- 1 名前:名無し不動さん mailto:sage [2019/02/12(火) 00:00:40.96 ID:???.net]
- 【前スレ】
【分譲】マンション管理会社 45棟目 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1543550550/
- 565 名前:名無し不動さん mailto:sage [2019/03/26(火) 18:35:57.80 ID:???.net]
- >>563
当社は一人当たりは平均して9とかだったような気がする しかしその実態は、常駐事業所として1つの物件に4.5人のフロントを注ぎ込んでる物件もあって、それで一人当たり担当数を少なく見せているというマジックw マジで騙されたわ 実態は13から16物件くらいかしら 客だけなら何とか対応できるが、社内様の為の申請書や報告書の作成で忙しくて回んねーよ Cランに帰りたい、マジで転職失敗だった 現在前の会社の上司に相談中です。戻してくれって
- 566 名前:名無し不動さん mailto:sage [2019/03/26(火) 18:38:44.40 ID:???.net]
- >>563
もともと80時間だったよ 6ヶ月までなら、80時間まで付けられた 存在しない労働組合と誰がいつ合意したのか知らんが6ヶ月までなら、90時間まで付けられるようになった 36協定って労働組合と合意して締結するもんじゃないの?
- 567 名前:名無し不動さん [2019/03/26(火) 18:40:46.46 ID:kKD2nPL+.net]
- >>565
出戻りとか出来るもんなのか? いやシステム上は出来るだろうけど、恥ずかしいじゃん。
- 568 名前:名無し不動さん [2019/03/26(火) 18:58:32.37 ID:qT+ZCD8L.net]
- >>565
M井もエゲツないな。こういう情報がもっと必要だわ。 出戻り打診する社員みたことあるけど、戻った後かっこ悪いし、ほかの会社に転職すれば? M井に入れるなら、大概のとこには入れるでしょ。 年収下がるかもしれないけど。
- 569 名前:名無し不動さん [2019/03/26(火) 19:40:46.42 ID:2oPMFIgs.net]
- >>568
そもそもカッコ悪い職業なんだから気にすんなよ
- 570 名前:オカモト [2019/03/26(火) 20:46:00.77 ID:OOCq4+bZ.net]
- 財閥系はフロントもマン管もってんのが普通なんだしょ?
- 571 名前:名無し不動さん [2019/03/26(火) 21:03:40.49 ID:S4ZED57j.net]
- J−NETってすごく便利だけど、機能が多すぎる。
せめて説明書くらいダウンロードできるようにしとけって・・・ 東計電算様よろしくお願いします!
- 572 名前:名無し不動さん mailto:sage [2019/03/26(火) 21:17:06.72 ID:???.net]
- Nだけど、ここで最近出ているような話題とは無縁だぞ
値上げ提案はしているけれど
- 573 名前:名無し不動さん [2019/03/26(火) 23:00:08.49 ID:Aw/TFqt5.net]
- Cだけど、3月は退職者多かったな
10人辞めても3〜5人しか入ってこないしw
- 574 名前:名無し不動さん mailto:sage [2019/03/26(火) 23:14:29.45 ID:???.net]
- 90時間も残業したくないけど
しただけ90時間分付けられるのはむしろ羨ましいな さすが上位 下位のうちは40時間までしか付けられず かといって実際に残業を抑制する気もなく 長時間のサービス残業が常態化してる 某社の募集なんてフロントなのに契約社員でみなし残業制だったしなw
- 575 名前:名無し不動さん [2019/03/27(水) 06:41:39.66 ID:lM8Dxl87.net]
- 契約社員でしか雇えない会社
契約社員でしか雇ってもらえない求人者 そんな業界なんだろ 答えは簡単な話
- 576 名前:名無し不動さん mailto:sage [2019/03/27(水) 09:51:02.08 ID:???.net]
- この前、プラトーン見てたらベトナム戦争の最前線に放り込まれる兵隊みたいなもんだな
- 577 名前:名無し不動さん [2019/03/27(水) 11:14:19.82 ID:MRmy7iN4.net]
- 203高地だろ?
- 578 名前:名無し不動さん [2019/03/27(水) 11:25:31.59 ID:K4nL0K+z.net]
- 契約社員でフロントとか鬼畜の所業だろ。
- 579 名前:名無し不動さん [2019/03/27(水) 11:43:26.68 ID:gL/llixe.net]
- オークラハウジングってどう?
口コミ少なくて…
- 580 名前:名無し不動さん [2019/03/27(水) 12:10:37.57 ID:9+7lE36f.net]
- さぁて、飯だ飯!!
何?何?契約社員でうんたらかんたら… これってずはり、 合・人・社の事じゃん!! さすが、ザ・ブラックカンパニーの代表のことだけはあるね〜
- 581 名前:名無し不動さん [2019/03/27(水) 13:16:10.27 ID:STttKEgE.net]
- >>579
やめとけ。未経験者だろうけど、今はどこも人が足りないから資格があれば大手中堅の会社に引っかかることも可能。 もう少し大きな会社狙った方がいい。 そして数年やって満足できなければ転職。
- 582 名前:名無し不動さん [2019/03/27(水) 16:52:36.57 ID:gL/llixe.net]
- >>581
ありがとうございます! 応募する予定なのは、フロントの仕事じゃなくてオークラの賃貸管理なんですけど、オークラ自体ダメですか??
- 583 名前:名無し不動さん [2019/03/27(水) 18:08:40.17 ID:MRmy7iN4.net]
- >>582
ダメ 業界自体がダメ
- 584 名前:名無し不動さん mailto:sage [2019/03/27(水) 21:05:44.80 ID:???.net]
- >>582
スレタイすら読めない奴はどこ行っても使えない。 お前ならオークラがお似合いだ
- 585 名前:名無し不動さん mailto:2ch.net [2019/03/27(水) 22:09:01.33 ID:???.net]
- 未経験無資格で入れる残業代全額支給の大手ってどこがある?
- 586 名前:名無し不動さん [2019/03/27(水) 22:25:17.45 ID:nCCYx0Xt.net]
- 若いならMM。
若くもない資格もないようなやつなら無理。 後は適当に受けていけよ。採用側からみて魅力が あれば採用される。
- 587 名前:名無し不動さん [2019/03/28(木) 06:36:43.41 ID:pEzH0VTNs]
- 業界全体がそうなの?
https://ameblo.jp/hibaritawer/entry-12446319123.html
- 588 名前:名無し不動さん [2019/03/28(木) 12:15:38.79 ID:BxvK6W1F.net]
- 若いなら違う仕事探せよ
- 589 名前:名無し不動さん [2019/03/28(木) 14:45:31.51 ID:Q1o6VX2w.net]
- そうだ。
若いならお前の一番の人生の目的や、本当にやりたいことはクレーム処理ではなかろうに。 昔からクレーム産業に魅力があって、よっぽどクレーム業界で働くことが昔からの俺の夢だったなどM気質だったり、変態チックな人はまあ止めはしないけど…
- 590 名前:名無し不動さん [2019/03/28(木) 19:42:50.99 ID:BxvK6W1F.net]
- >>589
まとめ乙 その通りMならば行けば良い だよねw
- 591 名前:名無し不動さん [2019/03/28(木) 20:08:19.02 ID:pOyHMtX6.net]
- D以上ってどれもかわんなくね?
- 592 名前:名無し不動さん mailto:sage [2019/03/28(木) 22:19:00.87 ID:???.net]
- 年収予想(2019年・最新版)
この年収予想で350万円以下は池沼レベル! 今回の冬ボーナス、昇給が反映されてます。 https://u.nu/37g1 ブラック企業判別(2018年度・最新版) 現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります! 転職するときは必ず調べてください! https://u.nu/h7o1
- 593 名前:名無し不動さん [2019/03/28(木) 23:41:49.76 ID:iYjYmPCV.net]
- 住友不動産の求人出てる分譲マンションのアフターサービスってどんな仕事!?
興味凄くあるんだけど…
- 594 名前:名無し不動さん mailto:sage [2019/03/28(木) 23:54:01.74 ID:???.net]
- フロントから見ても行きたくない仕事(部署)がアフターだなぁ
- 595 名前:名無し不動さん [2019/03/29(金) 08:23:42.90 ID:c+Xn1uX4.net]
- >>593
ひたすら客に頭を下げる仕事。罵倒されることもある。フロントからしたらやりたくない仕事だわ。
- 596 名前:名無し不動さん [2019/03/29(金) 09:08:24.07 ID:1TGaAqfB.net]
- いや、若いなら、JS受けろよ。
唯一のホワイトなんだから
- 597 名前:名無し不動さん [2019/03/29(金) 09:20:59.95 ID:YiptMJ5i.net]
- >>595
フロントも同じだろ?
- 598 名前:名無し不動さん [2019/03/29(金) 11:34:49.35 ID:IcNr07VH.net]
- JSって今はいいけど、将来どうなんだ?
新築とかなくなってきてるって聞くし、 受託業務が手厚くないから、リプレースの ターゲットにされたら阻止できないイメージ。 後20〜30年働くには不安がある会社なんだけど。
- 599 名前:名無し不動さん mailto:sage [2019/03/29(金) 12:51:21.65 ID:???.net]
- お前のとこの親会社デベは安定して新築建てていけるのか?
同じことだぞ
- 600 名前:名無し不動さん mailto:sage [2019/03/29(金) 12:53:14.82 ID:???.net]
- まさしくその通り
アホ丸出しやんけ
- 601 名前:名無し不動さん [2019/03/29(金) 12:57:42.71 ID:4g4UwI9n.net]
- こんな業界にいる事がアホ丸出しだろw
- 602 名前:名無し不動さん mailto:sage [2019/03/29(金) 15:15:28.68 ID:???.net]
- JSだって別にホワイトばかりじゃないぞ
部署によっては昼飯食う暇もないって言ってた
- 603 名前:名無し不動さん [2019/03/29(金) 16:27:29.03 ID:Ml111QAX.net]
- >>594
マジっすか!?だから宅建しか資格ないおいらでも書類通ったのか!?
- 604 名前:名無し不動さん mailto:sage [2019/03/29(金) 17:01:33.73 ID:???.net]
- >>603
まあアフターに管業やマン管は必要ないしな 基本的に管理の仕事じゃないし
- 605 名前:名無し不動さん mailto:sage [2019/03/29(金) 18:30:53.99 ID:???.net]
- >>603
フロントは最前線兵士 アフターは爆弾処理班
- 606 名前:名無し不動さん [2019/03/29(金) 18:31:31.82 ID:EjnBYXPK.net]
- >>605
どちらも捨て駒
- 607 名前:名無し不動さん [2019/03/29(金) 19:50:51.79 ID:ydMTvetF.net]
- フロント経験でビル設備管理て可能かな
- 608 名前:名無し不動さん [2019/03/29(金) 20:57:33.45 ID:nWLjJHPb.net]
- いやいや、本当にSSSに居れば解るでしょ。
部署によっては昼飯食べる時間が無い=仕事量は大したことないが、生活残業代が欲しいまたは無能。そして年収はなんと!
- 609 名前:名無し不動さん [2019/03/29(金) 21:04:41.58 ID:nWLjJHPb.net]
- まず、SSSに関して、新規がないとかリプレースされたらどうするとか言ってる時点でセンスが無いです。
SSSがなぜSS以下と違うのかという本質に気付けていない。
- 610 名前:名無し不動さん [2019/03/29(金) 21:08:22.99 ID:lf43Ovei.net]
- 将来性ある会社なの?
- 611 名前:名無し不動さん [2019/03/29(金) 21:43:38.87 ID:uGxH+gfAb]
- SSSだが、昼休憩とられへん部署は極めて稀。自分はフロントだが、技術部門の人と1時間外で外食してるよ
- 612 名前:名無し不動さん mailto:age [2019/03/29(金) 21:32:36.38 ID:???.net]
- フロントはおれに向いてるな
好きな時間に出社できて好きな時間に帰れる ちなみにおれが理想とする人は高田純次だ
- 613 名前:名無し不動さん [2019/03/29(金) 21:49:05.49 ID:uGxH+gfAb]
- そもそもSSSは分譲部門の売り上げ2割に満たなくて、利益も出ていない。主業は賃貸管理部門であって、新規なくてもリプレース多少されても影響ない。
- 614 名前:名無し不動さん [2019/03/29(金) 22:01:48.91 ID:nWLjJHPb.net]
- SSSに将来性の有無を求めてもナンセンスなんだって。SSSをなんだと思ってるの?
株式会社だけど、株式会社じゃないんだぞ。
- 615 名前:名無し不動さん mailto:sage [2019/03/29(金) 22:13:51.83 ID:???.net]
- もうSSSの奴はスルーで良くね?
将来性だのなんだの、アホ過ぎて話にならん 少し考えたり調べれば分かるのを人に聞いてばっかりの奴なんて、SSSだろうがSSだろうが通用しないよ
- 616 名前:名無し不動さん [2019/03/29(金) 23:19:17.84 ID:yIRtlBF/.net]
- >>604
けどアフターだと建築系の資格必要ないですか??応募条件に建築士か施工管理、宅建、管業のどれか持ってるのが条件って書いてたし…。
- 617 名前:名無し不動さん [2019/03/30(土) 00:13:54.57 ID:hzz4Rpxj.net]
- お前らはバカだ
こんなクソ業界から脱出しろよ そして、これからくる奴はマヌケだわな
- 618 名前:名無し不動さん mailto:sage [2019/03/30(土) 02:09:58.87 ID:???.net]
- >>616
あったらいいなってだけ。 会社によっては、アフターは仕事できない輩のふきだまり。 でも、仕事できたら、普通はアフターなんて行かない。
- 619 名前:名無し不動さん [2019/03/30(土) 10:31:34.40 ID:b5dIaIAlI]
- 将来性って専門家でも判断できない。AIとかの分野ならアホでもこれから伸びるって分かるが。ただ、マンション管理は業界自体将来性はない
- 620 名前:名無し不動さん mailto:sage [2019/03/30(土) 14:11:37.99 ID:???.net]
- ていうかアフターって管理会社じゃなくデベ所属だろ?
- 621 名前:名無し不動さん [2019/03/30(土) 15:21:20.05 ID:I481XGXj.net]
- >>620
その通りです!本体勤務のエリートですか??
- 622 名前:名無し不動さん [2019/03/30(土) 16:16:06.25 ID:Dj7Yaybr.net]
- ↑○井不動産レジデンシャルだろ。
あそこ年中、契約社員で求人出してるからな。 本体勤務のエリート? 御門違いも甚だしいよ。 仲介と同じかそれ以下の底辺中の底辺だよ。
- 623 名前:名無し不動さん mailto:sage [2019/03/30(土) 16:52:37.97 ID:???.net]
- >>622
話に脈略がない
- 624 名前:名無し不動さん [2019/03/30(土) 16:58:55.06 ID:I481XGXj.net]
- >>622
違います!全国ナンバーワンの住友です!
- 625 名前:名無し不動さん [2019/03/30(土) 17:11:00.81 ID:Y+Zb7tf1.net]
- >>621
だからさ フロントなら、たまにはいい思いもするだろ。良い組合とか。 でも爆弾処理班は爆弾しか扱わないんだぜ? うまく処理しても褒められず 爆破して死んでも怒られるから 爆弾抱いて防ぐんだぜ?
- 626 名前:名無し不動さん mailto:sage [2019/03/30(土) 17:12:48.15 ID:???.net]
- >>625
良い例えだな。アフターってお役御免になった爺さんが多いよな
- 627 名前:名無し不動さん [2019/03/30(土) 17:34:50.81 ID:83lWm8GO.net]
- >>625
でも鉄砲玉の捨て駒じゃん 昨日も書いたけど
- 628 名前:名無し不動さん [2019/03/30(土) 20:45:29.21 ID:CeCPYaP9.net]
- >>626
20代でアフター行こうとしてる私はヤバいですか!?給料結構良いんだけど…。
- 629 名前:名無し不動さん mailto:sage [2019/03/30(土) 20:56:25.22 ID:???.net]
- >>628
ヤバいと思うけど、その年収は、いくらくらい?
- 630 名前:名無し不動さん mailto:sage [2019/03/30(土) 21:06:25.87 ID:???.net]
- >>628
内定でたの? たぶん20代とか採らないんじゃない シビアな交渉とか無理でしょ きみ、フロントとかどう?とくるよ
- 631 名前:名無し不動さん [2019/03/30(土) 23:13:30.31 ID:yMB6SfWf.net]
- 親会社のアフター担当が、こっちに責任なすり付けようとしてきたけど、お客さんがこっちの味方してくれたから、アフター担当は相当立場悪くなったと思う。
ザマァ
- 632 名前:名無し不動さん [2019/03/30(土) 23:49:35.27 ID:CeCPYaP9.net]
- >>629
500万です!
- 633 名前:名無し不動さん [2019/03/30(土) 23:52:52.90 ID:CeCPYaP9.net]
- >>630
内定はまだです!来週面接なんです! 20代後半なんでシビアな交渉は余裕です! 本体の面接なんでフロント勧められることはないかと…
- 634 名前:名無し不動さん mailto:sage [2019/03/31(日) 00:02:24.39 ID:???.net]
- え?500万ももらえるの?地場不動産だけど何から何までやって300万程度。そのアフターってのはなんて職種で検索すればいいの?クレーム対応なんてお手のものなんだけど。
- 635 名前:名無し不動さん mailto:sage [2019/03/31(日) 06:21:20.58 ID:???.net]
- >>630
こう言う勘違いのガキが一番理事長をイラつかせる。
- 636 名前:名無し不動さん mailto:sage [2019/03/31(日) 06:23:14.81 ID:???.net]
- たかだか500万なら、上位の管理会社行った方が給料高い。
30代前半で600万は超える。 アフターはたぶん給料上がらないと思う。 地場のフロントしてる人は、早く転職した方がいい。
- 637 名前:名無し不動さん [2019/03/31(日) 07:45:56.85 ID:q4OyKkAu.net]
- 管理会社とかやめて違う業界をオススメする
なんで奴隷にナリタガる
- 638 名前:名無し不動さん mailto:sage [2019/03/31(日) 10:16:40.36 ID:???.net]
- >>637
なんでお前は奴隷のままなんだ?
- 639 名前:名無し不動さん [2019/03/31(日) 11:36:55.88 ID:kMQfJT9p.net]
- 40代後半で年収500いくキムチ鉄をお勧めしたい!!
- 640 名前:名無し不動さん [2019/03/31(日) 12:13:28.57 ID:q4OyKkAu.net]
- >>638
いやいや 俺は奴隷を使う方だよw
- 641 名前:名無し不動さん mailto:sage [2019/03/31(日) 20:51:33.18 ID:???.net]
- 妄想の中でな
- 642 名前:名無し不動さん [2019/03/31(日) 21:05:42.97 ID:BCsVYu6D.net]
- 奴隷を自覚してるんだなw
- 643 名前:名無し不動さん [2019/03/31(日) 22:13:38.28 ID:VKrR0Y5P.net]
- ↑うまい!座布団1枚!!
- 644 名前:名無し不動さん mailto:sage [2019/04/01(月) 01:59:26.31 ID:???.net]
- >>636
地場だけど残業40営業成績中程度で年齢関係無く600前半行きますよ この業界転職組が殆どなので他社見てても年齢と年収や役職はあまり関係無い気がするんですが上位とかになるとある程度年齢が考慮されるんでしょうか?
- 645 名前:名無し不動さん [2019/04/02(火) 07:51:50.19 ID:AZQmBjqh.net]
- >>644
残業代無いと400中盤くらい? 残業代ありきで考えてないで 違う業界行けよw
- 646 名前:名無し不動さん mailto:sage [2019/04/02(火) 07:54:57.86 ID:???.net]
- 違う業界てどこやねん!
具体的にゆーてみー
- 647 名前:名無し不動さん [2019/04/02(火) 07:59:09.19 ID:vLCh33Ax.net]
- 普通はー
管理会社いーがーいーじゃーなーいーかーなー
- 648 名前:名無し不動さん mailto:sage [2019/04/02(火) 08:04:08.93 ID:???.net]
- 他の業界で一からやれるのは、若いやつだけだな。
- 649 名前:名無し不動さん mailto:sage [2019/04/02(火) 08:07:08.28 ID:???.net]
- >>644
単に年功序列だよ 子会社や孫会社ばかりだから、会社自体改革の意識が無くて化石みたいな業務フローなり評価方法をするから、仕事出来なくても課長までは出世する それ以上は親から降ってくるね 最近はストックビジネスの管理会社がグループ内で評価が上がってるけど、だからこそ余計に親会社から人が降って来まくって、管理会社社員の上位クラスの席が無くなってる印象 今の給与や待遇に満足してるなら、転職すべきでは無いよ 改革意識が無いから未だにゴマスリやパワハラなんて当たり前だから
- 650 名前:名無し不動さん [2019/04/02(火) 08:19:49.93 ID:vLCh33Ax.net]
- >>649
だよな 年齢給が頭打になったら そのうち平行線だしw
- 651 名前:名無し不動さん [2019/04/06(土) 09:27:31.93 ID:WpDlH9F8.net]
- クレーマー死ね 急急如律▽令
- 652 名前:名無し不動さん [2019/04/06(土) 19:53:27.56 ID:kaXdMtmo.net]
- 私は気づいてしまった。あの伝説の人気競馬ユーチューバー ケ○タササ○リと枝久保隼巳が似ているという事実を・・・
画像を検索♪、検索♪ 理事会の後は、阪神競馬場へGO!
- 653 名前:名無し不動さん mailto:sage [2019/04/07(日) 02:47:46.10 ID:???.net]
- 分譲の管理会社スレかよ!
賃貸はないのかよ!
- 654 名前:名無し不動さん [2019/04/07(日) 12:23:55.33 ID:brldoDeE.net]
- チンカス管理なんて緩くてストレスもねーだろ
- 655 名前:名無し不動さん [2019/04/08(月) 17:07:08.20 ID:iYj+WC4y.net]
- 当方、バイセクシャル。
毎回ちんかすとまんかす両方舐めてるけど、まんかすの方が刺激が味も臭いも刺激が強いです。だから、まん管の方が凄いかな。
- 656 名前:名無し不動さん [2019/04/08(月) 18:34:17.12 ID:s74zoGQZ.net]
- 底辺同士仲良くやれや
- 657 名前:名無し不動さん mailto:age [2019/04/08(月) 22:47:20.36 ID:???.net]
- >>656
底辺にも入社できないバカが偉そうなこと言うなw
- 658 名前:名無し不動さん [2019/04/09(火) 02:49:27.93 ID:W+6BBveG.net]
- >>657
自虐かねw
- 659 名前:名無し不動さん [2019/04/09(火) 22:15:51.72 ID:s+BDBE9y.net]
- >>658
自虐かねw
- 660 名前:名無し不動さん mailto:sage [2019/04/10(水) 01:37:43.38 ID:???.net]
- うわぁ…ガイの者に絡まれた
- 661 名前:名無し不動さん [2019/04/12(金) 00:25:47.66 ID:AxAHhj7X.net]
- こんな記事出てた
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/63816
- 662 名前:名無し不動さん [2019/04/12(金) 03:03:47.03 ID:VL9EEEZQ.net]
- うふふ、何度も言うYO!
勘違いも甚だしい、自分自身を先生と呼ぶ何の権限も地位も無い単なる名称独占のアドバイザーw わはは!まるで裸の王様w 名乗るの恥ずかしくないの?! 定年を迎えた道楽爺さんがムキになってベテになり、棺桶に足突っ込む前に人生最後のプライドを掛けた闘い、無駄な資格。さっさと清掃員や警備員でもすればいいのにプライドが許さず、県のアドバイザー制度に登録し、指を咥えて仕事を待つマンション管理士 笑笑 ヽ(*´∀`) ぷっ
- 663 名前:名無し不動さん [2019/04/13(土) 13:18:40.55 ID:cV5Pjc6j.net]
- >>661
「マンションを「廃墟化」させる管理組合のあきれた実態」を 「マンションを「廃墟化」させる管理会社のあきれた実態」にすり替える 減額至上主義の理事長
- 664 名前:不動産口コミ mailto:sage [2019/04/13(土) 20:48:32.57 ID:???.net]
- こちらの不動産会社の系列店の
石狩(2)第7724号 北章宅建株式会社 イエステーション 小樽店 代表者 坂本周平。 は以前、立入調査が入り行政指導の処分を受けてますね。 違反内容としては、 宅建業法34条の2第3項違反。専属専任媒介契約の期間を12か月間としたこと。 その他虚偽の広告、買主に不利な取引の提案など多岐に渡る内容です。 北海道石狩振興局では、一般のお客様へ向け、取引における注意喚起をするとともに 少しでも不動産取引において、不安や不審な点があれば情報提供をしてほしいとのことです。 ◇問合せ先◇ 石狩振興局 建設指導課 担当 中山美樹子 電話番号 011-204-5831
- 665 名前:名無し不動さん [2019/04/15(月) 02:17:22.36 ID:fl46X94W.net]
- >>664
クッソワロタw
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