【天才】長谷見昌弘 part5【幻のF1ポール】

1 名前：音速の名無しさん [2021/02/04(木) 15:48:39.73 ID:6ZcJkgxi0.net] 前スレ 【天才】長谷見昌弘 part4【幻のF1ポール】 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1576498169/l50 132 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 07:40:35.59 ID:4kP6NAE30.net] オートスポーツ誌編集長だった久保正明氏は 1970年代に八重洲出版に移籍して月２回刊になったドライバー誌編集長に就任 なので当時の同誌は総合自動車誌の割にはモタスポ関連記事が多い 鈴木・風戸が亡くなったGC事故の検証記事とか 欧州遠征中の桑島のモナコ参戦リポートとか 133 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 09:17:16.63 ID:0rie7iVn0.net] 別にどこの車雑誌だってレースの記事は多かったが 久保さんの記事は良くも悪くも扇情的だったよな オースポとかレーオンとかあの流れを全く汲んでなくてお先棒担ぎみたいな記事ばっか 黒井のクソ本とか中部のバカ本とか本当に情けなくなるな 134 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 09:46:16.43 ID:NfcCZCs60.net] >>132 ドライバーは独自の視点の記事がおもしろかったな ロードバージョンとして使われていたex式場の904とか 鈴木板金や藤壷技研の紹介とか ロンドンでの風戸のプライベートライフとか 135 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 09:57:54.49 ID:UHRBKMqIO.net] >>131 今の東名パワードの場所とは違うんだよね。SRS久保は営業しているの？ 136 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 10:06:19.33 ID:UHRBKMqIO.net] >>132 八重洲出版は２輪のＭＣＦＡＪを作ってレースを主催したんだよね。 ２輪も４輪もレースに熱心な会社だったのかも知れないよな。 何年か前に創業５０年だか６０年だかの展示会？に行って、 ドライバーやモーターサイクリストのバックナンバーを読んだな。 137 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 10:25:18.66 ID:0rie7iVn0.net] SRSクボはもうやってなかっただろう 熊本って番頭がSRSクボを引き継いでFLとか作ってたんだが亡くなったみたいだな 東名があった場所にはヤマトだか佐川だか運送会社の営業所があった 138 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 14:15:19.57 ID:0rie7iVn0.net] >>136 そうそう、社長の酒井さんはサーキットにも来てて何回か見たことあったよ 「あれが八重洲出版の社長」って知り合いから教えられた 久保正明さんはしょっちゅう来てたよな 139 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 15:54:13.88 ID:UHRBKMqIO.net] >>137 なるほど。久保和夫さんは仕事を引退して悠々自適らしいね。 >>138 確か１９７０年代初めに八重洲出版の主催で、レースで亡くなった人の追悼会をやったらしい。 当時は４輪のドライバーも大抵ＭＣＦＡＪの２輪レース出身だから、と言う意味があったらしいね。 140 名前：音速の名無しさん [2021/02/24(水) 23:07:38.45 ID:mcQngLdc0.net] 長谷見さん、愛川町の工場は閉めたみたいね。 不動産情報でてる。 ２階で営業はしてるようだけど。 141 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 01:24:36.07 ID:4ow0zxjj0.net] MCFAJの2輪レースから出てきた4輪ドライバーって 国光、生沢、鈴木誠一、北野、片山、長谷見、都平、糞ガンとか、 '60〜'70年代のドライバーの半分ぐらいいくんだよな 川合稔とか見崎清志とかも2輪に出てたし久保和夫も4輪やったことあるしな そう考えれば八重洲出版は結構な功績があるわ 142 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 01:37:27.51 ID:m8b5/tG90.net] 大久保力の著書に酒井社長の紹介で生沢はプリンスと大久保力は富士重工と契約したことが書いてある 生沢は自分で売り込んだと言ってるけど 143 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 09:57:43.11 ID:gwMYa7JX0.net] なのに最近の八重洲出版の状況はチト寂しい・・・ 144 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 12:19:36.22 ID:Rrj0OqDlO.net] >>142 ノスヒロの浅岡重輝さんのインタビューで「徹をいすゞに紹介したら喜んだのに、 後からプリンスと契約したと言われて困った」と言うエピソードが紹介されていたね。 浅岡さんは生沢さんの代わりにいすゞに入ったんだとか。 145 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 14:15:50.51 ID:4ow0zxjj0.net] その辺の話は、誰かが紹介したってのも恐らく本当だろうし 生沢が自分で売り込んだってのもウソではないって感じだろうな みんな自分に都合がいい話をしたいからさw 似たような話が同時進行で２つも３つもあったりするわな 生沢が自分でホームページ作ってるけど詳しい人間は「はぁ？」って反応だよw ウソじゃないだろうけど、それが全てじゃないよな、と 146 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 14:30:12.82 ID:/y1meSkP0.net] >>145 >生沢が自分でホームページ作ってるけど詳しい人間は「はぁ？」って反応だよw あれは「俺様は速い、俺様はスゴイ、俺様が常にナンバーワン」という教祖様の御託宣だから 147 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 14:32:37.96 ID:Rrj0OqDlO.net] >>145 >>146 はああ、何を信用すれば良いんだか…。 148 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 14:33:42.16 ID:Rrj0OqDlO.net] ちょっとショック大きいｗ 149 名前：ｵﾃﾞｦ両班 [2021/02/25(木) 18:02:07.71 ID:s8HVCuob0.net] HEY　GUYS <<大久保力>>何処かで聞いた名前だと思っていたけど思い出したぜｗ。 彼はﾌﾞﾗﾊﾞﾑの古いｼｬｼｰにｺﾝﾚﾛﾁｭｰﾝのｱﾙﾌァﾛﾒｦｴﾝｼﾞﾝを積んだﾏｼﾝで ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ参加の日本人では初めてﾏｶｦGPで表彰台に上がった人物だね。 参院選挙比例代表区では落選したけど㋧ｗ。 COMING　SOON。 150 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 18:28:03.91 ID:mZ9e86br0.net] 大久保力は小関典幸と並ぶ最初期スバルワークスドライバー。元二輪ライダー。 151 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 18:37:45.00 ID:Rrj0OqDlO.net] 大久保さんは八重洲出版の元社員でモーターサイクリストの編集部員だよね。 レジェンドレーシングドライバーズクラブの会長でもある。 152 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 19:04:27.38 ID:/y1meSkP0.net] 大久保力さんの実家は小金井の地主で、相当な資産家と聞いたことがあるが、真偽はどうなんだろう？ それはともかく、彼の著書を読むと、記憶力がすごいな 第1回や第2回グランプリの出場レースの様子を、まるで昨日のことのようにラップごとに克明に記している 153 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 19:15:43.03 ID:4ow0zxjj0.net] 生沢と大久保って2輪時代はオトキチクラブとトーハツで一緒だったんだよ それでも生沢はレジェンド会には入らない レジェンド会の成り立ちが強烈にろくでもないってのもあるんだが 生沢は大久保なんかバカにしてるんだよなw 「リキちゃんてば大久保彦左衛門の子孫とか言っちゃってwww」と笑ってるわけ まあ生沢の家も何だかわかんねえ怪しさ紛々なんだがw 154 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 19:31:32.29 ID:Rrj0OqDlO.net] >>152 確か大久保さんは国さんと学校の同級生だったような。 >>153 うーん。大久保さんは２代目の会長だよね。それはどうなの？ 155 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 20:09:40.75 ID:4ow0zxjj0.net] 生沢が昔やってたJRDAってのも問題が多々あったけども レジェンド会はそれと比べ物にならないぐらいろくでもない会だからな 確かに大久保は2代目だがそもそも大久保は会の発起人だろ 発起人の顔ぶれを見れば生沢が入りたくない理由もすげえよく判る まあ判んねえ奴もいるだろうし生沢の理屈が正しいとも言い切れないんだがw 156 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 21:34:51.37 ID:Rrj0OqDlO.net] >>155 確かに生沢さんが入っていないし、片山さんや従野さんも入っていない。 それでもあれだけ多くの会員が入っているのも事実だよね。 生沢さんが入らない具体的な理由は何なの？大久保さんが嫌だから？ 157 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 10:22:16.56 ID:4kwJMpnQ0.net] 別に大した人数じゃないじゃん 人数が集まらない→金が集まらない→破綻w 入会基準を緩めて人数増やしたけど焼け石に水って感じだし若い世代が入らない 入ったところで何のメリットもないからなw その一方で年寄りがどんどん死んでいくし辞める人間もいる 作った連中は予想したほど金（利権）が集まんないのでがっかりだろうなw 158 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 11:55:56.36 ID:xJ0a3DnrO.net] レジェンドクラブの発起人は、ＮＰＯ法人日本モータースポーツ推進機構理事長の日置和夫さん、 それに大久保力さんと国さんの３人だよね。 生沢さんはこの３人と仲が悪いの？ 159 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 13:16:37.61 ID:4kwJMpnQ0.net] 逆に生沢と仲のいい奴って何人いるのかねw それはともかく生沢に似た感覚の人間は入ってないよな 式場、浅岡、高原と、あの辺のお坊ちゃん連中がみんな入ってない ただ大久保は金が集まらない責任を取ってるらしいからな だから国光でも誰でもなくて大久保が会長なんだよw 160 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/02/26(金) 19:58:55.62 ID:xJ0a3DnrO.net] >>159 片山さんがレジェンドクラブに入らなかった理由はオールドタイマーに記事があったね。 生沢さん達とは違う感じだったけれど。 161 名前：音速の名無しさん [2021/02/27(土) 01:28:19.24 ID:x1LqDQXY0.net] 今のうちに知っていることや体験を洗い浚い全てこのスレに書いて置けよ。 日本のレジェントレーサー達を語れるお前達は８０歳に近い歳で 日本レース界の生き証人の余命は長くは無いからなｗｗｗ 162 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 01:30:06.24 ID:JsHyBcvV0.net] クソくだらない爺の繰り言 163 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 13:59:34.36 ID:7l20SyjR0.net] もしNMEの監督が生沢でなければどんな良い効果があったのか？ 164 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 14:01:52.93 ID:YbZezuqj0.net] >>163 NPT と NME の喧嘩は起きなかった、、、かも 165 名前：音速の名無しさん [2021/02/28(日) 13:53:14.83 ID:3yZNqZPL0.net] >>188 もうドレスアップパーツも売ってないのかね？ 166 名前：音速の名無しさん [2021/02/28(日) 13:54:54.27 ID:3yZNqZPL0.net] ↑レス番めちゃくちゃだｗ >>140 長谷見さんの工場ね 167 名前：音速の名無しさん [2021/03/02(火) 20:04:56.17 ID:ovdH7F//0.net] 黒澤と星野の悪口を病的に書き込んでるキチガイが インパルの経営が傾いているみたいなデマまで書き込んでいるが・・・ 長谷見の工場ってあれかよｗ インパルの建物に比べたら掘っ立て小屋じゃねーかよｗｗ おまけにもう畳んでるじゃん 168 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 20:51:48.66 ID:7KFj1baDO.net] >>118 オールドタイマーの最新号で津々見友彦さんが>>112みたいな事を語っているね。 津々見さんは「三田」と呼んでいる。 169 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 14:05:16.97 ID:Ldn2gKV30.net] 津々見が日産からトヨタに移籍した時のゴタゴタ？をもっと知りたいよなあ 3メーカーに所属って凄いと言えば凄いけどゴタゴタも起きるわけだから それでも業界に残ってるんだから津々見が世渡り上手なのは確かだわ 170 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 17:36:35.04 ID:GqMqIOqI0.net] 田村三夫氏は津々見氏と逆にトヨタから日産に移籍した 田村氏はトヨタ勢の前を通りづらかったらしいが トヨタ勢から気にするなと言われたとか 171 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 18:38:42.37 ID:Ldn2gKV30.net] 津々見は二軍（日産の三田）から一軍（トヨタ自工のワークス）に移ったんだが 田村さんは一軍から二軍に移ったんだよな ありゃ上手いように利用されたって感じがするわな 172 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 19:46:12.25 ID:ScppeezL0.net] トヨタ首になったんじゃないの？ 173 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 20:19:34.27 ID:hhxEXpLEO.net] >>170 ノスヒロの田村さんへのインタビューに同じ事が書いてあったね。 トヨタから日産に移籍したのにトヨタのフェスに呼ばれて、 細谷さんから「気にするな」と言われたんだって。 >>171 ノスヒロには日産の横山達さんに呼ばれたと書いてあった。 契約金が少しだけ高かったとかｗ 174 名前：音速の名無しさん [2021/03/04(木) 22:54:15.71 ID:NwG1zquw0.net] アンチ日産、長谷見、星野で親ホンダ、中嶋の海老沢が書き立てた、星野の代理で日産エンジンでFPに出た中嶋が長谷見に忖度求められ、ムカついて無視して勝った、ってレース79年のレースドニッポンですよね？ 長谷見は予選3位決勝6位で中嶋あんまり関係がないような気がするが。 175 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 23:02:17.35 ID:j89lRCD40.net] ポイントではあるんじゃないの 次戦のGCでは長谷見は仕返しに当てたようにも見える 176 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 00:57:09.37 ID:t0O1xAmy0.net] 田村三夫さんは上手いドライバーだったから日産が欲しかったというのもあるだろうし ある意味では飼い殺しにしてトヨタの戦力を削いだのかもしれないな 野村克也がライバルチームの主力選手をトレードで取って使わずに干すみたいなさw 1968年の日本GPで田村さんが野依豊に当てて大怪我させたのも あの移籍が大きな引き金だったかと考えると実に罪作りな話だよな 177 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 11:54:04.62 ID:SEeGeNRF0.net] >>176 日本の名レース100で大岩湛矣さんが田村さんを讃えていた。 走り方を教えてくれた師匠だと。 田村さんと野依さんはあの世で仲直りしているだろうか…。 178 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 16:13:50.50 ID:t0O1xAmy0.net] 田村さんは地味だけど田中健二郎なんかよりよっぽど上手かった あの健二郎が田村さんには頭が上がらなかったからなw その辺はオートレースでの先輩後輩の序列もあるだろうけど 田村さんの腕の良さも認めていたんだろうな 179 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 16:42:18.98 ID:i96qZfl2O.net] >>176 田村さんは寄せ当てする人だったのかな、Ｇさんみたいに…。 >>177 俺も読んだ。田村さんは名前ぐらいしか知らなかったから興味深かった。 その後にノスヒロでインタビューされてたね。 田村さんも野依さんもＲ．Ｉ．Ｐ． 180 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 22:53:03.25 ID:t0O1xAmy0.net] 田村さんは糞ガンみたいな殺●級の寄せたり当てたりは基本しない やれば糞ガンなんかよりはるかに上手くやれるだろうけどさw 野依の時は日産移籍後に日産に対していいとこ見せたかったんじゃないか 結果として最悪な事態になったが 181 名前：音速の名無しさん [2021/03/11(木) 20:10:29.43 ID:NFSPdPau0.net] FPについても語ってくだされ。 182 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/03/16(火) 13:03:25.06 ID:TbYc+HVU0.net] もう75歳か。年齢よりも見た目若いけどさすがに老けてきたな。 183 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/03/17(水) 23:02:47.50 ID:j9OguPdT0.net] そろそろ返納考えんとな 184 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/03/18(木) 01:07:01.27 ID:lZ1o+gQ+0.net] 今でも少し走り込めばマシンやコースなど同条件でGT300ならレーサー達のレベル的に予選で中盤に食い込めるぐらいのタイム出しそう もちろん根拠はないただの想像だけど 185 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/03/18(木) 02:00:35.65 ID:o1MciVi5O.net] >>183 長谷見さんはまだまだ返納しないでしょう。運転が大好きらしいから。 星野さんは自動運転の実用化を望んでいそうだけどｗ >>184 俺もそう思っていたけど２０１９年のレジェンドカップは不発だったね。 長谷見さんは勝つ気満々だったみたいだけど予想より成績が良くなかった。 186 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/03/18(木) 02:26:40.97 ID:5ZkM4A6C0.net] 仮に現役時代は最強だったとしてもだ 他のドライバーより老化劣化が少ないっていう根拠でもあるの? 例えば現役時代に身体を酷使してないから長持ちするとか 187 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/03/18(木) 05:19:49.62 ID:o1MciVi5O.net] >>186 星野さんは根性走りだったから腰等の身体がボロボロと言われているよね。 長谷見さんは無理のない走りやドラポジで身体が傷んでなくて、 車でどこまで走っても疲れないし、今でも２輪のラリーに出て楽しんでいる。 星野さんは遊びのレースやラリーは良くも悪くも絶対に(？)しない。 そう言う話はあるみたいだよね。 188 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/03/18(木) 05:50:42.99 ID:5ZkM4A6C0.net] 今でもモータースポーツやってるならすぐ対応できそうだね 189 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/03/18(木) 05:52:25.46 ID:5ZkM4A6C0.net] ところで、日産ラリー車テストは、星野は苦痛、長谷見は楽しい、だったそうだけど何でだろう 190 名前：音速の名無しさん [2021/03/21(日) 22:31:07.35 ID:nAlqk+Fo0.net] もし80年代前半から全車ホンダとBSだったら長谷見もチャンピオン何度か取れたのだろうか？ 191 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/03/22(月) 00:54:39.59 ID:dmoaNWU+0.net] 和田孝夫のYouTubeチャンネルなかなか面白い YouTubeやってんのなんか知らなかった 192 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/03/22(月) 16:44:07.98 ID:AzYMPjiK0.net] >>190 そう思わせるだけで長谷見の意図は十分達成されたな 193 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/03/23(火) 13:14:50.52 ID:7E0QLBr60.net] >>185 >>長谷見さんは勝つ気満々だったみたいだけど予想より成績が良くなかった。 さすがの長谷見も加齢の影響は大きいんじゃないか？ コロナ禍で次はいつ開催されるのか解らない状態だけどな 194 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 12:44:34.18 ID:P/7b1Rz30.net] 日産ル・マン参戦開始35年。 195 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 12:44:34.88 ID:P/7b1Rz30.net] 日産ル・マン参戦開始35年。 196 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/04/26(月) 21:09:08.44 ID:UN51aTgU0.net] 昔の日産系ドライバーと日産労組の天皇と呼ばれた塩路一郎って直接関わりあったのだろうか？ 水野や難波、林義正や町田収といったモータースポーツに関わっていた日産社員も 197 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/04/27(火) 18:59:40.83 ID:hN3+TUtQ0.net] その4人は顔がわかる人だよね ホンダにもいる トヨタってそういう人が1人もいない ケツ持つ気で本気でモータースポーツをやった人がいないんじゃないの 198 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/04/28(水) 15:33:03.45 ID:qVJJ5lDA0.net] マツダはル・マン制覇に全社一丸になり、日産は町田下ろしに一丸になる派閥があったw 199 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/04/28(水) 17:02:31.25 ID:/Ip78SRP0.net] マツダ本社設計部側ってマツスピは低学歴のレース猿って見下してたフシがある。実際レース界全体の流れとしては職人芸から科学的解析に変わる過度期だったしね。 ルマンでシャシーが捩れて剛性不足というのを本社が解析して治させたそうだ。もちろんマツスピが現物合わせで即時対応した方が現実的ということも多々あるんだろうけど。 マツダの方が組織が小さくてまとめやすく、マネージャーが優秀だったんじゃないの。日産なんて延々と町田の悪口言い続けてるからね。 200 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/04/29(木) 17:08:08.47 ID:ITnVBIZJ0.net] マツダがル・マンで勝ったのはただただ運が良かったからだよ マツダスピードはもともとマツダオート東京だからね ディーラー（オート東京）が勝手にル・マンに出て負け続けで これじゃマツダ全体の名に傷が付くってんで本社が乗り出したという側面がある だがO橋やモラタがべしゃりが上手くて東京のマスコミに顔が利くもんで 全てマツダスピード（オート東京）の手柄みたいになってしまって マツダ本社の側にはO橋やモラタやマツダスピード側を嫌ってる連中もいたと （逆にO橋やモラタも本社を激しく嫌ってるw） 小さい体制の割りにマツダのこんがらかり方は凄く深くて複雑w 201 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/04/29(木) 17:11:59.64 ID:ITnVBIZJ0.net] O橋がマネージャーとして優秀だったらモラを乗せないだろうね あんな遅くて下手くそな奴を乗せてたら勝てるわけないw モラは現地コーディネーターとして飯炊きババアと美味い飯を作ってればよかったんだよw 202 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/04/30(金) 11:20:38.44 ID:Ds8wjXzX0.net] 正直、マツダは速い運転手集めればトヨタや日産とJSPCでも勝負出来たと思う。 203 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/04/30(金) 11:24:04.19 ID:Ds8wjXzX0.net] 岡田とか右京とかピロとかエリジュとか空いてる3000ドライバーいたのにな。 204 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/04/30(金) 13:41:29.21 ID:8FDRp14t0.net] >>201 ごめん、マネージャーって本社側の人のことね 205 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/04/30(金) 13:47:07.04 ID:8FDRp14t0.net] >>202 予算の問題なんじゃないの ルマン集中 実際効果あったし 206 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/04/30(金) 13:52:58.30 ID:8FDRp14t0.net] >>200 その2人は、能力のない人は石にかじりついて続けてれば人生に一度くらいは幸運が来るからそこでホームラン打てば人生万々歳って人たちだと思う。 おれはその戦略ができたのは偉いなあと思うよ。 はたから運が良かったなんて言うのはカッコ悪い。 遠くから見てても無能なのはわかる。 マツスピ以降の大橋は冴えないし。 207 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/04/30(金) 14:31:33.65 ID:HHWIsSnx0.net] マツダがル・マンで勝てたのはただただ「運が良かった」からだ かっこいいとか悪いとか関係ない、これは事実なんだよw オート東京が何回も行っちゃ負けしてたのも無駄ではなかったが マツダ本社が出てこなければ優勝なんて絶対無理だった だがO橋とモラは「全て自分たちの手柄です！」と言いまくった だからマツダ本社から一刀両断にされたw 208 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/04/30(金) 16:12:12.86 ID:Dx407NUR0.net] >>207 マツダ本社から切られたから「全て自分たちの手柄です！」と言いまくった・・・では？ 209 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/05/02(日) 04:08:49.87 ID:LGZKTO8C0.net] 長谷見と言えば ttps://youtu.be/XmE5-rETE04 210 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/05/02(日) 14:27:06.36 ID:NJnOPrew0.net] >>207 だから運のいいときにそこにいるのは重要なんだよ 無能なのはみんな知ってるだろ 無能なやつだってたまには成功してもいいじゃないか 本社の小早川は優秀そうに見える 211 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/05/03(月) 15:20:24.96 ID:i0sKmi5a0.net] O橋とモラ（オート東京）はマツダ本社としっくりしないし 本社ワークスの片山武智従野とは強烈な敵対関係だし しまいにゃ元オート東京の岡本安弘とも仲違いだし……… つまりO橋やモラは外面と違って内部ではけっこう問題を生んでるんだよ マツダのこんがらがり方はすげーんだよな 212 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/05/03(月) 15:59:56.70 ID:7HD0gDRS0.net] >>211 岡本とはなんで仲悪くなったの? 213 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/05/03(月) 18:33:24.57 ID:8PsdmZoCO.net] 岡本さんは、シグマの加藤さんがルマンで大橋さんにキレた話をしてたね。 モラさんがルマンでマシンをクラッシュさせたりして加藤さんがキレて、 大橋さんを監督から外して「以後は私が仕切る！」となったんだとか。 ホテルの部屋割りも、普通なら加藤さんと大橋さんが一緒だろうけど、 何故か加藤さんと岡本さんが同部屋だったとか。 岡本さんは後にサードのＣカーに乗ったし、加藤さんには評価されているよね。 214 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/05/03(月) 18:44:41.94 ID:7HD0gDRS0.net] 大橋はその後、サードの監督やったじゃない 仲違いしたの? 215 名前：音速の名無しさん [2021/05/03(月) 19:04:46.61 ID:TmDZlUuk0.net] モラ余りに遅いんだもん、そのうえ燃費も悪いんだもん なのに最後までルマンカーに乗るんだもん 216 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/05/03(月) 19:08:58.73 ID:/b23Mm+00.net] クズにまで乗ってたな ああいう政治力だけは見習いたいものだｗ でもみんなから遅い遅いと言われているのは当然知ってるだろうし、それでも平気なメンタルはたいしたもんだよ おれなら自殺するね 217 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/05/03(月) 21:53:18.70 ID:i0sKmi5a0.net] K藤は癖があって嫌われ者だから人が寄ってこないんだよ しょうがないから昔の縁でO橋や岡本を呼んだんだろ O橋はマツダに切られて困窮してたし岡本は年取ってヒマだったろうし 218 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/05/03(月) 22:32:26.38 ID:/b23Mm+00.net] 普通は仲違いしたら雇わないよ 大橋が暇だったってのも無能の証拠だよな 219 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/05/03(月) 22:48:23.39 ID:8PsdmZoCO.net] >>217 加藤さんはシグマの時代に生沢さんと喧嘩別れ？だし小野昌朗さんとも揉めているぽいね。 俺はあまり強い印象はないけれども何か癖のある人なの？ 220 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/05/03(月) 23:25:09.90 ID:i0sKmi5a0.net] K藤の親父はTヨタの偉いさんだしT系サテライトでもっと上に行けたはずなのに あちこちから嫌われてて思ったほど上に行けなかったよなあ 生沢とは嫌われ者同士ケチ同士でお互い様ってとこじゃねーのw 小野はあれだけマシンが壊れりゃ首になっても仕方ないかも知れないが K藤にもう少し金銭的プラス人間的な余裕があったら違う結果になったかもな 221 名前：おっぱいｺﾞﾙﾌァ〜 [2021/05/04(火) 01:17:42.04 ID:sbkxsy6C0.net] HEY　GUYS 初期のSIGMAはPlease　Mr.IKUZAWA氏のﾊﾟｰｿﾅﾙｽﾎﾟﾝｻｰでﾁｰﾑ運営が出来たんじゃないの？ COMING　SOON。 222 名前：音速の名無しさん [2021/05/09(日) 22:43:09.34 ID:LSXFvlsM0.net] >>207 ルーズボールが転がってくる所にいるのがストライカーの嗅覚。 223 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/11/21(日) 23:46:40.65 ID:9FAaDuw+0.net] ネタ切れ？ 224 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2021/11/22(月) 13:33:20.32 ID:2JSSn3940.net] ないね 225 名前：音速の名無しさん [2021/12/31(金) 16:04:42.06 ID:OQoV+flaO.net] 来年もよろしく 226 名前：音速の名無しさん [2022/02/01(火) 01:44:47.86 ID:rgwRa2kt0.net] デイトナ制覇30年記念 227 名前：おっぱいｺﾞﾙﾌァ [2022/02/02(水) 18:27:38.83 ID:CFIWGFc30.net] HEY　GUYS R91-CPでﾃﾞｲﾄﾅ24時間を制覇した時はﾒｲﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはPlease　Mr.星野氏じゃぁなかった？。 COMING　SOON。 228 名前：音速の名無しさん [2022/02/07(月) 17:40:07.26 ID:dkytF8dj0.net] 国光ムックに出てたけど、グループAで2位になった土屋の方が優勝した自分より拍手歓声が多かったことに嫉妬した星野が「おれだってドリフトくらい出きる」と土屋に怒鳴りつけったて本当？ 笑いながらでなくマジ顔で？ 229 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/02/07(月) 20:39:35.98 ID:a3h910BT0.net] でもベテランになっても現役ならそれくらいなりふり構わず闘争心があるのはおれはいいと思うけどな アスリートは負けず嫌いじゃなきゃ ところで星野ってメンタル弱くてトヨタ勢に星野が出てくるなら楽勝とか言われてたらしいぜ 230 名前：音速の名無しさん [2022/02/09(水) 04:40:27.76 ID:gOx5yYYD0.net] トヨタ勢って言い方がよく分からないけど Cカーの耐久レースなんて　トヨタ勢なんて星野と長谷見の相手にならなかった ７０年代やさらに大昔の６０年代でもトヨタのドライバーなんて日産やプリンスのドライバーに比べたら 話にならないレベルだった 231 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/02/09(水) 05:08:57.47 ID:JLk8J2zd0.net] >>230 大森時代ね 232 名前：音速の名無しさん [2022/02/09(水) 13:18:33.26 ID:gOx5yYYD0.net] 大森なんて言葉を覚えてきて　ワケの分からないことを書いてしまったのですね・・・ 233 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/02/09(水) 16:37:58.49 ID:Kt4nnvat0.net] 50年前から知ってるけど なんなら宣伝4課とかも言ってたな 星野楽勝の話を読んだのは多分レーオンTRD特集 234 名前：音速の名無しさん [2022/02/10(木) 00:07:09.87 ID:o8BQ4sMZ0.net] ５０年前からのレースファンが レースングオンに書いてあったことをドヤ顔で書き込みｗ 235 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/02/10(木) 00:20:58.43 ID:BLhwLynx0.net] >>233 どこをとってドヤ顔って言ってんだ? なあ、説明してくれよ 50年前からレース見てるのとレーオン引用するのとどこが矛盾してるんだ? お前ただケチつけたいだけのニワカだろ 文句あるなら「いいや星野はビビリなんかじゃなかった」ってネタでも出したらどうだよ 236 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/02/10(木) 00:24:15.66 ID:BLhwLynx0.net] アンカ間違えた >>234 宛だったわ 237 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/02/10(木) 00:32:24.21 ID:ojOqGAA90.net] >>230 トヨタ日産同条件でがっぷり四つに組んだレースってほぼないからそれは客観的ではない 確かに、国光、北野という天才級はトヨタにいなかったろうけどね 72年ごろの鈴鹿の国光サニー対晴邦カローラって79年ビルヌーブ対アルヌーに匹敵するくらいの抜き合いしてたよ しかも当時既にカローラ劣勢 238 名前：音速の名無しさん [2022/02/10(木) 01:02:22.42 ID:o8BQ4sMZ0.net] 大森の星野が出るようなレースは二軍戦だろ それで「星野が出てくるなら楽勝だ」なんて言う奴らがいるとしたら　 一緒のレースに出るトヨタの二軍ドライバーだ 当時のトヨタの二軍ドライバーなんて誰だ？ もう影も形もないｗ 星野相手にそんなことを言うドライバーなんて本当にいたのか？ もしいたとしたら本物の馬鹿だろｗ 俺は５０年来のレースファンだなんて言いながら レーシングオンに書いてあったんだぜ　なんてドヤ顔で語っちゃう奴と同じくらい恥ずかしい話だｗｗ 239 名前：音速の名無しさん [2022/02/10(木) 01:36:07.64 ID:ii817AA60.net] 黒井本に。昔の話で「こんな凄いドライバーになるとは思わなかった」とトヨタの偉い人。 240 名前：音速の名無しさん [2022/02/10(木) 01:38:06.48 ID:ii817AA60.net] でも人気が土屋に抜かれたから土屋に当たる、っての国光ムックの話が本当なら、人間小さいな。 241 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/02/10(木) 01:49:23.47 ID:fEblGxXV0.net] >>238 ドライバーじゃなくて綱島だのTRDの連中だな 星野は神経質だしメンタル弱そうで面白いと思っただけだよ だからレーオン引用することのどこが恥ずかしいんだよ お前はドライバーと友達付合いしてるとでもいうのか いくらレーススレだって理屈のない馬鹿なこと言ってもいいってもんじゃないぞ、いくらオツム空っぽだからってさ 242 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/02/10(木) 01:53:21.30 ID:fEblGxXV0.net] >>240 でもさ速いやつは人間大きくないといけないってことはないからね 野球やサッカーだって「実力の割には小せえなあ」というやつは多いし、それ見てるおれらだって小さいやつの方が多い 速さに加えて人間性まで求めるのは酷だよ モラ田さんみたいに人間性だけで生きてる人もいるしさｗ 243 名前：音速の名無しさん [2022/02/10(木) 19:23:46.85 ID:tynpmtBv0.net] >>228 星野は自分がうまく行かないときフルブーストで物に当たるタイプだよ 土屋に嫉妬して本人を怒鳴りつけたって言うのがぜんぜんイメージできないなぁ このままだとくだらない興味でいらない本買っちゃいそうだから 誰かもう少し詳しくおしえてよ 244 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/02/10(木) 19:28:07.84 ID:fI1wPtZr0.net] 星野はピリピリしてるときはメディアを怒鳴りつけたりするんじゃないの? 245 名前：音速の名無しさん [2022/02/10(木) 22:17:54.20 ID:ii817AA60.net] >>243 92年の筑波で土屋が2位に入ってゴール後も表彰式でもメディアの注目やファンの歓声が優勝した自分より土屋の方が大きいことを不満に思った星野が土屋に怒鳴り付けたと。 普通なら笑いながら冗談で言っただけと思うけど、これ書いたライターはそうは思わずまじで嫉妬したと書いてる。 本当にそうなのか、このライターがアンチ星野なのかは知らない。 246 名前：音速の名無しさん [2022/02/10(木) 22:30:06.53 ID:ii817AA60.net] 今井清和ってライター聞いたことある？ 247 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/02/10(木) 22:47:18.15 ID:MwrCAxs30.net] 人間はその時の体調や機嫌で言動が極端になることがあるからそれ一つじゃなんとも言えないんじゃないの 継続的にそういうことしてたんじゃなければ判断材料にならないよ 248 名前：音速の名無しさん [2022/02/11(金) 09:55:41.47 ID:E+PrBcuo0.net] >>228 ＞「おれだってドリフトくらい出きる」 これを怒鳴りつけた？？ どう考えても冗談で笑いながら言うセリフだと思うんだがｗ 249 名前：音速の名無しさん [2022/02/12(土) 07:21:02.06 ID:PwU2l6Nf0.net] >>245 ありがと！無駄遣いしなくて済んだよw これは当事者に聞かないとわからないねレース中に何かあったのかもしれないし いくら何でも歓声の多さに嫉妬してってのはないでしょ　そんなんじゃレースも会社もできないよ 250 名前：音速の名無しさん [2022/02/12(土) 09:52:49.95 ID:YUv9mcWt0.net] 国光ムックは買いだと思うけど。 251 名前：音速の名無しさん [2022/02/12(土) 10:31:57.32 ID:PwU2l6Nf0.net] >>250 やっぱり？んじゃアンタ信じてポチって来るよ 252 名前：音速の名無しさん [2022/02/21(月) 08:17:44.88 ID:zEHfwDig0.net] ワークスドライバー勢ぞろいのトークイベントやればいいのに 253 名前：音速の名無しさん [2022/03/01(火) 23:49:53.16 ID:4RARS7Ta0.net] ニスモのワークスカーとは言え、クニさんとドリキンに給料払ってたのは日産自動車でなく千葉さんだよね？ 254 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/03/06(日) 09:30:01.65 ID:UVYgGvKT0.net] >>228 ホッチが言ったのは "こっちは滑らせないように気を使って走っているのに、 滑らせたほうが客受けするんだったら俺も滑らそうかなぁ" ドリキンに対しての嫌味には違いないが 255 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/03/07(月) 10:38:20.31 ID:cW86fuL50.net] スリーボンドのインタビュー https://www.youtube.com/watch?v=GbYYDU-XYkY 256 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/03/07(月) 16:16:23.30 ID:8LCjTNwx0.net] 76歳でここまで劣化しちゃうのか、やべえな 85歳くらいに見える 257 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/03/07(月) 23:04:41.70 ID:hb1ehLF00.net] 85には見えないが… スリーボンドは清水正智のイメージ 258 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/03/08(火) 04:58:25.08 ID:BnD8hVcz0.net] >>257 清水選手 トライデントじゃなく？ 259 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/03/08(火) 05:43:02.68 ID:5XbnZ0+j0.net] スリーボンドは初期からいろんな選手をスポンサードしてるよね 正直大金が出てるとは思えないけど地道な印象 260 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/03/08(火) 22:50:31.57 ID:G9BE3/sA0.net] >>258 清水正智のGCカーが出てくるスリーボンドのテレビCMがあったと記憶 タイヤパンク修理剤のパンドーのやつ 261 名前：おっぱいｺﾞﾙﾌァ〜 [2022/03/09(水) 16:45:54.71 ID:PSeXRh5g0.net] HEY　GUYS 大昔八王子のｽﾘｰﾎﾞﾝﾄﾞ本社にｽﾎﾟﾝｻｰになっていたﾛｰﾗT-160が飾られていなかった？。 COMING　SOON。 262 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/03/09(水) 18:34:19.58 ID:SHyz3PQ70.net] >>260 1984年やね。 263 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/03/15(火) 23:07:57.38 ID:ILXlPXeI0.net] 長谷見さんは60代の頃は実年齢より若く見えたが70過ぎてからは年相応になったと思う 264 名前：音速の名無しさん [2022/03/16(水) 21:16:38.35 ID:V8BjEW+H0.net] 国さん亡くなった 265 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/03/16(水) 21:28:36.12 ID:TBJD6Pga0.net] ショックだなー 俺も国光ムック本買おうかな 266 名前：タナケン復活!? mailto:sage [2022/03/16(水) 23:10:24.68 ID:+0i0uzt/0.net] imepic.jp/20220316/808760 imepic.jp/20220316/810650 imepic.jp/20220316/811710 imepic.jp/20220316/812850 imepic.jp/20220316/814350 imepic.jp/20220316/819380 imepic.jp/20220316/823670 imepic.jp/20220316/830490 見づらいけど読んでみて 高橋国光写真集から 267 名前：おっぱいｺﾞﾙﾌァ〜 [2022/03/18(金) 00:40:19.30 ID:eLyi/fZj0.net] HEY　GUYS ﾀﾅｹﾝ氏がぅPしてくれた写真で思い出したのは 何故か日本人ﾚｰｻｰは2輪/4輪問わず旧ﾎｯｹﾝﾊｲﾑﾘﾝｸでは速いこと。 4輪ﾚｰｻｰはFISCOのｽﾄﾚｰﾄで鍛えられたから？ｗ まぁ同じくﾓﾝｻﾞでも速かったな。 COMING　SOON。 268 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/03/18(金) 06:15:39.55 ID:iQCN/uex0.net] 体力差が出にくいのかも 269 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/03/18(金) 13:09:47.95 ID:zeb6VDMd0.net] 体力面というと、長谷見氏は他の日本人レーサーよりも優れているイメージ あと精神面も 270 名前：おっぱいｺﾞﾙﾌァ〜 [2022/03/18(金) 13:44:34.42 ID:eLyi/fZj0.net] HEY　GUYS TOYOTA、日産、ﾏﾂﾀﾞ等のﾜｰｸｽﾀﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの一員ならどれも変わらないょ。 採用基準に体力ﾃｽﾄも有るだろうから。 体力面で同僚に劣っていれば序列が変わるからねｗ。 但し彼は海外に打って出る野心は無かったような。 COMING　SOON。 271 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/03/20(日) 19:57:13.29 ID:DKbNzSlE0.net] 環太平洋FP は、JAF に Fat スポット参戦の費用を 環太平洋FP に使わせてくれ。 と言ったものの、いい返事はもらえず 鈴鹿と マカオ しか出なかったんだったか 272 名前：音速の名無しさん [2022/04/02(土) 21:57:08.51 ID:5V7VNX4P0.net] 長谷見 レースは楽しくやれればいいじゃん。その条件で一番ならいいじゃん。レースの結果でなくとも通に俺の凄さわかってもらえれば十分。 星野 一番じゃなきゃやだ！二番三番ならいらない。 一番になれないかと思うとじんましん出るしゲロ出したくなる。 273 名前：音速の名無しさん [2022/04/02(土) 22:57:06.24 ID:QTEi+tDj0.net] ＞その条件で一番ならいいじゃん。 その条件で一番どころか４番手５番手で偉そうな顔をしていた 口だけは達者なペテン師でしたな 274 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/03(日) 02:39:07.25 ID:ULoabtqH0.net] 現役最後の頃は長谷見も星野もグダグダの老害だったが 長谷見や星野がいなくなったらレースの人気落ちたのも事実だし 太田哲也の事故も長谷見や星野がいたら防げたつー意見もあった 国光は早めに顔見せ程度のファミリープロレスだったけど 死んだら影響あるだろうな 275 名前：音速の名無しさん [2022/04/03(日) 07:14:24.12 ID:I5OM/NI90.net] >>273 「口だけ達者なペテン師」ってのはぜんぜん違うでしょ 「偉そう」は認めるけども。。。 276 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/05(火) 22:43:59.96 ID:bCSDNTQx0.net] >>275 長谷見は自信家で、言いたいこと言うとは思うし、多少のカマシもあると思うけど、ペテンで自分を遥かに上に見せて金をふんだくろうと言う感じは受けなかったな。星野は走ってない時は気配りの人。 277 名前：音速の名無しさん [2022/04/16(土) 06:46:20.18 ID:NPEhXGZf0.net] Ｆ２に復帰して　星野中嶋から一周１秒以上遅かった 「ダンロップがゴミだから勝負にならないんだ　　タイヤの差だ」と言い続けていた Ｆ３０００になって童夢がダンロップを履いてＦ３０００に出てきて　すぐに勝った 小河等がダンロップでチャンピオンになった その後　童夢＋ダンロップがＦ３０００を完全制圧した時期もあった 「僕はアーバインにコンマ５秒負けたから引退した」なんてホラまで吹くようになった 長谷見が相手にならなかったのはマウロ・マルティニ　 本人もはじめはマルティニだと言っていたのに　いつの間にかアーバインと嘘をつくようになった 278 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 08:06:47 ID:YW6EdCjS0.net] まあ全盛期過ぎてからの速さはしょうがないんじゃないの 速さ以外で勝てればいいわけだし ドライバーなんて全員オレがイチバンって思ってるんだから口ではなんとでも言うよ それをあげつらう気にはならない みんな知ってるしw むしろ哀れ 279 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 21:38:40.88 ID:NG2oOdiZ0.net] 安定したアンチが存在するのも長谷見さんの人気の証かもねｗ 280 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 21:45:04.07 ID:TLdvwY3e0.net] 嫌いなやつのが多いだろ 281 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 23:15:10.51 ID:5eUmrLjk0.net] 長谷見は通好みなんだよな 長谷見をどう評価するかでそいつのレース理解度が判る 長谷見は嫌な奴だけど本当に上手いからな 282 名前：おっぱいｺﾞﾙﾌｱ〜 [2022/04/19(火) 13:13:45.91 ID:2qcJ5Qf20.net] HEY　GUYS 長谷見ｦﾀは目出度いなｗ。 COMING　SOON。 283 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 16:53:11.04 ID:bNu/sWuO0.net] 日産の大森は1965年に鈴木誠一、津々見、都平、長谷見、殺●クソ野郎の5人でできた その時点で寺西や歳森はまだ大森にいないし 西野やらは一度も大森に入ってないアマチュアだよ その辺が全く解ってないバカなクズ糞コテw 284 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 18:14:04.11 ID:g5tsI28k0.net] >>283 後で入ったのは他には星野と誰? 285 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 18:18:49.52 ID:bNu/sWuO0.net] いろいろ入ってるよ 大森で一番最後が星野 ぎりぎり入れなかったのが柳田とかあのへん 286 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 19:02:34.47 ID:g5tsI28k0.net] 須田、田村、本橋、辻本か 287 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 19:18:58.29 ID:bNu/sWuO0.net] 他にラリードライバーの森西さんもいた 288 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 19:52:43.54 ID:g5tsI28k0.net] 森西栄一も大森契約だったんだ、合掌 289 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 20:18:04.80 ID:aBCtl2Cd0.net] 「日産大森ワークスの時代―いちメカニックが見た20年」を執筆した藤澤氏のブログより 私は日産大森ワークスの一員でした。大森分室に社員第1号で配属された時、契約ドライバーは鈴木誠一選手が代表で、 黒澤元治選手、都平健二選手、辻本征一郎選手、若手の長谷見昌弘選手が在籍していました。 ＜中略＞ 時代と共に契約も変わってゆきます。大森には星野一義選手と本橋明康選手が2輪から契約を勝ち取ります。 その後は、柳田春人選手、寺西孝利選手、歳森康師選手、萩原明選手なども契約していました。 ストックカーレースが始まった時期は須田祐弘選手、田村三夫選手も一時期契約していました。 本橋選手は、直ぐに契約解除しました。田村選手、須田選手も短い期間でした。 290 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 21:39:19.69 ID:bNu/sWuO0.net] 柳田や萩原は大森がニスモになってからの契約だぞ 大森の時代は本橋と星野が最後 柳田あたりにはサテライト的に大森の援助はあったみたいだが あとはスクール講師として短期の契約はあったかもな 291 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 21:43:44.93 ID:g5tsI28k0.net] 大森契約というのは普通は年間契約で給料が出るものを指す 他社には乗れないなどの制限もある 柳田や萩原はニスモのそれもスポットだろ、全然違う 292 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 21:46:44.90 ID:g5tsI28k0.net] >>289 あのなお前な、礼儀を教えておいてやる 引用にはURLを書く、それ以外は著作権法違反 URLない、藤澤公男とフルネームじゃない、アタックレーシングとも書かないじゃ元データにたどり着けんだろうが 293 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 21:51:02.21 ID:bNu/sWuO0.net] 藤澤みたいな現場のメカニックはそのドライバーが正式な契約なのかスポットなのか 上から正確に知らされてない場合もあるからな ドライバー自身も自分の立場を理解してない場合もあるしw 294 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 21:55:48.96 ID:g5tsI28k0.net] >>289 そのすぐ下に書いてあるだろう 「ドライバーの契約はメカニックには通達されないため、詳しい経過は分からなかった。黒澤元治選手が追浜ワークスになっても大森のTSサニー（私がメカニック）で出場し、富士スピードウェイで優勝したこともある」 www.estremo.jp/attack/heya/heya.htm?20220415 証明担当が歌手とプロダクションがどんな契約してんのか知らないのと同じ 当たり前 295 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 21:56:50.25 ID:g5tsI28k0.net] >>294 証明→照明 296 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 22:01:50.46 ID:bNu/sWuO0.net] 正式な契約ドライバーでも殺●クソ野郎みたいな嫌われ者もいるし スポット契約でもメカニックと気の合うドライバーもいるし 藤澤のアバウトな感覚も解るよなw 結局どこまで行っても人間がやることだから 297 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 22:17:34.13 ID:NBjh2+2U0.net] >>293 >>294 藤澤さんのインタビュー記事でも、 「そのドライバーが大森か追浜か余り気にしなかった」とか語っていて、 へええと思った記憶があるなあ。 大森と追浜では全然違うと言うイメージだったからさ。 298 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 22:26:55.74 ID:g5tsI28k0.net] >>297 当たり前だろ プロのメカニックが仕事で割り当てられたドライバーごとに差をつけてどうする いつも全力でやるのがプロ ファンが国光と辻本じゃ応援する熱意が違うってのとは次元が違う話だぞ 299 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 23:44:46.66 ID:NBjh2+2U0.net] >>296 Ｇさんは日産の時代から嫌われていた？ 何と無く想像が付かないでも無いけれども…。 300 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 12:39:20.06 ID:KwHorB8L0.net] ドライバー同士は同じチーム内でもあんま仲良くないもんだが 殺●クソ野郎は先輩には微妙に失礼だし 下（だと殺●クソ野郎が見なしている連中）にはクソミソの態度だし 元から嫌われ者だよな 日産やめて例の殺●事件やらかした後は総スカン 301 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 13:10:04.55 ID:4TG1D+790.net] >>300 大森で皆から師匠と慕われていた誠さんを氏なせているからなあ。 日本グランプリでは国さんにぶつけているらしいし。 302 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 14:05:08.85 ID:KwHorB8L0.net] 日産じゃ国光北野は2輪の世界GPに行ってることもあって別格扱いだったが 下の連中は国光北野を速さと上手さで追い抜けばいいんだよ 長谷見なんかは速さと上手さで周囲に認められたんだから だけど殺●クソ野郎は国光北野を寄せ当てで追い落とそうとした まさしくクソ野郎だよ 303 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 19:22:43 ID:+M45iUX+0.net] >>302 日産三羽烏で３人同格だったのでは？ 304 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 20:12:29.72 ID:KwHorB8L0.net] 三羽烏なんて正式なもんじゃなくて誰かが言った単なる言葉遊びだよ 国光北野にすれば殺●クソ野郎と同じ扱いするなだし実際国光北野の方が速かった 殺●クソ野郎がグランプリで勝ったのは時の運って奴だしさ 国光はマシントラブルでペケだし 北野は抜けた可能性もあったが抑えて安全策で行けと上から命令された面があるっぽい 305 名前：音速の名無しさん [2022/04/21(木) 13:20:10.63 ID:5azDfGaw0.net] >>304 アンタの狂った主張見ると諸悪の根源は日産だってことがよくわかるな 306 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 13:46:06.73 ID:/NDmUT1l0.net] 殺●クソ野郎はグランプリで勝ったから俺は速くてナンバーワンと思い込んで 日産やめてフリーになったんだが 実際は国光北野長谷見の方が速かった マシンとタイヤがいいからポールは取れるが決勝で勝てないし 劣ったマシンの国光北野長谷見がどんどん追い付いて来る そんで慌てた挙げ句に例の殺●事件を起こしたと 307 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 17:20:19.06 ID:ctrgxX5M0.net] >>306 ガンさんは速かったのでは? 後年もべスモで若いドライバーと互角以上だったし 308 名前：音速の名無しさん [2022/04/21(木) 18:21:35.24 ID:qsLP3mpy0.net] 伏せ字キチガイにレスをしてはいけません こいつは重複スレになるのを分かっていて　わざとGCスレを作りました わざわざ自分専用の隔離スレを作った馬鹿です ５ちゃんのルール違反をして　自分専用のスレを作ったくせに 他のスレに来てレス乞食をしています こんな馬鹿の相手をするのは止めましょう 309 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 19:35:19.58 ID:/NDmUT1l0.net] 殺●クソ野郎は確かに速いんだが上には上がいるのよ 国光北野長谷見はいわゆる天才型で速いマシンに乗ればとんでもなく速い 殺●クソ野郎はセッティングが上手いが走りは努力型 だから一番速いマシンなのに国光北野長谷見に追い付かれる始末w 挙げ句の果てに2人も頃す殺●事件だからな 310 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 19:44:45.22 ID:XmX4uPdW0.net] >>307 復帰後は冴えなかったろ 311 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 21:14:29.63 ID:/NDmUT1l0.net] 殺●クソ野郎によく似てるのが星野 努力型でどんな汚い手を使ってでも絶対に勝たないと気が済まない それでも殺●クソ野郎ほどは嫌われてないのが面白いとこかもな 312 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 21:34:17 ID:9Ot3kDI30.net] 星野はガソリン満タンで北野にぶつけないし、武智の運転席ドアにもぶつけないだろ 似て非なるもの でもコレぜひ星野の釈明を聞いて見たいものではあるな 黒沢が屁の河童なのはわかりきってるが正気の星野は悩んでるかも 313 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 23:50:19.93 ID:5HhA9iMW0.net] >>311 ホッチはかなり露骨に幅寄せするからな ニコ・ニコルがホッチに幅寄せされてマシンを壊されたらしい 314 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 03:35:54.13 ID:ICcOo85T0.net] >>313 ひでえw 315 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 04:38:38.75 ID:z8M9woDe0.net] 来日したマルク・スレールに「ホシノはヨーロッパ遠征してブツけることを覚えたのか」と言われておった ただ黒沢とは次元が違う 316 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 05:52:44.46 ID:cTu6u4K/0.net] >>313 殺●クソ野郎と全く同次元なんだよな 確かニコルがGCに初めて出てきた頃の練習か何かだろ 星野はファンには人気者だが業界じゃ嫌ってる人間も一定数いるんだよな 317 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 07:30:46.13 ID:94/8pFp30.net] >>316 ああそう、じゃあ死亡事故が起きなくてよかったね 黒沢みたいに糾弾されなかったからうまく立ち回ったんだね 318 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 08:48:16.17 ID:tRSF8khf0.net] >>316 同次元なら同罪だよな だったらお前は黒沢と並べて毎回星野を晒せよ お前の言ってることには一貫性がまるでないんだよ 319 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 11:59:45.46 ID:cTu6u4K/0.net] 「俺は速いから偉い」と思い込んでるって意味で殺●クソ野郎と星野はそっくり 「どんな汚い手を使っても絶対勝つ」という部分もそう 勝てないと怒り狂うってのも似てる 320 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 15:30:21.78 ID:cTu6u4K/0.net] >>316 >>星野はファンには人気者だが業界じゃ嫌ってる人間も一定数いるんだよな 嫌ってるのって例えば誰？ 321 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 16:50:36.06 ID:z8M9woDe0.net] >>319 それじゃ足んねえよ 毎日毎日星野をボロクソに言ってろよ 片手落ちだろ 322 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/28(木) 14:18:02.68 ID:Tl8I0+Hc0.net] 日本人で初めてＦ１を造ったのはホンダの人達で、 プライベートコンストラクターとして日本初なのはマキの三村さんや小野さんじゃないの？ ソースは４輪レースの専門誌ではなくてボートレースの専門誌みたいだから、 その辺りの基本的な知識がないのは仕方ないかも知れないけれど…。 https://news.yahoo.co.jp/articles/9d377dca23b7d3dd908fd490a167c68ef59eb68f?page=1　https://news.yahoo.co.jp/articles/deebc23d550d2942e57a58f4d93073def0dd92a7 323 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/28(木) 17:23:43.88 ID:aFscW5uj0.net] ボート業界の大親分が小嶋だから小嶋ヨイショなんだろうな 1976富士にはコジマF1だけじゃなくマキF1の三村たちもいたんだが コジマがあまりに良く走ったんで全く影が薄かったわな それにしてもボートの業界誌が車のネタってあたりに ボート業界と車レース業界の苦しい事情が浮かび上がって笑えねえわ 324 名前：音速の名無しさん [2022/04/29(金) 16:01:35 ID:1U58Qc3T0.net] 一言書いておくけどここ匿名じゃないからね。 いくらでも誹謗中傷できると思ってたら大間違い。 今朝の新聞読んでみな。 325 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/29(金) 17:03:24.20 ID:wonBS7Wv0.net] うんでも誹謗中傷って親告罪なんだ 例えば黒沢は絶対に訴えない 326 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/29(金) 18:32:39.17 ID:8g3iJHJB0.net] 訴えないだろう 自分がやったのだから 327 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/29(金) 21:12:56.12 ID:imlepIB+0.net] やったやらないじゃなくて話題になるのは嫌だろうね 328 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/29(金) 21:28:45.88 ID:BD8pNVSH0.net] 自分がやったのは自分が一番良く分かっている だから訴えない 329 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/29(金) 21:44:19.68 ID:PN+DT64z0.net] おれは実はわかってないのではないかと疑っている 人間ってね記憶を都合のいいように書き換えちゃうことがよくあるんだよ あと常時ぶつけてたのもあまりぶつけるという意識がなかったのかもとも思う いつもやってると自覚してたら武智にあんなに怒らないよ 330 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/29(金) 21:45:20.23 ID:PN+DT64z0.net] >>324 お前さあ、完全に逆効果だぞ そもそも法知識もないくせに半可通やるんじゃないよ 331 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/29(金) 22:34:15.99 ID:RZS32Pms0.net] 自分がやった事は自分が一番わかっている だから訴えるはずがない 332 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/29(金) 22:37:42.16 ID:bCcZxLrC0.net] わかってないやつ見たことないの? 333 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/29(金) 23:18:24.78 ID:RZS32Pms0.net] 何故Ｇさんは「○✕君が悪い」とか滅茶苦茶な事を言い張れるのだろう？ やはり狂ってるのかな？ 334 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/29(金) 23:20:08.96 ID:bCcZxLrC0.net] ここに黒澤が書くわけないだろ 触れられたくない お前はそんなこともわからんか 335 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/29(金) 23:42:15.17 ID:RZS32Pms0.net] >>326 そのとおりw 仲間もみんな解っていて嫌ってる 336 名前：音速の名無しさん [2022/04/30(土) 12:07:03.01 ID:2T7Oahbs0.net] >>330 不安になってきた？ 337 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/30(土) 15:36:51.86 ID:U0fqTONg0.net] >>323 小嶋さんが車からボートに転向した理由は何だろう？ F1やF2まで作っていたのにさ。 カウーゼンに騙されたのが原因？ 338 名前：おっぱいｺﾞﾙﾌｱ〜 [2022/04/30(土) 16:27:25.36 ID:qlCTjjY70.net] HEY　GUYS FIAのﾍﾟﾅﾙﾃｲで’78年以降F-1の開催が許可されなくなったから。 COMING　SOON。 339 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/30(土) 16:56:00 ID:lwb7He9m0.net] 小嶋は大金持ちだから気まぐれなんだよw 飽きたら止めて痛くも痒くもない ボートの業界なら規模的にも性質的にもw自分の力で完全な支配下に置けるしな GT牛耳ってる坂東のはるか上を行く大親分だからw 340 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/30(土) 16:59:27 ID:lwb7He9m0.net] F1まで行って自動車レースはトップを経験したからな その先に足を踏み込んだら地獄を見ることも解ってたろう 小嶋は頭のいい人間なんだよ 341 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/30(土) 17:01:53 ID:lwb7He9m0.net] マキの三村なんかは地獄に足を踏み入れたからな ああいう破茶滅茶な奴じゃないとプライベートでF1なんて良くも悪くも無理だわな 342 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/30(土) 17:52:56 ID:cDuDxJWu0.net] >>339 長谷見氏と解良氏がトークショーで言ってたな 「これっぽっちの金額をもらったところで、口出しされちゃかなわん」と よほどの大口じゃない限り、小嶋氏はスポンサーとの交渉にも難色を示したってｗ 343 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/30(土) 19:27:05.95 ID:yDqfuwPI0.net] それ100万円だったかなあ 344 名前：音速の名無しさん [2022/04/30(土) 22:30:57.88 ID:o8S7N81L0.net] >>341 しれっと書いてるけどおまえさん出禁じゃないの？ 345 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/04/30(土) 22:56:55.91 ID:vjkKOUuL0.net] >>341 巣から出てくんなジジイ 346 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/01(日) 11:11:10.88 ID:BtwC1Eg40.net] >>307 そのベスモでも酷いブロックしてたね 347 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/01(日) 11:20:57.17 ID:WDn+RmwB0.net] >>339 なるほどね。 >>340 小嶋さんはＦ１に出るに当たって、 最初はマーチのＦ２を改造しようとしたんだよね。 その方が確実で安価だったかも知れない。 結構合理的な考え方をする人なのかも知れないね。 348 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/01(日) 11:58:23.77 ID:Og5s9mL50.net] 小嶋は大金持ちな上に慎重なんだよな マシンを作るのでもマーチ買ったりフォードGT40買ったりして参考にするし F1の二年目はチーム運営はやらなかったりヨーロッパまで深追いしなかったり 金があって慎重って意味では高原に近いかもな 349 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/01(日) 19:33:47.15 ID:atrxtzr/0.net] レース界以外ではそれが普通ｗ 350 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/02(月) 02:14:45.82 ID:fwhhnEMK0.net] >>348 小嶋さんは小野さんにF1を設計させる前に、 ヨーロッパで小野さんに会って部品の購入だか何だかを手伝って貰って、 小野さんの人間性を確かめたらしいね。 確かに凄く慎重な感じがする。 351 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/02(月) 03:49:02 ID:gDySIJhp0.net] >>307 復帰後はパッとしないままフェードアウトしたな ベスモでは持ち前の強引さもあって活躍したけど 後輩キャスターたちの我慢や遠慮も多大にあったはず 352 名前：音速の名無しさん [2022/05/02(月) 07:09:18.65 ID:/+S+w+cp0.net] >>348 ﾏﾝｻﾞｲｽﾀｲﾙにｷｬﾗ変？ 353 名前：音速の名無しさん [2022/05/02(月) 07:10:18.08 ID:/+S+w+cp0.net] >>348 黒澤氏の汚名を晴らさないと日本モータースポーツの恥だよね？だよね？ 354 名前：おっぱいｺﾞﾙﾌｱ [2022/05/02(月) 10:32:23.79 ID:luhzbiOX0.net] HEY　GUYS 小嶋氏はﾏｸﾗｰﾚﾝのM23ﾚｰｽｶｰの売却を交渉して不調に終わりますた。 日本ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄの社長がﾏｰﾁF-2をF-1にｺﾝﾊﾞｰﾄする予定だとAS誌の ｲﾝﾀﾋﾞｭｰに語っていますた。 COMING　SOON。 355 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/02(月) 21:47:53 ID:QEXtPBnF0.net] 1976のコジマF1は小野と解良が長所短所を補い合ってマシン作って ドライバーが長谷見で 日本ダンロップの予選用タイヤがバカ当たりで プロジェクト全体の親分が小嶋で 本当に上手いバランスだったわな 1977はクソ痔ストンのタイヤが悪かったとか言ってるが プロジェクト全体のバランスが狂ってたのも大きいよ 356 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/02(月) 22:51:44 ID:z9wITC750.net] 77年はそうかもね BSはロズベルクテストではGYに劣ってたようだけど高原は後年にも問題なかったって言っててようわからん 357 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/02(月) 23:38:59.85 ID:/SyEDgLN0.net] >>355 解良さんは「１９７７年は外国勢も富士を研究して、 コジマのアドバンテージが減った」とか言ってた。 もし１９７７年も日本ダンロップで長谷見さんなら…て思ってしまう。 358 名前：おっぱいｺﾞﾙﾌｱ〜 [2022/05/03(火) 14:15:07 ID:EpWg01Jn0.net] HEY　GUYS 星野氏や高原氏は前年走行しているのに空気圧の違いが判らなかったのか？ ﾃｽﾄ一発で原因を指摘出来たのが世界ﾁｬﾝﾌﾟとﾄﾞﾒｽﾃｯｸﾁｬﾝﾌﾟの違い。 COMING　SOON。 359 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/03(火) 15:59:43.64 ID:hWrBxuEK0.net] https://news.yahoo.co.jp/articles/9d377dca23b7d3dd908fd490a167c68ef59eb68f/images/000 解良の後ろは久保のあんちゃんかな 去年亡くなって寂しいな また会いたかった 360 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/03(火) 18:51:56 ID:GbuoFFaE0.net] >>358 78年末か79年初の AS誌で タナケン氏が 星野は 以前は 感覚的な表現で具体性がなかったが メカニックにキチンと伝えられるようになった。 といった趣旨のコメントをしていたから 76年とか77年だったらそんなもんじゃね 361 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/03(火) 19:40:51 ID:owtRk8OG0.net] >>359 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1259084833/675 久保靖夫さん　Ｒ．Ｉ．Ｐ． 362 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/03(火) 20:04:45 ID:hWrBxuEK0.net] 星野も高原もコジマもクソ痔ストンも経験不足だったんだよ 1976のパッケージが奇跡的に良過ぎだったんだよ （特に日本ダンロップのタイヤと長谷見） 何もデータがないところから初めてF1タイヤ作ってそう簡単に行くわけない 星野も高原もF1を乗りこなしてなかったしな いきなりF1乗りこなすのは長谷見くらいの才能がないと無理 363 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/03(火) 20:19:05 ID:GbuoFFaE0.net] 高橋国光だったかな 当時の BSは 450とか500馬力の車のタイヤの実績が乏しい ダンロップは 実績があり良かった。※ ※ 日本ダンロップでは無く、ヨーロッパのダンロップだが 参考データは提供された。 364 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/03(火) 20:47:56.49 ID:5Dz/Q57c0.net] >>362 高原は一応GYでのF1経験が2度ある それに比べて変ではなかったと言ってる その経験じゃダメ? 365 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/03(火) 20:58:38.38 ID:hWrBxuEK0.net] 1976と1977の富士F1に出た日本人で F1を振り回すレベルで乗りこなせてたのは長谷見だけだよ 高原のレベルならどこのタイヤでもおんなじw 高原はGCやF2はそこそこ乗れてたけどF1は乗りこなせてなかったな 星野や国光でも乗りこなせてなかったんだからw 366 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/03(火) 21:23:39 ID:usxNrtKr0.net] １９７７も長谷見さんで日本ダンロップならどうなっていたんだろう。 気になって夜も寝られない！ 367 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/03(火) 23:43:22.48 ID:0fL+RG080.net] 小島絶賛だけど、77年に体制を変えたことが小島の大失敗だったわけじゃない 両年とも小島の実力+運で差が出たんだろう 77年のDLが良かったかどうか確定ではない GYだって対策するし 368 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/03(火) 23:44:04.20 ID:rXIZ+MRE0.net] >>365 そっか、高原じゃだめか 369 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/03(火) 23:45:05.12 ID:rXIZ+MRE0.net] >>365 長谷見は普段の長谷見だったの? それともあのときは絶好調? 370 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/04(水) 00:32:47.35 ID:IaAS3/Rk0.net] 長谷見はダメなマシンやダメなチーム体制ならそれなりに上手く走るけど 良いマシンで良い体制なら滅茶苦茶速いんだよ 1976富士F1はマシンが乗りやすいし大金持ちで気心の知れた小嶋が仕切ってるし 軽い車体に3リッターのパワーでグングン加速して気分は乗るし ロータスとマクラーレンだかのスリップは使えるし 長谷見には珍しくハイになってたんじゃないかと思う こういう時の長谷見は星野なんか全く問題にしない速さだよ でフロントサスがポッキリいっちゃったとw 371 名前：おっぱいｺﾞﾙﾌｱ〜 [2022/05/04(水) 01:22:27.70 ID:mR2BQ9ot0.net] HEY　GUYS 速さは何で決まる？ ｼｬｼｰ50%　ﾊﾟﾜｰﾕﾆｯﾄ20%　ﾀｲﾔ20%　ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ10%で御座居まする。 当時の誰が乗っても大して変わらなかった。 COMING　SOON。 372 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/04(水) 02:49:27.92 ID:DRV5br+L0.net] >>370 そうか、長谷見のピークを見ることができたんだね 373 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/04(水) 03:18:07.25 ID:IaAS3/Rk0.net] 久保のあんちゃんの存在ももさり気なく効いてるかもな 小野と解良はお互い頑固で噛み合わないとこがあるんだが これまた気心の知れた久保のあんちゃんが現場にいてくれたんで 長谷見は安心だったんじゃねえかな 374 名前：音速の名無しさん [2022/05/05(木) 02:02:00 ID:0zFBDyZH0.net] ＜＜良いマシンで良い体制なら滅茶苦茶速いんだよ＞＞ ワロタｗ それは誰も同じだよ！ 375 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 03:00:44.72 ID:7lX9C5UI0.net] >>373 久保靖夫さんはコジマF1の時はどんな役割だったんだろう？ 解良さんがチーフメカだからサブメカとか？ あるいはメカニック以外で何か解良さんの上の役職？ 376 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 15:13:55.11 ID:w/+GrYIh0.net] 京都でマシン作りしてるとこは見たことないから想像だが 久保のあんちゃんは経験値が高い上に温厚な人だから 若い解良や小野がぶつかったりしても穏便に済ませたりしてたんじゃないかな でも怒らせると一番恐いタイプだよw 小嶋や長谷見にも上から話が出来る立場だからさ そういう人がいると現場がまとまるんだよな 377 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 17:45:39.82 ID:NXiW88Q+0.net] >>376 >>361 コジマの影のチーフか…。 何と言うか本当に職人て言う感じだね！惚れて仕舞いそう！ 378 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/08(日) 20:33:57.87 ID:d2aI5QP/0.net] 表向きは解良が現場の頭なんだろうがマシン作りは図面通りに行かない事の連続なんだよな 図面書いた小野と実際に作る解良が喧嘩するような場面もあったんじゃねえか そんな時に久保のあんちゃんみたいな酸いも甘いも解った人がいると 揉め事が丸く収まるし作業も上手くいく 小嶋が久保さんを頼りにしてたのも良く理解出来るよ 379 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/08(日) 22:29:00 ID:shzRqSgh0.net] >>378 あああ、まじで格好良過ぎる！ 長谷見さんのモトクロッサーも久保さんが製作していたんだよね。 380 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/12(木) 05:56:07.73 ID:JwI3AHFu0.net] 最後に日産から外されたのって性格の悪さかな 孤独な老人になって寂しいかな 星野はみんながチヤホヤしてくれそうだけど 381 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/12(木) 13:02:30.57 ID:hwtvxjrC0.net] 長谷見も星野も性格悪いんだが悪さの種類が違うわなw 長谷見はチームこそなくなったがニスモの名誉職やってんだろ ある意味じゃ気楽な立場でいいんじゃないか むしろ星野は70代半ばになっても気が休まらなくて大変だよ 382 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/12(木) 16:32:14.01 ID:JnmWRUzS0.net] 性格悪いのは問題の本質ではなくて周囲がどう受け取るかが問題ってことね レーサーなんてオレガオレガじゃないとだめだから全員性格悪いもんではあるか 383 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/12(木) 16:55:58.23 ID:hwtvxjrC0.net] 星野は良くも悪くも基地外じみた根性あるからな 長谷見はお坊ちゃんで天才型だから星野みたいな基地外じみたがむしゃらさはないw むしろ星野はこれからが大変だろ 番頭だった金子はいないし一樹が星野の代わりができるか未知数だしな 長谷見はうまい時点で肩の荷が降りたのかもよw 384 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/12(木) 17:12:48.85 ID:hwtvxjrC0.net] はっきり言うと長谷見より星野のほうが性格が悪いからこそチームがつながったんだよw トーシロヲタファンには逆に見えるんだろうな 385 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/12(木) 17:51:18.79 ID:JnmWRUzS0.net] そりゃ星野は大変だろうよ ドライバーと経営者は別者だから でも経営者としてドカンと散るのも無責任に見ている方としては面白い 後継者育成は経営者として重要な仕事だしね 386 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/12(木) 19:52:22.37 ID:hwtvxjrC0.net] 日産の中にも長谷見派と星野派がいてどっちが強いか時期によって違うみたいだな 長谷見がル・マンでわがままだったとかクソ黒井の本に書いてあったけど ありゃ星野派が強い時期だから 何でもかんでも長谷見が悪いように書かれたところもあったらしい 387 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/12(木) 21:08:38.32 ID:JnmWRUzS0.net] わがままならルマンでもどこでもわがままだろうからルマン本でそう思っちゃうのはずっと見てない人だろ どうしてもホンダがほし～、ってわがまま通して次はDFVですかってのは誰にでも見えちゃうから別にいいんじゃないの 388 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/12(木) 21:37:20.71 ID:pFBUww8G0.net] >>386 なるほどね。 星野さん派と長谷見さん派と両方からの情報を、 バランス良く読めれば良いんだけれども。 389 名前：音速の名無しさん [2022/05/13(金) 18:00:25.58 ID:DJM48AaQ0.net] 長谷見が88年ル・マン外されたのは ・ニスモのメカニックにパワハラしたから(黒井説) ・大名旅行に来た日産本社の役員に苦言呈して嫌われた(レーシングオン) のどっちが正解？ 390 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/13(金) 18:06:21 ID:40ZWfYYQ0.net] 周囲にパワハラは星野の得意技だろw ただし星野は上には絶対に逆らわないからな 391 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/13(金) 18:13:00 ID:40ZWfYYQ0.net] 生沢が日産イギリスの監督やった時も全部生沢が悪いかのように書かれたが つまりはクソ黒井やレーシンクソオンが日産から●貰ってるもんで 絶対に日産が悪いという話にはしないんだよなw 392 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/13(金) 18:14:45 ID:40ZWfYYQ0.net] どのメーカーもクソな面はあるが日産は飛び抜けてるわ ほんとクソ 393 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/13(金) 18:15:29 ID:40ZWfYYQ0.net] 日産には反吐が出る 394 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 01:53:12.32 ID:iDESAdmC0.net] だから今はこんな状態なのか 　 それより最近のインタビュー 『レースの履歴書 長谷見昌弘』Vol.1　2輪レースから4輪レース、そしてタキ・レーシングへ https://youtu.be/VfeLTxK6yUI 395 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 17:04:19.39 ID:uw527iDm0.net] >>394 話の内容は色んな記事で読んでいるけど、 長谷見さんは話し方が何だか丸く穏やかになった感じだな。 体型も丸くなったようなｗ 396 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 12:09:24.90 ID:l9bgfyGO0.net] モタスポ寄生クソ機構がユーチューバカやってんのかよw ほんとくだらねえな あんな利権あさりのクソ団体はコロナ渦で潰れりゃいいのにさ 397 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 11:54:03.37 ID:ScyQL7Eg0.net] 『レースの履歴書 長谷見昌弘』Vol.2　F1参戦&トミカスカイライン誕生秘話 https://youtu.be/wu3AupTUlZA 398 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 23:00:16 ID:Efk98bSb0.net] スカイライン・ターボＣは日本で終了後にキャラミ走ってクラッシュ・炎上・廃棄処分じゃなかったのか？ 399 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/06/24(金) 05:50:41.38 ID:V0Gyey++0.net] デビッド・ホッブスだったっけか 400 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/06/24(金) 20:33:00.42 ID:rzOwq6UM0.net] オールドタイマーで長谷見と高橋晴邦の対談 長谷見と晴邦がこんなに仲がいいとは思わなかった 401 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/06/24(金) 21:48:48.12 ID:KkxOHOU80.net] 長谷見と晴邦か 能力が高くて人に対してすげえ生意気で 能力のない連中から徹底的に嫌われてるのは共通してるかなw 402 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/06/24(金) 21:55:47.45 ID:2te2pXxH0.net] >>401 それぞれ嫌ってる人って誰? どうせ名もない小物だろ 403 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 00:33:12.05 ID:+oSeMcfW0.net] 長谷見とミッキー・カーチスと三保敬太郎が一緒に写真に写っているんだよな 船橋サーキットのクラブマンレースで浮谷東次郎とレースしたとか、へえ!へえ!へえ!だわ 404 名前：音速の名無しさん [2022/06/25(土) 02:26:58.20 ID:dwym2mtG0.net] テスト 405 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 02:42:05.87 ID:or5E5uEi0.net] >>403 船橋のクラブマンレースて１９６５年の船橋ＣＣＣの事？ 確か長谷見さんと北野さんがフェアレディで、浮谷さんがロータス・エランだよね。 違うクラスで浮谷さんと生沢さんが奇跡の逆転劇を演じたと云う。 406 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 14:42:02.18 ID:FYX2qNf/0.net] >>400 往年のドライバーが集まる例のスロットカー大会で 晴邦さんが「お〜い、長谷見！」と呼び捨てしているのを聞いたときには こっちがドキッとしたなｗ　長谷見さんのほうが年上なんじゃないの？　って 晴邦さんに話を聞いたところ、いわく 「俺は昔から長谷見とか寺田とか、他社の人間とも仲がいいんだよ 　そういう人間は、珍しいみたいだけどね」 407 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 15:55:20.39 ID:h80U3egW0.net] 晴邦は態度でかくて生意気だからな それを受け流せる奴は付き合えるけど嫌ってる奴も多いわなw 長谷見なんかは「実力は俺の方が晴邦より上」と言う余裕があるから付き合えるんだろうし モラは「どうやってもかなわないから仲良くしよう」なんじゃねえのw モラは晴邦と違った意味で嫌われ者だからw 408 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 16:00:27.77 ID:h80U3egW0.net] でも一時の晴邦はトヨタで一番の速さだったし生意気な態度も許されてたんだろ それで実力のない連中はますます晴邦を嫌ってたとw 長谷見も日産内で晴邦みたいな立場だったよな 409 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/06/28(火) 09:22:20.11 ID:nHo/tYys0.net] 『レースの履歴書 長谷見昌弘』Vol.3　ル·マン24時間､デイトナ24時間挑戦､そしてグループAヘ https://youtu.be/PCq8byM2oBs 410 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/06/28(火) 12:54:18.71 ID:VI5B3mER0.net] >>400 同じメーカーのワークスドライバー同士よりも仲が良いんだね。面白いな。 それにしても長谷見さんも晴邦さんも年を取ったなあ。二人共７０代後半だもんねえ。 >>403 ミッキーさんや三保さんと長谷見さんは確かに凄いね！ 長谷見さんが１９歳で今より全然痩せているしｗ 411 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/06/28(火) 17:23:57.21 ID:j0tMQW0w0.net] 映画やTVの劇伴や編曲でバンバン稼いで、銀座、赤坂、六本木と豪遊していた 三保敬やミッキーなんかからすれば、長谷見は山出しのかわいい坊やだったんだろうな でも最初からそこそこ速かったから、「坊や、なかなかやるじゃないかと」とばかり バカにされずに済んだと 412 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/06/28(火) 17:55:53.12 ID:QDkoCtOY0.net] バカにされないっていうか、「長谷見はレースだけの人」ってことで三保とかカーチスとかとは関係ない人だったろうね。一緒に遊ぶことはないだろうし。 413 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/06/28(火) 18:04:02.96 ID:j0tMQW0w0.net] >> 412 そりゃレース以外に、長谷見とお坊ちゃんや芸能人レーサーとの接点はないだろうよ ただOT誌に出ていた、長谷見が三保敬やミッキーと談笑しながら歩いている写真が 意外だったから話題になっているだけで 414 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/06/28(火) 19:01:38.55 ID:IngOOVYM0.net] 芸能界のお遊びレーサーと国光北野長谷見みたいな本当に速い連中が一緒にやってたギリギリの時期だわな このあと芸能界とか金持ちの遊び人連中は一気に淘汰されて消えてく 三保やミッキーや式場なんかが一気に淘汰された(式場は逃げた感じw) 遊び人人脈では生沢や浅丘や福沢が残ったが国光北野長谷見には勝てなかったわな 福沢は才能あったが多分途中で飽きて止めてただろうなw 415 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/06/28(火) 20:22:45.84 ID:kTtt58rY0.net] >>413 >>414 ミッキーさんや三保さんと長谷見さんが同じレースに出て仲良くしているのは物凄く不思議だよねえ。 凄く時代が違うイメージだけど一緒に笑いながら話しているんだもんなあ。 416 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/06/28(火) 21:08:44.05 ID:pxRy1lJ70.net] 別にレースって共通点があれば談笑できるだろ ファッションの話をするわけでもなし 変に境を作ってない? 417 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/06/28(火) 22:04:35.55 ID:IngOOVYM0.net] 1965年の船橋CCCは時代の変わる象徴的なレースだったわな 牧歌的な金持ちクラブマンの時代が終わってメーカー同士のガチンコ勝負の時代が来るというさ 前から4輪やってた金持ち坊っちゃんどもがいて そこに2輪から超速の国光北野長谷見が来て 浮谷東次郎が2クラスも優勝して間もなく死んでさ 418 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/06/28(火) 23:54:44.23 ID:3EG/Ztxg0.net] 浮谷さんと長谷見さんや北野さんが一緒に走っていたのが本当に不思議。 浮谷さんが生きていたら２輪経験の有る国さんや北野さんや長谷見さんとどう戦ったんだろうな。 419 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/06/29(水) 06:02:21.92 ID:I0JH+pLr0.net] 浮谷はレーサーとして速い遅いの範疇にはまらない人間的な器のでかい存在だったよな 浮谷が死んだのは大きすぎる損失だよ 420 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/07/12(火) 00:20:50.39 ID:mDcclE+w0.net] 『レースの履歴書 長谷見昌弘』Vol.4 最終回　グラチャン、FP、 FJ1300、そしてライバル星野一義とは https://youtu.be/NjhGLoR0yrc 421 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/07/12(火) 03:58:45.12 ID:dRV9l9Ix0.net] オールドタイマー、変なオマケが付いてて立ち読みできないのなw 長谷見と晴邦の対談とマン島の記事は面白かった ただFLの連載?は「はぁ?何これ?」だった、車板の旧車雑誌スレでも評判悪いみたいだな 422 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/07/13(水) 23:19:10 ID:FH9ZOCy40.net] FLって何 423 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/07/13(水) 23:40:10.67 ID:jeau2KU00.net] フォーミュラリブレの素人レーサー 424 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/27(土) 17:57:54.67 ID:zUK1UZbb0.net] オールドタイマーで長谷見と晴邦の対談 ニッサンR381と382が予想以上に酷いマシンで笑えないw 晴邦の生意気さも凄いわ 425 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/27(土) 18:40:26.84 ID:Nb/fmd3X0.net] むしろ桜井真一郎が想像以上に酷かったのに呆れたわ 日産はドライバーが死んでないけどトヨタ同様死んでても不思議じゃないわな 日産社員のテストドライバーは死んでるらしいが契約ドライバーが死ななかったのは運でしかない 426 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/27(土) 20:26:07.27 ID:Nb/fmd3X0.net] https://f1-gate.com/porsche/f1_70487.html ↑ 関係ないが何だか意味不明の成金趣味なことやってんなw 生沢も80なってボケたんだか何なんだか 427 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/27(土) 21:31:35.60 ID:75vztLCg0.net] >>426 そう言えば長谷見がタキオーガニゼーションで乗った中で一番良かったのがポルシェ９０６というのが意外 428 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/27(土) 23:48:00.55 ID:6VMjG4he0.net] ポルシェ910には乗らなかったのかな 1968年の生沢徹は910だったよな 429 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/28(日) 02:02:00.13 ID:GhOxp0Ol0.net] >>425 桜井真一郎さんてそんなレベルの人だったの？と大ショックを受けたよ。 何年か前のカーグラの鼎談でも国さんや北野さんが日産の駄目さを語って晴邦さんが驚いていたけれども、 これ程迄に駄目て云うか無知だったとは…。 430 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/28(日) 06:58:21.37 ID:uIKdIdfI0.net] 日本のワークスマシンは今でもメカが必死に整備しないと走らない ポルシェなんかはは市販マシンでも簡単にエンジンかかって日本製ワークスマシンと同等に速い 技術力が全く違うんだよな 431 名前：音速の名無しさん [2022/08/28(日) 10:13:27.71 ID:E82zEE0j0.net] >>429 むしろなぜ世界レベルのレーシングカーデザインができると思った？ 何にもないところからどんなに内実がひどくても形だけでも似たものを作っちゃったのはあれでも驚異的だと思うがな 当時世界最高レベルの馬力を支えるシャシー、サスがそんなに簡単にできるわけがないじゃないか 本人も自覚してたと思うよ 432 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/28(日) 14:01:36.47 ID:uIKdIdfI0.net] よくトヨタは駄目で日産は素晴らしいみたいな思い込みがあるけど 実際はトヨタも日産も同じように酷かったんだよな それにしても桜井真一郎が頑迷なジジイだという噂は聞いてたが 想像を大幅に越える駄目さ加減だったんだなあ あれは国光北野長谷見も頭を抱えるわw 433 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/28(日) 14:45:17.74 ID:nX9XPBDr0.net] >>432 >>よくトヨタは駄目で日産は素晴らしいみたいな思い込みがあるけど 俺もそう思っていたんだけれども、晴邦さんもそう思っていたんだよね。 細谷さんや鮒子田さんもそう思っていたんだろうか？ トヨタも日産もドライバーは絶望の中で戦っていたのかな？ 434 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/28(日) 15:05:25.64 ID:uIKdIdfI0.net] 五里霧中じゃないかな? マシンを作ってる連中も何も解ってないし乗る連中も解ってないしライバルメーカーが何してるかも解んない それでも勝たなきゃいけなくてとんでもないマシン作って乗らなきゃならない 人が死ぬのも当然だわなw死なないのが不思議というか 435 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/28(日) 15:18:57.84 ID:uIKdIdfI0.net] そう言う意味じゃ生沢は特別なポジションにいたんだよな プリンス380に乗ってポルシェ906に乗ってる上に ヨーロッパでレースして向こうのドライバーがどれだけ無茶な乗り方してるのか体験しててさ 当時生沢みたいな人間は他にいなかった 持って生まれた速さはそれ程でもないけど生沢の経験は特別だった あれがもっと有効に活かせていれば日本のマシンも多少は進歩が早かったかも知れないな まあ生沢の人間性じゃそれも難しかったろうけどなw 436 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/28(日) 15:40:14.72 ID:nX9XPBDr0.net] >>434 スポーツではなくて戦争だね…。特攻隊に近いと云うか…。 乗るドライバーも怖いけれども乗せるメーカー側も怖いだろうな…。 437 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/28(日) 15:54:27.69 ID:riBeW2E50.net] 昔、ニスモフェスティバルでR380 A-1を走らせた砂子塾長（智彦）が、 降車後に「オヤジたちはこんなおっかないクルマでレースをしてたのか！ 俺なら、いくら金を積まれてもこんなクルマに乗るのはイヤだね」とコメントしていたｗ 438 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/28(日) 16:15:53.51 ID:uIKdIdfI0.net] 砂子のとっつぁんや国光北野なんかは与えられたマシンを乗りこなす事しか頭にない 長谷見や晴邦は世代的にも個人的な人間性でも上にたてつく奴等だったから上に文句言ったw その真ん中辺りで運悪く死んだのが福沢や川合だろうな 439 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/28(日) 17:47:28.12 ID:2B953nO30.net] >>438 晴邦さんが「トヨタ７のハンドルが重いと訴えたが他のドライバーは何も言わない」て言ってた。 トヨタはそう云う社風だから福沢さんや川合さんの死亡事故が起きたのかも？ 440 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/28(日) 18:07:53.45 ID:uIKdIdfI0.net] >>439 トヨタも日産も同じだよ 桜井が長谷見の訴えに全く聞く耳がなかったんだろ 日産の桜井や難波にしろトヨタの河野にしろ戦中派のサイコパス連中だし そういう連中じゃなかったらあんな恐ろしい業務はできないだろうしな 生き残った連中は運が良かったし死んだ連中は運が悪かった それは今のレースでも同じだよ 441 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/28(日) 18:59:50.93 ID:Dm34W3Hx0.net] >>440 >>戦中派のサイコパス連中だし なるほどなあ。その言い方で凄く納得したよ。完全に戦争だねえ。 長谷見さんや晴邦さんにして見れば話しが通じない相手だったろうなあ。 442 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/29(月) 18:52:36.58 ID:WBjIiPg70.net] いい流れになってきた 石油ショックがなけりゃ日産トヨタ共にカンナムとルマンでフルボッコにされてそのまま逃亡?それとも3年がかりぐらいでまともなもの作れたかな? 443 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/29(月) 21:55:15.62 ID:20+EtsDg0.net] 今に至るも日本のマシンは駄目だよな ポルシェやアウディは市販マシンやサテライトチームでもル・マンで優勝したりするのに 日本はフルワークスでも速さや信頼性が圧倒的じゃないし それを市販するなんて夢のまた夢 トヨタはライバルいなくなって連勝してるがw 444 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/29(月) 21:58:39.39 ID:20+EtsDg0.net] 長谷見や星野はポルシェあたりと日産の絶望的な違いを嫌と言うほど味わってるだろ ポルシェは市販マシンでも日産やトヨタのワークスマシンとどっこいどっこいだから 445 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/29(月) 22:21:57.06 ID:UWns+Kig0.net] 細谷さんは「ターボ７ならカンナムでもやれた。手足のように扱えた」と言ってた。 晴邦さんが乗った１９６９年のニュー７の１年後のマシンだからそれだけ進化してたのかな。 446 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/30(火) 00:33:11.56 ID:1VeFdQWH0.net] だって細谷はまともなマシン乗ったことないもん　それと全然速くないし リアのルーズなマシンでパワーで方向変えてたら感覚的には早いって思い込んじゃうんだよね その1年前マクラーレン M 12トヨタは2秒速かったんだぜ4.3 km のコースで。天と地の差がたかが1年で埋まるはずがない 447 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/30(火) 02:21:50.83 ID:XhanJnhO0.net] >>424 晴邦が生意気だったというのは読んだことあったが本当に凄かったんだな キャプテン細谷だけではなくTMSC会長にも思い切り口答えとは 一つ間違えば首になりかねないのでは 448 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/30(火) 02:28:25.54 ID:XhanJnhO0.net] >>432 日産のマシンが駄目だったのも驚きだが桜井真一郎氏がそこまで頑迷だったというのもびっくりした 晴邦が驚くぐらいなのだからな 449 名前：音速の名無しさん [2022/08/30(火) 09:08:55.56 ID:Yexi7R2n0.net] 桜井さんも難波さんもいなくなって、オーテックとニスモ統合されちゃったしね。 生きてる間は、いっしょに出来なかったくらい関係が悪かったと勘ぐってしまうよ。 450 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/30(火) 12:10:05.62 ID:EOOei1s+0.net] >>447 晴邦も跳ね返り野郎だったけど当時のトヨタでは速かったからクビには出来ないわな 長谷見に至っては自分から日産をやめてタキに行って出戻ったからな 長谷見も相当な跳ね返り野郎なんだよw 451 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/30(火) 12:18:30.48 ID:EOOei1s+0.net] >>449 桜井にオーテック、難波にニスモってのは一種の論功行賞であり 同時に日産本体から老害を切り離す戦略でしょ 大会社にはよくある話だよ 末期の桜井や難波は実務なんかやらないお飾りだもん 452 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/30(火) 15:29:16.64 ID:xY+4TaR30.net] >>445 SOHC1.9ℓにシングルターボを付けたマークⅡ XRでさえ まともに走らせることができなかったのが当時のトヨタ DOHC32バルブ5ℓツインターボのトヨタ7を 砂漠のレースもあるカンナムに持ち込んだところで 熱害をはじめあらゆるトラブルに見舞われ、運良く決勝に出走したとしても 数周でリタイアする姿が目に浮かぶｗ 453 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/30(火) 20:02:41.61 ID:EOOei1s+0.net] 長谷見にしろ晴邦にしろ能力は凄く高いんだが跳ね返り野郎だから嫌う奴も少なくないんだよな 長谷見なんか一度はタキに行った奴だし日産でも嫌ってる人間が多いだろ でもそれを跳ねのける実力があった だから日産に復帰出来たんだよ 一度ワークスをやめて復帰出来たなんて長谷見くらいだよ、あれは凄いわ 454 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/30(火) 20:53:45.38 ID:JhYapF5g0.net] >>453 最初はワークスといっても大森だし 日産からすれば、タキの金で仕込んでもらい 開発に際して重要な外国製マシンの情報を持ってるんだから 復帰させない手はない、と思ったんじゃないの？ 455 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/30(火) 21:08:28.82 ID:JhYapF5g0.net] >>452 7ターボがカンナムに参戦するとしても1971年からだったろう 800psで無敵とか言ってても、開発に手間取っているうちに 翌72年にはポルシェが1000psの917/10Kを持ち込んで シリーズを圧倒してしまうのだから…… 456 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/30(火) 21:42:56.22 ID:1VeFdQWH0.net] トヨタ7も383もう海外に行かない言い訳できてよかったよな タラレバあったらマジ世界から嘲笑の的になってたろ 457 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/30(火) 21:55:36.18 ID:EOOei1s+0.net] 長谷見が日産に復帰出来たのはタキで外車に乗った経験もあるけど それと同等以上な理由はバカっ速かったからだよ 国光北野と同等の速さがあって、しかも国光北野と違って車の事が解るw 生沢なんか良くも悪くもワークスには復帰出来なかった 大して速くないし何より人間性の問題が大きすぎてなw 458 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/30(火) 23:42:38.10 ID:O5noAFXq0.net] 長谷見がタキで乗った中で最も良かったマシンはポルシェ906らしいが910はもっと良かったんじゃないのかな? 910は乗ってないんか? 生沢が乗っただけで長谷見は乗ってない? 459 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 08:03:43.95 ID:DnfgwZew0.net] >>457 生沢の場合はタイミングも悪かった 1966年の日本GP後に日産とプリンスが正式に合併 ワークスドライバーも倍になっちゃった 67年GPを前に復帰交渉をしたが R380には日産から2人、旧プリンスから2人と決まっていて 健二郎さえ乗せられないのだから、アンタを乗せるわけにはいかない フェアレディかスカイラインでいいなら……と言われたとか 460 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 08:11:25.13 ID:liFXLBMD0.net] >>457 生沢が大して速くないのに異論はないが当時はまだそれ証明されてなかったよ 勝手に歴史改ざんするな また長谷見の速さは相対的評価しかなかった時代だ周りが遅すぎた 461 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 10:16:37.20 ID:krv0H4BL0.net] >> 458 長谷見は910も乗ってるけど、906のほうが乗りやすかったとか、印象深いんじゃない？ 初めて906に乗った1968年の鈴鹿300kmでは トラブルでろくに練習もできなかったのに総合優勝 まあ周囲が格下のGTやツーリングカーだったこともあるけど 同年の鈴鹿500kmでも総合優勝するなど成績も残してる 910では片平浩と組んだ1968年富士1000kmの総合3位、クラス優勝が最上位かな？ 462 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 12:32:41.74 ID:69pGeGzQ0.net] 生沢は大して速くない上に人間性の評価が低くて日産プリンス連合に戻れなかったw プリンス勢の多くにとって生沢は超わがまま勝手なボンボンだったし 国光北野の速さは圧倒的だから生沢は不要という決定が下ったんだよ 難波と生沢も相性が最悪だろうし まあ俺は難波の下でレースする生沢も見て見たかつたけどなw 463 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 12:37:20.33 ID:69pGeGzQ0.net] 長谷見は健二郎が予め難波辺りに話を通してタキにレンタルした説もあるし 日産在籍時からバカっ速いのは解ってた タキでも明らかに生沢より速かった情報は入ってるだろうしな 一度やめたワークスにまた入るなんてちょっとあり得ないからな 難波はそういうのを特に嫌う人間だし長谷見は凄いよ 464 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 12:47:14.76 ID:69pGeGzQ0.net] >>458 長谷見が906が一番と評価してるのは面白いな 906は大径細幅タイヤ時代の集大で910は小径極太タイヤ時代の幕開けの時期だから さすがのポルシェもジオメトリーをまとめ切れてなかったのかも知れん あるいは糞ヂストンとの相性だったりしてなw 長谷見に聞いてみたいな 465 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 12:52:56.17 ID:69pGeGzQ0.net] あるいは910の方がエンジンチューンの度合いが高まって信頼性が落ちてたのかもな オールドタイマー読むと長谷見は906の信頼性を高く評価してるみたいだしな 長谷見に会って聞いてみたいわw 466 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 13:22:43.77 ID:krv0H4BL0.net] >>465 906のキャブに対して910のインジェクションは 調子を保つのがむずかしいと、当時の雑誌で読んだ記憶がある 467 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 15:33:17.21 ID:69pGeGzQ0.net] >>466 ああ、それかもな エンジンの始動性やアクセルへの反応が悪いとドライバーもメカニックも苦労が倍増だもの 日産やトヨタのワークスマシンは2000年代頃でもポルシェの市販マシンに信頼性が全然追い付いてなかったし それでいて速さもそんなに違わなかったしさ やってられないくらい技術力が違うんだよな 468 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 15:41:44.34 ID:kPK/xWFQ0.net] >>462 桜井真一郎氏は生沢を高く評価していたのではないか 桜井氏も国光や北野を生沢より速いと評価したのだろうか 469 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 16:38:50.61 ID:69pGeGzQ0.net] 桜井とか生沢を買ってた連中もいたんだろうが大半のプリンス勢は生沢を嫌ってたんだよ みんな大部屋で寝泊まりしてるのに生沢だけ一人部屋で みんな食堂で同じもの食ってるのに生沢だけ別のもの食ってるし プリンス社員が勝つのに懸命なのに生沢は他メーカーの遊び人ドライバーとつるんでるしな レースでも勝手な走りだしさ それでも当時のプリンス勢では速かったからわがままも許されてたが 日産の国光北野に比べたら明らかに遅い そんな奴いらないんだよ 470 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 17:47:00.00 ID:69pGeGzQ0.net] 生沢が日産プリンス連合に戻れなかった事よりも 長谷見が日産やめた後にまた日産に戻れた事の方がよっぽど大事件なのに トーシロヲタク共は全く話題にしないw 不条理なもんだよなw 471 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 17:59:23.90 ID:liFXLBMD0.net] >>469 ＞日産の国光北野に比べたら明らかに遅い 頑なに貶めたいようだが、当時そんなエビデンスあったかい？ 67年日本GP時点ですらブリジストン履いてあの走りは素直にすごいと思うわ ラインどりとっても国光遅いとは言わないが、明らかにアマチュアのそれだろ？ 472 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 18:04:58.95 ID:69pGeGzQ0.net] 生沢は大して速くないのに超絶なわがまま坊主 そんな奴はいらない 生沢を買ってた桜井が難波の下になったのが不運だったかもなw 473 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 18:17:08.83 ID:liFXLBMD0.net] あなたの言ってること単なる感情論じゃん？ だからエビデンスないって言ってるだろ 対長谷見だって唯一の評価軸が酒井じゃ、ひどすぎて比較にもならない 67GPで酒井とランデブーした生沢も？ステディすぎて？だけどねw 474 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 18:17:58.50 ID:69pGeGzQ0.net] 生沢って今ならへろゆきとか言う論破小僧と同種の人間なのよ 協調性がなくてガキのくせに威張ってて屁理屈ばっかこねてさ 組織の中では生きていけないタイプよ 難波が最も嫌うタイプだわなw日産に入らなくて良かったじゃんw 475 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 18:23:08.39 ID:69pGeGzQ0.net] 長谷見はタキで生沢と走って明らかに速かったしな 生沢は運がいいよ 大して速くないのに日本GPが2000までの時代に優勝出来たんだから ビッグマシンの時代だったら生沢じゃ到底無理だからw 476 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 18:28:53.48 ID:69pGeGzQ0.net] 長谷見はかわいそうだよ ワークスやめて復帰するという空前絶後の偉業を成し遂げてるのに キモトーシロヲタク共に全く話題にされないんだからw 477 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 19:00:22.50 ID:eBGQDFik0.net] >>469 生沢はそれほど別格扱いだつたならそれだけ速かったのでは >>472 桜井氏が難波氏より下とはどういうことか 478 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 19:30:33.54 ID:69pGeGzQ0.net] >>477 プリンスで一番速かったのは生沢じゃなくて杉田さん だが杉田さんは社員なので死なせるわけにいかずメカニックに転向 生沢の速さなんてその程度w プリンスは日産に吸収されたって解ってるよな? レースの業務なら桜井は難波の下なのw解るかw 479 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 20:16:07.12 ID:liFXLBMD0.net] エビデンスのない感情論やめろ 何度もいわすなよ、阿呆が 480 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 20:28:47.95 ID:69pGeGzQ0.net] 1967年の日本GPの生沢は圧倒的に高性能で高信頼性のポルシェに糞痔ストンタイヤ 対する国光はヘロヘロ駄目駄目マシンの380にファイヤストンか何か ほぼ互角だわな だが生沢のペースは国光より遅かった 生沢はイギリスF3で走った経験もあったが 天才の国光北野はあっと言う間に生沢に追い付いた それが現実だよw 翌年はタキで長谷見にけちょんけちょんにやられたしw 481 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 20:41:23.61 ID:RhtJL+ZU0.net] 日産とプリンスが合併した時ドライバーのタイムを測ったら国光北野がダントツ 生沢はいなかったらしいがプリンス勢のタイムから推察するに とても国光北野には届かないと分った 生沢は超絶わがままな事も合わせて不要と判断されたんだよ まあ俺は難波の下で走る生沢を見たかったけどなw 482 名前：音速の名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>480 レーシングってタイヤ依存度100%なんだよそれがわかってない時点でもう語る資格はあるのかね? 67年のグランプリでもストレートで速いポルシェ、それにコーナーで取り戻そうと食いつく國光へのアマチュア丸出しのタイヤを酷使する走りに対し冷静にラインをふさぐ生沢 腕の差2枚ぐらい違うの証明されてるじゃん？ 国光は生沢の走り観察できてバンク抜けれサーチ爪てから LINE の外すとかいくらでもやり方あるのに何もできてない食らいつくだけ 483 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 23:40:25.85 ID:eOgBaFvA0.net] >>480 田中健二郎の走り屋一代に68年の日本グランプリで滝レーシングの全員がタイム計測したら、 生沢が速いかと思ったら長谷見が1番、健二郎が2位とあったな 484 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/01(木) 16:37:06.82 ID:dRa2MWoi0.net] >>483 あの本、おもしろいよね 68年グランプリの際に、国光と北野がよく回るエンジンを取り合って険悪になったとか 当然、盛っているのだろうが、話としてはおもしろい 485 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/01(木) 17:41:32.97 ID:M//65LMw0.net] >>484 今でも覚えているのが、「おなごの味を覚え、そしてそれを騙す事を覚えた」と言うフレーズ。ゴーストライターいたのだろうが、中々に面白い本だった。 486 名前：音速の名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 生沢はGCで晴邦よりも遅かったからな 生沢の速さなんて周りが素人ばかりの時代だから目立ったのであって 国光北野長谷見みたいな天才勢が出てきたら一気に色褪せたわな イギリスで学んだアドバンテージも国光北野に一瞬で追い付かれたしさ 487 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/03(土) 10:05:20.86 ID:ghO1wH7O0.net] 生沢によっぽどの怨みがあるようだな 生沢が遅いのはみんな知ってるし、生沢自身イギリスで日本最速じゃないよって言ってる、66年GP優勝で一生食ってるって自虐してる いまさらどうでもいい 488 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/03(土) 10:06:13.13 ID:ghO1wH7O0.net] 67年日本GP優勝だった 489 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/03(土) 10:10:47.40 ID:d930oEzQ0.net] エンジニアとドライバーなんて開発と営業の関係と同じで双方相手の立場に立てないからボロクソに言い合う(思い合う)のがむしろ普通で、それを額面通り受け取ってもねえ 活字は読む力を要求しますね 490 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/03(土) 14:33:43.97 ID:aE238AmD0.net] 今だから言えるってのも時間補正随分入ってるし個人に対しては盛ったり引いたりしてるしな 生沢遅いと執拗に攻撃するバカがいるけどピンポイントで見るより数年の F 3 F 2見たら遅くはないレベルなのは間違いない ちなみに晴邦は相当速いぜそれぐらいわからんか?　久木留も速いわな 491 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/03(土) 14:57:13.40 ID:lwgaNPiz0.net] 生沢は大して速くない それを指摘するとぶち切れるキモトーシロヲタ 492 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/03(土) 15:15:58.74 ID:dNsQN2kd0.net] ぶち切れてるようには見えないけど せいぜいフェア程度 生沢サゲの人って何して生沢にいじめられたんだろうん それとも貧乏人コンプレックスかな 493 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/03(土) 15:27:55.85 ID:lwgaNPiz0.net] 国光北野長谷見みたいな天才勢がF1に行かず 生沢風戸みたいな才能ない連中ばかりF1を目指す 上手くいかないな 桑島はちょっと速かったがあのレベルの速さは海外ならゴロゴロいるし 494 名前：音速の名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>492 感情論ばかりで論理性皆無 低学歴貧乏コンプレックス露骨にまる出しだよね 更に高橋長谷見はセンス良かったが北野が速い？どこが 495 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/03(土) 23:12:40.88 ID:GRBlgkez0.net] 生沢アゲの人だったらクールに皮肉ってケムに巻くんじゃないのか 生沢スタイルからいってブチ切れというのはない それは下層、低学歴、低収入な人っぽい 496 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/03(土) 23:32:39.25 ID:+Ry37fUF0.net] >>463 長谷見の日産復帰につい今一つ納得いく話が語られてない気がする 健二郎と難波の密約は本当にあったのだろうか 497 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/03(土) 23:34:30.30 ID:+Ry37fUF0.net] >>493 風戸は才能なかったのだろうか シェブロンやマーチと契約していたよな 498 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/03(土) 23:36:17.77 ID:+Ry37fUF0.net] >>494 北野は激速だろ 速すぎて車を壊してしまうが 499 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/03(土) 23:41:42.88 ID:XkrtR5wB0.net] >>497 ID:lwgaNPiz0 は国光、北野、長谷見以外は全部遅いって分け方だから極端なんだよ 風戸は国光レベルじゃないけど遅くはないだろ でもマーチF2は完全にお客さんね シェブロンだってきっと持ち込みがあったんだろ 500 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/04(日) 00:20:48.68 ID:Nf/EE6eL0.net] >>496 まず長谷見が本音を言ってないからな 長谷見が日産からタキに行ったのは変な年功序列に嫌気がさしてたからだよ 自分より遅い殺●クソ野郎が先に追浜に昇格したのが気に食わなかったんだろ そこに健二郎がタキの話を持って来たんで飛びついたとw 長谷見はここを正直に言わないもんな 501 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/04(日) 00:33:11.23 ID:Nf/EE6eL0.net] >>497 風戸はいろんな意味で向いてない奴だったわな 走りは不器用で遅いし人間的にも押しが弱いしさ 風戸みたいな金持ちで世間知らずな若いのがレース業界に入って来ると悪い連中がたかって食い物にする 健二郎、ノバの山梨、猪瀬、シェブロン、マーチとかなw 風戸はたかられてるのにも気づかず食い物にされてたんだよな 502 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/04(日) 00:43:44.46 ID:5peJaWBF0.net] ビル大友も風戸は美味しかったろうね 503 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/04(日) 15:43:53.84 ID:gR6E3wNq0.net] >>498 そのとおり 国光北野長谷見の中なら一発は北野が一番速かった 次が長谷見、僅差で国光かな 504 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/04(日) 18:49:40.11 ID:5i18Dp330.net] >>503 何を基準にそう判断したのかな 505 名前：音速の名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] あと速かったのは真田睦明な 北野と真田は訳の解らない速さだった 国光が「北野君みたいなハンドルの切り方は誰も出来ない」とか言ってたが確かにそうだよな 506 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/06(火) 21:32:23.59 ID:UniOi0WG0.net] >>503 北野さんはコーナーへの突っ込みのスピードが異常なんだとか。 星野さんや柳田さんが「雨の中なのに突っ込みで物凄い速度差で抜かれた」と言っていたね。 507 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/07(水) 01:09:58.38 ID:2BTfpR0G0.net] >>506 突っ込みすぎクリッピングが手前になりトラクションを与えられないってタコの典型なんだが 当時のレーサーはそういうことが分かってないから反対に評価されたりするわな それから真田はまともなカテゴリーで一度もリザルト残してないだろ　評価外 508 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/07(水) 04:37:49.74 ID:BRMuqZvj0.net] >>506 北野が凄いのは突っ込んだ後で車をガッと曲げられる事だよ あんなスピードで突っ込んであんな曲げ方したら普通ならスピンしてお仕舞いなのに 北野はそのまんまカーブから出てくるからな ハコならまだしもフォーミュラでもあれだから訳が分かんねえわ 509 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/08(木) 17:29:59.75 ID:2d280mcA0.net] >>508 国さんや砂子さんは北野さんを天才と言っているし、 片山さんは「マン島での怪我がなかったら北さんは本当に世界の北野」と言っているね。 やっぱり北野さんは別格なのかな。 >>507 真田さんはFJ1300の初代チャンピオンなんだけれど。 510 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/09(金) 16:41:38.85 ID:SD74IqPu0.net] オールドタイマー読んでて思ったが晴邦って頭はいいんだが頭がいいゆえの弱点もあるかもな 雑誌の記事を読み込んでそれを信じ込んじまうと言うかさ カーグラで国光北野から日産がダメだったって聞いたのに相変わらず「桜井真一郎さんは偉い」と思い込んでたんだろw 北野から叱られたのを「有り難い」と思ってたとかさ ありゃ速い奴が出てきた時に先輩がやる一種の可愛がりなんだよなw 田中健二郎もよく若いのを叱りつけて脅したりしてたよ 晴邦は気が強くて跳ね返り野郎の割にそう言うとこが妙に素直なんだよな 511 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/09(金) 17:08:57.26 ID:SD74IqPu0.net] >>509 北野や真田はちょっと規格外の速さだった 北野は速すぎてマシンを壊すんだがw真田は人間性は荒いのにマシンは壊さないんだよな 真田の人間性が良くてファクトリーに入れたらどうだったか見てみたかった 512 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/09(金) 20:12:38.65 ID:SD74IqPu0.net] 生沢の速さは一般人で要領いい奴の速さ 殺●クソ野郎や星野の速さは多少の才能持った異常に我儘勝手な奴の速さ 国光長谷見の速さは天才の速さ 北野や真田の速さは天才を超えた超人というか狂人というか訳の解らない速さだよなw ありゃ本当に訳解んないわ 513 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/09(金) 20:56:50.52 ID:9PeqfvIJ0.net] 生沢の価値は速いではなくかっこいい 業界イメージアップには貢献したよ 我儘とか人間性ではプロの方々が苦労しただろうね トーシロオタクには関係ないからなあ 514 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/09(金) 21:46:10.01 ID:SD74IqPu0.net] エリザベス女王が死んだけど生沢はいつ死ぬのかな 国光のお別れ会があるらしいと聞いたが 国光のお別れ会と生沢のお別れ会とどっちが盛り上がるのか比べるのが楽しみでしょうがないw 俺の方が生沢より先に死ぬ可能性もあるわけだけどなw 515 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/09(金) 21:48:26.01 ID:SD74IqPu0.net] 北野には長生きしてもらいたいな オールドタイマー見ると長谷見も晴邦もめっきり老けたしな 俺もめっきり老けたけどな 516 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/09(金) 21:52:26.24 ID:SD74IqPu0.net] 生沢のフレンドシップだかには笑ったな トーシロファンから金集めで集まったヲタクどもを「キモい」だからw 生沢らしいと言えばそれまでだが 517 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/09(金) 22:09:10.53 ID:9PeqfvIJ0.net] >>514 そんなことよりお前のお別れ会の心配をしたらどうなんだ 毒舌たらたらでさぞみんなから愛されたんだろｗ おれはその手は興味ないけどお前は何回も書くほどお別れ会を重視してるからな 生沢だって死んでからのことなんかどうでもいいだろ どうせ生きてる間にボクちゃん偉いねーって言われてれば満足なんだろうし そういう人によって違う価値観を考慮せずににどうせ誰も生沢の冥福なんか祈らないザマアとかいう考えは貧しいよ 518 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/09(金) 22:19:55.34 ID:SD74IqPu0.net] 北野も81だし生沢も80だろ いつ何があっても不思議じゃないわな 北野のお別れ会は間違いなく心のこもったものになるだろうが 生沢のお別れ会は何か寒々しいものになるだろう ま、あれだけ金儲けたんだから寒々しくてもいいかw 519 名前：音速の名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>510 晴邦さんて俺が物心の付く前に引退していて、 走りの個性や人間性が今一つイメージ出来ないんだよね。 オールドタイマーの対談を読むと噂通り生意気な人だったんだなとは思うけどｗ 北野さんや健二郎さんは晴邦さんの事を速い若手だと脅威に思っていたのかな。 520 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/11(日) 06:51:13.47 ID:u7iNOOla0.net] 関係ないけどテッチャン禿げなくて良かったな 鮒子田なんかは体格いいから剥げても格好いいけど テッチャンのキャラで禿げたりヅラ被ったりしたら全てが崩壊だもんな いやあ目出度い目出度い 521 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/11(日) 23:01:20.62 ID:u7iNOOla0.net] >>519 晴邦は生意気な跳ね返り野郎で上の人間にも強気で行くから嫌う奴もいるけど 生沢みたいに格好付けて気取ってるタイプではないからさ 多分ファンが話しかけても取っ付き易いと思うよ 522 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/12(月) 06:49:36.74 ID:qm2S9VVB0.net] >>520 チビでなで肩、さくら友蔵みたいだけどな 523 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/12(月) 21:35:08.50 ID:OsT5Iq1q0.net] 生沢はあの世代なら普通の体格だが身体が貧弱でビッグマシンは乗れない 長谷見はガッチリしてて肩幅があって体力もあってローラだのF1だのCカーだのも全然大丈夫 長谷見は若くて痩せてる頃から既製服が入らないらしいもんな 524 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/13(火) 18:11:01.97 ID:xePBiX840.net] >>523 生沢さんは１９７１の富士ＧＣでポルシェ９１７に乗ってるけれども。 長谷見さんは体力があるんだろうな。耐久レースでも水を飲みたいと思った事がないらしいし。 525 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/13(火) 20:04:53.73 ID:PKvC2f5Q0.net] 才能に恵まれない生沢が運やスター性にはめっちゃ恵まれて めちゃ速くて体力にも恵まれた長谷見がスター性にはさっぱり恵まれない 世の中って不条理なもんだわなw 526 名前：音速の名無しさん [2022/09/14(水) 00:50:08.32 ID:yBGAwwJV0.net] >>482 生沢は国光からニヤニヤ顔で追い上げられて大慌てした挙げ句シフトミスで大スピンやろが 何妄想こいてんの？ お前こそエビデンス全く無い単なる阿呆の感情論やろが 生沢その後もう一回スピンしおって田中健二郎から酷評されとるしな 527 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/14(水) 01:26:56.50 ID:z2JkvlB00.net] >>524 あれを乗りこなせたとは言わんだろ それまでの生沢の乗った最高馬力はワークスポルシェ908かな 528 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/14(水) 11:35:32.24 ID:LPuEcM6c0.net] 生沢は幸せなのか不幸なのか全く判らんな 55年も前のレースの事で妄想捏造をネットに書き込んでくれるキモヲタトーシロファンがいる一方で 生沢本人はそういうキモヲタトーシロ連中が嫌で嫌で仕様がないんだからw 529 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/14(水) 15:22:53.29 ID:z2JkvlB00.net] スターの人でキモオタトーシロファンが好きな人はいないのでは 生沢みたいに周囲に言っちゃうのは例外 間接的な金ズルなんだからさ 530 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/14(水) 15:28:51.74 ID:LPuEcM6c0.net] 間接的じゃねえよ 直接募金させてたんだよw 間に三栄とかが入ってたんだろうけどさ ま、それが生沢らしい所だけどなw 531 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/14(水) 16:03:39.14 ID:z2JkvlB00.net] それはたいした額にはならんだろ 大スターならガードしている周囲がいてそんな情報は流れないんだろうけど 韓流とかファンをバカにする程度も半端じゃないだろうしな 532 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/14(水) 16:25:58.76 ID:LPuEcM6c0.net] 長谷見は可哀相だよな 生沢なんか問題にしないとんでもない才能があるのに スター性に恵まれずあまり話題にもならないw 長谷見が日産辞めてまた復帰したことは驚天動地の大事件だってのに全く話題にならないからな 533 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/14(水) 16:42:16.43 ID:/i1O5/GV0.net] テツイクザワパートナーシップは今考えると酷い話しだわな 素人から金を巻き上げて 534 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/14(水) 17:31:51.62 ID:LPuEcM6c0.net] 当時から酷い話だったよ で、集まった連中に「キモい」だからなw 535 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/14(水) 17:44:09.75 ID:z2JkvlB00.net] ビル大友のF1クラブ、桜井淑敏RCI、細かいのだと富士スピードウェイ存続運動とか素人から金巻き上げるのはいろいろある ひどいというよりそんなもんだろ 536 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/14(水) 18:30:36.67 ID:X+HrwV4V0.net] >>533-534 今ならクラウドファンディングかな 生沢のあれは何か胡散臭さを感じて応募しなかった 一番大きな理由は小遣いが足らなかったんだが(笑い) 537 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/15(木) 13:31:14.84 ID:QgrkmaGo0.net] >>526 この気違い（>>482）の妄執とでっち上げは余りにも酷いな 完全に歴史の改竄だよな 538 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/15(木) 16:30:30.65 ID:rN/9u1Oa0.net] テッチャンも可哀相だな その基地外キモヲタトーシロはテッチャンの写真でも見ながらシコシコとマスかいてんだろw テッチャン本人はキモヲタファン連中が大嫌いなのにさ スター様っていうのはそういうキモイ目に遭う宿命なんだよなw 539 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/15(木) 16:43:39.87 ID:89UuFfxi0.net] >>538 そんなことで溜飲下げてるお前が気持ち悪いよ よっぽど恵まれない晩年なんだな 幸福なら他人の不幸を嘲笑ったりしない 540 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/15(木) 17:54:17.71 ID:rN/9u1Oa0.net] 生沢いつ逝くのかな 541 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/15(木) 17:55:08.95 ID:rN/9u1Oa0.net] 国光のお別れ会とどっちが盛大か見たいんだよ 542 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/15(木) 18:12:12.79 ID:89UuFfxi0.net] でもお前のお別れ会はやってもらえないんだろ 543 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/15(木) 18:19:27.00 ID:rN/9u1Oa0.net] 国光のお別れ会も生沢のお別れ会も程度の差こそあれどこか寒々しいだろうと想像出来る 北野のお別れ会は心が温まる雰囲気だろう 北野にはまだまだ長生きしてもらいたいけどもな 544 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/15(木) 18:42:24.09 ID:5pwWUiqt0.net] おじいちゃんその話は何度も聞いたよ 545 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/15(木) 18:56:01.90 ID:5nHx3Oys0.net] >>543 お別れ会なんて縁起でもないが(笑い)北野会と云う集まりには行ってみたい 多士済々らしいな 546 名前：音速の名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 北野会は北野が開いてるんじゃなく元モーターマガジンのO林が実質的な主催者だから O林と何らかの繋がりがないと参加は難しいだろうな 俺は知り合いに誘われて何回か出た 普段は酒飲まない星野が酔っ払ってたり中々見られない光景が見られるw 2輪も4輪もメーカーも様々でレース関係じゃない人も多いな 547 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/15(木) 23:30:41.93 ID:QtnyuTAm0.net] レジェンドレーシングドライバーズクラブのイヤーエンドパーティーなら 早めに申込めば誰でも出席出来るらしいけどな 548 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/16(金) 11:27:43.72 ID:y8f5JL3D0.net] 北野会も伝説()クソジジィ会も雲散霧消だろう 人間は必ず死ぬものだからな で、生沢はいつ逝くの？ 549 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/16(金) 23:49:17.22 ID:ZmX9JXDP0.net] >>494やら>>507やら北さんめっちゃ速いの知らんのか? 北さんまじ切れ切れやん 何もわからん癖に屁理屈こきおって、ど阿呆が! 550 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/17(土) 03:16:54.14 ID:O16cX8C00.net] >>549 そいつ生沢のきもいオタクファンと同じ人間でしょ エビデンスのない感情論なのが共通してる 551 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/17(土) 11:02:19.98 ID:Ik+dibEJ0.net] 北野が速いってのもエビデンスないんだが 速いと言ってるドライバー列挙したらどうよ 552 名前：音速の名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] バカ中部の炎上で面白かったのは 殺●クソ野郎が初めてR380に乗ったらフェアレディの北野にあっさり抜かれたと告白してるんだよなw 北野の速さは異常なんだよ 見たことある奴なら北野がいかに速いか全員知ってる 知らない解らないってのはよほど頭のおかしいキモヲタ気違いだけだろw 553 名前：音速の名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] とにかく北野と真田の速さは訳が解んない 国光も北野の乗り方は訳が解んないって言ってるだろw 重たいハコ車ならまだしもフォーミュラでもあの乗り方だからさ 本当に訳が解んないわw 554 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/17(土) 16:34:45.75 ID:Nqt1SRU80.net] >>551 国さん「北野君みたいなマシンの切り方が出来るドライバーは誰もいなかった。僕は天才ではないが北野君や伊藤史朗君は天才」。 星野さん、柳田さん「雨の中でコーナーの突込みで北野さんに物凄い勢いで抜かれた」。 砂子さん「日産で一番天才なのは北さん」。 片山さん「マン島で大怪我をしなかったら北さんは本当に世界の北野。あの大怪我でハンディがあってあの速さは凄い」。 俺が思い出すだけでこれだけいるね。俺は北野さんの走りは見た事が無い素人だけれどもｗ 星野さんは北野さんの事を話すとアイドルを見詰める女の子みたいになるんだとか。そんな星野さんを見てみたいｗ インターネットで晴邦さんか高橋利明さんかな？「北野さんは何に乗っても最初から速い。ああ云う天才は何人も居ない」と語ってたのを読んだ事もあった。 555 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/17(土) 17:27:35.39 ID:WyHvrbeD0.net] 俺は北野の2輪時代は見たことないが古い人は「北野は他の連中と乗り方から速さから全然違ってた」って言うもんな 健二郎が北野の乗り方に注文を付けたら「俺より遅いくせに!」って言われたとかさw 556 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/17(土) 17:34:34.98 ID:WyHvrbeD0.net] 結局プレスの奴等が正しい情報を伝えてないんだよな 生沢みたいな大して速くない奴を「凄い凄い」と持ち上げて 北野の異常な速さについては知らんぷりだろ だから基地外キモトーシロヲタがありもしない気違い妄想をこじらせてネットに噓を書き込む訳だw 557 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/17(土) 18:47:33.07 ID:WyHvrbeD0.net] 1968日本GP(R381)ポールで優勝 1969富士スピードカップ(R381)予選2位で優勝 1969日本GP(R382)ポールで決勝2位 1969富士300マイル(R382)ポールで優勝 ↑ 北野は1968～1969はR381とR382でほとんどポールで優勝 R382はレースに2回しか出てないんだが両方とも北野が乗ってポール 国光は1969富士300マイルでR382に乗ってないんだよな R380でも北野は予選はだいたい日産勢のトップ はい、キモトーシロ基地外ヲタ論破w 558 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/17(土) 18:56:57.95 ID:XpRv9eyV0.net] >>555 ヤマハワークスだった宇野順一郎さんが「北野は走り方が全然違った」と言ってたね。 北野さんが乗っていたホンダＣＲ７１のキャブレターも普通と違っていたらしい（ギロチンタイプ？）。 559 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/17(土) 19:57:09.34 ID:WyHvrbeD0.net] >>554 北野はマン島で怪我して目がおかしいんだよな それでもあの速さだから本当に訳解んないわ 560 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/17(土) 20:15:43.87 ID:KJ0KrjzW0.net] >>559 北野さんは少し内斜視だよね。あれはマン島で大怪我した所為なのかな？ 561 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/17(土) 21:05:38.28 ID:WyHvrbeD0.net] >>560 ありゃ怪我する前からだな 写真見ると浅間の頃からああいう風だったらしい 内斜視と言うとジャッキー・スチュワートもそうだし浅田真央もそうだな 天才の特徴かもな 562 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/17(土) 21:18:25.87 ID:ybrbkUVz0.net] >>561 サンクス。 北野さんはマン島で大怪我をして以来物が二重に見えて仕舞うらしい。 それでも速いのは凄いと片山さんや久保靖夫さんも言っているのだとか…。 563 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/18(日) 02:12:56.04 ID:tKp5bD220.net] オールドタイマーやっと読んだ 長谷見と晴邦は何故こんなに仲が良いんだ? ニッサンR381、R382やトヨタ7のひどさに唖然・・桜井真一郎氏の憧れが崩壊（笑） 564 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/18(日) 15:14:05.87 ID:20VQqQMd0.net] >>400に戻るｗ それにしても不思議な迄の仲の良さだよね。 565 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/19(月) 11:48:04.04 ID:cfPsBAZN0.net] >>526 1967日本GPで北野がスタートのごちゃごちゃに巻き込まれなかったら 国光より早く生沢に追い付いて突っ突き回して面白い展開になったかもなw 生沢は本当に運がいいよ ヘアピンでスピンした時は国光にアウトから抜かれそうになってたんだから 566 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/19(月) 14:23:36.13 ID:rASAv0Ml0.net] >>565 生沢の基地外ファンと北野の基地外アンチは目に余る 何も分かっとらんのにエビデンスどうこう抜かしおってほんま基地外やわ 567 名前：音速の名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>565 生沢の基地外ファンと北野の基地外アンチは目に余る 何も分かっとらんのにエビデンスどうこう抜かしおってほんま基地外やわ 568 名前：音速の名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>566 >>生沢の基地外ファンと北野の基地外アンチ それは同じ奴だろう 文体や思考パターンが全く同じ 569 名前：音速の名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>482 これは酷い歴史の捏造だわ これじゃ国さんがかわいそうすぎる 570 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 01:04:19.63 ID:QaSSGEEJ0.net] 実力とスター性の乖離が一番大きいのは長谷見昌弘だろうね 571 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 01:31:55.41 ID:SvOmikZe0.net] 長谷見は国光北野と星野の間に挟まれて損をしてるわな 速さ、セッティング能力、体力、精神力などを合わせた総合的な才能や実力は長谷見が一番上じゃないかな だがいかんせん人気がないw レース業界内でも能力は評価されてるが人間的に嫌われてる部分がある なんたって日産辞めてタキに移るくらいわがままだからなw 572 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 01:43:10.34 ID:SvOmikZe0.net] 星野は家族やチームの下っ端にはわがままパワハラ放題だが 日産だの難波だの上には絶対逆らわない 長谷見は気に食わないと日産を飛び出す奴だからなw しかも飛び出した後に再度日産に呼び戻されるという空前絶後の偉業もやってのけてる 大スターの生沢様でもプリンス飛び出たら二度とファクトリーには戻れなかったのにさ だがキモヲタトーシロは全く話題にしないw 長谷見は可哀相だよw 573 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 01:54:59.49 ID:KTBIkXa90.net] ヒーローズが星野ではなく長谷見を載せてたらだいぶ違ったんじゃない あとダンロップに忠誠を尽くしすぎた 574 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 02:10:34.94 ID:SvOmikZe0.net] 田中弘の下で走るのって地獄なんだよw 星野はヒーローズにいなきゃ勝てないから異常な根性で田中弘の横暴に耐えてたが 長谷見は坊っちゃんだからそれに耐えられないw それと長谷見はBSの中の奴に個人的に嫌われてたんだよなw 575 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 02:17:11.50 ID:SvOmikZe0.net] 1980だっけ、長谷見が四冠王になったの あの年は長谷見がヒーローズと組んだんだよな そしたらちゃんと空前絶後の実績残しただろ ヒーローズの金力とBSのタイヤと天才長谷見なら無敵なんだよな 576 名前：音速の名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] それを3年続けたら長谷見もスターだったのにねえ 今どう思ってるんだろうね 悔いはないのかね 577 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 12:54:03.79 ID:SvOmikZe0.net] 田中弘の下で何年もやってたら下手したら死ぬわw 高橋徹は初年度で死んじまっただろ 星野なんか死なずに済んで逃げられて本当に運が良かったよな そう思って納得すりゃいいんじゃねえか 長谷見の業界内での評価はトーシロヲタが思ってるより遥かに高いから 578 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 14:36:27.02 ID:uXOWBrH+0.net] >>577 ヒーローズの田中さんて名伯楽として有名だと思うんだけれど。 星野さんや中嶋さんはヒーローズで大成したよね。 高橋徹さんが亡くなったのは悲劇だけれどもさ。 579 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 14:56:44.84 ID:OQc8JKy70.net] 報酬はともかく日本一の環境を与えてたら誰でも横暴になるだろそれは 一人しか死んでないのは上々じゃないか 日産もトヨタも横暴だったわけだし 580 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 15:01:35.43 ID:9KxtGq800.net] 田中弘は名伯楽かな 冴えなかったやつを見出して鍛えたことはない 環境づくり(イコール金)を別にすると、優れた指導をしたのかな ヒーローズがなかったら勝たなかった選手はいたけど田中弘がいなかったら勝たなかった選手はというのはいないのでは 581 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 15:11:35.24 ID:SvOmikZe0.net] ヒーローズでは中野も死んでるな 中野はまさに運が悪かったが高橋徹は田中の責任を問う声もあるからな 582 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 15:21:40.14 ID:FzOl2/Ms0.net] なんで長谷見はJGTCでDL履かなかったの？ 583 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 15:21:45.29 ID:SvOmikZe0.net] 田中弘の親父さんは鷹揚な感じの人だったがせがれはなあw 一つ間違えば人が死ぬ商売であれはねえだろって声はあったな 星野と金子は途中で逃げて高橋徹が入ってああなってその流れも悲劇だったわな 584 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 16:11:23.54 ID:WNc1qsqq0.net] 中野もヒーローズレーシング死亡者だったか あのときは田中弘指導ってことじゃないだろうしね 585 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 16:38:53.04 ID:SvOmikZe0.net] >>582 知らねえけど長谷見は別にDLに忠誠誓ってるわけじゃねえから BSの一部から嫌われてた時期はあったけどなw 586 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 17:08:42.54 ID:cnqEB8St0.net] 運とか好かれるのも実力のうちで成績には反映されるよね 業界内の評価って同時代人が死んだら無だよね 587 名前：音速の名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 四冠王は永遠に語り継がれるわな ファクトリー飛び出て再び呼び戻されたのも空前絶後だわな 588 名前：音速の名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] でも、戦績は星野＞長谷見で決まってしまった 出たり入ったりが普通の世の中になって日産出戻りの価値は誰もわからなくなる 4冠王って言ったって若いファンには既にナニソレ状態 ラリーチャンプまで獲ったんだぜってことなら永代評価だけどね 589 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 18:30:17.40 ID:66JTVyzn0.net] >>587 やはり四冠王は凄いよね。 同じヒーローズで結果に大差を付けられて星野さんも悔しかったのでは。 590 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 20:11:19.25 ID:sEYVG4H40.net] エビデンスのない長谷見アンチがおるなw 俺も長谷見はあんまファンやないけど星野や中嶋がおる中の四冠王は確かに凄いわ 591 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 20:28:02.41 ID:aQCQvqsd0.net] 長谷見アンチじゃないんだよ 玄人受けに留まって残念だと思ってる F1シリーズに出てほしかったよね 592 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 21:24:31.93 ID:SvOmikZe0.net] 星野は 593 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/20(火) 21:24:44.40 ID:SvOmikZe0.net] 星野は長谷見へのコンプレックスが強かった 一般人からすれば不思議かも知れないが最後まで勝てた気がしなかっただろ それを理解して長谷見と星野の関係を見ると滅茶苦茶面白いんだよな 594 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/21(水) 11:17:39.57 ID:UcHuJZy90.net] でも「四冠王」より「日本一速い男」の称号のほうが知られているんだよなあ 中嶋も「いくら勝っても、俺より速い男がいるんだよ」と愚痴ってたけどｗ 595 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/21(水) 11:41:49.32 ID:m5Hz2bpt0.net] 4冠王とかアホらし 鈴鹿フォーミュラなんて意味ない パシフィックを勝つ気でやってたのは何人いるよ 実質全日本フォーミュラとグラチャン 長谷見が実力出してればこんなもん代表戦績にはならん 596 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/21(水) 14:27:46.82 ID:5EeeYo5W0.net] エビデンスないキチガイ長谷見アンチ妙に頑張っとるなｗ 星野も実質「日本一速い車」「日本一速いエンジン」「日本一速いタイヤ」やんｗ 悔しかったら四冠王取りや 597 名前：音速の名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] だからアンチじゃないって ひいきの引き倒しはよくないと言ってるだけだ 長谷見が速かったのはわかってる 長谷見がちゃんと実績残して孫にいちいち「ホントはな」なんて説明したくないだけだ アホくさい4冠王なんて持ち出すな まあ愚痴だが 598 名前：音速の名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] アンチ長谷見ではないが星野のなりふり構わないがむしゃらさはそれなりに買うよ 金子獲得だって強引に口説いたようだし、努力はしている 努力が報われるのはいいことなんじゃないのか 日本一速い車、エンジン、タイヤは日本一速い選手に当然集まる 形だけでも一度日本一速い男になればいいわけで、星野はそれをやった 歳森「星野はどんくさいやつ、一度もおれのは前を走ったことない」 だから日産に推薦したんだろうね 599 名前：音速の名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>593 当然星野は自分の実力を知ってたから長谷見が怖かったろうね だから全力で道具を揃える そりゃジンマシンも出るよ 実力差がある相手に勝つには、道具で上回る、根性で勝つ、卑怯になる、あたりだけど星野は案外印象と違って安全マージン削らなかったのかね、大事故やってない 600 名前：音速の名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] エビデンスない生沢おたく エビデンスない北野アンチ エビデンスない長谷見アンチ 色んな阿呆が次々出てくるわｗ 601 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/21(水) 15:57:48.36 ID:O+Ug1dPe0.net] こいつだけバカで浮いてる ID:5EeeYo5W0 602 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/21(水) 15:59:56.79 ID:5EeeYo5W0.net] エビデンスない長谷見アンチ IDコロコロして必死やのうｗ 603 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/21(水) 16:27:06.64 ID:aaawvMqH0.net] >>600 そいつはキモヲタトーシロで何も解ってないくせに偉そうに上から物を言いたがるバカだし 頭が悪くて文章が下手で何が言いたいのかさっぱり判らんし 放置するのが一番だよw 604 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/21(水) 16:27:40.01 ID:dgVNTt+a0.net] 他に言えることないの 605 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/21(水) 16:39:57.90 ID:5EeeYo5W0.net] >>603 了解ｗ 散々悪口書いといて「僕はアンチではない！」てほんま阿呆やわこいつｗ狂っとるｗ 606 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/21(水) 16:48:03.00 ID:sgJFv1DL0.net] ナニが了解だバカ お前は何も意味のあることを言ってないよ あれが悪口に見えたら日本語がわかってないぞ 607 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/21(水) 16:54:10.15 ID:5EeeYo5W0.net] >>583 田中松雄さん？かな、チョロムの親父さんはほんまええ人やった けどチョロムは何であんな人間になったんやろ ほんま不思議やわ 608 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/21(水) 18:31:47.17 ID:aaawvMqH0.net] >>607 俺は親父さんのことを深くは知らないが親子とはいえ別人格だからな 親父さんが亡くなって代替わりの時に弘は親族からハブられたんだろ 最大のスポンサーである親父さんを失ってヒーローズはおしまい よくある話だわ 609 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/21(水) 23:47:37.30 ID:rg+j5R8j0.net] >>608 レースやる奴は基本的にごくつぶしだからな 鮒子田氏も「親にレースの資金を出して貰ったが遺産分けでそれだけ減額された」と言ってたなw 610 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/22(木) 00:37:50.68 ID:YITIl9L90.net] 物価スライドがなければ得してるんじゃないの 611 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/22(木) 02:04:57.83 ID:10GB4SuH0.net] >>609 普通の家でも遺産分割や形見分けは揉めるもんだが 金持ちで息子にレースをやらせてるような家はかなり揉めそうだよな 子供も愛人に産ませた非嫡出子とかもいたりしてさwww 612 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/22(木) 13:06:03.57 ID:1+DDTdsy0.net] レーサーは結婚2～3回が当たり前だしな 遺言とか終活きちんとしとかないと残された連中が大変だろ 生沢とか金にあかして車買いまくって死んだらどうすんだろな 613 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/22(木) 20:56:02.24 ID:aOwdCXfN0.net] >>612 てっちゃん神経質だから死んだ後の事も手を打ってあるんじゃないかと… とはいえ凄い台数らしいしなあ うまく片付くのかな 614 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/22(木) 23:39:40.22 ID:aOwdCXfN0.net] さすがの生沢サンも自分が逝った後のことまで考えるかね 考えないからこそポルシェを買いまくってるのでは？ 615 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/23(金) 11:05:31.51 ID:I3qHE/+i0.net] そもそも損になるようなことをする訳がない 残される家族もいるわけだし 死んだらポルシェに買い戻させるとか 手を打っているに違いない 616 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/23(金) 16:02:31.83 ID:o8R6copM0.net] 長谷見の四冠王より、実現出来たら星野の三冠王の方が凄かったと思う。 フォーミュラ、プロト、ハコ、まったく違うカテゴリーで全部タイトルとるとか。阻んだの長谷見だけど。 正直鈴鹿F2とかFPとかそんなに価値あるの？ 617 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/23(金) 16:12:18.38 ID:wf/OOFWl0.net] どうでもいい 618 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/23(金) 16:34:30.50 ID:h3tHFUWN0.net] またエビデンスない生沢オタクとエビデンスない長谷見アンチが来とるなｗ 619 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/23(金) 16:42:54.08 ID:lIFg6sgK0.net] じゃあ鈴鹿とFPがすごいエビデンス出してみろよ エビデンス言いたいだけだろ 620 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/23(金) 16:50:38.42 ID:RswdMfDs0.net] エビデンス言う奴が一番エビデンスないｗ お前がまずエビデンス出せやｗ 621 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/23(金) 17:33:56.98 ID:Ssx851nY0.net] エビ天食いたい 622 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/23(金) 17:47:56.67 ID:sUYTqeaz0.net] だいたいレースの話になーにがエビデンスだよ 根拠と言え根拠と 623 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/23(金) 18:28:37.94 ID:O9QBG7sO0.net] 生沢の車道楽を嫁がどう思ってるのか知りたいな 金を使えば使うほど遺産が減るんだからさ 普通なら嫁と娘で遺産分けだろうがあの嫁はボロいポルシェなんか興味なさそうだし お別れ会なんかに使う金も少ないほどいいんだしよw 624 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/23(金) 18:46:10.55 ID:Z/CHOM+A0.net] >>623 今の嫁三人目か？途中外人みたいのおったけど 625 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/23(金) 19:29:22.87 ID:O9QBG7sO0.net] 公式には3人目だろ 2人目が気が強い謎のアジア嫁 俺は最初のヒロコさんが一番いい嫁さんだったと思う 626 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/23(金) 22:58:26.35 ID:YCBW6gtu0.net] >>625 宏子さんめっちゃべっぴんさんやったなあ なんであんな人と別れるのか不思議で堪らんや 627 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 11:13:17.39 ID:tzgEhrjf0.net] >>618 エビデンスどうなった？ 今回は許してやるからつまんないこと2度と言うなよ 628 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 11:14:58.37 ID:tzgEhrjf0.net] おれは2冠王でも全然否定しない、十分すごい 誇大表示が嫌いなだけ 629 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 14:43:51.05 ID:OEocO/tk0.net] >>625 >>2人目が気が強い謎のアジア嫁 あの人は香港だか台湾だかシンガポールだかのお金持ちの華僑？らしいよ 式場さんとこのフィフィさんみたいなもんかな 日本が金持ちでアジア諸国から憧れの目で見られてた時代らしいというかさ 今や日本は没落の一途だけど 630 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 16:23:01.13 ID:5BxvDYtY0.net] >>629 なるほどな 名前や顔立ちから日本人ではなさそうだったが日本語ペラペラでどういう素性なのかと思ってた 華僑だったら数ヵ国語ペラペラでも不思議じゃないわな 式場と欧陽菲菲とか生沢とあの嫁とか金持ちの行動原理は意味不明だわ 631 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 17:52:13.38 ID:5BxvDYtY0.net] >>626 ヒロコさんは綺麗なだけじゃなくて人柄も本当に良かった いかにもいいとこのお嬢さんって感じでなあ 生沢にはもったいない嫁さんだったよw あのアジア嫁は良くも悪くもヒロコさんと真逆な感じ 何かやり手な感じでな 632 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 18:26:28.70 ID:6OUtalsD0.net] >>631 セシリアさんな。 633 名前：音速の名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>631 二番目の嫁さんは生沢の駄目なとこを補って色々甲斐甲斐しくさばいてたね 生沢がやってたバイク屋の切り盛りとか客の相手とか生沢が最も苦手な部分ね そう言う意味で遣り手というか商人という気はする 宏子さんはポーッとしててそう言うことは出来ないかも知れないｗ 634 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/09/25(日) 02:07:02.49 ID:1syaMz9n0.net] 二番目のひと、ホステスか何かでてっちゃんを捕まえたのかと勝手に想像してたw 何かとしゃしゃり出てる人だったよね 635 名前：音速の名無しさん [2022/10/26(水) 23:56:31.35 ID:6Z/dkOVb0.net] オールドタイマーで長谷見と晴邦の対談の3回目 1972年の日本GPのツーリングカーの大事故は長谷見が原因だったとはw 636 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/10/27(木) 02:17:23.90 ID://ECtqmo0.net] >>623 あんた彼の不動産収入を知らないの? 637 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/10/27(木) 04:53:53.33 ID:XqFbPDnS0.net] >>635 あれだけ大きな事故だと各人それぞれ言う事が違うような気もする。 でもまあ長谷見さんなりの説明が聞けて良かったな。 638 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/10/27(木) 17:53:08.18 ID:2KnW4GcZ0.net] オールドタイマー、また変なオマケが付いてて立ち読み出来ねえわｗ 仕方なく買ったらチャチなLEDライトが付いてて特別定価1200円だってさ 今回は長谷見晴邦もいいがマツダのデザイナーの記事も面白かった 639 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/10/27(木) 21:33:17.59 ID:2KnW4GcZ0.net] >>635 長谷見が原因てか偶然の接触が発端だってんだろ あれは現場にいたけど一瞬だから何が何だか判んなかったわ 晴邦も原因を知らなかったみたいだもんな 640 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/10/27(木) 23:35:44.29 ID:0Ur7T9SY0.net] 長谷見とぶつかったトヨタ勢とは誰? 641 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/10/27(木) 23:38:37.08 ID:0Ur7T9SY0.net] ばかコテハンはあれも1974年のGCのような故意の接触だと考えているようだが違うんだよな? 642 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/18(日) 09:59:55.27 ID:c6NTUhrx0.net] 右京は長谷見ルートで日産ワークス入りできたのに断った。まあ最終的にF1行けたから間違ってなかったけど。 日産ワークスには興味なくともフリジストンには契約して欲しかったと。 643 名前：音速の名無しさん [2022/12/18(日) 10:47:44.12 ID:/T3RcPjg0.net] 長谷見レーシングでF3の次がフランスフォーミュラルノーだからな アドバイスなんか無視して信じる道を行くメンタルすごい 644 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/18(日) 19:44:35.22 ID:c6NTUhrx0.net] 亜久里 日産入りしてお金と練習に困らなくなる。自チームでGCで活躍。それ見込まれてムンクラ入り、チャンピオン、F1。 右京 日産の話蹴ってフランスへ。日本で話題になり現地でも人脈が。でも十分なお金と練習できたのか？ 2年後帰国して、それなりに話題になってたからスポンサー付いて自チームでF3000。この時本人は「BSと契約してもらいたい」と頑張る。翌年ムンクラへ。亜久里の推薦らしい。晴れてBS。でもこのころBSの優位性はもう。でも本人は「開発できない」と。入賞なし。翌年ヒーローズへ。めでたしめでたし。 日産行くのとフランス行くの、どっち良かったかね？F1行けたからいいけど。 645 名前：音速の名無しさん [2022/12/18(日) 20:07:14.09 ID:dYwaygXE0.net] 実力があれば左右どっちを選んでもF1行ったってことでは 646 名前：音速の名無しさん [2022/12/18(日) 23:12:43.00 ID:/qPNj81u0.net] 亜久里　右京の時代は日本でチャンピオンになって　日本の金でＦ１に乗った時代だから フランスに行く意味はなかったな 日本人がフランスで勝ったって　フランス人が金を出してＦ１に乗せてはくれない 647 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/19(月) 08:55:50.82 ID:KADjN+3v0.net] >>643 でも、坪倉メカも一緒に行かせてくれたんだからケンカ別れでもないんじゃない？ 648 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/22(木) 13:09:41.32 ID:BVn+9lrd0.net] 坪松でしょ 坪松さんを連れていくのが何か関係あるか？ フランス人にある程度認められてたからラルースにも乗れたのかもよ 649 名前：音速の名無しさん [2022/12/22(木) 14:14:21.73 ID:szjy2k6D0.net] 長谷見が金出して坪松が同行したわけではないよな 坪松も長谷見の弟子ってわけではないから長谷見の同意は不要 右京帰国後の右京長谷見対談で右京が失敗でしたと正直に言ってた でもそのまま日産ワークスだったら本山みたいになってたかもだから右京スタイルとしては結果オーライだよ ジェラルド・ラルースが辞めてからのインタビューでは亜久里絶賛、右京印象にあまりないって感じだったな その後のティレルでの活躍時はF1見てないかもだが 650 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/22(木) 16:00:16.62 ID:d0qnhZws0.net] 右京はJGTCで1年だけニスモのスカイラインに乗ってたな 651 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/22(木) 20:20:44.40 ID:hX9pKZNj0.net] もしもの世界の妄想。 1986年右京日産入り。 グループA長谷見とコンビ。 グループCはハセミの3人目。 F3はワークスとしてCA18開発。 どこかからGC? 1987年 F3フル参戦。CA18がイマイチでチャンピオン取れず。 グループAはハセミ？(亜久里いるから(^^;) グループCは？ どこからかGC? 1988年 グループAはニスモワークスのリコースカイライン。 F3000は自チームでBA-TSUスポンサード？でもフランス行って名前が売れたから？ スピードスターのナンバー2？ とりあえず90年までにヒーローズのシートゲット出来れば成功だが。 652 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/23(金) 17:28:55.34 ID:jbWeoOOr0.net] 亜久里も右京もf1に行ったのだから成功 残念だったのは館善泰 高村一明もかな 653 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/24(土) 20:29:14.98 ID:szcTuaRJ0.net] セントラル20はホシノRやハセミMSより老舗で、WECでトップ走ったり、SSでチャンピオン取ったり、GCでも表彰台登ったり、亜久里発掘したりと活躍してたのに、なんでドライに日産にバッサリ切られたのか？87年に。 ショップとしては今でも健在だけど。 息子もチャンピオン取ったのに冷たい仕打ちに。 654 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/24(土) 20:34:13.04 ID:szcTuaRJ0.net] 長谷見は舘を日産に推薦しなかったのか？ Cカーの3人目として乗せたり、グループAの2人目に乗せたことあったけど。 655 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/25(日) 15:10:22.34 ID:ix2MOiIA0.net] >>653 柳田も元々ワークスドライバーじゃないし、セルモに出資したり舘と親しかったりでそれ程日産に擦り寄る姿勢も無かったのでは？ 656 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/25(日) 18:09:25.52 ID:gsETBggN0.net] >>655 チューニングショップとしてはまさに日産のお店なんだけどね。 657 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/25(日) 19:50:12.09 ID:wMXGtuQT0.net] 柳田父はワークスドライバーでは無いとは言え 高橋健二と並んで日産への貢献度高いと思うけどね 658 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/25(日) 20:10:26.94 ID:aHMY7eZ70.net] レース活動は莫大な金がかかるし精神的なプレッシャーも凄い 長谷見なんかもそうだけど柳田も早めに辞められて良かったんじゃねえの 星野なんか70代後半になっても身体も気持ちも全く休まらないからな 一樹にはまだまだ任せられねえだろうしw あの年でレーシングチーム続けるのは地獄だよ 659 名前：音速の名無しさん [2022/12/28(水) 17:19:18.63 ID:a7EMnrq10.net] オールドタイマーで長谷見と高橋晴邦の対談の４回目 国さんがキャンティの常連で福沢幸雄と仲良しだったってのが意外だわ 星野が酒を飲まないってのも意外だな 660 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/28(水) 18:56:32.96 ID:3CyXkQFW0.net] シグマでエンジン壊れて生沢と晴邦とどっちが乗るかって話は笑ったなw いかにも生沢、いかにも加藤真らしいやり口でさ 晴邦ってめっちゃ生意気なようでいて案外と素直なんだなw 661 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/28(水) 20:52:47.03 ID:/8tr5Q190.net] >>660 生沢の口八町は分かるが加藤真の「やり口」とは? 662 名前：音速の名無しさん [2022/12/28(水) 20:58:40.39 ID:wBznJyGH0.net] オールドタイマーは読んでないけど、生沢は「晴邦はシグマにいくら金を持って来るんだ、おれが乗るのが合理的」って言ったんだろ 663 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/28(水) 21:09:17.34 ID:3CyXkQFW0.net] >>661 加藤真はシグマの責任者なのに話し合いから逃げたんだろ そこがいかにも加藤真らしいわなw 生沢は生沢で色々問題あるし 加藤と生沢が上手く行かなかったのもそういう事の積み重ねだよな 664 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/28(水) 21:22:58.73 ID:3CyXkQFW0.net] 生沢は良くも悪くも日本人離れした性格だからな 晴邦より遅かろうとなんだろうと「絶対に俺が乗る」とゴリ押しして全く平気だもんなw 生沢に比べたら生意気な晴邦と言えどもあくまで日本人のお坊っちゃまだよ その生沢と言えどもウイリアムズやサーティースにはやり込められて敵わないとw 665 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/28(水) 21:49:23.85 ID:3CyXkQFW0.net] あれが晴邦じゃなく星野だったら面白かったかも知れないw 生沢の日本人離れした異常な性格と星野の人間離れした異常な根性がぶつかったらどうなるか 何か考えたくないような恐ろしい事件に発展しそうだなあーw まー星野と加藤真が組むと言うのがあり得ないけどなw 666 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/28(水) 23:48:37.29 ID:vLJpAhHk0.net] >>664 生沢より晴邦の方が速かったようだから晴邦は納得出来ないだろうな 当時の観客は遅くてもスターである生沢を見たかったのだろうか 667 名前：音速の名無しさん [2022/12/29(木) 00:20:31.12 ID:xtmJOuPE0.net] そりゃそうだよ スポンサーだって生沢に付いてる 668 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 01:29:31.12 ID:fhiIpQGM0.net] 晴邦には本当にまともな体制で乗って欲しかった、日産の三羽烏?晴邦と比べたら亀だよ 669 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 01:45:44.32 ID:b/2mq6ik0.net] 晴邦本人はオールドタイマーの長谷見との対談で 「国さんと北野さんと長谷見ちゃんは天才タイプ。俺はガンさんに近いタイプ」と言っているな 黒沢みたいに車のセッティングを煮詰めるタイプだと 長谷見はその話を否定せず、と言う感じか 670 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 14:30:20.80 ID:dE6xKxE10.net] 晴邦はそう言う分析が冷静で的確だよな 普通なら「俺も天才」と言い張りたくなるところだが晴邦は他人の事も自分の事もちゃんと理解できてる そう言う分析が出来なくて「俺は天才だっぺー!俺は速いっぺー!」と思い込んだ挙げ句 2人も頃す殺●事件を起こした愚かな奴もいたけどな 671 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 15:02:21.27 ID:dE6xKxE10.net] 国光北野長谷見みたいに2輪をやってきた天才型はトヨタの連中を明らかにバカにしてたw 国光北野長谷見に唯一付いて行けたのが晴邦だろうな 晴邦は天才の領域じゃなかったが自分の弱点を理解して補える頭の良さがあった だから晴邦は国光北野長谷見とほぼ互角に走れたんじゃねえかな 頭がいいからレースもあっさり辞めちまったw 672 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 16:13:47.67 ID:/1eFqiVC0.net] >>671 長谷見が「２輪やってないドライバーが駄目だとは思ってない」と言ったのに対して 晴邦が「現役の頃に長谷見ちゃんに馬鹿にされたよ（笑）」と返した場面があったな 長谷見は「覚えていない（笑）」と誤魔化した 673 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 17:12:43.96 ID:dE6xKxE10.net] 日産の宴会で難波が指名してドライバーひとりひとり歌を歌わせてたってのも笑ったなw いかにも難波らしい軍隊気質のやり方でさ こりゃ生沢あたりじゃ絶対に耐えられなかっただろうなw 生沢はワークスから切られて正解だったよw 674 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 17:21:17.37 ID:+m3m+snL0.net] >>671 何をして天才の領域じゃないとか決めつけてんだよ ハルクニ全戦績とレース経過ひっくり返して見てみろ 675 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 17:26:08.65 ID:hoQRfM5M0.net] >>674 晴邦は自分で「俺は天才タイプではなくガンさんに近いタイプ」と言っているな(>>669) 676 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 17:34:24.25 ID:c9a0YLix0.net] >>673 そのイクザワをNMEの監督に据えようとしたから難波さんと町田さんが。 677 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 17:41:55.93 ID:hoQRfM5M0.net] >>673 日産のドライバーはみんな酒が駄目と言う話だけど星野も駄目と言うのが意外だ 生沢はキャンティーの常連だから酒も行ける方なんだろうな 678 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 17:48:18.60 ID:+m3m+snL0.net] >>677 またしれっとウソを言う 生沢はキャンティ族と距離おいてたよ 679 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 17:57:11.55 ID:dE6xKxE10.net] >>677 国光も飲めないかと思ってたけど長谷見によれば水割り二杯くらい飲めるんだよな 生沢も日本人の平均くらいの強さだろ 俺は生沢と飲んだ事はないがw飲んだ奴の話じゃそんな強くはないみたいだな キャンティ夜の部の常連で酒が駄目ってのは少ないだろ 680 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 18:12:41.41 ID:hoQRfM5M0.net] >>679 生沢や福沢がキャンティーの常連だと言うのは想像が付くんだが 国光もキャンティーの常連で福沢を可愛がっていたと言うのが凄く意外と言うか違和感があると言うか（ｗ） 681 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 20:32:49.04 ID:dE6xKxE10.net] 福沢はオープンマインドな奴だったから割に誰にでも愛想良かったよな だから国光にも可愛がられたってのは解る 生沢は昔からスター気取りで友達が少なかったけどなw 682 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 21:45:26.15 ID:V+tFYOei0.net] >>681 大森のメカニック？の人が「福沢さんは日産関係者にも挨拶してくれた」とかいう話があったな 「他のトヨタ関係者は日産関係者を無視していた」と 683 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/29(木) 23:56:51.13 ID:6aT+xnyr0.net] >>677 日産系で大酒飲みは田中健二郎ぐらいらしいが高橋健二も酒で身体を壊したんだよな 684 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/30(金) 04:03:55.02 ID:w/WGuHuB0.net] 晴邦がウォルターウルフレーシングで1980年のGC初戦に勝った話をしてたけど 関谷が予選5番手、PPが星野、予選二番手が長谷見、４番手が中嶋とだけ言って、 予選三番手だけ言わないので調べたら三番手は従野孝司なんだよな なんで従野だけ話に出さないのかな? あの頃は従野もGCでトップクラスだったのにさ 何か因縁話でも有るのかね 685 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/30(金) 07:53:36.21 ID:C0K1/ihh0.net] 従野は例のクソ爺クラブに入ってないから名前を出したくないんじゃねえのかな もしかしたら同じロータリー勢同士で何か確執あるかも知れねえが 従野はロータリー勢の中で別格扱いされてたかもな 686 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/30(金) 11:32:28.76 ID:y0HxYkR00.net] >> 680 国光はホンダ時代に欧州を転戦した際に強烈なカルチャーショックを受け あんな楽しい体験は後にも先にもないと常々言っていたくらいだから 当時の日本では数少ないイタリア料理店だったキャンティの 料理や雰囲気も気に入っていたんじゃないのかな それと日産のドライバーは硬派というイメージが強いけど 国光は70年代から髪を染めるなど（茶髪）、軟派なところもあったと思うよ 687 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/30(金) 13:39:41.22 ID:5e2vrNKz0.net] >>684 従野のレース活動が短かかったからとか、あるいはドライバーとして評価が低かったのかな？ >>685 従野と片山はロータリー勢の中では特別な扱いだったかもな それに対する不満の現れなのか？ 688 名前：音速の名無しさん [2022/12/30(金) 14:46:35.21 ID:QRZGdhXS0.net] 今現在の知名度で従野はランク落ちだろ 不思議でもなんでもない 689 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/30(金) 15:22:40.43 ID:C0K1/ihh0.net] 晴邦はレースしていた時期が短くて歴史に残ってない奴だからな 従野とまともに走ってないし星野あたりともまともに走ってない 今となっては晴邦自身がカルトな存在だからw そこで従野の名前を出さないのが不自然だと判らないんだろうな あの対談でも「俺は最近のレース業界に詳しくない」って白状してたじゃんw 690 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/30(金) 16:02:01.81 ID:lQGAunCM0.net] >>689 俺も晴邦って知識では知っているがどんなドライバーだったのか実感はない 晴邦よりは従野の方が良く知っているな 長谷見と凄く仲が良いのは分るし対談に色々裏話が出て来て興味深かったが 691 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/30(金) 16:43:11.56 ID:C0K1/ihh0.net] 晴邦も長谷見もクソ爺クラブの副会長か何かだろ だからクソクラブに入ってない従野の名前を一種の忖度で出さなかったのかもな そうだとしたらむしろクソクラブの本質的な権威が益々下がるんだよw 生沢とか片山とか従野とか高原とかあのクソクラブに入らない理由が解んないのかなw 692 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/30(金) 16:48:22.94 ID:lQGAunCM0.net] 晴邦って長谷見と対等に対談出来るようなドライバーなんだなぁ・・と不思議な気がした 昔カーグラで国光と北野が晴邦と座談会をしたのも何故？と不思議だった 693 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/30(金) 16:51:16.54 ID:C0K1/ihh0.net] 今やロータリーと言うと片山や武智や従野よりも 激遅いモラの方が有名なのかもなw 嫌な渡世だなw 694 名前：音速の名無しさん [2022/12/30(金) 18:02:06.77 ID:Hc6M9HXu0.net] >>692 鈴鹿の国光サニーvs晴邦カローラ戦を検索して見てみろよ 少なくとも当事者は対等だと思ってる 695 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/30(金) 18:11:35.44 ID:C0K1/ihh0.net] >>692 あれは国光と北野が「うんうん、はいはい」と晴邦をもてなしてやってるのよw 国光北野と晴邦では釣り合いが取れないんだが、そう言う企画だからw >>672が日産勢の本音だよ 長谷見は晴邦と仲がいいからズバッと本音が言えるんだろ 国光北野が本音を言ったら洒落にならないからなw 696 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/30(金) 18:19:20.93 ID:C0K1/ihh0.net] >>671は俺の書き込みだが 当時のトヨタ勢で日産の国光北野長谷見とぎりぎり対等に戦えたのは晴邦だけだろうな だが国光北野長谷見はその上だからw ただ長谷見と晴邦の対談を読んだら晴邦も自分の弱点を理解してるんだよな そこが晴邦の長所だよ 697 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/30(金) 21:26:51.04 ID:uHVrd65T0.net] >>695 国光と晴邦がテールツーノーズで競った後「楽しかったね」って言い合ったらしいけど それでも国光は晴邦を馬鹿にしてるのかな？ 698 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/30(金) 21:51:20.81 ID:C0K1/ihh0.net] 国光は晴邦に限らず自分以外のドライバーは全員バカにして下に見てるよw 晴邦と競った後でニコニコ話したってのは晴邦側の自慢話だろ 国光はせいぜい「こいつ意外にやるな」と思ったくらいで 晴邦が自分と同じレベルだとは認めてないよ 国光は顔は笑ってても目は笑ってないからw 恐い人だよ国光はw 699 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/31(土) 15:24:36.42 ID:XNfnNYw00.net] 富士GCスレで黒沢を擁護する荒らしが暴れているが晴邦の引退した原因もあの事故なんだな やっぱり色々と悪影響があった事件なんだろうな 700 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2022/12/31(土) 17:12:22.44 ID:cdUQxDYW0.net] 1974年のあれは「偶然起きた事故」ではなく「故意に引き起こされた殺●事件」な あれでレース止めた奴もかなりいる 晴邦の気持ちを全部解る訳ではないけどあれが引退の一因だと言うのは成る程とは思う 701 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/05(木) 16:44:57.34 ID:iCipfYYv0.net] 晴邦によるとGCの事故の後に会合で誰かが誰かを責めていたらしいが 責められていたのは黒沢だと予想が付くけど責めていたのは誰なんだろう？ それと黒沢が責められるのは当然なのに晴邦は「通夜に遅れる」と出て行ったんだよな 晴邦は黒沢に怒ってないのかな？ 702 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/05(木) 21:55:32.63 ID:lUxrrMBZ0.net] 砂子のとっつぁんが何かの話し合いで殺●クソ野郎をかなり激しく叱り付けたって話があったな 砂子さんは気のいい人だから意外だったんだが あれは日産というか難波の意向を汲んだのかも知れないな 元日産のクソ野郎があんな大事件起こして難波も責任感じてたんじゃねえかという気がする ドライバーの会合だから難波は基本的に口出しできない訳だろ 砂子さんにその辺を託したのかもな 703 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/06(金) 05:02:25.79 ID:GK6aOrL30.net] あの事故の前後に関して晴邦が細かい記憶がはっきりしてるのに 長谷見が細かい事を覚えていないのが不思議だよな 鈴木誠一さんは長谷見の師匠なのにさ 704 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/06(金) 14:57:30.79 ID:d4PnkUI70.net] >>701 事故の責任問題は日時を変えて話すこともできるが 通夜は二度とない 晴邦の対応は至極真っ当だと思うが 705 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/06(金) 20:08:56.69 ID:q9D8BI180.net] >>703 長谷見は誠さんの死に立ち会って凄くショック受けただろ 細かい記憶がないとしても無理ないよ 晴邦の記憶が正しいかどうかも判らんからな もう50年近く前の事件だから 706 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/06(金) 20:14:54.97 ID:q9D8BI180.net] >>701 晴邦はあのレースに出てないだろ だから誰が犯人が犯行がどうだったのか知らねえのかも知れんな レース業界でも細かい事を知らねえ奴もいるからさ だから誰が犯人か追及するよりも通夜に行くのを優先したのかも知れんな 707 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/07(土) 01:08:27.34 ID:Q9D8V4xX0.net] >>706 あのレースに出ていないとは言え事故の経緯を知らないて言うのは有り得るのかな？ 708 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/07(土) 06:29:45.95 ID:N9jEZ4OL0.net] レースの業界にも解ってない奴はいる 説明してやったら理解した奴が大半だが説明されても解らない奴もいた 晴邦がどうなのかわからないが勘違いしてる可能性はあるかもな 709 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/07(土) 15:56:20.65 ID:yBXtgsnD0.net] >>708 >>レースの業界にも解ってない奴はいる まじ？ちょっと信じられないんだが……… 710 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/07(土) 16:58:06.09 ID:N9jEZ4OL0.net] あれだけ悲惨な事故だったからまともに向き合うだけで凄いエネルギーが必要なんだよ だから細かい部分を知ろうとするだけでも精神的につらい 大体の概要は知ってても細かい部分で誤解してた奴もいた 「しょうがないよ。お互いぶつけ合ってたんだろ」とかな 俺が「あれは殺●クソ野郎だけが故意にぶつけた。北さんはぶつけてない」と教えたら 「えっ、そうなの!」って驚いた奴がいたな 711 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/07(土) 17:05:16.44 ID:N9jEZ4OL0.net] だから晴邦が細かい部分を誤解してても不思議ではないし 長谷見辺りも細部で勘違いしてる可能性も有り得ると思う ぶつける事例は色々あったんだが 人を頃す次元まで実行する奴が出てくるとは誰も想像してなかったからな あの事件は本当にショッキングだった 712 名前：音速の名無しさん [2023/01/07(土) 17:25:50.03 ID:MDIia3eW0.net] >>711 お前は自白してるじゃないか ぶつけるのが普通の風潮を改めないから黒沢みたいに殺しても平気なやつが増長しちゃったんだよ ぶつけない文化だったら黒沢でもあそこまでできなかった 黒沢の責任が第一だが業界の責任も大きい おれはトーシロオタクだからそれを糾弾できる 713 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/07(土) 17:32:19.08 ID:5EBLn/kt0.net] >>710 >>だから細かい部分を知ろうとするだけでも精神的につらい 何と無く分かる気はする あの対談を読んで晴邦と長谷見とでは理解度が違うというか 何か温度差があるみたいな感じがした 714 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/07(土) 17:50:00.96 ID:N9jEZ4OL0.net] あの事件の後は何ヶ月も情報が混乱してたり人の心も乱れてたりだったわな オイルショックでレース禁止になるという噂まであったから あの殺●事件についても話し合いしていいかどうか判らない状態だった 確か高原がJAFの聞き取りを拒否して騒ぎになったんだが 高原つーかレース業界のまともな奴らはJAFも警察も信用してなかったからな 本当に何を信じていいんだか解らない状態だったよ だからあの事件の正確な情報を知らない奴がいたのも不思議ではないんだよな 715 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/07(土) 18:25:31.11 ID:N9jEZ4OL0.net] >>713 温度差ってのは上手い表現かも知れんな 晴邦は晴邦なりの常識というか正義感で行動してて 長谷見はショックが大きかったから記憶が飛んでたんだろうな 一つ間違えば長谷見がぶつけられて氏んでたかも知れないし 誠さんや風戸の位置にいたら長谷見が巻き添えで氏んでたかも知れないんだから 716 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/07(土) 18:43:25.58 ID:5EBLn/kt0.net] >>714 警察もJAFも信用出来ないと言うけど高原は警察には証言してるんだよね JAFも黒沢のライセンスを停止しているし妥当な処分なのでは 717 名前：音速の名無しさん [2023/01/07(土) 19:33:21.03 ID:pxFrAsAI0.net] >>716 信用できないの程度が違う、責任の持ち方が違うってことだろ 「信用できない」の一言で全部同じ対応するほうがむしろおかしい 718 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/07(土) 20:43:18.01 ID:N9jEZ4OL0.net] >>716 高原の考えや気持ちは解らない部分もあるけど 「警察に当時から言ってある」と強調する事で 殺●クソ野郎の単独犯行だと言う事ははっきりさせて置きたいという考えなんだろうな 高原は頭のいい奴だから警察やJAFが信用出来ない事を見抜いてた 実際JAFは玉虫色な裁定だったよ 俺は前から言ってるが殺●クソ野郎はライセンス停止じゃなく永久追放すべきだった そうしておけば遺族の気持ちはもう少し安らかだったろう 719 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/07(土) 20:52:37.81 ID:N9jEZ4OL0.net] 「炎上」で漆原が「レースが潰されそうだった」って言ってただろ うっかりした事を言うと警察やらが出しゃばってきてJAFやレース業界に圧力かけてきかねない(普段から圧力はあったんだが) 世間でもレースは危険でガソリンの無駄遣いと言われてた 何も言えない空気だったな だから殺●クソ野郎もライセンス停止と言う甘々な玉虫色の処分になった あそこで永久追放しておけば良かったんだがな 720 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/08(日) 14:01:33.78 ID:/ahykCK90.net] 長谷見と晴邦の対談 晴邦に孫がいて「じーじ」と呼ばれていると云う事実に衝撃を受けた（笑い） 721 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/08(日) 21:14:27.45 ID:S3Gi5CO60.net] レーサーって人種は家庭と言うのが似合わねえからな 女房を何回か取り替えてる奴も多いから子供や孫もあちこちにいたりする だから家庭の話をしづらい奴が少なくないわなw 722 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/09(月) 17:42:26.38 ID:iS6wU3TS0.net] 晴邦に孫がいるのも衝撃だが あの桑島にも孫がいるらしいからなあ 723 名前：音速の名無しさん [2023/01/09(月) 17:45:09.02 ID:FjTxu28x0.net] 衝撃ってナニソレ 70歳台なら普通 結婚して子を得て孫がいるって普通だろ 724 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/09(月) 18:02:35.43 ID:qFhHQb5F0.net] 国光に孫がいるってのも嫌な衝撃だわなw 国光もあちこちに種まいてるらしいからな 725 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/09(月) 18:36:01.33 ID:h4By+9Ry0.net] 長谷見の 娘と息子に子供いないの？ 726 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/09(月) 18:46:22.55 ID:qFhHQb5F0.net] 星野の娘は結婚してたんだっけ? そう言うのが案外判らんな 727 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/09(月) 19:53:54.49 ID:Ta/hOUpy0.net] 往年のレーシングドライバーに孫がいることを 衝撃に感じる人間がいることに衝撃 728 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/09(月) 21:42:29.61 ID:kc3hcPJE0.net] >>724 国さんに孫と云うのも衝撃だなー なんか違和感あるわー 729 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/10(火) 17:27:52.70 ID:cZ3k1+3t0.net] ようやく本屋でオールドタイマーゲット 長谷見モータースポーツがレースをやめてもう12年になるんたな 星野一樹も引退したし月日の流れは速いと実感するよ 晴邦って現役の頃はスターだったと言うのは知らなかった 730 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/10(火) 18:00:00.07 ID:9jfnJ+rN0.net] 35のGT3が一年早く出ていたらハセミモータースポーツは使ってたのかな 731 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/10(火) 21:36:26.08 ID:xCZdeVYI0.net] >>729 晴邦は自慢したがりで自分が一番な奴だからなw でも晴邦も自分より生沢の方がスターだったと認めてたし 国光北野長谷見が天才タイプだと冷静に分析して認めてたじゃん やはり晴邦は頭のいい奴だと思ったし同時に昔よりだいぶ大人になったわなw 732 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/11(水) 15:07:54.98 ID:r9jvF2ce0.net] 晴邦はスターだった?からキャンティの常連だったのかな? 発言を読む限り常連ではなかったぽいが 733 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/11(水) 15:57:00.92 ID:DwZ6MWCD0.net] あんまり知らんけど自慢したがりの晴邦なら「俺は常連だった!」と言うだろうなw 知っての通りドライバーってのは異常なまでの女好きでキャンティなんか行くのもその一環な訳だが 晴邦は女関係が意外に淡白だって噂があったからあんまり行かなかったんじゃねえか ムゲンには行ってたかも知れんな 734 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/11(水) 16:59:05.50 ID:Xfjgm/N80.net] >>733 >>晴邦は女関係が意外に淡白だって噂があったから へえー 北野も変な女に絶対に手を出さなかったとか 735 名前：音速の名無しさん [2023/01/11(水) 17:55:20.56 ID:4mUylg5V0.net] 晴邦はスターかなあ 福沢、川合、鮒子田がいなくなってメキメキ腕を上げトヨタトップに躍り出たけど、GP、GC、F2に一度も勝ってないどころかポール、トップ争いすらない、その前に出場が稀 急上昇してすぐ辞めたからだけど業界外の知名度は低かったよ、例えば週刊プレイボーイや平凡パンチのタイトルになったことなんかないだろ 736 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/11(水) 18:24:52.07 ID:eOJhKx0S0.net] オールドタイマーの対談では一般紙にも良く載って長谷見から「晴邦君はスターだった」と言われてるな 俺はその時代は知らないが生沢や福沢に次ぐスターだったのかもなと 737 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/11(水) 19:19:31.94 ID:q2bRSVKb0.net] 70年代とかレース中継あったの？ 738 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/11(水) 20:24:47.24 ID:DwZ6MWCD0.net] 晴邦はTMSC-R契約ドライバーの中では若くて速くて 福沢や河合に続くスターにしようとトヨタが画策した可能性はあるかもな 晴邦の嫁さんはトヨタ自販の秘書で美人でいいとこの娘だし 仲人が確か自販の偉い人だしな 739 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/11(水) 20:42:02.92 ID:FLo4Rapb0.net] >>737 1970年代後半なら富士GCは毎戦放送してた >>738 トヨタ自販が晴邦と奥さんを結婚させたと言う事？ 740 名前：音速の名無しさん [2023/01/11(水) 21:02:12.02 ID:kZx9X19y0.net] 晴邦は日本GPとGC、F2の端境期なんだよ だから一般の知名度はないよ 晴邦自身は70年から72年は超一流でブイブイいわしてた気分だろうけどね 長谷見なんか68日本GPから引退までずっと1級だから活躍期間で言えば30倍 741 名前：音速の名無しさん [2023/01/11(水) 21:04:00.72 ID:kZx9X19y0.net] >>736 晴邦が一般紙？ 全く記憶にないね ネタがないだろ 742 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/11(水) 21:40:02.41 ID:DwZ6MWCD0.net] 晴邦の結婚式の記事が平凡だか明星に載ったって書いてたな 俺はその記事は見てないが嫁さんが美人でへーと思った 後からトヨタ自販の秘書だって聞いてまたまたへーと 平凡パンチで何回か晴邦の記事があったのは覚えてる 確か有名人夫婦が毎回出る連載があって晴邦夫婦も出てたと思った 743 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/11(水) 21:46:40.08 ID:DwZ6MWCD0.net] 初期のGCは出場ドライバーをスターにしようって方針で 決勝の前の晩辺りに嫁さん同伴でパーティー開いたりしてたんだよな 晴邦はGC出てる中じゃ若い方だったんで主催者側もスター夫婦として上手く使おうとしてたんだろう まあ晴邦は1973年だけしかGCに出られなかったがw 744 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/11(水) 21:56:52.84 ID:DwZ6MWCD0.net] でもパーティーは夫婦同伴とか言われて怒ってたドライバーもいたよな 「嫁がいたんじゃ女遊びできねえ!」ってw 生沢とか練習と決勝で連れて来る女が違ってたりしてさw 決勝は嫁のヒロコさんだったけど練習日は違ってたとかなw 745 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/11(水) 22:46:17.54 ID:q2bRSVKb0.net] 70年代前半のレーサーって80年代後半の星野や中嶋や亜久里くらいの知名度あったのですか？ヲタでなく一般向けに。 746 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/11(水) 23:38:38.28 ID:LD+R4p0Z0.net] >>742 結婚式が週刊明星のグラビアに載ったと書いてあるな >>743-744 へえー知らなかったｗ 生沢やるな！ｗ 747 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/12(木) 00:52:22.25 ID:UWWfbjeJ0.net] 70年代に生澤とか晴邦とか国光とか黒沢とか長谷見とか鮎子田とかコマーシャル出てた人いた？ 748 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/12(木) 01:12:29.04 ID:nAfZc9vp0.net] 70年代後半なら、舘さんや星野薫さんが出ていた 749 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/12(木) 01:21:27.00 ID:nAfZc9vp0.net] 78年頃であれば、乗っていた車だけかもしれないけど TVCMに スポンサーがらみで星野一義も出ていた。 タイヤメーカーの広告であれば、高橋国光、片山義美 舘さんは ハイタッチ というケミカル剤 星野薫は NGKスパークプラグ だったかな。 81年だけど 生沢もカメラの広告（スポンサー）に形だけ出ていた。 ※実際には、生沢のヘルメットを被った中嶋 750 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/12(木) 01:43:44.15 ID:KRkSa2m+0.net] >>747 BSのテレビCMに黒沢、生沢、高原、晴邦、田中弘、酒井正が出てた ようつべで映像を見られたと思う 確か黒沢が単独のCMもあった 生沢はミスターサンヨーとかもあったな 長谷見と晴邦の対談で有名人の人気投票が一位石原慎太郎、二位が長嶋茂雄、三位が福沢幸雄で生沢も10位以内 751 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/12(木) 01:46:07.83 ID:KRkSa2m+0.net] 晴邦いわく生沢がヨーロッパから羽田に帰ってきたらNHKが撮影に行ったとか 長谷見が今はスターがいないと笑ってた 752 名前：音速の名無しさん [2023/01/12(木) 01:47:10.62 ID:XeWzBNDO0.net] >>745 70年前後は一般に知られたトップスターだったよ 野球選手の10番目くらいの感じ、長嶋や王ってわけにはいかないけど 知名度は中嶋や亜久里と同じくらいかもしれないけど時代柄もっと特別な世界の人たちっていうイメージ 管理が緩かったから芸能人と遊ぶのも普通だったし 753 名前：音速の名無しさん [2023/01/12(木) 01:49:24.14 ID:XeWzBNDO0.net] >>751 その頃は外タレが羽田で記者会見をやるんだよ ヨーロッパ本拠の生沢は毎回やってスポーツ紙に載ってたと思う 754 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/12(木) 01:50:06.88 ID:KRkSa2m+0.net] 福沢が小川知子と付き合ってた 今は確かにスターがいない F1のカムイがあびる優とか情けない 755 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/12(木) 01:51:53.12 ID:KRkSa2m+0.net] >>753 そんな誰でも知ってる事を偉そうに言われてもな 756 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/12(木) 01:53:34.73 ID:KRkSa2m+0.net] >>748 ローカルCMだわな BSの黒沢とかは全国CM 757 名前：音速の名無しさん [2023/01/12(木) 01:56:53.97 ID:XeWzBNDO0.net] >>755 偉そうか？ お前が書いてるのだって誰でも知ってるけどそんな言いがかりをつけようと思わないけどな どこが違うんだ どこが偉そうかぜひききたい、絡んでるわけじゃなくて素朴に疑問 758 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/12(木) 01:59:37.48 ID:KRkSa2m+0.net] 生沢は親父が挿絵なんか描いてる有名な画家だから その息子として爺さん婆さんにも知られてた あんな知名度のあるレーサーは空前絶後だろ 福沢は死んだ時に物凄く有名になったし前述の通りの人気知名度だった 759 名前：音速の名無しさん [2023/01/12(木) 02:26:03.59 ID:QGrNi8hN0.net] >>758 年上のそんな人には会ったことない おそらく社会階層が違うんだろうな、大衆雑誌とか大衆文学読む層 760 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/12(木) 02:47:37.13 ID:KRkSa2m+0.net] 晴邦の言う人気投票では福沢が大スターの石原裕次郎より上 こんな人気知名度の高いドライバーは生沢くらい 761 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/12(木) 02:54:15.23 ID:KRkSa2m+0.net] 生沢や福沢はいかにも育ちの良い坊っちゃんと言うイメージだった 星野や中嶋や亜久里や右京は良くも悪くも柄の悪い庶民イメージ 国さんも実は坊っちゃんだが何故か庶民イメージ 762 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/12(木) 03:01:43.91 ID:KRkSa2m+0.net] 長谷見や晴邦の言う通り生沢や一時の福沢みたいな人気知名度のある大スターはその後は出現してないな 持って生まれたスター性もあるし時代性もあるんだろう 763 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/12(木) 05:45:43.43 ID:KRkSa2m+0.net] 福沢がいすゞで出て来た時に福沢諭吉のひ孫ってんで嘘だろと思ったら本当らしいんで驚いたわな 生沢とか福沢は生れからしてスターだった ヒロ松下もそれに近いはずだけど生沢や福沢の醸し出すムードはなかったよな 764 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/12(木) 10:16:20.37 ID:nAfZc9vp0.net] >>756 ローカルじゃないよ。 新日本プロレスの放送のスポンサーだった もっとも、この時期は地方では民放２局（大概はTBSと日テレ）だけど 765 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/12(木) 11:10:52.74 ID:UiHavgOp0.net] >>752 60年代、生沢がスポンサーだったペプシコーラのCMに出ていた 同時期にペプシのメインのイメージキャラクターを務めていたのは 「赤い手袋」で人気だった巨人の柴田 766 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/12(木) 12:47:19.81 ID:Y2hljDOS0.net] >>758 >>763 最近はそう言う毛並みの良さを感じさせるドライバーっていないな 金はあるんだろうが胡散臭い成金ぽい奴ばかり まあ福沢はまだしも生沢の家は胡散臭いんだがw OK保彦左衛門の子孫だとか言って周囲が「はあ?」ってのもいたしな 767 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/12(木) 13:04:34.88 ID:lrcpsk/o0.net] >>761 国さんは実家は裕福でも自転車／バイク屋だし、学歴も中卒 福沢や生沢とはちょっと違うな 768 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/12(木) 13:19:09.20 ID:Ix6sADDz0.net] 晴邦によると国光は福沢幸雄をサチオサチオと呼んで可愛がってたらしい 通じ合う物があったんだろう 769 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/12(木) 13:31:32.62 ID:Y2hljDOS0.net] 国光は丁稚奉公明けに買ってもらったのがBSAの650ccってのがポイントだわな オールドタイマーにもあったが当時そんなの買い与えられる家はそんなにない 国光の実家は相当儲けてたんだよな あと国光は丁稚奉公の後に今のトヨタ学園に行ったから中卒じゃなく専門学校卒か各種学校卒だな 770 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/12(木) 13:36:32.95 ID:Y2hljDOS0.net] 会って話せば分かるが生沢や福沢より国光の方がよっぽど育ちの良さを感じさせるわな 日産系では不思議なくらい上品だよなw 生沢なんな国光に憧れて大陸モーターからBSA買ったが右チェンジが出来なくてすぐ売ったと言うw 771 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/12(木) 14:40:35.10 ID:Ix6sADDz0.net] >>769 国産バイクならまだしもイギリスでトライアンフと双璧のBSAだもんな 当時フェラーリやランボルギーニと同等だったとか それを17歳で乗ってたんだもんな トムスの大岩が国光と同じ専門学校だったが国光はBSAに乗っている生徒として有名だったらしい 772 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/12(木) 15:10:30.25 ID:Y2hljDOS0.net] 丁稚奉公みたいな言い方されるから勘違いしてる奴が多いが国光は相当育ちがいいからな それでいて健二郎みたいな下品な与太者とも上手くやるしw 乗るのも上手いが人間性も凄く如才がなくて天才的だわなw 773 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/12(木) 16:19:28.74 ID:cz71QkKL0.net] >>772 健二郎だってあんなガラッパチだけど、大きな魚屋の息子だよ。 774 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/12(木) 17:11:56.53 ID:iUsyFC8P0.net] >>770 判官びいきもいい加減にせえと、認知の歪みさんｗ 775 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/12(木) 17:14:19.11 ID:9MV0cKD60.net] 80年代までは新潟富山石川福島あたりは民放2局だったな 新潟福島は80年代前半石川は90年代頭に4局へ増えたが 776 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/12(木) 17:36:33.64 ID:MFklzA9E0.net] >>770 生沢はともかく福沢はどんな人だった？ 国光より態度良くない？ 777 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/12(木) 18:03:59.16 ID:MFklzA9E0.net] 生沢は若い頃から「俺は別格」って態度である意味解りやすくて清々しいw 福沢は愛想のいいチャラい兄さん 国光はニコニコしてて取っ付きいいが目が笑ってないよなw 生沢も福沢も金持ち不良だけど国光が一番底知れないワルだよw 778 名前：音速の名無しさん [2023/01/12(木) 18:08:22.69 ID:HLxt4iaS0.net] >>771 100万? せいぜい行っても200万だろ フェラーリってのは違うんじゃね 779 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/12(木) 18:11:09.66 ID:UiHavgOp0.net] 本当に福沢と話したことがあるならすごいな 亡くなってからそろそろ54年が経つのだから 780 名前：音速の名無しさん [2023/01/12(木) 18:16:47.89 ID:HLxt4iaS0.net] レース土方爺は他人の会話を後ろで聞いてたとかばっかりだろ 781 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/13(金) 05:17:09.94 ID:mmYnQsVQ0.net] >>768 福沢は生沢みたいな閉じた性格の奴より国光みたいな円満な奴の方が馬が合ったのかも知れない まあ国光も円満そうなのは表面だけで内面は生沢以上に険しそうだったけどな 782 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/13(金) 05:22:01.36 ID:mmYnQsVQ0.net] >>779 福沢は生沢みたいにツンケンしてない奴だったから 割に誰とでも話してたよ トヨタは浮谷とか福沢とか河合とか速い奴が死んだのが不運だった 783 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/13(金) 20:05:33.57 ID:jXeTemlg0.net] >>782 鮒子田も速かっただろ 鮒子田は生きてるな 784 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/13(金) 21:52:18.22 ID:mmYnQsVQ0.net] 鮒子田はトヨタを離れただろ あれは実質的にはクビみたいなもんだよ 川合に比べて速くないのでトヨタから肩たたきされたんだよ 鮒子田はプライド高い奴だから「自分から止めた」みたいに言ってるがな 785 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/14(土) 01:15:31.07 ID:D3fcCVkn0.net] 鮒子田が速いって呆れた思い出補正 786 名前：音速の名無しさん [2023/01/14(土) 02:07:52.42 ID:r2vTRohg0.net] >>784 なぜ速いやつが2人いるとまずいの？ 金？ そういや大坪もキレて辞めたんだよな 787 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/14(土) 14:06:17.62 ID:2lYu6tMT0.net] トヨタ7の時期にトヨタは速いドライバーをいろんな手段でスカウトして 遅いドライバーをリストラしようとしてた 日産は国光北野と二人も天才ドライバーがいたのに対してトヨタはドライバーが弱かったからな あの時期のトヨタは日産の国光やマツダの片山やホンダの田中禎介とか 2輪出身の速いドライバーを手当たり次第スカウトしてた 多分その流れでトヨタ入りしたのがダイハツの久木留 久木留は片山の弟子で速かったからな リストラされたのが津々見蟹江見崎大坪鮒子田 788 名前：音速の名無しさん [2023/01/14(土) 14:36:05.52 ID:6w3CeqJd0.net] >>787 見崎ってクビだったっけか TMSCRにいたんじゃね 789 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/14(土) 14:42:02.39 ID:2lYu6tMT0.net] 見崎と蟹江は自工(一軍)から自販(二軍)に移った その後にTMSC-Rが出来た 津々見や鮒子田は無駄にプライド高いから二軍に移らずトヨタ離脱 790 名前：音速の名無しさん [2023/01/14(土) 15:10:21.88 ID:xJ2UX4V+0.net] じゃあ自工に残ったのは川合、細谷、田村？ 少なすぎじゃね 791 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/14(土) 15:12:25.82 ID:rJAudO3T0.net] >>787 国光や片山は知らないけど田中禎介は某社から引き抜きがあったと語ってたな 某社からホンダに「田中選手を移籍させる」と挨拶？があって引き抜きがばれたとか 792 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/14(土) 15:18:37.13 ID:rJAudO3T0.net] 1970年の時点で自工ファクトリー(チームトヨタ)は細谷川合久木留の3人 国光や片山や田中禎介達は誰もトヨタに移籍せず結果的にスカウトは失敗 トヨタは福沢が死んだのが痛かったな すぐ後に川合も死んじまうし 793 名前：音速の名無しさん [2023/01/14(土) 15:24:08.97 ID:MpzH97yE0.net] 全盛期の長谷見さんと星野一義さんでは どちらが速かったかな 富士日本GPで長谷見さんはPP取りそうな 好タイム記録したし、星野さんもアンドレッティや ラウダ、シェクターと一時は互角に渡り合った からどちらも若い時に速かったんやな 794 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/14(土) 15:26:04.88 ID:rJAudO3T0.net] 結果論だがトヨタはドライバー集めの初動が失敗だった 日産は最初に2輪の世界GPのライダーをなりふり構わず集めて国光北野と言う天才をゲットしたし 二軍にはこれまた天才の長谷見が来た トヨタは割にいいとこの坊っちゃんを集めたんだが生まれ育ちより速さを最優先すべきだったんだよな しかも運悪く浮谷福沢川合と速くてスター性のある奴が死んじまうし 795 名前：音速の名無しさん [2023/01/14(土) 16:19:25.06 ID:yleUiN/Q0.net] トヨタは第一回グランプリで大賞したからドライバーじゃなくて車の開発で勝てると勘違いしたんじゃね 796 名前：音速の名無しさん [2023/01/14(土) 17:15:09.30 ID:MpzH97yE0.net] 長谷見選手の逸話はいつも聞きますが 若い頃は相当ヤンチャな人だった様ですけど　 F1に1番近い日本人と言われてる位 ドライバーの才能が有った様ですね 797 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/14(土) 17:16:03.59 ID:ThnSP3CH0.net] 後年、F1でも消極的なドライバー選びで失敗したな 798 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2023/01/14(土) 17:21:08.96 ID:2lYu6tMT0.net] トヨタは田中健二郎みたいな与太者を嫌って2輪経験者をあまり入れなかった 田村三夫さんとかオリカケさんとか北原さんとか2輪系もいたが年を取りすぎてたわな 日産は良くも悪くも滅茶苦茶な勢いで速そうな2輪系ドライバーを取ったし JAFも支配するよう色々と暗躍した 簡単に言うと難波のクソ根性の勝利だわな トヨタには難波みたいなクソ根性クソ度胸のある人間がいなかった

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