヴァイドが10年前にタイムスリップして登場する以前からやってたことなので、現在の設定だと
何故リアンを甦らせる必要があったかがちょっとハッキリしないかな。
巫女にはヴァルハラの中枢に関わる役目も持たせた方がいいかも。
例えば「巫女はヴァルハラの駆動を司っていた」とか。そうすれば魔科学研究でヴァルハラを
再び浮かせようとするレゲやＵＷＯの思惑とも一致するし。
これからヴァルハラ案とチャプター14の流れを詰めて､明日にでもうｐしようと思います。
- 350 名前：334 mailto:sage [2006/07/03(月) 12:45:53 ID:IePy8SVz0]
- >>336
＞誰も実在しないものに恐れは抱かないのでは
逆かと。核や毒物などは確かに恐ろしいですが、それは「想像できる恐ろしさ」。
人は目に見えなかったり良くわからない物を本能的に恐怖します。幽霊や超常現象が
恐れられるのは「存在し得ないから」だし、だからこそ「魔法」「モンスター」が登場する
ファンタジー世界が魅力的に感じられるわけで。「核」を登場させることで
世界観を狭め、そういう魅力を消し去ってしまう可能性もあります。例えば、魔法の効かない
モンスターが、核によって吹き飛ばされたら萎えるでしょ？だからこそ、超兵器を
登場させるにしてもその世界観に合った用語や設定に変えてから登場させるべきなんです。
＞個人の趣味や嗜好が皆無な作品程
ラスブレに趣味が皆無とでも？この作品を作ろうとすること自体が「個人の趣味」なのではないかと。
趣味嗜好がどうこうの問題でなく、作品に取り入れたときに合うか合わないか、という問題で
考えてもらいたいところ。
個人的なことを言わせて貰えば、俺334はガンダムシリーズが大好きですし、ＧＢＳａｇａシリーズの
荒唐無稽な世界観も大好きです。しかし、ラスブレという作品を考えたときに核を登場させるのは
問題があると思ったし、他に同じような考えの人が多かったので否定案を採用するべきだと思いました。
「皆で作る」のですから、好きというだけでその案を採用するのは無理な注文です。
あと、後半部分は正直不快でした。「ラストブレードはどちらに傾くでしょうか？期待と〜」などは
「俺の意見を採用しなければダメなほうに傾くぞ」と上からの目線で暗に言っているようにも見えました。
はっきり言ってしまえば、どうすればラスブレが記憶に残る作品になるかなんてことは
こっちも普段から考えた末に意見を出しているわけで、改めてんなことをいわれてもしょうがない、と。
- 351 名前：334 投稿順間違ったｗ mailto:sage [2006/07/03(月) 12:46:29 ID:IePy8SVz0]
- またしても投稿順が逆になってしまいました。
- 352 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/03(月) 18:22:05 ID:EukZDWxf0]
- 俺もかつてラスブレをバリバリのロボットバトル方面へ持っていこうとして
失敗したガノタの一人ですわｗ
出せという訳じゃないが、電ホに載ってた紅いデモンベインは半端ない厨デザインだったな…。
- 353 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/03(月) 21:25:31 ID:+lTMDkqE0]
- おーい、ところでシステムはどうなったんだ。
システム議論は後回しとか言って数ヶ月ぐらい経ってるから気になったんだが。
本当に自作をつくるのか気になっている、誰かやろうというひとは
いないのかな…自分には自作システムは無理だから大きなことはいえないけど。
簡単なシステム部分とかマップ製作ぐらいならできるけど、そう言ったものができる
ひとはまだ結構いそうだ。
なにか出来ることがあったら協力したいし、皆するべきじゃないかと。
ところで、一年程前にチャットとか開いてたんだけどもうやらないんですか。
ああいうのをやらないと議論が活性化しないし、議論の早さがなくなってしまうから
やりたいんだが。
- 354 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/04(火) 19:21:30 ID:Dbl2ZVmXO]
- 闇の扉よ、滅亡と崩壊の音色と共に終末の裁きを…！
ヘレティック・アビス・ゲート！
- 355 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/05(水) 02:25:50 ID:cSTVZFfR0]
- やばい！
久々（半年？もっと前かも）に来たらストーリーとかできちゃってるじゃん
正直ちょっと感動したぜ。つーか、体験版もできてんのな
でも、内容とか結構変わってるから俺は意見出しづらい鴨
いろいろロムってくるﾉｼ
あれ？ロドリゲスってパーティに加わらなくなったんか・・・
- 356 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/07/05(水) 04:05:07 ID:Ohwpcyej0]
- あげておくお
>>346 >>これはヴァイドの持つラスブレのこと。
それは知ってるよ。
ただ解体新書のチャプター14には、ラストブレード零式が
ヴァルハラには存在していないって書いてあった。これの意味がわからないんだ。
別にこの設定は決定稿ではないけど、魔王さんの思惑を聞いてみたい。
>>リアンによって分けられた」なんて表記はどこにもないと思うよ。
ごめん、妄想を書き込んでいた。だけど
「ヴァイドのラストブレード零式の強化と、ソルの持つラストブレードを回収し
1つにするのに光の巫女リアンの存在が必要となった。」
という表記はある。ひとつに融合させるのにリアンが必要ならば、分離させるのにも
彼女の力によるものと思ってたんだが。
巫女はラスブレが分かれてから必要とされた･･･という案は良いのだけれど、巫女の
能力は生まれつきのものでないとダメだろう。そうしないとクローンリアンを作ったところで
ただの女の子だしな。
>>334
確かにリアンを蘇らせる理由ははっきりしていないけど、ヴァイドと出会う以前から
レゲルツィはラストブレードや巫女のことの詳細を知っていたと魔王さんの設定であるよ。
- 357 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/07/05(水) 06:27:09 ID:G/wg/rla0]
- -天使化-アブソリュート・ゼロ
(「絶対零度」の意味)
条件：ＴＰが２００以上あってクラトスから謎の薬を貰った後から使用可。
オーバーリミッツ中に、カウントが２００以上あるアブソリュートを使い、グレイシャル・ピリオド発動時に◯ボタンを押し続ける
効果：氷河を砕いた後に、地面から無数の氷の刃を噴かせて敵を浮かせ、フェンリルを２体画面の左右に召喚させて、氷の吐息で動きを止める。
その後上から、氷の十字架を無数に降らせて地上に突き落とし、トドメに十字架から極大の氷の波動を放ってダメージを与える技
(十字架は、中くらいのを十数個、巨大なのを１つ降らせます)
発動中、以下の文字が画面上に出る。
「ノガレラレナイミライ」
「ノガサナイゲンジツ」
「ソノムジュンチカラトナリテ」
「スベテヲホロボセ！」
「-殲滅-」
(「ヤスラカニネムレ・・・」)←敵が生きていた場合のみ表示
投稿者のコメント：グレイシャルピリオドから繋がる秘奥義中の秘奥義
詠唱セリフ：「解き放たれし古えの氷河よ、我が命を代価に、真の力を示せ！アブソリュート・ゼロ！！」
投稿者：ヴァルカンさん
- 358 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/05(水) 08:40:37 ID:Eke2auna0]
- >>357
うはwwwスゴスwww
画面上部に出るカタカナはTOD2ネタだな
本家は
『−チガ チヲコバム−ココロガ ココロヲクダク−キセキハオトズレナイ−
ユメナド…−ソコニハソンザイシナイノダカラ−アラガウカ！−ムダダ！−』
詠唱「交わらざりし生命に、今もたらされん刹那の奇跡 時を経て……ここに融合せし未来への胎動！義聖剣！」
- 359 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/05(水) 14:32:51 ID:RUwDgshWO]
- ↑ラスブレってやっぱりそういう感じのコテコテに飾った厨臭さを求めているの？
なんか違う気がするんだけどね。
- 360 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/05(水) 15:46:13 ID:YtX/X/X90]
- >>359
「厨が作った」と「厨が好む」の違いかな。
ラスブレの目指すのは後者だから、>>357までベタベタな発想だと多分あまり好かれない。
- 361 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/05(水) 23:11:42 ID:dgG9lNG8O]
- >>353
確かに現在ツクールで実際に作業しているのは魔王氏と334氏しかいないからね。
自作メニューはともかく、自作戦闘は是非実現したいね。
以前OES氏が作ってたものを完成されられればいいんだけど。
- 362 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/07/05(水) 23:38:57 ID:S6BcqD/30]
- おいお前ら！
ニュース見ろよ。現実の方がよっぽど厨臭いぜ！
- 363 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/06(木) 05:52:33 ID:7m4D6dlM0]
- >>360
とすると、スレタイとおれたちの目指す方向性が微妙に食い違ってるんじゃないか？
「厨が好みそうな」エッセンスや物語の骨組みなどは住人のこれまでの努力によって
豊富に取り揃えられている。後は面白さのみを追求していれば自然に厨好みな作品に
仕上がるのではないだろうか。これ以上厨臭さを求める必要はないと思う。
魔王さんは演出やキャラのセリフなど、いろんな所でかたくなに厨臭さを追求してるように見えるが
そういうことをやりすぎて、嫌悪されるレベルまで厨臭くなるのも考え物だ。
>>360
なにを自作するか決まってたっけ？
- 364 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/06(木) 12:08:03 ID:PVz+AX3Z0]
- うーん、XPならスクリプトいじって自作戦闘できなくもないが……
- 365 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/06(木) 13:26:01 ID:197bSF0LO]
- 350: 2006/06/30 05:29:59 /hylPUXSO [sage]
【続き】
16★マシーナリー［スパナ］
●きかい（様々なマシーン兵器による奇天烈な特殊攻撃）
●はつめい（アイテムを組み合わせて、高威力の爆弾や回復薬を作れる）
●アイテムボーナス（アイテム使用時に効果が上がる）
17★飛空艇士［ガンブレード（トリガーボタンにより最大６コンボ。繋げると全体ダメージにまでなるが、タイミングがシビア）｛これも特異なプレイ感用｝］
●リロード（装備中の弾種を充填。やらないと弾切れでコンボが途切れる）
●だんがん（通常弾頭、火〜闇など属性弾頭、毒やスロウなど特殊弾頭を交換）※弾種にバリエーションがあるのはガンブレード用のみ。
●飛空艇ボーナス（飛空艇戦闘時に飛空艇のステータスがアップする）
18★アーティスト［ハープ、筆、ダーツ］
●うた（ハープ装備で使用可能。回復や補助などの効果）
●おどり（攻撃や誘惑などの効果）
●スケッチ（筆装備で使用可能。スケッチした敵を具現化して使役できる）
●ものまね（敵味方問わず一つ前のキャラがとった行動を、敵へ向けて真似する）
●スロット（ダーツ装備で使用可能。運まかせに、出た目の効果を受け入れる）
- 366 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/06(木) 22:23:39 ID:zaGobvfF0]
- >>364
自分も少しできるから何かXPで少しやってみようか。
案とか方向性があったら言った方がいいね。
たぶん>>365の下五行の技とか再現できるかも。
- 367 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/07(金) 10:31:05 ID:w/jX9NGx0]
- おい待てよ。製作につかうエディターは２０００と決まってるだろ？
いまさらＸＰでやり直しなんてありえないから。
それと>>365はスクリプト荒らしの一種じゃないのか？
違うスレでまったく同じものを見かけたけど。
- 368 名前： ◆Ktsvw4PvKs mailto:sage [2006/07/07(金) 19:53:36 ID:QWTbj+kN0]
- 色々ありすぎて書き込みできませんでした。申し訳ありません。
現在、デルマインイベントの仕上げと、魔法の新システムを製作しています。
日〜月曜日あたりにはうｐする予定ですので今しばらくお待ち下さい。
で、ブランク空きすぎたので過去の流れをざっと見たのですが、
現在はヴァルハラ関係やリアンの能力(巫女の力)に関しての論議をしているのでしょうか。
一応リアンの存在は「ラストブレードを2つに分けた時、再び元の姿に戻す際に必要な鍵」であり、
レゲルツィとヴァイドが、真のラストブレードを入手するために、
リアンをクローン技術で甦らせたのだと思います。
過去のヴァルハラでは政治的背景で剣を2つに分けられ、リアンが鍵の媒体に選ばれて、
現在ではU.W.O.(ヴァイド)の古代技術入手＆神の力を得るという野心でリアンが
必要とされているのでしょう。
- 369 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/07(金) 20:16:38 ID:Y0AQi63/0]
- >>360
>>357はともかく、>>358のTOD2ネタでいえば
厨に結構人気があったと思うんだけど
それで方向性が違うって話になるとまた困ったことになりそうな
- 370 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/08(土) 04:43:03 ID:C7dl+vfD0]
- >>368
大丈夫スか･･･リアンが誕生させられたのはヴァイドが来る前でしょ。
自分は魔王さんの過去の赤板での書き込みを参考にしていたんですが。
少し前に３３４さんがそのことについて意見言ってるし。
しかしながら、ヴァイドが現代に来るのを１０年前にする必要性ってあるのだろうか。
むしろ倍の２０年前くらいにしたほうが利点が多い気がします。
レゲルツィとともに長い時間をかけてヴァルハラ計画を推し進めていった。としたほうが
ヴァイドのヴァルハラへの執着を感じさせられると思うし
リアンを誕生させた説明も付く。当然、外見はおじんになって今の顔グラは使えなくなりますが
おじんだけど主人公の実の兄、というのは意外性があってプレイヤーに気づかれにくくなるのでは？
>>リアンが鍵の媒体に選ばれて
この「鍵」というのが良くわからないのですが、魔王さんはどう定義していますか？
- 371 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/08(土) 05:47:26 ID:899mkI8j0]
- 意外性があると言っても青髪の男はソル以外はヴァイドしか
いないので、たとえおじんになってもああ、こいつソルと関係
あるんだなと簡単に思われるのではないでしょうか？
もし、そのアイデアをやるなら四十年前にしてじじいする程に
したほうがいいのではないでしょうか。
- 372 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/08(土) 15:02:55 ID:gCWXHfexO]
- >>371
またお前か。そういうありえない案ばかり出して楽しいか？
- 373 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/08(土) 15:37:20 ID:899mkI8j0]
- 断っておきますが、あくまでヴァイドでフェイクをかけるといった場合、
そこまでしなきゃプレイヤーを騙すフェイクにはならないと言いたいだけ
です。ヴァイドが>>370で出たおじん云々〜の案自体に関しては乗り気ではないですし、
案としてやれと言ってはいませんよ。誤解を生んだらしいので一応謝って
おきます。
- 374 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/08(土) 15:48:14 ID:899mkI8j0]
- 後、リアンが誕生させられたのはヴァイドが来る前（十七年前）
だとしたらレゲルツィはリアン自体を一人で完成させた
事になるんでしょうか？
それだとレゲルツィは何処でリアンの存在を知り、復元させる
事まで出来たのでしょうか。
ずっと>>368のようにヴァイドが指令を与えてリアンを造らせたもの
だと思ってた。
- 375 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/08(土) 18:51:00 ID:ytGRAR890]
- ヴァイドは美形で若い方が厨臭いと思わんか？
- 376 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/08(土) 19:32:02 ID:899mkI8j0]
- 最低でも今のストーリーの流れだとヴァルハラ時代から年齢
＋10される三十路前か過ぎになるから若いとは言えないかも。
グラフィック云々〜おじんOR爺になるかは関係ないとしても。
- 377 名前： ◆Ktsvw4PvKs mailto:sage [2006/07/09(日) 00:52:28 ID:9uR0JgdY0]
- 大丈夫じゃないです。体温が37,3度です。
すっかり「リアン再生→ヴァイドが来る→ソルが来る」という手順を忘れていました。
レゲルツィとヴァイドが手を組むという形ならば
「リアンの年齢＝ヴァイドが本編の時代にやってきた時期」だと
リアン誕生の説明や、レゲルツィとの繋がりも良くなると思いますが、
17年も経つと外見が老いてしまうという欠点が出てきます。
ヴァイドが厨ゲーに於ける「兄キャラ」「ライバルキャラ」というポジションだとすると
美形で若い方が良いに決まっているので、年老いていない理由は
「負のラスブレの副作用で強大な力と同時に、肉体老化の時間が止まっている」
の様な理由付けをした方がいいと思います。
ソルにフェイクをかける事(外見が兄だと判断できない)に関しては
元々ソルは記憶を失っているし、完全に思い出さない限り、「知ってる人物」程度の認識しか無いでしょう。
ゲームにおいて、プレイヤーから見たら「いや、完全に同一人物じゃん」と思える事も
ターウィンみたいな切れ者でさえ気付かない事など多々あると思います。
(例えば、クースは昔、魔法学校にいて外見も変化していないのに気付かない)
>>リアンが鍵
ヴァルハラで政治的な問題(未定)や、片方を研究材料・兵器のエネルギーに利用などといった理由で
ラスブレを2つに分割する際、リアンの肉体と魂が「ラスブレを分割＆融合させる為に必要なモノ」に
されたという事です。リアンは元々、ヴァルハラの巫女という職だったので、
媒体に最適だと色々な理由を付けて選ばれた、という感じです。
ラスブレを弄るのに普通の魔力や科学力では実行できず、"人間の魂"という神が創ったモノなら
剣をコントロールできると判明したのだと思います。
- 378 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/09(日) 11:52:22 ID:rc7e7M+J0]
- ヴァイドが若いまんまなのは、取締役と以下のようなやり取りを挿入するとか。
ル「全く持って、四聖将も土壇場で頼りにならんな。結局最後に頼るのは貴様という訳だ」
兄「いえ、彼らとて無力ではありますまい。ただソレイルたちの力が増しているという事…」
ル「安っぽい子供向け番組の悪役を演じている気分だな。ところで……貴様がこの時代に来て
すでに十七年の歳月が経ったわけだな？」
兄「その通りですね」
ル「――貴様、十七年前から少しも老けていないな……？」
兄「……（流石に、慣れない化粧では気付くか）」
ル「その力、それもまたラストブレードの力であるのなら……興味深いな。不老不死は古来より
人が求めて止まないものだ。ヴァルハラではそうでなかったか？」
兄「同じことを考える者は、多く居ました。（俗物め……ヴァルハラを甦らせるのは俺とソレイルだけだ）」
ヴァイド退室後。
秘書「……あの男、危険です」
ル「そんなことは百も承知だ。だが、ヤツ一人御せずして世界を手に入れられようはずもあるまい？」
- 379 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/09(日) 22:38:39 ID:DnGe68JZO]
- >>378
老化しないんならば、ウ゛ァイドがワープしてきたのは１７年前じゃなくて
２０年前とか、それ以上前でもいいと思うけど。
来てすぐにリアンクローンに取り掛かった訳じゃないだろうし。
会話自体は厨が喜びそうでいい感じ。
- 380 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/10(月) 18:59:12 ID:hTPswM+e0]
- 設定厨の俺が、ラスブレが所有者に与える寿命の影響をちょっくら。
ラストブレード→「解放」の副次効果で細胞の分裂、再生を促進することで
回復系特殊能力を得られる。「ソルは傷の直りが何故か非常に早い」という追加設定を提案。
零式→「阻害」の力で細胞分裂を遅らせ、成長及び老化が止まる。反面回復魔法の効果は薄まるし
傷の治りも遅い。致命的なダメージを受ければ回復機能が働かずそのまま死に至る。
- 381 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/10(月) 21:39:01 ID:vvcHAlcO0]
- それを見て考えたのだけど、序盤はとにかく後半は力が解放され
ソルには毎ターンHP回復の能力がつくと設定が判りやすくなって
いいと思うけど。
ツクール2000でもそういうシステムあるから、技術的にも可能だと思う。
- 382 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/07/11(火) 09:56:01 ID:8LKXIE9FO]
- 私は、ホシュ。
来たるべき勇者が来るまで同じことを繰り返す。
いつから私は同じことをし続けた？
百年？それともさらに前？
もう忘れてしまった。
いや、思い出す必要などないのだ…
- 383 名前： ◆Ktsvw4PvKs mailto:sage [2006/07/11(火) 21:34:22 ID:2WoPjuQf0]
- www.geocities.jp/last_matome/aLBmaouVer9.zip
一応デルマイン編は完成しました。
何か、スイッチ番号をバラバラに使用していたり、変数が適当だったり
その他諸々、非常に気になる部分が出てきたので一端、最初から組み立てて
新しい体験版を製作します。
色々行き詰っている状態なので、シナリオ案とかも思い浮かびません。
困ったなぁ･･･。
>>ヴァイド来た時期
正気に戻って考えてみたら、以前の設定では、
ルードヴィッヒが独学でヴァルハラやラストブレードの事も見つけ出して
それからレゲルツィにリアンクローンを作らせてました。
で、研究員2人がリアンを連れて逃走、研究も行き詰った所に
ヴァイドが来るという感じでした。
・ルードとレゲが独自の手法で古代技術の研究を開始した。
・ヴァイドが来てから古代技術の研究を開始した。
どちらが自然で、厨臭いか･･･。
>>ヴァイド老化とソル自然治癒
老化が止まる＝肉体の時が止まるので老衰などでは死なないが、外的要因で死ぬ。
という感じだとディオノメと似てしまいますが、「回復魔法の効果は薄い」や
「副作用で精神が蝕まれる」みたいな効果を付けると良い感じです。
精神が蝕まれて、ヴァルハラやソルへの歪んだ愛情が現れて、イルヴァルドを使って現代を破壊しようとした。
それを終始見ていたエミュウが(以下略)という流れに持って行く事になると思いますが。
ソルの自然治癒の再現は、現在システムで普通のスキル(しかもレオが初期に所持)として
実装してしまっているので、後半「致命傷を負うが、妙に治るのが早い」というイベントを
入れたり、瞬時に全回復をする専用魔法(解放魔法)などを習得させると良いかと思います。
- 384 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/12(水) 08:22:01 ID:S062426R0]
- >>383
アブソリュート乙です
- 385 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/13(木) 09:07:32 ID:Kyf4fJHW0]
- 体験版乙です。後でやらせてもらいます。
>>美形で若い方が良いに決まっているので
そうとは限らないと思うんですけどね。こうすれば厨臭くなるなんてテンプレは
存在しないと思うので、そういう思い込みで話を考えていくのは創造の幅を狭めてしまう気がします。
老化しないというのはディオノメの案とも相性が良くて良い感じですね。
「ヴァイドが来てから古代技術の研究を開始した。 」としたほうがこの案を活かすには良いでしょう。
>>ヴァイドが厨ゲーに於ける「兄キャラ」「ライバルキャラ」というポジション
そうですか？ ライバルだとは思えませんが･･･むしろ「超えるべき壁として立ちはだかる存在」ではないでしょうか？
たとえばＭＧＳを例に取ると、ソルとヴァイドの関係って、スネークとリキッドではなくジャックとソリダスの関係に
似ている気がします。
つーか書き込み少ねえな。 最近334さんも来ないしﾒｶﾞｻﾐｼｽ。
- 386 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/14(金) 09:53:47 ID:wjWLJ6u30]
- 保全とかデルマイン編プレイ中とか
- 387 名前：334 mailto:sage [2006/07/14(金) 15:12:58 ID:wjWLJ6u30]
- 実はさっきの書き込みは俺でしたと。最近忙しかったのでなかなか来れませんでした。
とりあえず
ttp://lastblademusic.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/783272.txt
ラスブレの能力とヴァルハラ関連の設定についてまとめてみました。
チャプター14に関してはまた今度ということで。最近スレに上った案もいくつか取り入れてます。
「負のラスブレは精神を蝕む」という案はちと外しました。
「ヴァイドが狂ったのはラスブレのせい」みたく短絡的にしてしまうのはラスブレのテーマから
外れるような気がしたので。あくまで小さなコンプレックスと偏愛が積もり積もって今のヴァイドを
生んでしまった、としたほうが良いのではないかと思います。
体験版に関しては今プレイ中なのでまた今度ということで。
気になったところとしては戦闘開始に表示される「encaunt」という誤字ですかね。正しくは「encount」かと。
まあ、エンカウントという単語も実際はないんですが。
- 388 名前： ◆Ktsvw4PvKs mailto:sage [2006/07/15(土) 00:44:40 ID:l9gH/r6x0]
- レゲルツィのキャラ立てに関して思いついた案を。
ttp://www.geocities.jp/last_matome/regetan.html
走り書きに近いので、幾つか変な部分が出ると思います。
取り敢えず、レゲルツィの活躍をヴァイドと絡めてみました。
>>385
厨臭いテンプレが存在していないのが、頭を悩ませる要因なんです。
テンプレが存在しないからこそ自由な発想が出来る反面、
幅が広すぎると発想が固まりにくい。何とも辛いところだ…。
元々テイルズやらTO云々で「兄・父・師匠・親友＝死亡フラグ立ったライバルキャラ」
だと考えていたのですが、現状のシナリオだと「兄＝超えるべき壁」という存在の方が
しっくり来る気もします。あまり直接的にソルとヴァイドが絡み合う(性的じゃない意味で)
事が少ないからでしょうか。
>>387
ヴァイドもソルに対しコンプレックスを持っていたという事ですか。
ソルはヴァイドに劣等感らしきものを持っているのは前提として
最終的にお互い、コンプレックスどう解消して対立するかどうかが決め手だと思います。
ところで資質はソルのほうが優れていると出ていますが、
一部上層部はソルに対し「過度の期待」、民衆は「出来損ないの弟」みたいな感じでしょうか。
そうすれば周囲の「プレッシャー」と「憎悪」が両立して、ソルの心の中がドロドロした感じに出来そうですが。
当然、ヴァイドも歪んでいく過程の描写、もしくは台詞を書く事になると思いますが。
体験版に関しては、以前は属性魔法がある程度進まないと使用できず微妙だったので
序盤から使用できる様にしてみたのですが、闇と冥が糞ショボい魔法になっているので改善方法を考察してます。
あとは「曜日」や「トランス状態モンスター(全能力と経験値･ドロップ率が1,5倍)」などの実装をする予定です。
単語の誤字などはエキサイト翻訳で片っ端から行っているのでご了承下さい。単語の修正はしますが。
- 389 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/15(土) 01:15:33 ID:65GSQMpBO]
- >>387
すごいいいと思った。
ソルは事情を知らずにヴァイドに劣等感を抱いていたけど、
本当の意味で劣等感を持っていたのはヴァイドの方だったという。
そのあたりのヴァルハラでの計画を回想シーンなんかで描写すると
すごく盛り上がると思う。
- 390 名前：334 mailto:sage [2006/07/15(土) 18:32:29 ID:Hlbx7ATd0]
- >>388
＞レゲ関連
一応読ませてもらいましたが、ちょっと分かり辛かったかな。
思うに伏線というのは、判明した時に「実はこうだったのか！」という驚きがないと
意味がないと思うんですよ。「デルマインの襲撃事件の真相は実はレゲの実験が原因で」
と言われても、「あーやっぱり」としか思えないと思うし。
あと、「アゼルを虐めていた少年が知らぬ間に犠牲に」ってのは後味が悪すぎます。せめて
アゼルがそいつ等を助けてやりそいつ等が反省するとか、苦渋の決断で止めを刺さざるを得ない
（エヴァでいうトウジｗｉｔｈ３号機みたいな感じ）とか。アゼルの知らないところで少年が攫われてて
いつの間にかトドメさしてた、じゃ救いがあまりになさ過ぎるし、アゼルの成長も望めません。
もう一つ、レゲルツィやクースが「神化」する、と言う表現を使ってますが、これもよくないです。
ラスブレ世界の神はエミュウなわけで、ちょっと肉体を強化したくらいで神神言ってたら
エミュウの格が落ちます。本人等は神になったつもりでいたが実は…という意味ならいいですが。
ペレニーがＵＷＯに嫌気を差すところ、知らずに利用されていた、ってのはいいと思いました。
個人的には、レゲはただのマッドサイエンティストでいいと思います。
実は黒幕でした、いや実は俺が黒幕でした、ってのが多すぎると途端に物語が陳腐になるので。
魔王氏が許すのならこの辺もテキストに纏めてみたいと思いますが。
続く。
- 391 名前：334 続き mailto:sage [2006/07/15(土) 18:33:03 ID:Hlbx7ATd0]
- ＞ヴァイドとソル関連
一応、チャプター１４の回想シーンではソルのコンプレックスの方だけ明かして、ヴァイド関連は
第４部でのヴァイドとの決戦時に明かす考えです。チャプター１４で物語的には初めて
「ヴァイドはソルの兄」ということが判明するので、そこで「実はヴァイドはソルにコンプレックスを…」
まで描いてしまうと展開が急かな、と。回想ではあんなに優秀で頼れる兄がどうして、というところを
３部のＵＷＯの決戦で見せていって、決戦時に「良くここまで成長したなソル」とか言わせつつ、自分の
コンプレックスを明かし、「真のラスブレ適合者として俺を超えてみろ」って方が盛り上がるんではないでしょうか。
あと
＞上層部はソルに対し「過度の期待」、民衆は「出来損ないの弟」みたいな
ここなんですが、ちょっと違います。
上層部も民衆も両方ともソルに期待してるという意味では同じなんですよ。ただ、上層部の期待は
「ラスブレの適合者」としての期待で、民衆の期待は「騎士団長ヴァイドの弟」としての期待です。
ただソルはラスブレのことなんて何も知らないから、どちらの期待も「優秀な騎士団長ヴァイドの弟」
としての期待として感じてしまうわけですね。
どうも魔王氏はソルに対する「憎悪」を入れたいようですが、ヴァイドが優秀だから弟のソルが
いらない扱いにされる、ってのは心情として極端すぎます。
体験版について書こうとしたけど、文量多くなったんでまた今度ということで…。
- 392 名前：389 mailto:sage [2006/07/15(土) 19:40:59 ID:65GSQMpBO]
- >>391
あ、回想シーンって言ったのは、
既存の回想シーンの中で事を明かそうということではなく、
明かすときにまた別の回想シーンでも挟めばいいんじゃないかという意味です。
分かりづらくてｽﾏｿ。
- 393 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/15(土) 20:37:17 ID:Hlbx7ATd0]
- >>392
なるほど。＞別の回想シーン
その時は、ソル側の回想シーンをそのまま使って、それをヴァイドの目から見たように
描く、という方法がいいかな。
例えば今のチャプター１４に、王がソルに向かって「期待しているぞヴァイドの弟ソルよ」と
いうシーンがあるけど、チャプター１４の時はソルに心の中で
（俺は「ヴァイドの弟」か…どうせ皆は俺を兄さんの付属物としか見ていないんだ）
とか言わせて、後でヴァイドの心情を明かすところでは、同じシーンでヴァイドに心の中で
（王はやはり、ソルを適合者として期待しておられる…俺はソルに劣っているのか…）
といわせるとか。こうすれば２人の心情を対比して見せることが出来ると思います。
- 394 名前：334 mailto:sage [2006/07/15(土) 20:38:20 ID:Hlbx7ATd0]
- あ、>>393は俺の書き込みね。
- 395 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/16(日) 04:37:18 ID:6m+aoP8E0]
- >>387
久しぶりやん旦那。
ヴァルハラ関連読みました。
ヴァルハラはクロノトリガーでいう古代文明みたいなものでしょうか。
世界で最も繁栄し、対抗できるような国家もなく、文明的なものはヴァルハラに集中し
地上の人々は貧しい暮らしを強いられていた。という感じで。
ところでヴァルハラがどうして滅んだかが良くわかりませんが、３３４さんはどう考えていますか。
自分もこの辺の案を出しても良いですか。
それとリアンが良くわかりませんでした。
その案ではラスブレ分割以前に彼女はヴァルハラの巫女という役職についていますが
ヴァルハラの巫女＝ラストブレードの巫女ではないのでしょうか？
巫女というからには特別な力を持っているのでしょうが、なるべくならラスブレ以外に
関わりを持たせるべきではないと思いますよ。
>>388
>>幅が広すぎると発想が固まりにくい。何とも辛いところだ…。
ネタに困っているのならここにいる人間に助言を求めて欲しいです。
どんな些細なことでも。
「デルマインの悪魔襲撃事件」というのが気になりますが、「モンスター襲撃」じゃダメなの？
魔族とかそういうものを安易に話の中に練りこむのはやめるべきです。
モンスター自体は以前からいるし、「新種だから出所がつかめなかった」で収まると思いますが。
- 396 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/16(日) 05:00:24 ID:aDM7lAq9O]
- >>395
またいつもの人か。文体ですぐ分かるな。
＞ウ゛ァルハラが何故滅んだか
え？マジで言ってんの？
エミュウの軍団（1000年ごとのイルウ゛ァルド）に滅ぼされたからでしょ？
334氏はチャプター14も書き直すと言ってるからそこで明らかにしてくれるんじゃない？
つーか本当に334氏の案読んでるか？リアンの下りはそんな疑問起きないだろ。
- 397 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/16(日) 05:56:33 ID:6m+aoP8E0]
- いつもの人って、そんな書き込んじゃいねーよ。
つーか自分で案言わないくせに突っ込みだけ入れる人多いな。いやんなる。
>>エミュウの軍団（1000年ごとのイルウ゛ァルド）に滅ぼされたからでしょ？
これは大前提として、エミュウに挑みに行ってもいないのに滅ぼされてるだろ。
そこらへんの詳細を聞いたつもりなんだけど。
「ラストブレードは神の造りし物質であるため、物理的な普通の魔力や科学力では分割を
実行できず、「人間の魂」ならば剣をコントロールできると判明。英雄になり得るソルや
ヴァイドと最も近しく、彼らの魂との調和が図れ、ヴァルハラの巫女でもあったリアンが選ばれた。」
分割前に巫女だったと明記してあるんだが。なんかおれ誤解しちゃってますか？
- 398 名前：334 mailto:sage [2006/07/16(日) 09:18:03 ID:0ju75KZE0]
- >>395
＞クロノトリガーの古代文明
まさしくそんな感じ。
＞ヴァルハラがどうして滅んだかが良くわかりません
チャプター１４を書き直す予定ではいますが、「期限に間に合わずにエミュウにイルヴァルドを出された」
ということです。本来ならばヴァイド一人でもエミュウとの戦いに行かせるはずだったのですが
ソルの成長を待とうという一派との政争があって、軍をまとめて動かすことが出来なかった、
（結局ソルの成長も間に合わなかったのですが）
また、ヴァイドのラスブレには「負」の力しかない為に、ラスブレの「正」の力によって「神殺し」の力を持つ
仲間を作ることが出来ず、結局滅亡を逃れられなかった、という感じで考えてます。
＞リアンが良くわかりません
案の中に巫女関連についての説明入れるの忘れてましたね。うっかり。
具体的には
・「ヴァルハラの巫女」とは、ヴァルハラの駆動を司る存在。数十人がおり、交代で
ヴァルハラの中枢で魔力を行使することにより、ヴァルハラを宙に浮かせている。
・リアンはその中から、ラストブレード分割の「仲介者」として選ばれた。理由は>>387で述べたとおりで
ソルやヴァイドと魂の段階でシンクロしていたため。こっちの役割は「巫女」と呼ばれているわけではない。
続く。
- 399 名前：334 続き mailto:sage [2006/07/16(日) 09:19:48 ID:0ju75KZE0]
- あと、２つの宝玉についても少し説明不足だったので追加で
・ラストブレードが分割された時に、普段のラスブレの暴走を防ぐために力を抽出した。
正の力は白い宝玉に込められ、負の力は黒い宝玉に込められ、分けられて保存された。
・アンファングも零式も、1000年後の時点では真の力を失っている。（ヴァイドの場合
負の副作用だけが表に出ている感じ）
・カーチーリンはラスブレの力を悪用されないためのカモフラージュとして、その辺の精霊を捕まえてきて
無理くり白の宝玉に埋め込まれて人格を与えられた。だからラスブレの力に関しては何も知らない。
＞なるべくならラスブレ以外に関わりを持たせるべきではない
以前>>349でちょっと言ったんですが、「巫女にヴァルハラの中枢に関わる力を持たせる」という
風にしようかなと。そうすればＵＷＯがリアンのクローンをする理由もはっきりします。
レゲルツィがリアンのクローンを推し進める表向きの理由は「ヴァルハラの技術を復活させるため」
ルードヴィッヒ辺りは↑のような説明を受けているというわけ。だから部隊を動かしてリアンを
捕まえようとしますが、それはあくまで自分の野望のためです。
しかし裏でヴァイドとレゲルツィは繋がっており、ヴァイドはヴァルハラの復活以外に
「ラストブレードを元の形に戻す」という目的もあり、そのためにレゲルツィに更なる情報提供を
行っている感じです。
- 400 名前：334 mailto:sage [2006/07/16(日) 13:10:37 ID:0ju75KZE0]
- つーわけで、チャプター１４の改変案｡
ttp://lastblademusic.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/369560.txt
ヴァルハラ崩壊を「時間切れ」っぽく見せるために、台詞やら設定を追加。
後はこの前の案を元につじつま合わせ。
- 401 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/17(月) 08:13:30 ID:9b7i/IcK0]
- あいする弟に嫉妬しつつも
ほんとうは愛していたなんて
かんどうです。
334は天才。
- 402 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/17(月) 08:25:03 ID:5bDBT/vQ0]
- 煽りっぽく見えるがｗ
俺は334氏の方向性のほうが好きだなあ…
- 403 名前：334 mailto:sage [2006/07/17(月) 12:22:26 ID:zzhWl6gq0]
- >>401
縦読みって久しぶりに見た。
案に不満があるなら具体的に指摘して下さい。自分の案がベストだとは
思っていないし、あくまで案ですから。
ただ、愛情と嫉妬って裏返しだと思うんですよね。ソルだって立派な兄貴に
憧れて尊敬してるという部分はあるでしょうが、それは嫉妬や惨めさという
負の感情と表裏一体の物でしょうし。
- 404 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/18(火) 00:39:35 ID:ATYx6gkFO]
- 守りに入るな、攻めていけ
- 405 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto: 野次だけ飛ばす奴邪魔 [2006/07/18(火) 16:47:25 ID:4EywJwER0]
-
- 406 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/18(火) 17:36:02 ID:PTg6nNx7O]
- これ完成したらゲーム会社にでも売り込むのか？
結構マジっぽくやってるから行き先が気になるんだが。
- 407 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/19(水) 01:48:21 ID:hKp+K+/Z0]
- >>339>>レゲルツィがリアンのクローンを推し進める表向きの理由は「ヴァルハラの技術を復活させるため」
ルードヴィッヒ辺りは↑のような説明を受けているというわけ。
ということは、ルードヴィッヒはラストブレードの存在さえ知らないということですか。
それはいくらなんでもルードが傀儡すぎやしませんか？
ヴァイドが裏切るまで当面の大ボスはルードであるからして、彼がそんなでは盛り上がりに欠けそうな気がします。
>>ＵＷＯがリアンのクローンをする理由
ヴァイドは負のラスブレの所持により年を取らなくなったという設定があるので
どうせならそれを活かして、ヴァイドが現代にワープしてきたのを20年以上前にして
ヴァルハラ計画の初期からヴァイドがいた事にしたほうが良いのでは。
ここは本当に細かい突っ込みになってしまいますが、ヴァルハラに巫女が数十人いたということは
レゲルツィがクローンするのはリアンでなくても良いという可能性が生まれてしまうし。
もうちょっと不満点があるので後々書き込みます。
>>406
そんな途方もないことやるわけないだろｗ 普通に考えて。
ただ、フリゲＲＰＧの良作としてネット内でちょびっと話題になったりしたら
気持ち良いだろうな。
- 408 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/19(水) 02:33:08 ID:Zbx0v9FN0]
- 普通に考えて良作認定はありえない
まあ駄作にもならんだろうが…
- 409 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/19(水) 11:57:56 ID:z8OkScOJO]
- オメーにありえないと断言される筋合いはねえよボケナス
良くしようとしてる人間をバカにしてんのか
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