- 1 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/12/25(日) 13:32:08.19 ID:xFA+tlQ3MXMAS.net]
- もう一度英語を勉強し直したい人、もうすでに始めている人が集うスレです
情報交換をしましょう
前スレ
やり直し英語学習者が集うスレ part1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1580465917/
テンプレとか無いみたいだからとりあえず立てました
- 347 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/12(日) 14:04:09.51 ID:jdn/WprRa.net]
- 天才の学習法が一般人に参考になるわけねえだろw
- 348 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/12(日) 14:10:30.14 ID:2+fIZESa0.net]
- むしろ、文法書や単語集を叩き込んで
覚えられる人のほうが天才なのですよ
叩き込んで適時に適切に引っ張り出せるのだから
- 349 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/12(日) 14:16:08.58 ID:h/UJh+eR0.net]
- とりあえず頭の悪い人の学習法は本気で学びたいなら避けた方が無難
勉強してるフリをしたいだけならむしろ積極的に取り入れるべき
- 350 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/12(日) 14:23:34.36 ID:DCKp3Ofd0.net]
- 効率的に身につけるなら文法書ですわ
自分は和文英訳が好きで
高校の時の授業でチャート式英語を使ってたんだけど、その中の例文をほぼ全部覚えたら偏差値は65を切ったことなかったかな
今ならジーニアスがおすすめ
音源もあるから
アウトプットする勉強が力がついていくと思う
あととにかく量ね
ある程度力かついてる人なら海外ドラマをBGMにして生活すると全然違う
- 351 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/12(日) 15:06:04.68 ID:jdn/WprRa.net]
- どうも単語帳勉強を否定してる人は、単語帳の暗記が単なるインプット勉強だけと誤解してないか？
そりゃ何やったってインプットだけなら話せるようにとかはなるわけない
話すために文法覚えて、あとはそれをアウトプットするのは当然の話
そして当たり前だけど考えないでアウトプットさせるにはそれなりの反復が必要だし、これが習うより慣れろの部分であるのは言わずもがな
- 352 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/12(日) 15:26:29.52 ID:w6Ek2YL7M.net]
- 高校の頃は効率重視で少ない英文で合格する方法があると思ってた。オールインワンって参考書を100回くらい読んだよ。本の例文の単語はほとんど覚えてたけど、違う文になると即解できない。
同じ文100回より、10倍量の文を10回ずつの方が得られるものは大きいと最近気づいた。
もっと早く気付きたかった。
- 353 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/12(日) 16:52:22.96 ID:lndBB0KH0.net]
- 文法叩きこんでから多読したら、読めば読むほど復習になって文法知識が補強される好循環になったけどなぁ
というか英文から自力で文法を発見とか出来る気しねぇ
- 354 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/12(日) 19:15:29.98 ID:faoUKVr40.net]
- 225名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-QQLF)2022/10/30(日) 01:37:50.12ID:QeAvIwGrd
AIO BASICやAIOはダメだな。
初学者は、単語と文法は分けた方が良いわ。
例文が無駄に長く使いにくい。
先に文法を7〜8割学んで、長文読解やりながら単語を勉強した方が断然効率が良い。
2冊とも一年ぐらいやったが負担が多くて続けるのがしんどかった。
分けた方が早かっただろうし、英語に触れた量も倍から違ったと思う。
時間の無駄だったわ。
- 355 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/12(日) 20:46:16.47 ID:l+K9PtIF0.net]
- 1年で何周回したんだろう
- 356 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/12(日) 20:46:24.45 ID:l+K9PtIF0.net]
- 1年で何周回したんだろう
- 357 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/12(日) 20:46:42.21 ID:9WC9pCjdd.net]
- 1年で何周回したんだろう
- 358 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/12(日) 20:47:07.19 ID:l+K9PtIF0.net]
- うわ、やらかした。申し訳ないです。
- 359 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/12(日) 20:53:26.23 ID:96F5TeOI0.net]
- >>353
文法叩き込むまではいかなかったけど最初から最後まで何回か読んでから多読すると
あっこれ文法本で見た用法て気づくからそのときにまた文法本読む、の繰り返しで頭に入っていった
単語もそう
他の本の中にでてくるとようやくしっくりきて頭に入る
- 360 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/12(日) 22:25:00.81 ID:2+fIZESa0.net]
- >>353
>>359
いや、違うのは分かってるけど
まるで、文法知識を得るのが主目的のような表現だな
逆だよね
- 361 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-D0vN) mailto:sage [2023/02/12(日) 22:52:59.08 ID:lndBB0KH0.net]
- >>360
主目的と言っても間違いではないよ
俺は文法の理解が深まるほど速く正確に英文読めるようになったからね
- 362 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/12(日) 23:22:12.84 ID:faoUKVr40.net]
- 普通に辞書だって、何回も同じ単語を引き直して確認したりして
やっと(発音・意味・イメージ)等が定着するからな
別に辞書を覚えることが主目的ではないけれど
それが文法書に変わっただけで、何ら不自然な表現に思えなかったけどな
普段からアンチ王道主義を信仰してるから難癖をつける習慣がついてしまってるのでは
- 363 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ef42-t1ev) [2023/02/12(日) 23:30:34.10 ID:ARCu34pc0.net]
- スティーブンクラッシェンとか第二言語習得論の話が出てるから言うけど
文法書や単語帳を叩き込んで精読で品詞分解してやたら冗長な入れ子構造の難文を解読して…みたいな日本の受験英語的学習法って別に語学の王道でもなんでもないからな
- 364 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-AUca) mailto:sage [2023/02/13(月) 00:22:50.81 ID:PLgt5C4pa.net]
- 実際、bbcとap通信をザクッと読むようにしてるけど、文法は中学程度の理解でも概略掴むだけならあんまり困らん
ボキャビルは一生続ける必要ありそうだけど…
- 365 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/13(月) 00:47:49.13 ID:OkU8RNGhd.net]
- 多読多聴を通して文法規則や語彙が一辺倒の知識としてじゃなく血肉のように理解できる感覚は実際にやってみないとなかなか納得できないものだ
- 366 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d39d-iNhQ) mailto:sage [2023/02/13(月) 07:23:11.88 ID:wxZm6ayn0.net]
- 文法以前に文全体が掴めない…
分かる単語を拾うとどうしても日英変換して前後がおざなりになる
文脈なんてとても把握できないな
- 367 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/13(月) 08:21:05.73 ID:5VhZcgDPM.net]
- >>363
学生、受験期は色々な制約がある。もうそれは仕方がない。そしてそこで一点を争う成果を挙げないといけないという大変なプレッシャーの中に置かされる。
クラッシェンの理論からはまぁ最悪な状況。
そこでの方法論を王道と考えるのも、一つの信仰だろう
しかし、それ以外の道はあって、そっちのほうが良さそうだよ、ということはぜひ伝えたい。
- 368 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/13(月) 10:33:04.22 ID:yOAOEBIaM.net]
- >>364
上級者の話聞くと、二万語を越えたあたりからは読書やドラマ見てれば勝手に増えてく(すなわち母語の日本語と似てくる)という話なんですけど、そうなって欲しいですわ。
私は一万二千語位だから、いまだ毎日のankiポチポチが欠かせないけど、この時間から解放されてその分読書につぎ込みたいです。
- 369 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/13(月) 12:49:56.26 ID:swIQXt9m0.net]
- >>360
文法覚えるのが主目的で多読してるわけじゃないけど多読してると勝手に気づくんだよ
これ見たやつだなって
単語もそうだがそういうのが増えれば増えるほど読むのも速くなっていって楽しくなる
暗記必須で細かい文法ミスも許されない受験生は仕方ないけど
やり直しの社会人なら毎日やるのに苦痛じゃない方法のほうがいいと思うわ
- 370 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/13(月) 16:52:06.85 ID:lhnxB4KjH.net]
- 語彙力1万2千ぐらいあると宣言している奴がなぜこのスレにいる？
そんなにマウント取りたいのかはたまた他のスレでレスもらえないからここに来るのか？w
- 371 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/13(月) 17:25:52.71 ID:OkU8RNGhd.net]
- ブランクなどを経て英語をやり直してる人が集まるスレであって底辺英語力が集まるスレではないからな
- 372 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/13(月) 18:31:26.24 ID:ap6KGsskd.net]
- まさかそんなので嫉妬されるとは思わなんだ。ROMしてます
- 373 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/13(月) 18:40:14.05 ID:wxZm6ayn0.net]
- 我流で躓いたからここに居るよ
脳内日英変換癖は義務教育の弊害だな
- 374 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/13(月) 19:34:39.02 ID:ZV9E7VSiH.net]
- 脳内日英変換癖もそれを超高速でできたら問題ないのでは？
あとは喋りながらネイティブの話す論理を理解していけばいいだけで
- 375 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/13(月) 19:36:16.81 ID:pcqYaadG0.net]
- >>370
語彙１万２０００って数え方によっては中３修了程度（英検３級）だから別にいいんじゃないの
- 376 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/13(月) 19:40:05.85 ID:+A24voTP0.net]
- >>367
クラッシェンはクラッシェンで文法単語暗記会話一切不要、簡単なものから大量にインプットしていくだけで誰でも言語を習得できるっていう現在ほぼ否定された学説を今でも唱え続けてて王道とは程遠いけどな…
- 377 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/13(月) 19:50:05.81 ID:Hjn20jd0a.net]
- 伊藤サムじゃないけど
やさしくたくさんこれ大切
やり直しのオッサンは
すぐムヅいのに飛びつくでしょ
英語学習においては大は小を兼ねない
やさしくたくさん
結局これがいちばん近道
- 378 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/13(月) 19:55:55.45 ID:8K28TSm0H.net]
- いやあ、それ大正論なんだけどいい歳こいたおっさん(おばさん)が幼児向け絵本やアニメ、日本の中学校の教科書なんて退屈でやってられないってw
ここが大人になってからの語学習得の1番の難関なんだと思う。
科学的には脳の発達がーって言われてるけど。
- 379 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/13(月) 19:58:51.26 ID:8K28TSm0H.net]
- 例えば現状マーチレベルの大学生が持つリスニング力で理解できるレベルってペパビッグぐらいでは？
マジでそんなの見てられへんでw
日本にもあると思うけど英米では子ども向け新聞や雑誌があって簡単な英語で書かれているのがある。まずはそれを70%ぐらいわかるまでは
退屈かもしれないけど文法と語彙を頑張るしかないな(もちろんその音声も聴きつつ)
- 380 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/13(月) 19:59:19.51 ID:Kx025Bne0.net]
- >>375
逆に言えば『究極の英単語1〜4』(3000語×4冊)を全部覚えてる可能性もあるわけで
ちなみにDuolingoコンプで4500語前後
iKnow!コンプで約12000語だったかな(たぶん)
- 381 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/13(月) 20:17:19.05 ID:as/qc/ny0.net]
- >>378
日本の中学校の教科書は確かに退屈。ポリコレ成分も多すぎて、文章としても面白くなく、毒にも薬にもならないから。
しかし、ネイティブ向けの幼児用絵本、就学期のコンテンツは違う。音声的なリズム、語感、ダジャレ（押韻）、そういうものが身につく。そこを楽しめるかどうかは結構な差になりうる。流暢さともかなり関係するんだな
- 382 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/13(月) 20:28:41.52 ID:Ql4njurnH.net]
- 今の中学校の教科書ってポリコレ成分満載なんかい！ww知らんかったw
- 383 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/13(月) 20:39:49.33 ID:+A24voTP0.net]
- 覚えてる限り20年前の時点で既にやたら多様な人種が教師や生徒として出てきてキング牧師や反戦について語ってたが
- 384 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/13(月) 20:50:36.20 ID:as/qc/ny0.net]
- >>376
ふむ
それでは現在の王道とはどんなのですか？
多少は出力も必要だよね、と言うなら、
これまでの王道とやらはその出力すら満足にできてないように思うのだけど
- 385 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/13(月) 20:57:36.49 ID:+A24voTP0.net]
- >>384
たくさんインプットする重要性は論を俟たない、それに反論するSLAの研究者はいない
今の多数説はそれに加えてインタラクティブと流暢な会話相手からのフィードバック、それに伴うたくさんの「気づき」が必要だという考え方
第二言語のアウトプット経験が乏しい移民の子がテレビや会話はほぼ完璧に聞き取れるのに言葉は話せない受容バイリンガルになってしまったり、
吃音や緘黙が原因で会話の経験が著しく不足した人が第二言語どころか母語さえまともに話せなくなるってのがその根拠になってる
- 386 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/13(月) 21:03:51.92 ID:as/qc/ny0.net]
- >>385
有難う
プラスアルファってことですよね
「詰め込む」の二段階くらい上のレベルのように感じます
- 387 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/13(月) 21:17:00.79 ID:KG1XTtuHH.net]
- 王道といえばジャイアント馬場の全日本プロレス
当時新日が格闘技路線に行ってたのを逆手に取った言葉。
- 388 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/13(月) 21:26:50.72 ID:as/qc/ny0.net]
- >>387
私には、学校英語&受験英語は電流爆破デスマッチのような過酷な条件を課したもののように感じ、
それが王道とはとても思えないのです
- 389 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/13(月) 21:36:22.47 ID:OkU8RNGhd.net]
- 後天的に努力でバイリンガルになった層や言語学習について研究してる学者に
「これから新たな言語をひとつ習得する必要があるとしたらどんな学習方法をとりますか？」と聞いたとして、
日本の公教育や受験英語のような学習法をとる人は皆無だろうな
- 390 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/13(月) 22:51:35.06 ID:pcqYaadG0.net]
- 中学英語で仮定法を習うようになったけど、
現時点での「やり直し中学英語」系の本には仮定法は入ってない。
ということは、やり直し英語の本をやっても仮定法をやらない分、実際の中学生よりは一歩隔たりがある。
この隔たりはどうやって埋めればいいんだ？
- 391 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/13(月) 22:56:33.13 ID:pcqYaadG0.net]
- >>381
YouTubeで『ドラゴンボール超』の
英語音声や英語字幕を見ていた時はすいすい英文や英単語が頭に入ってきたのは、
・元々日本語版を見てストーリーを知っていたこと
・繰り返し見ても飽きなかったこと
・単純にDB超が好きなこと
だったからなのか。文章（英文）の面白さにもよるのか。
速読英単語系の本は合う人合わない人がハッキリ分かれる本だと思うけど、
合う合わないには、「本としての相性はいいはずだが英文に興味が持てないため結果的に合わない」や、
逆に「そこまで相性のいい本ではないが英文が面白いためスラスラ進む」にさらに細分化されるんかな。
- 392 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/13(月) 23:39:02.97 ID:ZTYXnHdka.net]
- >>390
やりなおし高校英語を買って仮定法のところだけやればイイジャナイ
- 393 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/13(月) 23:42:28.07 ID:gALrpuo30.net]
- >>366
ひとつの英単語に対するイメージが狭いんじゃないの。
単語帳みたいに1対1対応で暗記してるから、複数語義の頻度が低い方で出てきたときに意味が取れないとか、何なら品詞が何なのか分からないとか。
- 394 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/13(月) 23:45:09.49 ID:ZTYXnHdka.net]
- >>366
よくわからんけど、文全体を把握するには単語と文法を知ることが必要
その両方とも足りないんじゃないの？
わかる単語だけ拾うレベルじゃ文の意味わかるはずないのでは
- 395 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d39d-iNhQ) mailto:sage [2023/02/13(月) 23:59:22.13 ID:wxZm6ayn0.net]
- >>393
>>394
まあやり込みが足りないのは認める！
〇〇って日本語で△△だよなって考えてるうちに3センテンスは先に進んでわけがわからなくなる感じ
- 396 名前：名無しさん＠英語勉強中 (JP 0H57-wS/V) [2023/02/13(月) 23:59:23.97 ID:fGROdJsDH.net]
- >>388
プロレスってトレーニング、基礎の受け身、相手の技を受ける、仕掛ける、試合の流れを作る、客の反応を見つつ出す技を決めていく、試合の裏に流れるストーリー、外見ルックス、メディアへの露出、など多くの要素が必要。
昔の受験英語はリーディング(文法)だけに特化したいわば受身だけずっとやらせるようなもんだった。
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