- 1 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 18:57:56 ID:isVBO2XD0]
- 日本フィギュアスケート界の歴史において燦然と輝く
二人の天才。偉大なパイオニア。100年に一度の逸材。
女子史上初のトリプルアクセル（みどり）
女子史上初の4回転サルコウ（安藤）
19歳で世界選手権初優勝（みどり、安藤）
22歳で五輪メダリスト（みどり）+安藤・予定
フィギュア世界殿堂入り（みどり）+安藤・予定
荒川静香や佐藤由香など、この二人の怪物の前では
しょせん並みの選手、単に巡り合わせが良かったに過ぎない。
日本女子で"真の天才"と呼べるのはみどりと美姫だけである。
そういうわけでこの二人、果たしてどちらが凄いのか
どちらが歴代日本女子最高選手の称号にふさわしいのかを
多方面から考察し、決着つけるスレ
- 926 名前：氷上の名無しさん [2007/11/14(水) 09:26:46 ID:1FF4KCOp0]
- >>924
作品としてみてもわたしも安藤、荒川、高橋のほうがはるかに上だと思うな。
だいたい伊藤、伊藤って言っても古すぎて。
おじいちゃんが良く王、長島の話するけどへぇーって言うしかないのと同じ。
あとジャンプ大会でもたぶん勝てないよ。年中転んでるし。
百回飛んだうちの一番ジャンプ大会なら一番かな。
曲にあわせるのが芸術性ってバカ?
- 927 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 10:56:36 ID:IAiMAAAa0]
- >>926
同意します。
何でも昔の方が優れている、今の人はダメみたいな風潮があるけどさ。
伊藤みどり世代でリアルに見てきた自分にとって、今の女子シングルは奇跡。
伊藤みどりはあの当時の日本人としては凄かったし、彼女の頑張りはたたえ
られるべきだけどね。ドスンといつも転んでいて、痛々しかった。
今のみどりの解説は一生懸命さと素直さと天然が入っていて大好き（面白い）
だが、スケートとしては頑張っている、という悲壮感が漂いすぎ。彼女を
褒めないと日本人じゃないみたいな風潮もあいまっていて、当時は好きには
なれなかったな。ヤマグチの可憐さの前に点数以上に開きを感じた。
でもみどりのおかげで今の日本があると思う。偉大な先駆者ではある。
- 928 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 11:29:17 ID:sntGofcu0]
- フィギュアの中で一番楽しみなのは安藤のスケート。
期待は裏切らない（特に今シーズンは）ｗ
ドスコイジャンプ、ふらふらスピン、腰のかった〜いスパイラル、そして楽しみな転倒。
早くＮＨＫ杯見たいｗ
- 929 名前：氷上の名無しさん [2007/11/14(水) 12:10:39 ID:WqFw7Aes0]
- >>926,927
私は今の選手の方がドスンドスンとよくコケると思ってるのですが。
伊藤選手の現役時代（'92まで）の主要大会でコケた回数ってどんだけですかねぇ？
好き嫌いはあるかもしれませんが、憶測やあいまいな記憶で人を非難するのはどうかと思います。
今は過去の動画もネットで見ることができるのですから・・・
- 930 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 12:22:58 ID:ok3ij1410]
- >>927
>褒めないと日本人じゃないみたいな風潮もあいまっていて
私の周りとは随分違っていてびっくり。ブサイク、スタイル悪いっていうのが
大半で、みどり好きなんて言える状況じゃなかった。
>何でも昔の方が優れている、今の人はダメみたいな風潮があるけどさ
はじめてニコ動を見たとき、天才・完璧・神みたいなコメントであふれていて、
かなり違和感を覚えました。自分と同じようなおっさん・おばさんがやたらと
みどりを神格化して、現在の選手をsageるような感じは、みどり大好きな者と
してはスゴクいやです。
ただ、ジャンプだけでいいとか、ジャンプ大会やれみたいな意見はちょっと悲しいかな。
ジャンプ凄い、凄いって騒ぐ人たちがいればいるほど、ジャンプだけってことに
なっちゃって・・・。自分は当時みどりのジャンプを特別凄いと思ったことは一度も
ないんですよ。それでも、みどりの演技が大好きで。ジャンプ凄い、凄いって
騒がれるより、ジャンプを含めて全ての技術で、現在の選手はとっくにみどりを越えたけど、
みどりの演技は今でも楽しめるねって言われたほうが、ずっとうれしい。みどりの演技
にはそれがあると思うんだけど・・・。
- 931 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 12:26:38 ID:OCnCCPoAO]
- ﾘﾝｸでﾘｱﾙにみどり見た自分としてはやっぱ凄い選手です。
初めて近くでｼﾞｬﾝﾌﾟ跳んだの見た時ﾌｧﾝﾀｵﾚﾝｼﾞ噴きそうになった。
- 932 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 12:51:23 ID:UT1089yh0]
- みどりのｼﾞｬﾝﾌﾟは本当に凄かったよ。
子供の頃の記憶だけど、国際大会だかで、みどりが跳んだ瞬間
カメラが追いくれず、テレビから上半身が見切れた。
それまで演技した選手は普通に収まっていたのに。
みどりだけロイター板使ってるのかと思ったくらい違ってた。
- 933 名前：氷上の名無しさん [2007/11/14(水) 13:32:09 ID:h0hj+fX30]
- リアルタイムで見ていたので凄い選手である事は断言出来る。
高く跳び過ぎてフェンスを超えてすっ飛んでいったのは後にも先にもみどりだけだと思う。
もちろん今のスケーターたちも好きだけどジャンプは物足りないな。
スタイルも良いし表現力もあるしきれいだしそれはわかるんだけどね。
みどりがあそこまでの選手になったは才能＋気の強さ。
気の強さというのはみどりの場合貧しかったゆえのハングリー精神だ。
だから演技中失敗してすっころんでも懲りずに再度３Ａを挑戦し続けた。
今の若い選手にハングリー精神を持てというのはかなり無理があるけど、
選手として逞しくなって欲しいな。
- 934 名前：氷上の名無しさん [2007/11/14(水) 13:37:26 ID:z1Y/IH2J0]
- 結論
>>2
糞スレ終了
- 935 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 13:37:36 ID:CBMyNpxW0]
- １と２だけ見たが
真央と比べるならともかく
真央登場でなにやってもスルーされる安藤がでんどういりするわけないだろ
ここからテラ運がよければ荒川コース
このままいけば村主コースだろう。
- 936 名前：氷上の名無しさん [2007/11/14(水) 13:51:22 ID:eFCZPHP40]
- 総合的にはアラカーさんでしょ。
みどりはぶすジャンパー・安藤は言訳ブヒブヒ
- 937 名前：氷上の名無しさん [2007/11/14(水) 14:29:17 ID:BA3UhQLW0]
- 井上真央？
- 938 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 15:31:22 ID:6MuzNieq0]
- 安藤がむばれよ
- 939 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 16:51:29 ID:uZwy0RVb0]
- >>927
これ面白いね。
「伊藤みどり」と「安藤・浅田」を入替えるとぴったり当てはまる。不思議なレス。
あなたは>>51>>80>>82>>95>>106>>181 じゃないの？
>>109>>179辺りで何か言われてるけど。
まともに論じると勝てないから、今度は印象論？
- 940 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 19:21:02 ID:roram3zA0]
- >>927
みどりの天真爛漫ぶりを知らない人はみどりを評価する資格なし。
- 941 名前：MONAD mailto:sage [2007/11/14(水) 22:22:24 ID:PmlAYlI+0]
- >>926みたいな馬鹿丸出しのレスに同意する>>927に感動w
>>930
俺もニコ動に上げてるクチだけど、何も盲目的に神格化してるわけではなく
むしろ、正しく(自分も含めて)再評価されつつあるんじゃないかな。
それにジジババだけじゃなく「今まで知らなかった事が恥ずかしい」
「この人凄かったんだな」こういう(恐らく)若い世代のコメントも時々見るよ。
- 942 名前：氷上の名無しさん [2007/11/14(水) 23:17:32 ID:uZwy0RVb0]
- >>930
＞自分は当時みどりのジャンプを特別凄いと思ったことは一度もないんですよ。
ほとんど全員がそうですよ。
あれが当たり前だと思ってたからね。
しかも「ジャンプで得点を稼ぐなんて・・」「ジャンプでしょ？どうせ」という偏見があった。（今でもそうだが）。
「すごかった、すごかった」と言ってる人ってほとんど後付けで言ってるだけだよ。
>>930>>941他
「神格化」については>>112>>284参照。
現代の真央・荒川・安藤については、
（CM等にも出てブームで）付加価値がついて「過大評価」「神格化」もありえるかも知れないが、
伊藤みどりは、ほとんど付加価値なしの等身大の評価。だから、
過大も過小も神格化もない。（過小はある。これは別の機会に）
伊藤みどりは「インターネット時代の」スケーターだよ。典型的な。
（てか、20年も前の人がマトモに（過大・過小なしで）評価されないってどういう意味？
ブサイク＋スタイル最悪で、コケまくって、「国民に恥をかかせた」とされる人物が、
なんで「神格化」されるんだ？？？）
「神格化」などと言う人は、「どのように神格化が起こったのか」を述べろよ。
- 943 名前：氷上の名無しさん [2007/11/14(水) 23:28:27 ID:OCnCCPoAO]
- >>942
一応、小学生低学年からｽｹｰﾄ始めた自分としてはﾘｱﾙで見た時ﾌｧﾝﾀｵﾚﾝｼﾞ噴きそうになるくらい衝撃だったんよ。
名古屋方面に凄い子がいるって噂には聞いてましたが…
- 944 名前：g [2007/11/14(水) 23:30:17 ID:8gFFzKEs0]
-
浅田真央が世界最高
- 945 名前：氷上の名無しさん [2007/11/14(水) 23:36:05 ID:uZwy0RVb0]
- >>943
分かりますよ。そうだと思いますよ。（しかもｽｹｰﾄ経験者）。
ただ、ほとんどの人はそうではない、ということです。
「ﾘｱﾙで見た」と言っても、世界のトップ選手と見比べたわけではないでしょう。
「世界トップ選手たちと比較して、凄い。みどりのときだけ噴いた」と言いたいの？
- 946 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:36:11 ID:OVIjW/OL0]
- 有香もみどりの練習をまるで一ファンのように見ていたと言う
神格化エピソードか
- 947 名前：氷上の名無しさん [2007/11/14(水) 23:41:37 ID:OCnCCPoAO]
- >>945
そうです。
他の選手は演技は綺麗ですがどきどきしないんですよ。
何ていうのかなー
みどりの場合は心からどきどきするんですよ。
- 948 名前：氷上の名無しさん [2007/11/14(水) 23:44:53 ID:BD2byCy3O]
- みどりは特別な選手でした。同じジャンプでも、質が全然違った。
- 949 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:47:52 ID:uZwy0RVb0]
- >>947
じゃあ、そう言わないと。「みどりのときだけ噴いた」と。 （意味分かりますか）
＞他の選手は演技は綺麗ですがどきどきしないんですよ。
じゃあ「綺麗さ」が評価基準である場合には、
他の選手がみどりに勝つ、上回りうる、ということになりますね。
「伊藤みどりは凄くない」ということになり得ますね。
- 950 名前：氷上の名無しさん [2007/11/15(木) 00:01:53 ID:60tRnoliO]
- >>949
でもみどりは凄いよ。
- 951 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 00:02:31 ID:ok3ij1410]
- >>941
９３０ですけど、動画をあげてくださって、ありがとう。おかげで、毎日
みどりの動画を見ちゃってます。動画サイトが増えて便利になったとはいえ、
ＵＰしてくださる人がいてこそ・・・本当にありがたいです。
- 952 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 00:08:50 ID:B8HZa1Gb0]
- うん、みどりは凄すぎたね
- 953 名前：氷上の名無しさん [2007/11/15(木) 01:17:21 ID:Z31J4XT/0]
- 安藤はすごいね
- 954 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 19:05:48 ID:iGt6NnFE0]
- 今みたいに安藤とか真央とか舞、中野がいて
その中にみどりがいるんだったらともかく当時は
みどりが完全に突出してたから、ｱﾉ大阪のｵﾊﾞﾁｬﾝみたいな
ﾉﾘのずんぐりむっくりがフィギュアの日本代表って嫌だな、
八木沼だったらｶｯｺｲｲのにな・・・って思ってた。みどり、ｺﾞﾒﾝ。
- 955 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 20:44:39 ID:wUyIFIsG0]
- >>942
＞「すごかった、すごかった」と言ってる人ってほとんど後付けで言ってるだけだよ。
当時からすごいと言われていました。
あなたはおそらくものすごく記憶力の悪い人だと思います。
- 956 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 21:17:06 ID:QPpc/I/L0]
- うん、みどりは、すごかった。
でなきゃ、マスコミだってオリンピックの前にあそこまで騒がないし、
のちに伊藤みどり物語だって放送されないでしょう。
今でこそ日本のレベルは高くて世界選手権の表彰台など当たり前だけれど、
当時としては凄かったからね。
もちろん安藤にはみどりを超えてほしいけどね。
- 957 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 10:02:40 ID:iHx2hI8y0]
- みどりの動画見たけど、ジャンプはすごいなーと思う。
高さがやばいｗ一人だけ踏み切り板でも使ってるの？と思うくらい高い。
ただその他、つなぎとかステップなどは一昔前の人って印象。
あの当時はすごいんだろうけど、今はあの時代がある状態だから
技術的な面ではやっぱり今の方がすごい、綺麗、うまいって印象がぬぐえない。
ジャンプに関しては、もうすげええええｗとしかｗ
ジャンプ高杉ｗ
- 958 名前：氷上の名無しさん [2007/11/16(金) 11:35:36 ID:IC8cRzvp0]
- ネタスレみっけ
- 959 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 14:23:50 ID:ws8abXdQ0]
- 安藤＝女子の上の下レベル みどり＝男子レベル
ジャンプだけじゃなくスケート技術そのものが段違い。比べるのは酷。
- 960 名前：氷上の名無しさん [2007/11/16(金) 14:39:31 ID:yyGUVm5a0]
- みどりはマラドーナのようなタイプの天才。
- 961 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 19:42:31 ID:n51NzpKg0]
- みどりはつなぎの部分は今のスケートと比べて物足りない部分もあるが、
単純にスケーティングが上手いと思った。物凄いスピードで滑りながら
抜群の安定感。
- 962 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 20:23:09 ID:XA8d63PY0]
- FSUに世界歴代最高女子選手投票のスレッド立ってる。
今時点での経過
Kristi Yamaguchi 8 11.27%
Sonja Henjie 4 5.63%
Katarina Witt 10 14.08%
Dorothy Hamill 0 0%
Janet Lynn 4 5.63%
Peggy Fleming 2 2.82%
Michelle Kwan 18 25.35%
Midori Ito 12 16.90%
Irina Slutskaya 8 11.27%
other (please specify) 5 7.04%
- 963 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 06:02:29 ID:T0EA+gat0]
- 少し変わった
Kristi Yamaguchi 14 8.54%
Sonja Henjie 6 3.66%
Katarina Witt 24 14.63%
Dorothy Hamill 1 0.61%
Janet Lynn 6 3.66%
Peggy Fleming 6 3.66%
Michelle Kwan 69 42.07%
Midori Ito 19 11.59%
Irina Slutskaya 12 7.32%
other (please specify) 7 4.27%
みどり3位。安藤のあの字も出てきません。
- 964 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 06:06:39 ID:DuWqAag70]
- 引退選手および引退同然選手への投票みたいだﾈ
- 965 名前：氷上の名無しさん [2007/11/17(土) 14:00:23 ID:LCCRX5uk0]
- 俺も引退しよ・・・・・
- 966 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 21:09:20 ID:Gn22FEMs0]
- 伊藤みどり
みどりのジャンプは凄かったし、スピンも早かった。
- 967 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 21:17:20 ID:T0EA+gat0]
- FSU : Best women figure skater of all time?
Kristi Yamaguchi 15 6.20%
Sonja Henjie 10 4.13%
Katarina Witt 26 10.74%
Dorothy Hamill 1 0.41%
Janet Lynn 7 2.89%
Peggy Fleming 8 3.31%
Michelle Kwan 120 49.59%
Midori Ito 33 13.64%
Irina Slutskaya 15 6.20%
other (please specify) 7 2.89%
荒川さんも所詮2発屋だから、このリストに入る資格なしとバッサリ論評されてる。
- 968 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 02:18:29 ID:AAnrDc3B0]
- 何年か前にも似たようなスレあったけど、みどりの評価はそこまで高くなかった。
明らかにYou Tubeの影響と思われる。
- 969 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 03:45:05 ID:pUJijRbT0]
- これですか
＞伊藤みどりは「インターネット時代の」スケーターだよ。典型的な。
- 970 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 04:10:01 ID:8p+4+3vu0]
- てかなんで安藤なんだろ、このスレ
クワド跳んだからかな
- 971 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 10:25:38 ID:dxu21e6xO]
- みどりさんのジャンプは素晴らしかった。ただ思い出せるのがジャンプだけでプロ覚えてない。
ファンなのになぁ。
- 972 名前：氷上の名無しさん [2007/11/18(日) 12:26:41 ID:DI3mD+PS0]
- >>970
たぶんﾏｦﾀが立てたネタスレかと。
- 973 名前：氷上の名無しさん [2007/11/18(日) 17:42:43 ID:+kTfGB2l0]
- みどりのジャンプは最高、なんてったって、みどりに金をとらせるため（金をとらないと世界中の人が納得しなかった）ルールの変更まで行った。今のフィギュアがあるのはみどりのおかげ、全く比較対照にもならない。
- 974 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 17:47:17 ID:pUJijRbT0]
- >>973
そんなばかなｗ
- 975 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 21:55:48 ID:goNPi/iW0]
- >>971
ジャンプの部分だけではなく彼女のプロもちゃんと見ていますか？
どんな素晴らしい選手でもプロ見ていなくてはわからないし。
何度も見ていると嫌でも覚えちゃう。
おお、すごい！と思ってみどりの動画沢山見たけど、
いいプロ沢山あるよ。
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