安藤美姫vs伊藤みどり、どちらが歴代日本最高選手か

1 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 18:57:56 ID:isVBO2XD0] 日本フィギュアスケート界の歴史において燦然と輝く 二人の天才。偉大なパイオニア。100年に一度の逸材。 女子史上初のトリプルアクセル（みどり） 女子史上初の4回転サルコウ（安藤） 19歳で世界選手権初優勝（みどり、安藤） 22歳で五輪メダリスト（みどり）+安藤・予定 フィギュア世界殿堂入り（みどり）+安藤・予定 荒川静香や佐藤由香など、この二人の怪物の前では しょせん並みの選手、単に巡り合わせが良かったに過ぎない。 日本女子で"真の天才"と呼べるのはみどりと美姫だけである。 そういうわけでこの二人、果たしてどちらが凄いのか どちらが歴代日本女子最高選手の称号にふさわしいのかを 多方面から考察し、決着つけるスレ 824 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 16:45:02 ID:3EeYWOHX0] >>24 ハーディングの1991 Skate America LPの動画を見たけど、ぶったまげた。 トリプルアクセルめちゃめちゃかっこいいな。涙でそうになった。 素人だから、技術的なことは全くわからないけど、感動した。 この演技見て、大好きになっちゃったよ。 825 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 19:07:03 ID:PLiam+l90] ハーディングはあの事件の後、巨人入りが噂されてたよね。94年ころ。 サードの守備練習したり。サード向きだって長嶋が言ってた。 826 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 19:33:24 ID:3EeYWOHX0] ｇｇｇ 827 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 19:48:51 ID:3EeYWOHX0] 実況が、「ジャンプ対ジャンプで伊藤みどりと戦える唯一の女性」って 言ってるけど、ほんとすっごい迫力！イナバウアーまで見れるとは思わなかった。 この動画が見れて本当によかった。 828 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 21:24:51 ID:JucWbhug0] >>99 もともと表現力が乏しかったんで技術でそれを補おうとしたからそう言われても仕方ないね てか伊藤みどりのジャンプって、「凄い」どころのレベルじゃないんだよ もう呆れるぐらいのレベル 829 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 22:27:04 ID:yG4fuciD0] 安藤はどれも中途半端って感じだからね 突き抜けたところが何もない だから評価低いんじゃないのかな 830 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 00:07:34 ID:hgaPj+Y20] ロシア系では評価高いが雨系が下げてくるね。 831 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 00:09:02 ID:hgaPj+Y20] 安藤は前季試運転状態でﾜｰﾙﾄﾞ取ったし　天才だね。 832 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 23:55:24 ID:VqQbXTFV0] 安藤は天才ですよね。 でももっとすごい選手になるかと思ってたけど。 833 名前：氷上の名無しさん [2007/10/06(土) 01:53:04 ID:9yQdkyRi0] >>828 ←すごいロングレシーブだな。 >>99がその後どういう扱いになったか追って読め。 >>284参照。 おっとｗ お前のことが>>284に書いてある。 >>99はマジレスに見える点が面白いんだが、>>828も加えよう。 ＞もともと表現力が乏しかったんで　技術でそれを補おうとした 「根拠」、「論拠」　を書いてください。 834 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 13:38:02 ID:MBreTUV30] 828じゃないけど、マティコが、何かのインタビューで、 「みどりは技術だけで勝とうとしていた」 みたいなことをいってたことはあったね。 835 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 16:08:44 ID:9yQdkyRi0] >>834 えーと、それどころじゃないですよ。みどりは山田は。 本人たちの言質が論拠になると思ってる馬鹿って、最近いなくなったな、 と思ってたのに。 836 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 22:56:18 ID:gQCa/cb90] まだみどりと比較するのは無理だな。 みどりも3Lz転倒したことあるけど状況が違う。 837 名前：氷上の名無しさん [2007/10/07(日) 06:01:25 ID:BFxgsQGE0] みどりもテレビに出ればいいのに。 838 名前：氷上の名無しさん [2007/10/07(日) 06:20:59 ID:fLESyZ7q0] やっぱりみどりの方がすごいんじゃないかなぁ 839 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 06:31:23 ID:BFxgsQGE0] どうして？ 840 名前：氷上の名無しさん [2007/10/07(日) 06:45:15 ID:RhkHNGZZ0] みどりは本当に質の良いジャンプ跳んでた。 当時のルールではＡＩよりＴＭ高いほうが高位の席次が与えられた。 彼女の出現でルール改正されたと思っている、今度はＡＩを求められてきた。 バレーボール然り、フィギュア然り、日本が上位になると何故かルール改正 されてきた様なきがする。（個人的な見解ですが・・・・） 841 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 07:53:41 ID:Y5CCxYeA0] 昨日の安藤の演技見てがっかり・・・。期待してたのに。 これじゃあ、ハーディングにも勝てないよ・・・。 jp.youtube.com/watch?v=rKKHjqX-ozY 842 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 08:20:04 ID:yoKpwHHM0] 安藤は関節の手術して完治させた方が好いんじゃないか？ 前日練習の最後に転倒して肩痛めてたらしいから・・・ 843 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 12:08:42 ID:dEQ8yFvo0] 完全にみどりのほうがすごいよ 844 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 12:11:18 ID:YLe0W5o60] くだらないスレ立てんなよ。 どっちが凄いなんてミドリに決まってるだろ！ ミドリに失礼だろ！謝れってんだよ。 845 名前：氷上の名無しさん [2007/10/07(日) 13:41:08 ID:BFxgsQGE0] >>840 の根底には、例の、 「みどりの芸術点は低かった」 という思い込み・カン違いがベッタリと横たわっている。 いったい、何度言ったら分かるんだろう？ みどりヲタによるみどり差別の典型。 「みどりは美しくない」という意識がそれをアシストする。 ＞当時のルールではＡＩよりＴＭ高いほうが高位の席次が与えられた。 論拠は？ 「70年代に比べて」という意味ですか？ ＞彼女の出現でルール改正されたと思っている そうだね、伊藤に有利になったねｗｗ ＞今度はＡＩを求められてきた。 いったい何のことですか？　　 みどりに高得点を出すようスケ連が求められたってこと？ >>840は「みどりヲタとは何か？」を理解するための貴重な資料になる。 （最近はこんなひどい例は少ないが） 846 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 16:35:17 ID:WiHqn+Ml0] 昨日の安藤はイマイチだったけど、風格は出てきたように思う。 847 名前：氷上の名無しさん [2007/10/07(日) 18:44:29 ID:5d4lmNAk0] 日米対抗フィギュアの画像ほい 3server.sakura.ne.jp/tv/pc/img.php?src=../src/830-8.jpg 他にもいっぱいナイスショットがあったよ 848 名前：氷上の名無しさん [2007/10/07(日) 20:05:43 ID:BFxgsQGE0] >>846 あれは風格じゃないでしょう。 （風格あると思ったのは、具体的にどの映像で？どの絵を思い浮かべてる？） 転倒直後の態度に、風格に似て非なるイヤなものを私は見たので、 風格説には首肯できない。 謙虚さ、ひた向きさを忘れた変な態度に見えた。 小規模大会＋ケガ という事情があるにしろ、同情できる態度には見えなかった。 849 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 20:17:29 ID:yoKpwHHM0] プロのサッカー選手野球選手、ちょっとした違和感で 試合中でも交代するし練習は中断するよ。 無理すると選手生命の終わりにつながるからね。 安藤は全日本での怪我で半年引きずったから と言うかまだ治ってないからね。 関節の怪我の怖さが身にしみているんだよ。 850 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 20:53:00 ID:BFxgsQGE0] >>849は>>848と少しも対立しない。 というか誰に言ってるのかも分からない。 851 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 21:17:37 ID:ErztQ38G0] 安藤に限ったことではないが、腕を振り回しながらヨタヨタ動き回る今時の ステップがつまらない。酔っ払いじゃあるまいし。 852 名前：氷上の名無しさん [2007/10/08(月) 01:35:48 ID:VJCQDOx30] >>851 トリノの荒川のやつね。 真央も日米対抗のSPで同じことやってたよ。すごい変だった。 853 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 01:50:41 ID:VJCQDOx30] >>840とか、みどりヲタ原理主義にそっくりのサイトがあった。 （注目すべきは、伊藤みどりを誉める文脈である点。） 「女子フギュアスケートに思う」 blog.livedoor.jp/eg_daw_jaw/archives/2006-02.html ＞伊藤みどりが ＞技術では世界一でありながら芸術点という壁の前に涙を飲んで ＞銀メダルに甘んじなくてはならなかったのは、さぞ無念だったことだろう。 ＞競馬に喩えれば、 ＞ハンデ戦で他の馬の斤量が54キロ以下なのに対して　1頭だけ60キロも背負わされたようなものであって、 ＞イトウミドリ号は極限の斤量にもめげず2着を確保したのだから、 ＞負けてなお強しと言えるものだった。 854 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 15:32:45 ID:eueSksHt0] みどりは技術点に比べると芸術点がかなり低かったね 89年ごろからは芸術点も技術点と同じぐらい高くなったけど 855 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 15:49:52 ID:TF5fQnHw0] みどりも２０くらいから高くなったんだ。 安藤も年末で２０歳だからここいら変からＰＣＳが高くなるのかな？ 856 名前：氷上の名無しさん [2007/10/08(月) 17:20:49 ID:VJCQDOx30] >>854 それって、原因を書かないと日本の局地デマみどり評価(実例>>840) を増幅することになるね。 >>855←ほら。意図的なら悪質だね。 ＞みどりも２０くらいから高くなったんだ。 演技内容と関係なく、基準が変わっただけです。(＝伊藤ルール)。 この要因には諸説あり、(伊藤限定説、格付け説)、 実際には複合要因と思われます。 だから「安藤｣とは何の関係もないです。　 >>441-448参照。 857 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 17:42:06 ID:VJCQDOx30] また、 「みどりヲタが伊藤ルール概念に反発する心理｣についても、 既に検証されています。　 →>>460 ちなみにそれ以前に、次についても検証済みです。 ・>>840のような「局地日本デマみどり評価｣、 ・みどりは芸術性が低いと「思いたい｣、という日本人の欲望 例のニューズウィーク事件が典型的です。 欧米コンプレックスとマスコミ習性のコングロマリット。 858 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 17:52:11 ID:TF5fQnHw0] なるほどみどりの年齢関係無いわけね。 まぁ安藤のＰＣＳは今季はみどりと関係無く上がるからいいけど。 859 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:03:31 ID:wS705Eq10] 芸術性とか表現力とか、曖昧なもので評価しなきゃいいのにな。 全部技術点だけでよい。 860 名前：氷上の名無しさん [2007/10/08(月) 20:01:35 ID:VJCQDOx30] >>859 なんで？ 理由を書いてくれよ。 あと、現在のフィギュアの形態(音楽、振り付け、衣装等)の起源なり必然性を、 まったく理解できないってこと？ 861 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 14:59:46 ID:hXB0TZNv0] >>859 みどりが出場した93年と94年のワールドプロはテクニカルプログラム、アーティスティックプログラム が別々になってたよ ちなみに93年はみどりが優勝、94年はクリスティ・ヤマグチが優勝 862 名前：氷上の名無しさん [2007/10/09(火) 18:33:05 ID:dK5+jc5i0] >>861 もし現在の新採点法だったら、ヤマグチがみどりに勝つ見込みはありますか？ 863 名前：氷上の名無しさん [2007/10/11(木) 04:48:39 ID:NXbraV5B0] 細かい技術とか点数とかわからない俺だが、 五輪という舞台で、ジャンプに失敗したあとに、集中きらしてミスを連発する選手と、 最初に３Ａで大ゴケしたけど、その後の演技もしっかり滑って、プログラム後半（※）に 再度チャレンジして見事決めてしまう選手と比べりゃ、選手としてどっちが上かなど 論ずる余地もない。 ※後半の３Ａてのは男子でも難しいんだろ？　長野でのキャンデロロみたいに。 864 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 06:50:39 ID:len7AO4x0] >>863 それちょっと違う。 通常、ミスの後は難しいだろうけども、 グリーン伊藤のアルベルは、それとは違い、 SP転倒 → 金メダルが既に絶望 → 心身の調子も悪い → どうにもならん → → あとは開き直るだけ → （またはフリーやめて帰る。自殺する。等） → で、3A転倒 → もう何もかも100％終了 → 最後の迷いも終了 → 完全にラクになる → （自分の趣味の世界へ） → ラクになって練習の気分　(最後五輪だから3Aやりたい(本人談)もあるだろうが別問題) → 3A成功 → 翌日エキシの安らかな顔 実はLPの最初の3A転倒後からエキシが始まっていたと考えられる。 集中力が切れる切れないの問題ではない。ゼロだから成功した。 通常考えられるケースは、 メダル候補 → 転倒ミス → あとはメンタル問題。 安藤の五輪は、確かにメンタル(集中力)が問題なのだろうけど。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ あと、みどりはよく「攻めなきゃダメ。守りに入ってはダメ｣と言うが、 自分が一番できてない。 22歳で競技人生が終了したときに始めて悟ったことを、 16だか18の選手に言ってもだめです。 (しかも自分もできてない) みどりは精神的な選手ではない。(メンタルの戦略を立てるようなタイプではない)。 (攻める・攻めない・守るとか、そういうタイプではない) ただ、百戦錬磨の選手が日本ではみどりが断トツなので、以下略。 それから、 「私は芸術性が・・・、美しさが・・・｣と伊藤みどりはよく（今でも）言うが、 これは言い訳、逃げ道だった。 （コンパル問題も同様に作用したはずだ） つまり、「だから私は、他の選手とのギリギリの戦いができないし、しなくていい」と。 そんなふうに選手生活を送っていた。 そしてこの性格・メンタルは現在でも見られる。テレビで私はブサ・・と自分から言うのがこれです。 守ろうとしている。 （だから悪いというのではなく、そういうタイプだということ） 現在でも変わっていない。 では、何を思ってあのような競技人生や演技をしていたのか？ 鬼コーチ云々よりも、家庭の事情と、やはり天職、天然スケーターだったのだろう。 「攻めなきゃダメ守りはダメ｣どころか逆に、言い訳して逃げながらも水を得た魚だったのはそういうことなのだろう。 865 名前：氷上の名無しさん [2007/11/04(日) 23:48:10 ID:ibqOm5Rs0] 天職、天然か。。 866 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 03:56:28 ID:+pHybGAy0] >>864 馬鹿じゃないの？その意地悪目線きもい。 867 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 01:34:27 ID:l8PADCV60] ほんとキモ。 868 名前：氷上の名無しさん [2007/11/06(火) 16:15:40 ID:hwxqkXQUO] 伊藤は酷い顔で 安藤は酷い性格で いづれも歴代最悪(笑) 869 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 17:11:44 ID:OME5dyKS0] >>864 みどりの「私はブサ・・」は 守りではあるが、逃げではない。 スケーターとしてではなく 女性としての自己肯定感が（何故か）著しく欠けているところから来る 精一杯の防御だ。逃げて開き直っているわけではない。 870 名前：氷上の名無しさん [2007/11/06(火) 17:43:11 ID:LqX+f/k50] 安藤を先に持ってきているあたり、スレ主の趣味が丸出しな気がする キャリアが全然違うんだから、当然現時点では伊藤みどりに決まってるじゃん 安藤はまだオリンピックでメダルすら取れていないんだしな 現役終えてる選手と現役選手とを比べるのなんて無理がありすぎる まだ、伊藤みどりと荒川静香を比べるほうが理解できるよ 871 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 01:12:12 ID:p7INFfFn0] >>864 文章が長すぎて読む気がしない。 どうせ的外れの自論を得意げに語っているだけ。 872 名前：氷上の名無しさん [2007/11/07(水) 14:39:02 ID:5c2c0Q0Y0] >>871 ←最高にウケたｗ 長文が読めないといい大学に入れませんよｗ 873 名前：氷上の名無しさん [2007/11/07(水) 18:35:34 ID:rpmEPOkh0] >>871鋭いね。まさに ＞どうせ的外れの自論を得意げに語っているだけ に思えた。そもそも２ｃｈに長文ってのが必死すぎて乙って感じだな。 874 名前：氷上の名無しさん [2007/11/07(水) 18:36:07 ID:5c2c0Q0Y0] みどりはよく「攻めなきゃダメ。守りに入ってはダメ｣と言うが、 自分が一番できてない。 「だから私は、他の選手とのギリギリの戦いができないし、しなくていい」と。 そんなふうに選手生活を送っていた。 875 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 20:19:11 ID:qCDkZCIwO] 攻めなきゃダメつうのは、アルベールビルのSPで、３A回避した結果、３ルッツで転倒した後悔からきてるんでないかい。 ３A２Tみたかったな。もはや真央でも見れないだろうな。 876 名前：氷上の名無しさん [2007/11/08(木) 01:46:39 ID:KbKuLH3I0] >>873ｗｗｗ 低学歴の怨念ｗ >>875 ＞３ルッツで転倒した後悔からきてるんでないかい。 そうだよ。それが何か？ あと朝のワイドショーでも「引くのはいつでも引けますから｣とか言ってた。(真央06世界Jrあたり) 5：39〜　www.youtube.com/watch?v=DJXYrRRYEUs 「もう一回やってほしいなんてあたしなんて思わず言っちゃったんだけど、やっぱり無理？｣ 「無理 (笑)｣ 「え〜！なんで〜！｣ 「これ、どうしちゃったの！？｣　　6：04 877 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 03:43:59 ID:x4gTi8Mw0] ↑それより、この動画の最後の荒川が極めつけだぁぁぁ。ひく。 878 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 04:08:46 ID:KbKuLH3I0] 荒川さんに知ったか解説ぐらいさせてあげましょうよ。 879 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 04:36:32 ID:vxxaWT1I0] つか純粋な技術の話じゃないんだから方法論はそれぞれにあるだろ 唯一の正解は本来ないんだろうけど、それじゃ解説にならないから 伊藤も荒川も自分が成功、あるいは失敗した経験から話すわけで 元選手が解説に呼ばれるのもそういった観点からの喋りが（視聴者に）要求されるからなわけでさ そうでなければ指導者とかスポーツ生理学、あるいは心理学の専門家でも呼ぶわけでさ でなければ専門のジャーナリストなんだろうけど、日本にはそんなのほとんどいないしね まあテレビ出て喋る以上マスコミのお人形なわけで、それで責めるのはお門違いと思うが 880 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 04:45:54 ID:x4gTi8Mw0] そうですね。それくらいは。 てゆか、荒川の場違いな風貌が・・・ みどり＆稔の漫才から、一転、凍りつく感じ。 881 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 05:00:16 ID:vxxaWT1I0] それだって素人がテレビ出るなら局が用意したスタイリストとメイクと衣装でしょ、普通は 修三のタキシードにスタンドカラーのシャツに黒のアスコットタイとかも十分場違いだってｗ ディレクター責めるならともかく、んなことで出演者責めてもしょうがないと思うよ 882 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 05:00:52 ID:KlUb/gth0] 誰も寝てはならぬ！ 883 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 05:03:54 ID:KbKuLH3I0] >>879 どうしたの？　荒川スレでやったら。 だれも文句言ってないし、非難してないよ。 プレッシャーを語るに一番ふさわしくない人物が、大してﾌﾟﾚｯｼｬｰのない試合GPFの真央について聞かれ、 嬉しそうに答えてるのが異様だ、滑稽だ、笑える、という話でしょ。 ＞それで責めるのはお門違いと思うが だれが責めてるの？ だれも責めてないよ。オカシイから笑ってるだけで。 こんなの基本だよ。古い話。荒川ｳﾝｻﾞﾘｽﾚでやりなよ。 884 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 05:07:04 ID:vxxaWT1I0] あーはいはい、他人バカにしたり笑いものにするような基本は知らずに過ごしたもんでね 失礼しました 885 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 05:13:46 ID:KlUb/gth0] マオタかよｗ 886 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 05:17:20 ID:KlUb/gth0] 真央もマオタも荒川を馬鹿にしているらしい。 やはりヨナが怖い、ヨナは体形変化はどうなってるんだろうか？ 887 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 05:20:56 ID:KbKuLH3I0] >>881 だれも「責めて｣ないから安心しなよ。 だから出て行け。 >>880は（私なりに言うと）、「みどり＋稔＋真央｣＋【修造】含めて漫才だったが、 例のAさんだけがマジ、場違い、凍りつく、ってことでしょ。 私は笑えるけど凍りつく人がいてもいいジャン。 >>884 ？ だれもバカにしたり笑いものにしてないよ。 滑稽だから笑える、「凍りつかずに笑おうよ」と言っている。 >>886 ←ウジ虫みたいだねｗ 888 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 05:23:25 ID:KlUb/gth0] ↑ お前様は脳たりん毒虫で？ 889 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 05:24:58 ID:KlUb/gth0] 不細工ﾋﾟｻﾞ婆マオタ　乙。 890 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 05:25:18 ID:KbKuLH3I0] おだいじにねｗ 891 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 05:27:53 ID:vxxaWT1I0] >>887 いや、してるでしょ、キミが 他人を低学歴とかウジ虫とか言うのには バカにしてたり笑いものにしてたりするつもりがないってなら別だけどｗ まあだとしたらそれはそれで大変だなとは思うけどね 892 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 05:29:31 ID:KlUb/gth0] 去年が天井。 893 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 05:35:03 ID:KbKuLH3I0] >>891 だから出て行きなよｗ スレ違いだから。 ＞他人を低学歴とかウジ虫とか言うのには いつ、どこで、誰が「A川さんは低学歴ウジ虫」と言ったの？ ＞バカにしてたり笑いものにしてたりするつもりがないってなら別だけどｗ 同上。 ＞まあだとしたらそれはそれで大変だなとは思うけどね 負け惜しみは見苦しいよｗ Aヲタって面白いね。 894 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 06:32:05 ID:yqqQ0HoE0] 浅田安藤荒川　ぜんぶＡだぞ。 895 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 08:50:43 ID:qe/kAVFPO] そうか。あの荒川さんも漫才だったと思えば、納得。 896 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 14:43:19 ID:KbKuLH3I0] >>895 そう。コントのオチだよね。 897 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 19:14:57 ID:pkS9Fzae0] 新参なんでよくわからんので教えてほしいんだけど この変な人がドゲザって人ってことで認識としてはあってる？ 898 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 19:36:01 ID:xmsxDXza0] 変な人はマオタって呼ばれている。 899 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 02:42:10 ID:wQW/Q3fa0] ここでは真央のほうのスレのように 安藤sageないのはなんで？ 真央ｖｓみどりより 安藤はみどりとすべての面で差がつきすぎてるとおもうんだけど 900 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 03:58:18 ID:jsG0ZqzL0] だれか通訳お願いします。 901 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 04:19:25 ID:CtSNXGu50] 真央はまだﾜｰﾙﾄﾞ取ってないからじゃね？ 902 名前：氷上の名無しさん [2007/11/09(金) 21:48:57 ID:r2RvA/EM0] 根拠厨さ〜んｗ いますか〜ぁ？ 903 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 23:14:49 ID:CtSNXGu50] 真央はみどりのように３Ａ跳びなおしとか出来ない頭だけど 安藤は一応跳びなおしとか演技中に組合せとか考えれる。 それに４Ｓ女子唯一認定とか 初めて３Ａ認定されたみどりと共通してる部分がある。 904 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 09:16:01 ID:f9yoUXQ50] >>902 ずいぶん悔しそうだねｗ 905 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 09:42:36 ID:PtrHIv0bO] 安藤がみどりより優れてるわけがない だがみどりを超える事が出来るのは安藤だけな気がする 906 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 09:57:02 ID:0vg0roPz0] 真央は所詮３Ａ止まりだからね 907 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 15:34:53 ID:CEd/ID+pO] みどりと言い訳女王の飛べ飛べ詐欺スケーターを比べて、みどりの方が劣ってるなんて口がさけても言えないｗｗ 908 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 17:01:08 ID:T3BimiNc0] >>904 結局みどりと安藤どっちが上だと思ってるんですか？ 明確な根拠付きの神説明を是非聞きたいので、回答ヨロシク(*^ーﾟ)b もちろん誰もが納得出来るんだろうね。根拠付きだからｗ 909 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 19:42:10 ID:f9yoUXQ50] ずいぶん悔しそうだねｗ 910 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 00:03:50 ID:kqwP2qV10] >>905 才能では真央のほうが上だから 普通にみどりを越えるのは真央だけ 安藤は所詮ジャンプだけだし そのジャンプをみどりと張り合っても永遠に越えられない 911 名前：氷上の名無しさん [2007/11/11(日) 13:29:10 ID:Jm7IUzF00] >>905 同意。上手いこと言うね。 >>910のマヲタが教えてくれなければ見逃してたよ。 912 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 23:19:03 ID:z27gbQZE0] でも９０１が正しいし・・・ ジャンプで張り合ったらみどりに勝てる選手いないけど 他で勝てる真央のほうがみどりにを上回れると思う 913 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 23:20:03 ID:z27gbQZE0] ９１０の間違い↑ 914 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 03:11:59 ID:krbb4b+Q0] 安藤はみどりには及ばないけど ハーディングやボナリ−よりは越えたんじゃないか？ いかがなもんかね。根拠はなんとなくそう思ったという主観。 915 名前：氷上の名無しさん [2007/11/12(月) 21:47:34 ID:Q4vFMIXU0] ジャンプだけでみたら、みどりに決まってる。 比べるほうがおかしい。 アルベールビルのフリーの実況の熱狂ぶりは凄かった。 ３Ａ失敗した時のお客のどよめきも凄かった。 普通ジャンプ一度失敗したくらいであんなにどよめかないよ。 みどりは記憶に残る鳥肌が立つ演技をしたけれど、安藤はぜんぜんまだ。 これからだね。 916 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 22:05:33 ID:wluKJaSY0] 安藤は本来セクシー路線よりもみどりのような喜び路線のほうが似合ってると思う。 新採点のほうが負荷がきついとは言え、演技終了後にみどりのように跳び上がって 喜びを表現するだけの自信とスタミナがないのが安藤の欠点かな。 917 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 22:22:20 ID:SZnCoGUc0] 喜び路線は真央だね。 安藤は自己対決路線。 918 名前：松 mailto:sage [2007/11/13(火) 01:10:15 ID:OQvado7QO] 安藤選手にどんなプログラム内容で挑んで欲しいですか？SP、FS分けて教えてください。 919 名前：氷上の名無しさん [2007/11/13(火) 05:19:43 ID:P1XGuTwX0] みどりみどりって言われても ジャンプはすごいってかものすごいけど やっぱりつなぎとかの部分が昔の人だなーって 時代が時代だからしょうがないんだろうけど 見ごたえは安藤とか荒川のほうがいいなー。 伊藤さんの場合は曲とかなくてもジャンプだけでいい。 ジャンプ大会ならダントツ伊藤さんだろうけど 全体でみちゃうとなー. 920 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 11:01:30 ID:yUKfgKD90] みどりの演技って当時から一人浮いてたもんね。 スピードスケート並みの速さでリンクを走り回り、 ありえない高さでジャンプをこなす。 彼女だけ、違う競技をしているようだったw 921 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 19:40:09 ID:troK25MX0] みどりは曲に合わせる能力が非常に高いスケーター。テンポの速い曲では 誰よりも俊敏に動いて音を拾うし、遅い曲では速く滑りながらもゆったり と動いて実際の身長より大きく見えるスケールの大きい演技ができる。音 楽のジャンルもクラシック、ジャズ、タンゴ、ポップス、和風、何でも可。 でも、荒川さんのトゥーランみたいに、この曲が最高に似合うというのは 無いかも知れない。 922 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 21:41:21 ID:hX1e0sXLO] みどりちゃんがメダルを取れるかどうかではなく、世界一の3A決めて、どんな凄い点数が出るかだった。 競馬だったらサイレンススズカの天皇賞がまさにそう。 923 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 03:30:28 ID:uZwy0RVb0] >>921 ＞みどりは曲に合わせる能力が非常に高いスケーター。 「曲に合わせる能力」って芸術性のことだよ。 芸術性を端的に言うと、音楽表現のこと。（ほとんど概念がずれない） >>919 あなたが言うのは、「競技」として見た場合ですね。 （新採点の演技には色んなものが詰まっていると） 「作品」として見た場合はまったく逆ですね。ま、節穴なら別だが。 924 名前：氷上の名無しさん [2007/11/14(水) 08:45:21 ID:jBHb+hpzO] このスレって暗に真央アンチスレなのか？

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