- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/10(土) 02:27:01 ID:baNeLMZT0]
- ここは意見を出し合って「俺たちのドラゴンクエストを作る」スレッドです。
まとめサイト
sweet.dip.jp/~dqmaker/
前スレ PART8
game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148958323/
・part1
game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104416891/
・part2
game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1111656088/
・part3
game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1122220121/l50
・part4
game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1127908564/
・part5 （途中でDAT落ち）
game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133059530/
・PART6
game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1141592998/
・PART7
game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148539989/
皆さんご協力お願いします。仲間募集中～。
次スレは>>950が立てましょう。
- 152 名前：エスト ◆WQft8HCE2A mailto:sage [2006/06/14(水) 23:45:33 ID:Zy/yzUGx0]
- いや、それはこれから具体的に考える部分でしょうね。
ただ、何らかの形でMAYAさんのアイデアを生かせるのではないか、
私はそう思っただけです。
混乱させたのならごめんなさい。
- 153 名前：前ｽﾚ990=1=53 mailto:sage [2006/06/15(木) 02:26:23 ID:KdR4RkUG0]
- 夜世界：追加街案の舞台設定を書いておきますね～。
1：城塞都市 グリフローザ *前スレ 980氏の案
2：図書館のある街 メンデレフ
(元ネタ)元素周期律表の作成者 ドミトリ･メンデレーエフより
(舞台設定)
分けられる前の世界・その後の世界(夜世界)に出回る書籍の殆どが集積される。
(イベント案)
①奥義または魔法を記した書などをダンジョン風に置いて習得できる。
②分けられる前の世界での風俗・慣習(舞台裏設定)を記した書籍を用意。
③伝説の装備を記した書やご先祖様の英雄伝説記等。
3：犯罪都市 カサーオ
(元ネタ) →しんぶんし しんぶんし←
(舞台設定)
独特の方言が特徴の(ry (つまりは、元ネタのソレとほぼ一緒)
世界が分かれた後に生じた経済的混乱で、当時の華やかさから一転してしまった経済都市。
商業が盛んだったかつての街は、豊富な物流量を誇りこの街で手に入らない物は無いと言われ
ていた。
(イベント案)
①何かのイベントに使用するアイテムやら材料等が、街のどこかの倉庫あったり等
②この街を拠点とする賊グループがいる 等
- 154 名前：前ｽﾚ990=1=53 mailto:sage [2006/06/15(木) 02:28:57 ID:KdR4RkUG0]
- 4：カジノの街 アデシア
(元ネタ) 願望の英訳(A desire)をローマ字読みして捻った名
(イベント案) カジノの街です。
5：亜人種達の村 スライクフォート
(元ネタ) 百舌の英訳(shrike)を捻り読み＋フォート
(舞台設定)
ボビット(妖精共等)のいる閉鎖的な村。夜しか訪れなくなったせいで以前にも増して閉鎖的になっている。
(イベント案)
①ここでしか売ってないような装備があってもいいかも
6：隠者の里 ハポン
(元ネタ) 日本のスペイン語訳(Jap'on)より
(舞台設定)
周変地域が海で囲まれた島国。その閉鎖環境から独自の文化を持つに至った。
(イベント案)
寄り道感覚で・・・といいますか、物語本筋の完成された舞台背景が無いと扱い辛い所です。。。。
(ＤＱ３でオルテガがジパングに居たように)
- 155 名前：前ｽﾚ990=1=53 mailto:sage [2006/06/15(木) 02:35:02 ID:KdR4RkUG0]
- 7：島村 トルトア
(元ネタ) カリブ海 ヴァージン諸島に属する島:トルトラ より
(舞台)
島中央に活火山がある。かつての世界では年中夏のような気候からリゾート業が発展していたが、
今は見る影も無く廃れている。島民の多くは島を離れたか、奴隷として連れて行かれた のどちらか
に分類できる。
(イベント案) 村近くの活火山をダンジョンとし、他地域でのお使いイベント一環で行く
8：対立しあう城Ａ エスノロシア
(元ネタ) エスノロジー（Ethnology、民族学または文化人類学)より
(舞台)大陸を象徴する山脈の東方に位置する城(国でもある)。山脈より掘り出される原石類の豊富さから、
研磨・装飾技術が非常に高い。貴族主義であるが故に、階級社会の傾向が他国に比べて非常に強く、近年労
働力の確保の為か、南東に位置する島々(トルトア含む)から奴隷として人を連れて来る傾向にある。
(イベント案)
①トルトア島民を救い出す。お使いイベント。
②古びた武器をキレイに磨き上げて貰う 等
9：対立しあう城Ｂ フォークロア
(元ネタ) フォークロア（Folklore、民俗学）そのまま
(舞台)大陸を象徴とする山脈の西方に位置する城(国)。山脈より掘り出される鉱石類の豊富さ、質の良さ
故に、材料精製技術と鍛冶技術が極めて高い。ここで作成された良質な武器・防具は、他国御用達の輸出
品であり、同時に自国の軍事力の象徴でもある。
(イベント案)
①舞台背景を利用して、壊れた武具の修理
②貴重な鉱石(オリハルコン)発掘を絡ませる 等
- 156 名前：前ｽﾚ990=1=53 mailto:sage [2006/06/15(木) 02:37:49 ID:KdR4RkUG0]
- (対立しあう城ＡとＢ 共通舞台背景：独自案)
かつての世界では、両国を仲介する国(カーライノ)が存在していた事で微妙なバランスで
共存していた。世界が分かれた時、何かの理由で仲介国のみが昼世界へと分け隔たれた為に
そのバランスは崩れ、経済的利権も絡んだ民族粛清行動にまで発展し現在に至る。
３国が存在する大陸は、国境的な役割を果たしている山脈が存在し、その山々にはダイヤ
等の原石・鉱物が大量に眠っている。この採掘利権を巡る争いが、遥か昔の３国間であった。
以上です。連投すみません。(・ω・｀)
ちなみに、必要以上の情報はＤＱに要らないと思うので、これらの舞台設定は図書館で任
意で見られる って形がよいかと。(あるいはクリア後のオマケ)
- 157 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/15(木) 06:39:54 ID:C8wpsxs30]
- おー、スゴス
直接は語られないものの世界の歴史が設定されていると、深みが出てくるね
- 158 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/15(木) 07:24:35 ID:q3SbhAFg0]
- んで結局MAYA案はどうなんの？
- 159 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/15(木) 07:36:42 ID:veXAZ4fx0]
- > 城塞都市
メルキドのパクリ
> 犯罪都市
ロンガデセオのパクリ
> トルトア
エンゴウのパクリ
> 対立しあう城
名前忘れたが7のパクリ
- 160 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/15(木) 07:40:30 ID:q3SbhAFg0]
- パクリつうか、ドラクエ作ってんだから、既存シリーズを参考にしていいんじゃないの？
- 161 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/15(木) 09:09:42 ID:EikZ6yRr0]
- ドラクエを作ってるからこそ
何かひとひねり無いとパクリって言われると思う
ドラクエ8で王子様を連れて行く時に
誰もが6のイベントと同じかよって思ったはず
逆にあらくれの町は目新しさは無かったけど
6～8シリーズごとにイベントでフォローできていたと思うし
- 162 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/06/15(木) 10:03:56 ID:XXu+HUIbO]
- ホロリと涙を誘うようなイベントが欲しい
- 163 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/15(木) 10:11:31 ID:9OCmDMomO]
- ファービーの町
町人の会話
「ナデナデシテー」
「ファーブルスコー…」
「モルスァ」など
- 164 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/15(木) 10:21:38 ID:AZGcJkiX0]
- >>153
ネーミングセンスがＤＱらしくない。街の発想はいいけど。
ＤＱでは街名に英単語そのままとか、英単語＋英単語っていう名前の付け方はしないでしょ。
スライクフォートなんかは完全にＦＦ７のコンドルフォートと同じ発想だもの。
あと、犯罪都市のモデルが大阪っていうのもひねくれすぎだわな。大阪人が見たら怒るんじゃね―の？
これはロマサガの7英雄の名前の付け方と同じ発想だしな。
- 165 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/06/15(木) 11:08:05 ID:2C44psPv0]
- gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/2dpink/src/1149954100369.gif
- 166 名前：☆ ◆jD2wdcP7Ns [2006/06/15(木) 12:11:09 ID:RkNTpEpN0]
- 街の特長とかは、パクリ(本家に似通って)でも良いんじゃない？
内容で違いをハッキリ、違いを見せれば問題ないっしょ！
因みに本家で使いまわしされている内容の街で覚えてるもので・・・
・カジノ ・闘技場 ・死人の街 ・妖精の里 ・荒くれの街
・転職所 ・モンスターなどの影響で船が出せない港町 ・詩人の街
・何かを守る(封印)街 ・温泉町 ・炭鉱の町
とか・・・かな？
他にも何回にも及んで使いまわされているネタがある。
だから・・・パクリだろうがなんだろうが、そこで起こるイベントなどに
本家との違いがハッキリすれば問題ないと思う。
- 167 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/15(木) 13:21:32 ID:w0/mTsMv0]
- >>158
残念だけど、本人が話し合う意欲ない事から、完全切り捨てだろうね。
ほんとに勿体無いけどね。
- 168 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/15(木) 14:21:18 ID:Ozm3+Yhd0]
- >>167
話し合う意欲が無いんじゃなくて、携帯だから話せないんだよ。
環境の違いで簡単に没にしてやるなよ。
- 169 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/15(木) 14:29:52 ID:AZGcJkiX0]
- >>168
申し訳ないけど、簡単に話し合いに参加できないようなら
MAYA氏にまとめ役が務まるとは思えない。
環境が足りないんだったらどちらにせよ諦めてもらうほかないと思うよ。
- 170 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/15(木) 14:49:25 ID:Ozm3+Yhd0]
- じゃあ>>89-92は名無しが普通に意見したシナリオとして採用してやれば？
ＭＡＹＡ氏の文章力は出だし案だけではなく、
これから色々な場所のシナリオを作る時に、必要になってくると思う。
携帯だからって完全に没にしていると、もう力を貸してくれないかも。
- 171 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/15(木) 14:51:08 ID:Ozm3+Yhd0]
- まあ、シナリオ班として活動は難しいというのは同意だがね。
- 172 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/15(木) 15:06:05 ID:AZGcJkiX0]
- >>170
先日MAYA氏案がDQらしくない、っていったのは俺なんだが、それ以外にも
>>129、>>144や>>148のような意見は出てる。>>148はまとめる人の意見だから
一番参考にはなるだろう。名無しの意見としてみた場合でも微妙だとは思うよ。
ただ、案を出すという積極的な活動は俺も評価してる。採用されなかったとしても
これにめげずもっといい意見を出してくれればいい話。
- 173 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/15(木) 15:16:40 ID:Ozm3+Yhd0]
- そうか、まあ今現在、776案ペシェ案の方が完成されている事もあるが、
ＭＡＹＡ案はもう少し練ればかなりのクオリティになると思えるだけに勿体無いな。
出だし案は、シナリオの担当を決めずにシナリオ班全体の担当にしたから、
混迷した挙句、折角のいくつかの案を没にしなければならない事態が起きてしまった。
これからは旅の先々で遭遇するイベントのシナリオは、
担当を1人だけ決めて、纏めさせるといいかもしれないな。
- 174 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/15(木) 15:54:44 ID:tdKMhJi+0]
- MAYAｶﾜｲｿｽ
- 175 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/15(木) 16:00:43 ID:XXu+HUIbO]
- なんとか皆の意見を統合出来りゃ
それが一番なんだかなー。
今の所不可能に近い。
話し合いの機会がほとんど無いうえに
案の軸となる部分に差がありすぎ。
- 176 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/15(木) 16:41:56 ID:BUW+nw3P0]
- シナリオのまとめはエストがやっておくれ
あとのシナリオ班の人はシナリオを自分で書きたいみたいだから
- 177 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/15(木) 17:17:08 ID:XoVQkM2N0]
- つーかさ、携帯でしか書き込めず、
実際にできあがった体験版で確認することもできないやつが、
中心になって案を取りまとめたり調整しようとするのがおかしいわけ。
MAYAはシナリオの案出しに徹してくれればいいよ。
適当に思いついたときだけ書き込めばいいから。
- 178 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/15(木) 17:41:23 ID:XXu+HUIbO]
- いやいや、シナリオ班に推したのは周りの連中で
むりやりシナリオ班にさせられたような感じだったろ。
シナリオ班の役割もたいして確定もしないうちになったんだ。
そういう言い方はよくない。
- 179 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/15(木) 17:50:51 ID:2QJAx5jg0]
- うーん、村人のセリフだけやりたいという台詞氏と
細かな演出を含むシナリオを作れるMAYA氏には
シナリオ部署ではなく新たな部署を作って、そこに入ってもらったら？
- 180 名前：1=53=153 ◆ArvtEoMY4Y mailto:sage [2006/06/15(木) 20:06:03 ID:LL1v6hRO0]
- >>159
こればっかりは言われても仕方無い。
>161 >166
使い回しネタが多いだろう とは思ってました。前ｽﾚ980氏の城塞都市の案は、Ⅰのメルキド
を連想させられましたから。
☆氏の仰るように、本家との違いをハッキリさせるにはイベントで見せるか、あるいはＤＱ
の雰囲気打ち壊しｽﾚｽﾚの奇抜な町を想像するかしかないようです。
>>164
ﾊｲ捻くれすぎました。(・ω・｀)
本気で名付けるとしたら、物語本筋で設定されている街名までにしなければなりませんね。
- 181 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/06/15(木) 20:59:35 ID:/zQL7aUX0]
- 城塞案書いたものだけど、
メルキドのことなんかすっかり頭になく書いたのに、
メルキドのパクリといわれた。不思議だ･･･ｗ
ま、そう判断されちゃしかたない。
- 182 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/15(木) 21:18:46 ID:KR8TkU04O]
- ドラクエファンなら、
城塞都市って言われたらメルキドを連想するのが普通だと思うが。
- 183 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/15(木) 21:41:43 ID:AZGcJkiX0]
- >>179
だから部署増やしても仕方ないんだってば。
・MAYA氏のやってること＝名無しでも出来る仕事→無理やり部署に入れる必要は皆無
・台詞氏のやりたいこと＝直接製作に関わるから、シナリオ部署でまとめ役としてやる
べき仕事→まとめ役にならず適当にやられると逆に迷惑
なので、わざわざ新しい部署作ってまでコテとして引き止める必要はない。
そもそも能動的に製作にアプローチするのでもないのにコテ名乗って
名無しより上の立場だと自負してるような奴が一番邪魔。台詞とか毎度とかな。
- 184 名前：台詞 mailto:sage [2006/06/15(木) 21:50:52 ID:he8nJHLG0]
- ＞名無しより上の立場だと自負してるような奴が一番邪魔。台詞とか毎度とかな。
部署を増やしても仕方がないって意見は賛成。これ以上、細分化するのは意味ないと思う。
ただ、名無しより上の立場だなんて一回も意識したことないけどね。
名無しでもやれることな＝コテを名乗る資格はないってのが183の理解のようだが
コテを名乗るも名乗らないも本人の自由。他人にとやかく言われる筋合いではない。
- 185 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/06/15(木) 21:51:21 ID:/zQL7aUX0]
- シナリオ担当内で小グループ作るしかないね。
もともとそういうねらいらしいし。
そういや最近台詞があまりきてないような・・・。
毎度は結構がんばってるぞ。
それとそもそもコテ名乗る勇気もないあんた>>183がえらそうに言うなって話だｗ
ま、俺もだけどよｗ
- 186 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/06/15(木) 21:52:31 ID:/zQL7aUX0]
- あれま、来てたｗ
- 187 名前：台詞 mailto:sage [2006/06/15(木) 21:58:54 ID:he8nJHLG0]
-
＞そういや最近台詞があまりきてないような・・・。
ごめｗｗｗ
最近、ドラクエ台詞の研究するため、一通り、ドラクエ1-3を復習してた。
- 188 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/06/15(木) 22:04:55 ID:/zQL7aUX0]
- そりゃまた熱心なことでｗ
がんばって台詞まとめてね。
- 189 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/15(木) 22:07:14 ID:AZGcJkiX0]
- >>184
コテを名乗るも名乗らないのも本人の自由。そりゃそうだ。
ただ、それはこういう製作スレでは通らない意見。コテで発言することで
少なくとも多少の責任は生まれるものだからな。元々、名無しの責任のない意見ではなく
コテを名乗り多少責任のある立場となることで議論を円滑に進めよう、という意図で
「製作する人たちはコテを名乗ろう」と毎度が言い出したのが始まりなんだから。
それなのに、能動的に議論に参加せずに、自分がやりたいことだけ主張して
去っていくようなのは「議論をかき回してる」に他ならないんだよ。
人の意見を曲解しないでくれ。ただでさえアンタは日本語が不自由なんだから。
>>185
俺がコテを名乗らないのはコテとしての責任を果たせる自信がないから。
それを「勇気がない」と罵るのは別に結構だが、責任も果たせないのに
コテ名乗ってのうのうとしてる奴のほうがよっぽど邪魔だとは思わないか。
- 190 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/06/15(木) 22:09:39 ID:/zQL7aUX0]
- >>189
それもそうだが、自信ないからといってチャレンジもせず
文句だけ偉そうにたれてるヤツの方がよっぽど邪魔だと思うよ。
プロ集団じゃないんだし、もっとおおらかな気持ち持てないもんかね。
- 191 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/06/15(木) 22:13:40 ID:/zQL7aUX0]
- あ、そうだ、責任問題がどうとかはもう無限ループだからイラネ。
前スレあたりでこの体制について話が出た時だいぶ出たからね。
詳しくは過去ログだけど、簡単に書くと、一般コテは比較的軽いノリで、
ただし担当の中のリーダーは責任持って、と言った感じで落ち着いてたハズ。
- 192 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/15(木) 22:14:11 ID:AZGcJkiX0]
- >>190
「名無しは文句言わずにコテに従ってればいい｣と言いますか。
コテの動きが悪かったらいつでも批判する、名無しとコテが相互で監視しながら作る、ってのが
あるべき姿だろ。それを文句は言うなと。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ？
- 193 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/06/15(木) 22:15:09 ID:/zQL7aUX0]
- おおらかな気持ち、もてないもんかねｗちーせぇやつだな、ｵｲｗ
- 194 名前：前々スレ776 ◆LTNAoMHCF2 mailto:sage [2006/06/15(木) 22:15:51 ID:pwLtBjk00]
- デフォ戦闘を使って、格闘場のサンプルをツクってみた。
頭がクラクラするくらい、面倒くさかった…。
変数・スイッチの番号を2,000番付近に設定してあるので、コピー可です。
ttp://venus.aez.jp/uploda/index.php?dlpas_id=25266
DLpassは前回同様「ore_dora」です。
ドラクエでは「ゲームの主人公」と「プレイヤー」との距離を近付ける様にしている。
主人公に“？”や“！”の吹き出しは、基本的に無い（８では驚いたりしてるけど）はず。
でもシナリオ主体のゲームの冒頭や序盤で、主人公に感情移入する（させる）のは難しい…。
ってことで、無理矢理「リーカとの出会い」と「旅立ちの理由・動機」を結び付ける必要はないと思うな。
あと、俺の出したシナリオ案に関しては、採用されなくてもいいですよ。内容は普通だし…orz
それに、かつて自分の出した案「何かを求めて旅立つ」＆「巻き込まれて旅立つ」の、
サンプルとして提示したようなものだから。
ＭＡＹＡ氏やペシェ氏をはじめ、まだまだ名無しさんたちからも、より良いものが出てくることでしょう。
シナリオのまとめは、みなさんにお任せてしては、ダメですかね……？
まあ、シナリオが近く決まっても、マップチップが出来てこなきゃ、
ツクール班を手伝おうにも、まず動けないからね…。
- 195 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/06/15(木) 22:43:43 ID:IXuRCM0AO]
- うむ。
ゲーム内の主人公が驚く、ではなく、ゲームをするプレイヤーが驚く。
これ最重要。
！？エフェクトなしで表現するのがベスト
！？エフェクトは本来ＮＰＣにつけて効果を発揮するものじゃて
- 196 名前：前々スレ776 ◆LTNAoMHCF2 mailto:sage [2006/06/15(木) 22:53:24 ID:pwLtBjk00]
- >>194の追記
ゲーム中、不便に感じるであろう点は、ツクールの限界なので、お許しくだされ。
登場するモンスターのは、全６組です。LV１～、LV６～…と、段階的に出場組が少し変わります。
元手は少ないですが、ぜひ頑張って見てください！
- 197 名前：エスト ◆WQft8HCE2A mailto:sage [2006/06/15(木) 22:55:14 ID:JS+CMFaT0]
- 城や町について設定がかぶるというお話がありましたが、
どうしても基本設定でかぶるのは止むを得ないのではないか、と。
問題はその舞台でどのような物語を展開するのかが重要ではないでしょうか？
例えば城塞都市について考えると、
その都市の入口に強烈な守護者がいる、
とか言えばこれはまんま1のままですから、
｢1のパクリやんけ氏ねアホボケカス｣
と批判をされるのは止むを得ないと思いますが、
まったく違うシナリオを展開したら問題はないと思います。
基本舞台にどのような演出を施すか、これが大事だと思います。
- 198 名前：前々スレ776 ◆LTNAoMHCF2 mailto:sage [2006/06/15(木) 23:02:27 ID:pwLtBjk00]
- >>197
まずは「なぜ？」と考えてみる。なぜ「城塞（城砦？）」が必要なのか？
他の国から守るため？モンスターの攻撃から守るため？鎖国？
もしくは、国の中にある“とんでもない何か”を、外に漏らさないため？
こういうの考えるだけなら、ホント面白いんだけどな～。
- 199 名前：エスト ◆WQft8HCE2A mailto:sage [2006/06/15(木) 23:04:19 ID:JS+CMFaT0]
- あとMAYA氏の提案で出された昼世界の｢夜設定｣についてですが、
私が思いつく限りのメリットとデメリットを上げておこうと思います。
メリット
1：話の展開により幅を持たせることが出来、より肉厚な世界観を設定できる。
例）昼と夜とで町の様子が変わる（ドラクエ3のアッサラームやテドンなど）等
昼だけしか越えられないイベント、逆に夜にしか行えないイベントなど設定可能
2：ドラクエ3、4、8などでも設定されている事でよりドラクエらしくする事が出来る。
デメリット
1：昼と夜の設定を変えるため、昼夜の台詞の設定や、
戦闘背景を書き換える必要が出てくるなど、大幅な労力を必要とする。
2：ツクールで設定するのはかなり面倒。
クローンゲームで昼夜設定が施されたのはモナゴンクエストくらいでは？
3：昼世界にも夜が訪れるため、昼世界と夜世界の区別がしづらくなる懸念がある。
総論
話の幅をもたせ、より濃厚にするには昼夜設定は重要な演出。
ただし、実務面で大きな労力が必要となる。
以上を参考に皆様にご検討いただけたら、と思います。
- 200 名前：毎度 ◆awox0Myids mailto:sage [2006/06/15(木) 23:09:04 ID:+rlDYBn90]
- お～い、７７６氏。
シナリオのまとめる作業について少し聞きたいんだが
チャット来れんかね？
- 201 名前：エスト ◆WQft8HCE2A mailto:sage [2006/06/15(木) 23:11:23 ID:JS+CMFaT0]
- 最後になりますが。
先日ペシェさんの方からご意見を頂戴したのですが、
以下要点をまとめておこうと思います。
ペシェさん、もし間違いがあったら訂正の方をお願いします。
・昼世界と夜世界では時間の流れが違う。
（夜世界の方が昼世界よりも時の流れが大幅に遅い）
・よって、夜世界にあって昼世界にない都市を作るのは問題ではないか？
（夜世界では昼世界ほどの早さで時が流れていない為、
新興都市が起こるほどの余裕がないのでは？）
この問題の解決法としては、
1：昼世界、夜世界共通の都市数を増やす
2：時の流れが異なるという問題はあるが、
『それぞれ別世界』と考え、あえてこの「時問題」を無視する。
この点についても皆様のご意見をいただけたら幸いです。
- 202 名前：エスト ◆WQft8HCE2A mailto:sage [2006/06/15(木) 23:12:52 ID:JS+CMFaT0]
- >>198
まったく同意見です。
そこから話が膨らんでいき、本編シナリオに通じていくものだと思います。
- 203 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/15(木) 23:33:13 ID:3i8uHnuFO]
- >>189に同意だな。口だけちゃんはｲﾗﾈ。毎度は頑張ってるみたいだけどなー
ま、名無しのざれ言として聞き流してくださいな。
- 204 名前：499 mailto:sage [2006/06/15(木) 23:35:17 ID:h26jtKlw0]
- >>194
見せてもらった･･
デフォ戦で闘技場を再現とはお主
ネ申だな。
ツクールの仕様をも覆すとは恐れ入った
自作戦闘並みの敵思考ルーチン組むの面倒だったろうに･･
- 205 名前：1=53=153 ◆ArvtEoMY4Y mailto:sage [2006/06/16(金) 00:16:58 ID:r1/gkB+z0]
- 一応先に出した案は、物語本筋を無視した形のものなので練り直してみます。
ただ次の条件を提案した上で、案を練り直します。
◎夜世界に存在する人・施設・それらが存在する地域はかつて昼世界に存在していた。
昼と夜が分けられた時、人・施設は地域ごと夜の世界に封印された。
昼世界の住人は一部の者を除き、存在していたはずの人・地域の記憶を魔王の力に
よって失ってしまう。(真実を知っているは、ファルコ・主人公父と母の３名)
- 206 名前：エスト ◆WQft8HCE2A mailto:sage [2006/06/16(金) 00:37:29 ID:JvjhT1o50]
- >>205
いや、ひとまずはアイデアだけを出していただけららそれでいいか、と
シナリオとの組み合わせについてはまだまだ検討していかないといけないことですし、
何より世界の「昼夜分裂」についてもどういう理由で、
具体的にどのように分裂したのか、もあいまいですので、
変にシナリオを意識するよりも、
今は「こんな町があったらいいなあ」とかで十分か、と思われます。
せっかくのお気持ちを台無しにしてしまうようですいません。ごめんなさい。
- 207 名前：前々スレ776 ◆LTNAoMHCF2 mailto:sage [2006/06/16(金) 01:18:46 ID:e1JyWBNG0]
- >>194
メタルロックの行動スイッチにミス発見！
明日また、再アップします…orz 眠い…。
- 208 名前：ウルフ漏れ串 ◆XLaIJOXCUQ mailto:sage [2006/06/16(金) 01:50:47 ID:/VhxmN//0]
- 776氏、なんというハイセンスだろうか。
ツクーラーとしての腕前も、素人の私では推し量ることも出来ませんが
群を抜いているのではないかと思います。
ドラクエらしさを誰よりも追求できていると感じました。
更新された体験版と闘技場の２つともに感動いたしました。
メタルロックや海賊デビルなどのネームセンスも抜群です最高
マップチップは、、皆はどうしたらいいと思うかのぅ。
正直776氏の体験版やってみてマップチップを自作すべきかどうか
かなり悩んでいます。いやぁどうしたもんか…
- 209 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 01:59:06 ID:MtEc5xPaO]
- 流れを切ってすみません。
したらば掲示板（jbbs.livedoor.jp/game/19887/）での議論なんですが、
提供された素材は、あくまで俺ドラ専用ということで作者さんにはお願いするのか、
ここで提供しても、他の作品に使ったり、フリー素材として公開したりするのも全然OKだよ！
というスタンスで募集するのか、
どうするのが良いのでしょうか。
私も俺ドラに素材提供を考えたことがあるので、気になる所です。
- 210 名前：ウルフ漏れ串 ◆XLaIJOXCUQ mailto:sage [2006/06/16(金) 02:14:57 ID:/VhxmN//0]
- まとめサイトの「素材等の著作権について」で詳しく取り扱っております。
俺ドラ以外で使ってもＯＫ！という人もいれば
俺ドラ専用が良い、フリーの素材と同じ扱いでは困るのだ！
という人もおられると思います。
>>209氏が素材提供をしていただく場合、本人確認のための名前を
簡易的にでもつけていただければ、「素材等の著作権について」で
表記することが可能であると思います。
議論の流れを切ってしまい申し訳ないm(_ _)m
- 211 名前：209 mailto:sage [2006/06/16(金) 02:32:15 ID:MtEc5xPaO]
- >>210
丁寧な解答ありがとうございます。
曲を提供するなら当然俺ドラ専用じゃないといけないものと思い、
なかなかに覚悟が必要で、ずっと迷っていたのです。
ちょっとそのあたり自分で考えてみます。
スレ汚し失礼しました。。
- 212 名前：1=53=153 ◆ArvtEoMY4Y mailto:sage [2006/06/16(金) 03:08:46 ID:r1/gkB+z0]
- 名前と設定を追加・変更してみました。いくつか改案を
2：かつては商業(倉庫)都市 ゴルドール
(舞台設定)
独特の方言が特徴の商業都市。といっても、店と倉庫が一体となった市場のようなスタイルの為
他街の店とは雰囲気がまるで違う。街南部には迷路のような大倉庫が存在する。故に商業というよ
りは、倉庫都市と表現できる。(ry
5：亜人種達の村 モルトヒル
(舞台設定)
ドワーフ・エルフ・ボビットなど多種が暮らしている。種族間の交流はあるものの、種族ごと
にそれぞれ位相をずらした所で生活している為、出入りする度に町並みが変わる困った村である。
6：辺境の国 ハポネス
(舞台設定)
周変地域が海で囲まれた島国である。その閉鎖環境から独自の文化を持つに至った。侍・ちょ
んまげが存在する。名古屋に相当する場所には黄金城が（ｒｙ
- 213 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 03:44:25 ID:53I0k0DGO]
- どれもダメだな
ドラクエやったことないでしょ
- 214 名前：☆ ◆jD2wdcP7Ns [2006/06/16(金) 03:58:39 ID:UfDWQckM0]
- >>212
どれも良い感じだね！
独特の世界観というか、設定が面白い。
６の辺境の国ハポネスはＤＱ３で言うところのジパング
５のモルトヒルは不思議のダンジョンを街に採用したような感じが新しい。
２のゴルドールは商業(金の流通)って感じの名前と ＤＱ４にあったバザーを大きくした感じかな？
どれもＤＱっぽさがあって、俺個人的にはケッコー好き♪
- 215 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 03:59:34 ID:CVNKzL+z0]
- そうなんかなぁ。
名前ひとつにしても難しいモンだねぇ。
ＤＱ３なんかは実在の町をもじったモンだよね。
ロマリアとかポルトガとか。
- 216 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 04:10:49 ID:fDo/ozEc0]
- モルトヒル は商人の街みたいな感じで成長していくのかな？
- 217 名前：ウルフ漏れ串 ◆XLaIJOXCUQ mailto:sage [2006/06/16(金) 04:12:12 ID:/VhxmN//0]
- で、今まで闘技場やってたわけなんだけどマジ面白いｗ
名前の付け方の勉強にもなります。wikiのほう揃えとこうかな？
>>215
ＤＱ３の場合はシリーズ唯一、実際の世界地図をモチーフにしてるからかもね。
ＦＣ初期の頃に使えた(限定された)カタカナだけ使って
固有名詞を考えるのもドラクエらしさに繋がるかもしれん。
- 218 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 04:20:18 ID:y3B2ccQp0]
- >>212
ハポネスってジパングじゃん
入り口でハポネスの住民に「ガイジンだー」とか言わせんの？
- 219 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 10:51:27 ID:bnakgTlr0]
- >>212
モルトヒルはネーミングセンスがＤＱらしくて良いが、エルフやホビット、ドワーフの扱いを
考えなくちゃならん。ＤＱでエルフやホビットが出て来るのは３のみ。ドワーフは出てこない。
後は「妖精」だったり「天空人」だったり。
ゴルドールはＤＱというより、指輪物語系のネーミングと言った感じ。
街の設定自体はＤＱでも使えそうだけど。
ハポネスは論外。ＤＱ３でジパングがアリだったのは、実際の世界を元にしていたからで
他のＤＱに和風建築は存在しない。ネーミング的にも×。
ぶっちゃけあんまり捻りすぎるとＤＱじゃないな。ただ奇を衒ってるだけに見える。
ネーミングは>>217でウルフ氏が言ったように、初期のカタカナを中心にするとＤＱらしくなると思う。
あと、「街にでかいシンボルおいて、それを中心に～」っていう発想の仕方はＤＱよりＦＦ的。
- 220 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 10:59:45 ID:sOdxpt6j0]
- たしかにハポネスは酷い
- 221 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 11:21:12 ID:SYX9seOv0]
- というかネーミングセンスがひどい
- 222 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 11:22:01 ID:v0hidx0sO]
- ハボネスのようなちょっとしたお楽しみ要素があるのは面白いが
やや斬新さに欠けるかな。
そのへんは今までに無かった発想を期待したいところ。
- 223 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 11:31:55 ID:iIo7uZIy0]
- >>212
ゴルドールってＦＦ３にある館に全く同じ名前があるんですが
それからあえて引用したの？
- 224 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 12:09:54 ID:v0hidx0sO]
- まったく同じだっけ？
ゴールドルの館か。
まぁ似てるか。
ゴルドってのがまんまゴールドをイメージしてしまうんで
あんまりドラクエぽくは無いかも。
さらに捻ろうか。
ゴールド→ゴールドラッシュ→カリフォルニア→カーフォニアル→ケーフオアール→ケブノアール
ダメか。
- 225 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 12:24:02 ID:SYX9seOv0]
- まあ、８にはまんまの名前の聖地があるわけだがｗ
- 226 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 13:02:47 ID:gyiYM7Ir0]
- 指輪物語にモルドールとかいうのあったよな
- 227 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 13:57:36 ID:Mgftnpbl0]
- ゴルドールはモンスターファームの育成所の名前
- 228 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 14:36:40 ID:bnakgTlr0]
- ＤＱらしいネーミングの法則ってのがあるのは知ってるか？
例えば街の名前。語尾に「ッタ」や「ペタ」が付く町はシリーズでも多い。
ムーンペタ、トラペッタ、ホルコッタ、ソレッタなどなど･･･
それほど大きくない街けれど、旅の拠点になるような街がこの系統にあてはまるかな。
英語で綴ったときに語尾が「r」になる街。
エンドール、ボンモール、フレノールなどなど。変形としてラダトームやメルキド、
アモール、ガンディーノなどもこの系統。基本的にお城であることが多い。
あとは語尾に「ック」がつく城。レイドック、ホルストックなど。
傾向としては
・大きな街ほど地名が長めで、語尾に特徴がある（ック、ド、ア、ル）
・小さな村は３文字～４文字の場合が多く、語尾は色々（メザレ、ペスカニ、フズ、レーベなど）
・長くても６文字くらい。８文字以上の地名はほとんどない。
こういうのを考えて付けていくとよりＤＱらしくなると思う。
- 229 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 14:42:45 ID:500gQYfB0]
- コリニーダ
- 230 名前：ウルフ漏れ串 ◆XLaIJOXCUQ mailto:sage [2006/06/16(金) 14:54:11 ID:/VhxmN//0]
- ドラクエⅠで使用できたカタカナ一覧
メ ラ ロ ル レ コ ゴ ン タ
ダ シ ジ ホ ボ ポ イ マ カ
ガ ム ミ ス ズ キ ギ ト ド
「り」や「へ」に関しては平仮名カタカナともに同じ形なので
りレミト・べギラマのように表記しているから使用可。
（Ⅰのカタカナ数だとさすがに少なく考えづらくなるのでスルーしてもいいです）
- 231 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 14:59:17 ID:reu8HJCr0]
- そんなに少ないんだ・・・
カタカナってもっとあったはず
- 232 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 15:02:42 ID:bnakgTlr0]
- >>231
ちなみに４まではカタカナの制限があったらしい。全ての文字が
使われるようになったのは５以降だとか。
まあ>>230しか使わないのはちょっと極端だけどね。
- 233 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 15:15:37 ID:t1EZVYKm0]
- >>230
母音がイしかないのね
- 234 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/06/16(金) 15:18:36 ID:wmro+ULS0]
- カレー大国
インドール
- 235 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 15:37:30 ID:bnakgTlr0]
- 個人的な感覚で言わせてもらうと
【昼世界】
1：イストリアの村 ･･･△ ＤＱらしいが最初の村っぽくない
2：ローレッタの町 ･･･○ ドラクエの基本を抑えてますな
3：港町ニース ･･･× ニース○○、で５文字にしたほうがそれっぽい
4：神殿都市ホルスアクト ･･･△ 響きは嫌いじゃないけど･･･
5：砂漠の町リュコス ･･･○ 悪くない感じ。
6：田舎町ヘブンハーブ ･･･× ヘブン＋ハーブ。安直すぎだあね
7：聖地の町タイタニア ･･･△ 「タイタニア」って妖精がいなかったっけ？そのまま過ぎる
8：聖地ヌムスフォート ･･･△ 「ヌ」で始まる響きが微妙 「フォート」もＤＱっぽくない
9：風の封印の町ヨルダリオ ･･･× 風っぽい響きではない ハ行やサ・ザ行を使うべし
10：水の封印の町ワジェート ･･･× 水っぽい響きで（ｒｙ ヤ行やマ行を使うべし
11：火の封印の町カーディア ･･･△ カ行なので火のイメージはある
【夜世界】
1：ハプスブルグの町 ･･･× 「ブルグ」はいいが、ハプスブルグは実在の地名なので×
2：チェレスタン城・同城下町 ･･･△ うーん・・・
3：雪の町トリアスノー ･･･○ 気に入った。DQっぽい
4：温泉町ヘブンハーブ ･･･× ６に同じ
5：宿場町ルークレスト ･･･△ 「REST」っていう単語は宿場のイメージに合うが･･･
6：神官の町オルヴェ ･･･× DQでは街の名前にヴは使わない
7：風の町ルカリル ･･･× 風っぽくない ポケモンの「ルカリオ」に被る
8：酒の町ワジェート ･･･× １０に同じ
こんな感じ。
- 236 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 16:18:09 ID:aKAs/BGY0]
- >>235
そんなにバシバシ非難されては、怖くて意見なんか書けん。
君の卓越されたセンスで手本となる名前を頼むわ。
とりあえず君が×を下している街の名称をＤＱらしい名前に書き直してくれ。
- 237 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 17:31:53 ID:iiXz7lu90]
- DQ6なんかはイタリアの都市の名前もじったのがあったね。
サンマリーノ・・サンマリノ（共和国） トルッカ・・ルッカ
カルベローナ・・ベ（ヴェ）ローナ シエーナ・・シエーナ（まんま）
たしかDQ3のオリビアの岬も、イタリアの都市の名前だったような？
- 238 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 18:04:23 ID:K9EFbPHc0]
- >>235
ローレッタ＝ローレシア＋ホルコッタorトラペッタ→パクリ
ホルスアクト＝ホルストックのパクリ
ヘブンハーブ＝ヘルハーブ温泉のパクリ
トリアスノー→マウントスノーのパクリ
- 239 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 18:39:58 ID:8/5yy2Hs0]
- ルレミド、マドリアーラ、ロシール、ランダーン、
ガレラ、レムポス、ダズ
>>230ので妄想してみた
- 240 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 18:42:45 ID:8/5yy2Hs0]
- >>239
×ダズ
○ホズ
- 241 名前：153 ◆ArvtEoMY4Y mailto:sage [2006/06/16(金) 20:21:13 ID:9uRHiB7s0]
- >213 >223
ＤＱ→天空モノ以外はプレイ済 ＦＦ→2,3,11,12以外は済
といいますか、ＦＦ３に似たような名称があったとは･･･
>>230
よっしゃ、その一覧でいくつか考えてきます。(｀・ω(｀・ω(｀・ω)
- 242 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 20:33:59 ID:sSahjHWJ0]
- いやいや、わざわざ規制があった頃の字数で作らんでもｗ
- 243 名前：台詞 mailto:sage [2006/06/16(金) 20:52:19 ID:V1C+eSh70]
- 町のネタ投下
台詞を考えている途中で思いついたので、参考までに。
設定としては水の底に沈んでしまった小さな町
昼の世界、夜の世界、両方に存在している。
ただし、時間の流れの違いにより、
昼の世界は水没以後の町であり、夜は水没以前の町として存在する。
ただし、水があまりにも早く流れ込んできたために、住民たちは
自分たちが死んだことすら気がついておらず、普段通りに生活を続けている。
たとえば、太っちょのおばさんなどが
「最近、体重が減ったみたいに体が軽くなったのよ！」などと
井戸端会議を楽しんでいる。
- 244 名前：台詞 mailto:sage [2006/06/16(金) 20:53:27 ID:V1C+eSh70]
- そこで起こるイベント。
（長文なのでさきに謝っときます。あと設定も少し矛盾あるのであらかじめ）
町の名前を仮にＡとする。
Ａ（夜）の町には一組の恋人がいる。
二人は将来を約束し、結婚を誓うが、女性だけが、病気で先に死んでしまう。
二人にはある約束がある。
どちらかが先に死んだならば、死んだほうの相手が思い出の場所に留まり、
残された相手の魂がやってくるのを待っていよう、という誓いだ。
女性は約束にしたがい、その場所で亡霊となって、男が訪れるのを待っているが
町が滅んだにもかかわらず男はやってこない。
主人公は女性のことを哀れに思い協力をする。
要は死んだことを教えてあげればいいと思い、町の人間と話をするが
相手にされない。逆に、変人として町を追われてしまう結果となる。
そこで主人公たちは一計を案ずる。
彼女の言う言葉ならば男も信じるだろう。
ただし、夜の世界の住人である幽霊の彼女は水没以後の町（昼）に直接、訪問することはできない。そこで彼女は水没以前の町に赴き、住人の体を借りて、男に向けて、手紙を書く。
自分が男を本当に愛していたこと。二人の約束。そうして水に沈んでしまった町のこと。
その手紙は見つからない場所に隠され、二人の町が水底に沈んでしまうまで誰に読まれることはない。
そうして死者となって男はようやく女からの手紙を見つける。
そうして自分が死んでしまったことを悟る。
男の変化によって、住人全員もそのことを知り、死を受け入れた者たちは
次々と空の世界へと旅立っていく。
男は約束の場所へ女を向かへにいく。
主人公たちが見守る中、再会した二人は魂となり、消えていく。
- 245 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 20:58:25 ID:1++caJiJ0]
- >>243
えーと、ドラクエ６の上下世界のように
昼夜世界も同じ街が対になってるの？
違うなら、なぜその街だけ昼と夜に両方存在するの？
- 246 名前：台詞 mailto:sage [2006/06/16(金) 21:13:24 ID:V1C+eSh70]
- まあ、対になっている、というのが自分の脳内設定です
- 247 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 21:17:08 ID:g4isRFjc0]
- >>246
じゃあ、主人公の祖先が、夜世界に存在するって事？
夜世界も時が立てば、夜世界の主人公が生まれるって事？
- 248 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 21:30:43 ID:0Jy4GsHE0]
- いやいや、いい話じゃねーか
引き剥がされた男女を結びつけるパーティっていいやね
台詞氏は虹の村のセリフをやめて、こっちを先に作るか。
俺はどっちも見たいぞ
- 249 名前：台詞 mailto:sage [2006/06/16(金) 21:35:13 ID:V1C+eSh70]
- >>247
あんまり細かいツッコミは無しねｗｗｗｗ
要は、水とか湖の底に沈んでしまった町というネタの投下であって。
脳内イベントはおまけなので。
最初に断ったとおり、ダース氏との設定ともかなり外れるし、まあ、スルーして
新しい町の名前の発案続けてください～
- 250 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 21:38:29 ID:2P/+Blrc0]
- 台詞にしちゃ珍しくまともな話ｗ
- 251 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 21:41:36 ID:UJK9XYUG0]
- >>243-244
どっかの都市のイベントにしない？
- 252 名前：台詞 mailto:sage [2006/06/16(金) 21:44:42 ID:V1C+eSh70]
- ネタは投下した瞬間、自分の物とは思ってないので
採用するもゴミ箱に捨てるも、改造しようも自由になさってください。
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