やり直し英語学習者が集うスレ part2

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1 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/12/25(日) 13:32:08.19 ID:xFA+tlQ3MXMAS.net]: もう一度英語を勉強し直したい人、もうすでに始めている人が集うスレです
情報交換をしましょう

前スレ
やり直し英語学習者が集うスレ part1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1580465917/

テンプレとか無いみたいだからとりあえず立てました
2 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/12/25(日) 16:45:57.60 ID:Gq8TjBX/0XMAS.net]: >>1
乙
3 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/12/28(水) 16:09:20.23 ID:Yoh14dET0.net]: 学生の頃はスピーキングもリスニングも全く出来なくて、最近になってようやくリスニングの勉強始めた。
今は単語帳の例文を単語毎に辞書で調べて、シラブル単位に分解+発音記号に変換してる。
その後に例文シャドーイング
4 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/12/28(水) 16:55:38.70 ID:d7m3Tiul0.net]: 自分は英語やり直し(リスニング)は
えいご漬け(PCソフト版)のディクテーションから始めたな
学生時代の英語勘を取り戻すには悪くなかったと思う
5 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/12/28(水) 21:00:10.43 ID:N/iPj5SI0.net]: ワイはアプリだわ、メジャーなDuolingo で。
基本の音とリズムとイントネーションをしつこいくらいに反復練習。しつこいとか飽きるとか言ってられないくらい身体に染み込ませないと次に行ったらいかんのだわ、本当は
6 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/12/28(水) 21:24:37.81 ID:Yoh14dET0.net]: >>5
Duolingo使ったことないんだけど、発音記号とか口の動き表現されてたりする？
省略文字と口の動きの間違いが怖いから毎回辞書と発音記号のサイト開いてる
7 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/12/28(水) 21:24:59.58 ID:Yoh14dET0.net]: サイト載せようとしたらブロックされたわw
8 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9589-e4wY) [2022/12/28(水) 21:35:01.06 ID:rZgkDztM0.net]: 本年4月からの指導要領（英語）今年４月から学習指導要領が変わったので... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14272850304

本年4月からの指導要領（英語）

今年４月から学習指導要領が変わったのですか？

本屋に売っていた、高校生用の英文法の学習参考書に、
シールで「2021年度『以前』入学者用」
とありました。
ということは、2022年４月からの生徒は、従来とは異なった学習指導要領に基づいて学習しているのでしょうか？

新指導要領で
中学英語に仮定法が導入したのは確認しましたが、
だとしたら、高校英語も難しくなってるのででしょうか？
従来は大学１年で扱ってたような英語が今年からは高校英語に？

（大学でやる英語って、英語つーか英文学とか英語学だから、
大学でやる内容を高校に前倒しはできないと思っていたが、
画像の『よく分かる英文法』に、シール貼り付けで
「2021年度『以前』高校入学者用」
とか書いてあったから、
高校の英語も大学の前倒しってことですかね？）

センター試験と共通テストも範囲が変わってるのかな？
「高校卒業程度」が指標・目安だった英検２級も範囲が広くなったとか？
あと英検３級にも仮定法が加わったのかな。

**********さん

2022/12/23 9:35

学習指導要領は、現在の高校1年生から新しいものに変わっています。

それに伴って、教科名も変わりました。ただ、英語という内容は変わりありません。大学の前倒しをして英文学とか英語学とかの内容を入れているなんてことはありません。
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質問者2022/12/23 10:31

ということは、中学英語に、従来は高校英語で扱った仮定法が入ってきたぶん、
逆に、高校の英語は従来より範囲が狭くなったということでしょうか？

**********さん
2022/12/23 11:06
別に仮定法が中学校に入ったからと言って高校から除かれたわけではありません。高校の範囲が狭くなったということはありません。
9 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/12/29(木) 07:07:47.74 ID:r7ijYwq20.net]: >>6
その手のは全然ない
声で答える問題や文の入力を音声でもできるのでそれが練習になる、程度。

ワイは音の基本理解にはフォニックスもどきと発音記号をウェブ記事でさらっと知って、あとはひたすらアプリやポッドキャスト、ラジオ。意味は分からなくてもポーズやストレスの置き方とかに慣れてくる。辞書引く時はオンライン英英で、ネイティブ発音を再生。ついでに説明文も音読。

発音記号は細かい違いはまだ分かってないが、完璧を目指さず量でカバー。効率とか考えず、ひたすら慣れるしかないと思ってる。浸っているとそっちの世界の中で原理の理解ができてきて、効率が生まれる、そんな感じ
10 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/12/29(木) 14:20:54.12 ID:qOmB6rEJHNIKU.net]: 発音記号知っといたら色んな方言への理解が早なるんは大きなメリットやな
アメリカ英語だけしか聞かんという人でも音韻と音声調べてから実際のを聞いたら今まで全然気付かんかったけどほんまやんけ!ということがしばしばある筈や
11 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/12/29(木) 15:47:14.84 ID:31I9EiDS0NIKU.net]: >>9 なるほどね
完全に学習スタイルが違ってたわ

俺は真逆で、1つの単語(例文)に1時間かけて、完璧に発音できるまで何回も同じ文章繰り返し読んでる
それなりに慣れたら、例文少しだけ書き換えて読み上げたものをオンラインに投稿して、ネイティブに添削してもらってる感じやな

俺も勉強以外の時間はポッドキャストとかラジオ聞くようにしようかな
12 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/12/29(木) 20:38:54.90 ID:r7ijYwq20NIKU.net]: 例文の単語変えて何度も言ってみるのはすごく良いんじゃないかな

どこの地域のアクセントをお手本にするかで完璧かどうか違ってくるけど、頭の中にこれっていうのがあるのならそれはいいことだと思う
13 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/12/29(木) 22:44:25.86 ID:31I9EiDS0NIKU.net]: >>12
使ってる単語帳の例文音声をお手本にはしてるけど、それがどこの地域のアクセントかまではわからないな…
14 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/12/29(木) 22:49:15.81 ID:31I9EiDS0NIKU.net]: あと、発音する時、全部の音をア+エの状態に寄せることを意識して発音するようにしてるんだけど、この癖やめた方がいいかな？
個人的にはネイティブに寄せられてるような気がする
15 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/12/30(金) 09:00:52.28 ID:EYj7GCxT0.net]: フォニックスやったらいいよ
16 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bb9e-uawr) [2022/12/30(金) 17:51:05.41 ID:36h7gpFF0.net]: >>15
フォニックスと発音記号読むのと違いがわからないから説明オナシャス
発音記号に書き換えた例文と例文の音声比較して、他の単語の発音記号と繋げたり、発音しなかった記号は消すようにしてる

あと、結局>>14の癖は直すようにした。別の例文で試したら音程クソになった
17 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bb9e-uawr) [2022/12/30(金) 17:58:57.69 ID:36h7gpFF0.net]: 《記号が消えた部分》には二重カッコつけるようにしてるんだけど、_速く読む部分_はアンダーラインで囲むようにしようかな
18 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/12/30(金) 18:38:46.41 ID:Pj0wldzjH.net]: はじめまして。
今年50歳になり心新たにケンブリッジ英検(c2)合格を目指しています。
皆さまと情報交換できたらと思います。
よろしくお願いします。
19 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/12/30(金) 19:18:31.46 ID:6xH4NveB0.net]: ケンブリッジ英検のC2ってまさにCEFRのC2レベルなのか。
すげえな。素直に尊敬する。
20 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/12/30(金) 20:09:53.53 ID:EYj7GCxT0.net]: やり直しとかのレベルじゃないwww
21 名前：18 [2022/12/30(金) 20:50:25.57 ID:R1ikw1X3H.net]: すまんかったです。今C2レベルってわけじゃなくてC2合格を目指してるだけです。
多分今の状況はケンブリッジC1かろうじて受かる程度だと思います。
22 名前：18 [2022/12/30(金) 20:50:26.22 ID:R1ikw1X3H.net]: すまんかったです。今C2レベルってわけじゃなくてC2合格を目指してるだけです。
多分今の状況はケンブリッジC1かろうじて受かる程度だと思います。
23 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/12/30(金) 21:39:23.66 ID:l/lxjj7M0.net]: 学研の本は誤植が多い。
学習研究社の本は初版を使う時は誤植の心配が常にある。
24 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4996-MkkF) [2022/12/30(金) 22:10:05.07 ID:3PR0+gK90.net]: A1かせいぜいA2の私もいますよ
25 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/12/30(金) 23:41:17.82 ID:EYj7GCxT0.net]: >>16
フォニックス自体はリスニング自体をどうこうするものじゃないけど、綴りと音の大体の対応がわかるから発音記号を介さなくてもおおよそ音が理解できる。例外多いけど。

ワイが役に立ったと思ったのは、
母音に長短二通りの発音があること、
アクセントが有るところだけ長音になりがちで無いところはドンドン曖昧母音になること、
母音二文字のときの発音ルール。

フォニックス以外では子音の練習がメチャ重要、どっちかというと母音より子音が大事な言葉だなと気付いたこと。母音は地域で異なるし
26 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/12/31(土) 00:04:25.20 ID:VKVLWuPq0.net]: >>25
フォニックスの説明はわかったけど、その説明だと発音記号の学習じゃ音が理解できないって書かれてるように感じるんだが

頭が悪くてすまない。俺が今やってる学習をフォニックスに移行するメリットがいまいちわからない。
フォニックスで規則性を一通り学んでから、発音記号で学習した方が効率的ってことか？
フォニックスのサイトをざっと見た限りだと、舌の動きと唇の動きが全然表示されてないんだよな

だから、俺がフォニックスだけで勉強したらカタカナ英語の発音を矯正できない気がする
27 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/12/31(土) 00:12:41.66 ID:VKVLWuPq0.net]: 具体的な発音のルールなら、ジーニアス英和辞典とかで単語調べれば、単語毎に、どんな時に発音が変わるのか発音記号で綿密に表示されてるぞ

とりあえず1時間だけ頑張って時間作ってフォニックス勉強してみるわ。夢叶えるまでに時間的制約あるから、あんまあれこれ手をつけられん
28 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2796-Ktut) mailto:sage [2022/12/31(土) 00:52:14.70 ID:+TKpY/TE0.net]: もちろん音を正確に記述しようというのが発音記号だから、「発音記号の学習じゃ音を理解できない」なんてことはない

んでも一つの単語に1時間費やすくらいなら、1時間フォニックスに触れといて損はない。

もちっと柔軟に考えたら良いと思う

完璧な発音などないし、非ネイティブはそんなの目指さなくていいのではないか

というか、真面目に発音矯正したいなら金払って先生につくのが一番よ
29 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/12/31(土) 01:42:27.84 ID:IG9DbE6KH.net]: 発音記号と自分の発音との差を埋めるんを自分で改善するんは難しいな
頻繁に録音して確かめるという手はあるけど人によって耳の良さも口の動きの癖や修正力も違うし、特定の音の繋がりが苦手ということもあるし、単語単位で直しても木を見て森を見ず、文になったらイントネーションやテンポが変ということもある
30 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2796-Ktut) mailto:sage [2022/12/31(土) 08:27:07.19 ID:+TKpY/TE0.net]: 脱カタカナくらいなら、音声認識が文として聞いてくれるかどうかの練習が良いのでは
31 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/12/31(土) 09:01:24.51 ID:INqVz1ew0.net]: なにはともあれバランスが大切
発音を重視しすぎて(単語・文法)がおろそかになっては本末転倒
32 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/12/31(土) 13:36:25.52 ID:fH4+iBrkd.net]: >>18
今はどんな勉強されてます？
33 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/12/31(土) 16:03:55.03 ID:VKVLWuPq0.net]: >>28
金払って矯正すべきなのはもちろんそうなんだけど、今は資格勉強のために主な金と時間割いてるから、英語の勉強にはほんのちょっとの金と時間しか使えてない

単語・文法は正直やらなくてもそれなりのレベルがあると思い込んでるから、一番苦手な部分を毎日録音してる

>>29
おっしゃる通りで、書き換えた文章のテンポは掴めてても、書き換えた部分のイントネーションが100%正しいのかは正直わからない状況
34 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/12/31(土) 16:50:42.61 ID:VKVLWuPq0.net]: ここまで俺が書いた文章で不快に感じる方がいたらすいませんでした。
今継続してるやり方、期間決めてやっているので、その期間が終わったらちゃんとフォニックスやってみます
35 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/12/31(土) 17:10:47.16 ID:tSkZoJYDH.net]: >>32
ケンブリッジ出版から出てるadvanced trainer2冊とgrammar and vocabulary for advanced ってやつをやっています。
その3冊ともC1用なので簡単なのですが、C2と問題形式は似てるので肩慣らし的なのと、情報の漏れ(欠けてる情報)を
全部救い出す的にやってます。
特にgrammar and vocabulary は上級者用の英文法が載っており、私もかなり忘れた箇所も多く発見できたので大満足です。
36 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2022/12/31(土) 22:57:12.81 ID:INqVz1ew0.net]: 発音の話で思い出したけど
25年ぐらい前の大学生時代に4万円もする発音通信教材をやってたわ
当時はまだ発音の重要性がまだ一般的じゃなかった中で、意識高い系を気取ってたw
今は1冊2000円の発音本+α動画で、それなりに学べる良い時代になった
37 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/01(日) 01:14:31.52 ID:1R8BXVWh0.net]: どれくらいのレベルを目指すのかにもよるんだろうけど、超低レベルの自分はシャドーイングで発音はだいぶマシになったよ。
もちろん初見で難しい文書の音読とか出来るようにはならないんで、相変わらず駄目駄目レベルなんだけど。
でも発音に苦手意識がある人は、耳で聞く教材は必ず自分の口も動かして聞くクセをつけた方がいいと思う。
38 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/01(日) 01:53:28.10 ID:unSCGMf6H.net]: 発音だと著者が亡くなってしまって跡を引き継ぐ人がいないのか廃れてしまった「ウダ式30音」シリーズは
まだ発音の重要性があまり説かれてなかった時代に結構人気になった。
ウダ式30音メソッドがはまる人もいるだろうからネットで調べてみたらどうだろうか？
39 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/02(月) 03:12:37.13 ID:9+w0uJCH0.net]: シャドウイングをいくらしても
元々がカタカナ発音でしか喋れないんだから、
聞き取り能力は向上しても自分で発音する力は上がらないでしょ。

世の中に発音に関する本が１冊もない以上、
発音に関しては誰か指南（指導）してくれる人間が必要。
40 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/02(月) 03:16:25.04 ID:9+w0uJCH0.net]: 学研のひとつひとつわかりやすく高校英文法と、
それに相当する旺文社のとってもやさしい高校英文法は、
どちらも改訂されて改悪された。
（確認してないが、学研の英文読解、旺文社の英文解釈も、同様に改悪されたか？）
もっとも今なら改訂前のも普通に売ってるけど。
41 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/02(月) 03:22:18.72 ID:9+w0uJCH0.net]: https://kazuuiword.hatenabl●og.com/ent●ry/2017/09/19/180022
42 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/02(月) 13:19:45.30 ID:lgOrrrv00.net]: >>39
日本人のための英語発音完全教本
昔からあるけど、このトレーニング用の本はよくできてるよ
43 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/02(月) 13:45:45.91 ID:lgOrrrv00.net]: 英単語は、iPhoneのアプリのでた単
電子辞書は、でた単と連携してる物書堂の統合アプリで、ジーニアスとエースクラウンとコンパスローズ
英文法は、大岩先生の大岩のいちばんはじめの英文法「超基礎文法編」
英文読解は、西先生の基本はここだ、YouTubeと併用
でた単を周回しながら、英検の過去問をじっくり解いて英検のリスニングをシャドーイング教材に
電子書籍に多少お金はかかるが、ネットがないところで、例文検索が網羅的にできるから便利だよ
でた単は、準2級まで無料
やり直し英語なら無料分の5級から、準2級までアプリ回してたら単語も熟語も覚えられる
それで英検の過去問解いたら、既出の語彙を全部暗記してる前提で問題解けるから、ストレスが無い
解ける方が楽しいでしょ
大岩のいちばんはじめと、基本はここだは両方ともう薄いから何度も読み返して暗記できる
この２つを習熟したら、次のステップが楽だよ
44 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2796-Ktut) mailto:sage [2023/01/03(火) 21:32:35.26 ID:L+bE0n5x0.net]: 大人になったやり直し派は、単語帳とか文法書とかはやめたほうがいいと思うわ
意味をさておいてスポンジのように吸収できるのは子供の特権
大人はコンテクスト重視で、自分の頭にある意味の世界と言葉を関連付けて穴を塞ぐように、またその網を広げるように覚えていくのが近道

自分の好きなジャンルの文章を、日本語を挟まないまま理解できるよう努力して、辞書も文法も英語のものを使う
そうしないと、いつまで経っても日本語を介さないと腹落ちしない、学校英語の世界を続けることになる。

そして発音は決して軽視しない。音のない言語学習はナンセンス。読むのが一番は変わらないけど、黙読で速く読んだとしても頭の中で自らのお手本の音とテンポで再生できるのがベスト。

要は学校英語をやり直しても益は少ないってことね
45 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/05(木) 09:25:33.57 ID:97MqmgPr0.net]: 帯だけ変わって中身が変わってないのに
「新旧両過程対応」ってなっている学参の多いことよ。
46 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2023/01/06(金) 04:36:56.16 ID:sx0VbPbj0.net]: 現在想定されている、電子処方箋のメリット、デメリットとは？ | 転職カモ
https://shifit.co.jp/tenshokukamo/yakuzaishi/column-yakuzaishi/electron.html

迷走神経反射について | メディカルノート
https://medicalnote.jp/diseases/%E8%BF%B7%E8%B5%B0%E7%A5%9E%E7%B5%8C%E5%8F%8D%E5%B0%84
47 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/08(日) 22:38:34.26 ID:aS5AIiF50.net]: iwant to ちんぽエブリモーニング
48 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2023/01/09(月) 08:27:07.66 ID:VPNVwGiJ0.net]: どう違うの？
上は中学英語から、下のスレは中学英語は一通りできている人向け？

やり直し英語学習者が集うスレ part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1671942728/l50

■高校総合英語総合スレ■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1647698557/l50
49 名前：名無しさん mailto:sage [2023/01/09(月) 15:16:30.33 ID:l9dnleYeM.net]: やっぱり薬袋先生のリーディング教本が最高という結論か
50 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/09(月) 18:11:12.12 ID:96snCpkq0.net]: やり直しってわざわざ受験英語やらないでしょ？
51 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/09(月) 18:13:41.91 ID:VPNVwGiJ0.net]: 薬袋の「思考力を磨く』（研究社）で、
同じ英文の同じ箇所を真逆の説明してるのってどっちだっけ？

↓

スーパー英文読解法上単行本 – 1991/2/1
表三郎
‎ 論創社

大学受験のための英文熟考上 (熟考シリーズ) 単行本 – 2007/9/1
竹岡広信 (著)
‎ 旺文社
52 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/10(火) 00:23:24.01 ID:srLa5Xao0.net]: >>42
その本は、国語力がなくても読めるんでしょうか
53 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/10(火) 01:22:55.40 ID:l9wnSPSaH.net]: >>42の発音本って確か著者が完全カタカナ発音で説得力ないわ！ってアマゾンで総ツッコミ入れられてるんじゃなかったっけ？
54 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/10(火) 01:26:55.97 ID:l9wnSPSaH.net]: >>50
実はそれ、私もちょっと疑問に思ってて、やり直し英語の人達の目的は1、映画やドラマを字幕なしでも楽しみたい
2、ネイティブと英語で自由にやりとりできたらいいな、3、TOEICなどの試験で高得点取りたい
だと思うんだけど、受験英語用の英語構文「解析」系の勉強ってやり直し組にとって必要なのかな？
確かに基本的な文法、語彙、構文の勉強はやり直し組にも必要だが、薬袋氏の本のような翻訳者目指してるんかい！的な「解析」本って必要なのかな？
55 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/10(火) 04:25:24.75 ID:URQDWMzV0.net]: >>54
受験英語が最低限できないとダメってことで
受験英語ができるようになったら
海外ドラマが字幕無しで聞き取れるようになるとか
ってことじゃない
受験英語を目の敵にして嫌悪するヤツが多いけど
それは最低限の基礎ってことだ
56 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/10(火) 12:33:38.72 ID:t89EVPyw0.net]: イングリッシュおさるは(単語・文法)コツコツ推奨
デイナ/Danaはスピーキングの練習(リプロダクション)推奨
黒坂は多読推奨

英語学習法は結果を出した奴の言ったもん勝ち
成功の方法論は自分に合う合わないがあるから、真に受けるのもリスクがあるけど
失敗の方法論は大体共通してるから、それらをしないように注意するのは割と簡単
「やってはいけない英語勉強法●選」系の動画はオススメ
57 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/10(火) 19:12:30.53 ID:2Db67ws/M.net]: >>54

解析系のやり方は、最終的には文そのままをそのまま余さず理解する事を目指している。
しかし、本当に理解できているか測る手段がなかなか無いから、日本語に置き換えることで理解度を測ろうとしている。しかし、そうすると、理解した内容をこれまた余さず日本語で表現しないといけない。実はこれは、国語の能力が求められる、かなり困難な世界。

役に立つのは翻訳。しかし翻訳を目指さないなら、構文解釈の手法にこだわる必要はない。
58 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/11(水) 12:09:23.78 ID:oMzUef8C0.net]: >>50
むしろ若いころせっかく膨大な時間と労力かけて学習したことを
復習しないともったいなくね？
基本が身につくし
59 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/11(水) 18:49:50.04 ID:MqjYg+SjM.net]: ルールブックを何度読んでもプレイできるようにはなりません
プレイの正誤判断にルールブックが要るのですな
60 名前：名無しさん＠英語勉強中 (TW 0H53-GjwA) [2023/01/11(水) 19:34:35.82 ID:aFUgL0nXH.net]: >>57
なるほど、わかりやすい！
ちなみに私は毎日英語の新聞雑誌を読んでいて本も好きな著者(ノンフィクション系)を読んでますけど
「解析系英文解釈」の本で紹介されているような複雑な文て見た事ないんだよなあ。
もしかしたら人文学系の本で多く出てくる文体なのかも。
61 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/12(木) 20:06:17.61 ID:CpZFmYTH0.net]: >>58
やり直しこそアプリでリスニングとスピーキングとか、多読とか、違った方法で攻めるのがいいと思うよ。
過去やったことは決して無駄ではない。
でも、沢山使ってみて初めて、カチッとハマるように理屈を理解できる瞬間がやってくる。
言語は多面的に学ばないと。
文法書をコツコツって、多分一番良くない方法。単語帳は駄目じゃないけど、文章や文脈と一緒に理解していかないとほぼ意味なし。

英検準一だってTOEIC900だって、所詮ヨチヨチ歩き。楽しんだほうが勝ち
62 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/12(木) 20:56:51.23 ID:KwI4N5R20.net]: >>61
＞文章や文脈と一緒に理解していかないとほぼ意味なし。

そうだとしても文章と一緒だと覚えるのに時間がかかる、
単語だけすぐ覚えられる、って人は何人もいるだろ。

俺の場合は「きちんとした例文」でないと覚えられないから、単語だけ見て覚えるなんて無理だが。
（キチンとした例文→『システム英単語』のようなフレーズのみではなく、ちゃんと文章として成立している文章）。
63 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/12(木) 20:58:36.40 ID:KwI4N5R20.net]: >>50
TOEICの英語とかも学校英語が基本にあるんだから、
仮に目標がTOEICでもやり直し英語だとしたら学校英語や受験英語から始まるのではないか？
64 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/12(木) 21:44:41.89 ID:1M7cjpeiH.net]: 学校英語のやり直しについては異論はないけど、一度伊藤和夫の英文解釈教室や薬袋のリーディング教本
その他本屋に並ぶ英文解釈の本を見てほしい。
私が言っているのはそれほどの「英文解析」が翻訳者を目指しているわけでもない人達に必要なのかって事。
65 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/12(木) 22:02:07.70 ID:VLh4wZgy0.net]: 単語はiknowが覚えやすくて良かった
66 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/12(木) 22:46:04.84 ID:Kxo4QtNE0.net]: フィリンピンパブで勉強出来るよ
67 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/13(金) 03:08:52.86 ID:SEiYEjQN0.net]: 『総合英語 Forest』(桐原書店)が販売終了！大ベストセラーの英語テキストが姿を消すその理由とは？ - ４ヵ国語を勉強するブログ
https://kazuuiword.hatenabl●og.com/entry/2017/09/19/180022

ダメな英語参考書にありがちな特徴9個！こんなテキストは絶対買うな！ - ４ヵ国語を勉強するブログ
https://kazuuiword.hatenabl●og.com/entry/2017/05/16/203044

中学レベルの英語を復習するのにおすすめの参考書と勉強法を徹底解説してみた - ４ヵ国語を勉強するブログ
https://kazuuiword.hatenabl●og.com/entry/2016/05/18/200528

紀伊国屋新宿本店の語学コーナーが最高過ぎてその魅力を語らずにはいられない - ４ヵ国語を勉強するブログ
https://kazuuiword.hatenab●log.com/entry/2017/02/13/185722

↑他にもいろいろなページがあるが、目次とかないのかこのサイトは。↑
68 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/13(金) 10:31:08.06 ID:+YWA76fa0.net]: >>67
紀伊國屋がすごいというリンク先を読んだけど、
本の表表紙が見えるように並べているというだけだった。
69 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/13(金) 14:31:57.20 ID:y696vEN6a.net]: >>40
どんな感じで改悪されてたの？
70 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/15(日) 01:31:46.95 ID:1aRs7gmy0.net]: 不規則動詞で
レイだのなんだので
「横たわる」
「横たえる」
の違いって、文法項目でどこに出てくる？

今井宏は「『いいか、混ざるなよ』とか言いながら、混ざるような教育をしている。
『～を置く』という訳語に変えれば、混ざることはなくなる」
と言ってたたが、
「～を置く」のほうに置き換えていいのが
「横たわる」のほうなのか「横たえる」のほうなのか忘れた

>>69
CDが付かなくなった
71 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/15(日) 21:10:56.90 ID:8UrZDl6o0.net]: >>64
英文解釈の例文見てみたけど、日本語的にはなんてことはない普通の文に思える。
それこそノンフィクションとかの本って大体こんなノリで書かれてるんじゃない？あとエッセイとか。
英文解釈教室は文字通り英文の解釈が書かれているだけで、誰であってもその文を読む限りは
似たような解釈をしてるんじゃなかろうか。翻訳とかはまた別のスキルよね。
だから一般書籍を読む人にとっては役に立つ、とおもう。
72 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/16(月) 05:35:02.08 ID:SLkEeLPh0.net]: Could youで依頼になるのはなぜでしょうか？
過去形でなければ依頼にならないのですか？
73 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/16(月) 05:36:59.10 ID:SLkEeLPh0.net]: can youだと能力的にできるかどうか尋ねる意味のようですが
74 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/16(月) 09:57:56.81 ID:a7g0YKQ70.net]: あくまで一般論だけど
例文ごと口に覚えこませたほうが結果的に早いケースも多々ある
理解パートと暗記パートの見極めが大事
75 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/16(月) 15:36:17.74 ID:3/9pRPZZa.net]: >>64
あなたの挙げておられる本は、あなたの言うほどの深い英文分析をしている本ではありません。英文の意味を誤解なく捉えるために文の構造や品詞の見極めをしているのです。
母語なら意識下で知らないうちになされていることを、はっきりと形式化してパターン化して日本語に置き換えているだけです。高校の古文の授業でやっている逐語訳のようなものです。
本当の英文の解析とは、この文章でここにあの単語を選ばずこの単語を使っている効果とか、引き締まった簡潔な文体なのか、緩やかに話を進めるのんびりした文体なのか、そういった文章の味わいにまで踏み込んだ分析のことです。
世に言う英文解釈はそういった程度の高い分析などにはまったく立ち入らず、ただふつうの英文の表わす意味をふつうに読み取る訓練をするための教材です。
ですから一般の英語の本や雑誌を読むための準備訓練には大いに役立ちます。
76 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/16(月) 18:18:03.09 ID:4mT89QC6H.net]: >>75
なるほど。ありがとうございます。2つばかり質問させて下さい。
1、「本当の英文の解析」を学べる書籍があればおすすめを教えて下さい
2、私は毎日エコノミスト、ジャパンタイムス、その他ネットで英語のニュースを毎日読んでいますが一度も伊藤和夫の英文解釈教室で扱われているような品詞分解が難しい文を見たことがありません。
また高校の教科書を勉強しますした者ですら途中で挫折すると言われる英文解釈教室の複雑な英文を理解することが英語の本や雑誌を読むために必須だとお考えですか？
だとするとこのスレの人達のほとんどが最初の時点でつまづいてしまうと思うのですが。
別に非難はしていません。あなたのお考えを参考にしたいなと思いまして。
77 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/16(月) 21:56:32.86 ID:UPcaqgOT0.net]: >>72
そもそもcanの時点で（過去形にしてもしなくても）能力/可能性の意味も、依頼/許可の意味もある。
https://www.ldoceonline.com/jp/dictionary/can

自分の理解だと依頼/許可で疑問形を作るときに限り、Yes/Noで即答できる質問はCan you / I～？、相手の意向を尋ねるときはCould you / I～？を使っている。気がする。
78 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ be3d-ox3M) mailto:sage [2023/01/17(火) 05:36:21.35 ID:m2fDlETk0.net]: >>77
どうもです
canの時点で依頼なんですね
自分の能力を表すのみかと思っていました

どうして過去形だと弱い？表現になるんでしょうか？
79 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dde3-4PLE) mailto:sage [2023/01/17(火) 09:44:10.50 ID:G7b96ZUo0.net]: >>78
うーん。
助動詞を過去にすると仮定の意味になるから？

https://eigo-box.jp/grammar/past-subjunctive/
https://blog.goo.ne.jp/nnishimu/e/d2b185a27a1ce19d4abf2a80500c839b

これが日本語でも「～ですか？」よりも「～でしょうか？」の方が丁寧に聞こえるのはなんで、と言われてもなかなか説明が難しい…
80 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cdfb-pSvJ) mailto:sage [2023/01/17(火) 10:08:34.94 ID:MX+eHu8H0.net]: >>76
英文解釈教室がeconomistより難しいということなんてあり得るのか？
81 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/17(火) 10:55:08.38 ID:8WWXO1bPd.net]: couldがcanの過去形だって、今、知った。
普通にCould you～って使っていたのに。
82 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/17(火) 11:21:24.68 ID:MZjAavnJa.net]: >>80
英文解釈教室は文学作品なんかも題材にしてるからでは。
Economistは語彙や題材の背景知識が高度なもの要求されるが、文構造はそんなに難しくないですよ。
83 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/17(火) 17:35:05.74 ID:O2OiAXJtH.net]: >>80
私の友人(イギリス人)のお母さんとエコノミストを立ち上げた当時の幹部だったかエディターが友人で、その人が言うにはエコノミストは「誰にでも読めるような簡単な文章だけど使う単語は洒落たもの」がモットーだって言ってた。
周りのネイティブ達に聞くとエコノミストはだいたいネイティブの15歳以上が読める内容だって言ってた。
84 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/17(火) 21:41:34.87 ID:UvTazAiT0.net]: (最終)目標と今の現在地を比較して、今の自分に何が足りないかを考えたら
難し目の英文解釈本の優先順位が高くなることって、あんまりないように思う
85 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/17(火) 23:31:11.09 ID:MX+eHu8H0.net]: >>83
あんた何歳ですか？
economistを立ち上げたとかw
86 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/18(水) 05:20:38.90 ID:lNmUjyln0.net]: >>79
そういうもんだと覚えたほうがいいみたいですね
語源とか考え始めるとドツボにハマる
87 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/18(水) 06:07:44.79 ID:kXRV7G2o0.net]: 仕事辞めて大学院に入りたいんですが大学院の試験には英語があって、自分は大学受験も英語から逃げた口で
とにかく英語ができないのがネックになっています
とにかく単語、単語が覚えられない
本当に困り果てています
市販の教材やるのは多分俺には無理
おとなしく金払って塾に行くのが一番近道なんでしょうか
88 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/18(水) 06:44:42.58 ID:RY9p6B/UH.net]: >>87
普通にYouTubeで多くの英語関連の動画が見つかる。そこからいろんな資料(文法や単語のまとめ)や
勉強の仕方を教えてくれる動画も多数ある。
もっと言うと英語でIELTSの参考書や過去問あおを探すと大量の無料で利用できるサイトが見つかる。
もちろん英語で英語を学ぶことになるけどそれもごく基本から理解できるコースも大量にある。
89 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/18(水) 07:54:44.78 ID:vm7ZLygw0.net]: >>87
話聞いて一瞬ピンと来なかったんだけど、
・英語に苦手意識がある
・大学院入試の対策をしなくてはいけない
の2要素あるんだよね。

前半の自己分析が「単語が覚えられない」、後半の解決策が「金払って塾に行く」。
この論法に違和感があるのは、塾に行ったところで結局単語数増やすのは授業外で自分でやる必要があるんですよね…。

私の意見としては、苦手意識については、多少学習レベルを落としてもいいので継続的な学習時間を作って克服するしかないと思う。
言語である以上(人によって効率に差があるものの)学習時間と習熟度は比例してくるので。
90 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/18(水) 15:50:55.40 ID:ePZe5Iy60.net]: 一昨年から英検の勉強を始めた
昨春まで凖2の勉強していたんだけど、
仕事が忙しくて今までサボってしまった
たぶん凖2どころかそれ以前の内容も忘れてると思う
なので、また5級の過去問から解いてみようかと思ってる
それで3級まで問題なければ一から凖2の勉強をスタートさせる
このやり方でいいかな？
91 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-w+aY) mailto:sage [2023/01/18(水) 17:24:16.52 ID:fXLCLsY9a.net]: ここは過去に挫折したり失敗したやつらのたまり場
こんなところで質問しても何も得るものはない
92 名前：名無しさん＠英語勉強中 (JP 0H69-JXbu) [2023/01/18(水) 17:59:28.17 ID:Z3C09aKTH.net]: 昔、浪人中の友人から毎日「ターゲットを〇〇までやったら大丈夫かな？」「語法問題集を何回やったらいいかな？」
のような電話がかかってきた。最初は付き合ってあげてたけどあんまり毎日電話がかかってくるので
「一度全部問題集なり単語集なりやり遂げて、それでも偏差値が上がらない、問題が解けないって言うんならまた電話くれ」
と言って電話を切った。そこから半年間やり取りせず半年後第一志望の早稲田に入ったときに泣きながら電話してきてくれた。
93 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/18(水) 18:32:35.57 ID:BMj+zMXY0.net]: >>90
紙ベースの英語学習を続けられる見込みがあるだけでも大したもんだよ
自分は何年か前に書店でフォレストとジーニアス英和辞典を見ただけで諦めた

一応『英語耳』だけ買って発音の基礎練習だけやって後は
(えいご漬け・iKnow!・duolingo)系のゲーム感覚でやれるやつしかやってない
94 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/18(水) 21:05:26.66 ID:Mc0ETtag0.net]: 仕事でフィリピン人と関わることになったから英語勉強しなおしてるけど、教材で聞く発音と実際に相手が話す発音が全然違っててそこまで難しい単語使ってないはずなのに全然会話がうまくいかない　リスニングってどうやって練習したらいいんでしょう
95 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/18(水) 22:36:39.47 ID:CTA3HLKrr.net]: 英語のハノンやっとけば良いんじゃないですかね
96 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/19(木) 06:18:49.92 ID:6+DVcgwjH.net]: リスニングできないのにスピーキングできるわけないし、その逆もそう。
カランとかハノンは繰り返す反射神経が鍛えられるだけ。
素直に今ではかなり安いオンライン英会話レッスンを毎日1時間する。
もちろんその1時間に向けて予習復習はみっちりする。これしかない。
97 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/19(木) 07:13:39.91 ID:wqLBdId1r.net]: >>96
ハノンやった事ないだろお前。
ハノンやってりゃだいぶ聞こえるようになるぞ。
進めてるやり方で聞こえるようになるとは思うけど。
98 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/19(木) 08:11:16.51 ID:4TWgvRY3H.net]: >>97
ちなみに映画ドラマとは言わんけどニュースはどれぐらい理解できるん？
英検何級持ってるの？
TOEICは最高何点？
まさか英検2級、TOEIC700点、ニュースは半分ぐらい理解できるって事はないよな？w
99 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/19(木) 08:15:55.95 ID:4TWgvRY3H.net]: ハノンで聴こえるようになったって言ってる奴らは決まって今まで聞こえてなかった「単語」がいくつか拾えるようになって
聴こえるような気がしただけ。
まあわざわざ金払って英検やTOEIC受けろとは言わんけど英検のサイト、ケンブリッジ英検のサイト、IELTSのサイトにサンプルの
試験がある。そのリスニングテストをやって見て9割取れるようになったって言うのならハノンは効果あったっていってもいい。
英検1級、ケンブリッジC1、IELTSは8割以上だぞ。
それすらできてないのにハノンは効果的って言うのはどうよw
100 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/19(木) 08:22:53.06 ID:4TWgvRY3H.net]: なんで英検、ケンブリッジ、IELTs の例を出したかと言うと実際に聞かれている内容を答える事で聴こえるような気がしているバカを粉砕するため。
Distoractorって知ってるか？英検ではそこまで紛らわしくないけど、IELTs ケンブリッジ　TOFLEでは
適当に聞いてると、聞こえたような気がしてると思いっきり喋った内容を間違って理解するような紛らわしい表現が
多数出てくる。ハノンで聞こえるようになったって言ってる低レベルなやつは100パー英検1級すら受からないし
超簡単なTOEICのリスニングすらせいぜい7割ぐらいだろうw
101 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/19(木) 08:35:27.08 ID:T5qQsjata.net]: distOractやらTOFLEやら発音できねぇ人なのかなと
説得力が一気になくなって残念
こんなスレに常駐してマウントとかやめなよ恥ずかしい
102 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/19(木) 10:36:07.34 ID:ulgqUNcA0.net]: まあ、ほんとに出来る人は各試験とか資格のスレにいるからなあ。

ここではお互いに効果があった方法を紹介する、自分にフィットしてたら取り入れるくらいでいいんじゃないの。
各自レベルも目標も違うんだからさ。

ちなみに私はドラマとか映画はリスニングで追えるようになってきたけど、ニュースとか(興味が無い)スポーツとかは全然ダメだ。
たぶん語彙が足んないんだろうな。
103 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/19(木) 11:28:41.76 ID:fz8NgpLu0.net]: ピアノ板かとおもた
104 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/19(木) 12:45:56.13 ID:tK355Lus0.net]: TOEICとかのテキストとか問題集とかやる気がしないよな
無味乾燥だし良くなんなもの出来ると思うよ
105 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/19(木) 13:44:55.83 ID:tK355Lus0.net]: TOEICに限らず試験用の勉強なんてのはおっさんにはそもそも無理
マゾヒストなら良いいんだろうけど
もっと楽しく覚えないと
106 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/19(木) 14:24:07.15 ID:ZCtpIKqPH.net]: Distoractorって何？

あとこの文が理解できねぇ。
問われた質問を間違えて理解して、的はずれな返答をしてしまうってことか？

> Distoractorって知ってるか？英検ではそこまで紛らわしくないけど、IELTs ケンブリッジ　TOFLEでは
> 適当に聞いてると、聞こえたような気がしてると思いっきり喋った内容を間違って理解するような紛らわしい表現が
> 多数出てくる。
107 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/19(木) 14:35:22.24 ID:ZCtpIKqPH.net]: ちなみにどんな質問をどう聞き違えるのか、具体的に知りたいです。
108 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/19(木) 15:55:26.41 ID:tK355Lus0.net]: でたspellchecker
109 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/19(木) 15:56:27.90 ID:Vrtjzx96H.net]: >>106
文章の意味も理解できないとは…w

どう聞き間違えるのか知りたいって、公式サイトに行ったら過去問が公開されててそれをやってみろって言ってるのにそれすらわからんとは…
英語の勉強の前にやる事いっぱいあるだろ、「お前」は。
まあ綴りミスのところを突っ込むしかないよなw
まあええよ。でハノンで英語が聞き取れるようになったあんたの資格は？
資格なくとも英語の映画ドラマを字幕なしでどれぐらい理解できんの？
まあ、「80〜90％だな」ってこたえるんだろう？w
嘘つけw
110 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/19(木) 15:57:51.09 ID:Vrtjzx96H.net]: ほら、今度は「長文乙」で突っ込めるように反論の余地は残しておいてあげたよw
Good lack! (ほら突っ込めよ！w)
111 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/19(木) 16:04:21.68 ID:ME2USJrw0.net]: ん？ハノンに親でも殺されたんか？
112 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/19(木) 16:36:41.12 ID:ZCtpIKqPH.net]: え、ごめん、ほんとに理解出来ないんだけど下の文。
↓の喋った内容って何？質問者が喋った内容ってこと？
なんでいちいち「聞いた」から言い換えたの？
日本語下手すぎだろw
長文乙wwwって突っ込むほど長文じゃないしwww
お前にとっては精一杯の長文かwww

適当に聞いてると、聞こえたような気がしてると思いっきり喋った内容を間違って理解するような紛らわしい表現が
多数出てくる。
113 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/19(木) 16:42:44.22 ID:ZCtpIKqPH.net]: んで結局distractorって何？
スペルミスを指摘してるんじゃなくて、なんのこと言ってんの？
ただ単に単語の意味を知ってるかってこと？
114 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/19(木) 17:20:27.25 ID:ulgqUNcA0.net]: ストレス溜まってるの？
115 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/19(木) 17:29:29.94 ID:chQkn0Rn0.net]: 自分で調べる方が早いと思うよ
116 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/19(木) 18:03:21.19 ID:xDE1RI+RH.net]: まあバカは放っておいて、このスレで英語の勉強の仕方、何を勉強したらいいか、できるだけ安くすませたいけどいいコースや参考書などはあるか、とかの質問は大抵ググれば日本語で大量に見つかる。
長々と文章を読むのは嫌だなあって思ってる人は多くのYouTuberたちが英語関連の動画を上げてくれてる。
公式サイトで過去問やってみろって言われてもなんのこっちゃ意味がわからんバカは無視しておこう。
117 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/19(木) 19:14:16.90 ID:wqLBdId1r.net]: >>116
お前の日本語が分かりずらいって言ってんだけど。読み直してみろよ自分の文。
118 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/19(木) 20:22:35.70 ID:qmGhekVE0.net]: >>88 >>89
丁寧にどうもです
ただYouTube見てもネットで調べても本当に俺でもできる確実な英単語の覚え方ってないんですよね
DUOには人生を潰されましたよ
単語が覚えられさえすれば色んなことがかなり上手くいくような気がしているのですがね
119 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/19(木) 20:49:16.59 ID:Bl+nIJXu0.net]: >>118
語源でおぼえてみれば
120 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/19(木) 21:00:03.13 ID:Tb4BPVKza.net]: >>76
1.あまりその手のものをたくさん読んでいるわけではありませんが、読んだもので言えば福原麟太郎「英国近代散文集」、佐々木高政「英文解釈考」でしょうか。
2.伊藤和夫「英文解釈教室」は昔少し読んだだけでよく知りません。いろんな構文の例文集という印象でした。和訳の日本語がこなれておらず、気に食わなかったので途中で読むのをやめました。ああいう難構文はいまどきのジャーナリズムの文章には出てこないでしょう。ニュースやビジネス文だけを読むには不要でしょう。
しかし英語で書かれた文章はニュースだけではありません。英語の随筆、エッセーや文学作品を読みたい人もたくさんいます。そういう向きには、複雑な構文を読み解く練習本も役に立つと思います。昔のレトリックに凝った英文、ややこしそうな構文の古い英文でも精密に正確に読みたいという人も世間には大勢いるのです。
121 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/19(木) 21:15:50.69 ID:Tb4BPVKza.net]: >>118
誰でもできる単語の簡単な覚え方なんて存在しませんよ。
あなたは自分の母語である日本語の単語を簡単に容易く覚えましたか？何百回、何千回と繰り返し聞き読んで覚えたはずです。
要は繰り返し覚えることです。覚えて忘れてまた覚えて忘れる、それを繰り返しているうちに覚えてしまいます。一度しか出くわしたことのない単語なんてまず記憶に残りません。覚えられないのは繰り返しが足りないのです。
どうやって繰り返す事を習慣づけるかは、人それぞれ向き不向きがありますから各自の工夫です。
122 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/19(木) 21:38:00.44 ID:Aff3x0Ma0.net]: Atsuに代表されるような英語系Youtuberの単語帳って
大体どれもボロボロになるまで使い込んでるからな
100～300周ぐらいはしてると思うけど
単語が覚えられないと嘆くのは、まずはそれぐらいやってからだ
123 名前：pitagi [2023/01/19(木) 21:43:00.28 ID:v28V/i3U0.net]: そのうちused加工の単語帳とか売り出されて大ヒットしそうだなワロタ笑
124 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/19(木) 23:41:19.15 ID:QGr8sfgzr.net]: >>122
そういうYouTuberみて思うのは、ボロボロになったら普通買い直すもんじゃねって思う。2つとか3つになったのをセロテープで止めてたりするし。
まあ中高時代は小遣い少ないからってのもあるかもだが、そういうYouTuberって中高は勉強してなくて大学以降で勉強したって設定やん。単語帳買い直す金位あるだろ。
125 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/20(金) 00:11:50.05 ID:iXcvGoNn0.net]: BBC learningはどうなんですかね
126 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/20(金) 06:50:20.91 ID:Ex5g+Gsd0.net]: カウフマンの言語の学び方7つのコツを見て
みて。

直接的な目標があって時間制約がある試験対策とは、一致しないことを言っているから。試験対策なら試験対策をすればいい。

少しでも一致させるなら、
仕事してたのならその仕事で使う語彙とか、
とか、学びたい分野があるならそこの語彙から身につけてみる
使える・使いたい、だから語彙が伸びる
127 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/20(金) 06:55:01.80 ID:Ex5g+Gsd0.net]: >>124
使い込んだのを捨てられないのは、行動記憶とくっつけて覚えたいからだろう
それはそれで一つの方法だろうね
128 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/20(金) 15:11:38.99 ID:8rGyhe+t0.net]: 例えば「これはペンです」を英語にするとThis is a pen.
これはもう思考を経由することなく英語が出てくる
英語を学ぶ上では、基本的な数百単語、特に動詞をこのレベルにしてから学習する必要があると思います。そうじゃないと勉強しててもつっかえつっかえで全く進まない
しかし自分はこのレベルの基本単語ですら一呼吸置かないと頭から出てこない。当然英→日の場合もそう
ネットで紹介されてる勉強法やみなさんのアドバイスを実践する以前のレベルなのです
この状態を克服しないと、まず英語を勉強し始めるスタートラインにすら立てないと感じています
129 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dd92-sAzJ) mailto:sage [2023/01/20(金) 18:26:25.64 ID:Sgkwhe1X0.net]: >>128
SRSを使いましょう。せっかくのコンピュータを使わない手はない。
わりとゆるゆるやっても月に1000語くらいは余裕で覚えられる。
ゲームコントローラを使ってやるのがおすすめ
瞬間英作文ならduolingoをやりましょう。
基礎からゆっくりやってもいいし、飛び級しまくってもいい(わりと長いので
130 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8624-Gmml) mailto:sage [2023/01/20(金) 22:54:43.22 ID:zcqeOop50.net]: 基本、初級者ほど何やっても伸びるはずなんだけどな
最初は質(方法論)よりも量が大事
とにかくやれみたいな根性論は嫌われるんだろうけど
できない人はできない言い訳を自分で探してるだけのようにも見える
131 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/21(土) 04:55:10.47 ID:lTXHHZtY0.net]: ハノンを最近知った中堅大学生、英検2級、TOEIC400後半、共テのリスニング5割の馬鹿なんだけど
ハノンってどんな立ち位置なの？本なの？ネット教材なの？ググッてもよく分からない馬鹿にも分かるように誰か教えてください
132 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/21(土) 06:13:54.42 ID:ToRV6C/N0.net]: ググったが普通に出てくるな。
ちなみに私はやったことがない。

https://www.chikumashobo.co.jp/special/Eigo_no_Hanon/
133 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/22(日) 06:55:42.46 ID:tSGQxBkI0.net]: >>131
まず基本例文の文法を解説してから
その例文を使って質問に答えたり
語句を入れ替えたりするもの

これは大昔からある一般的な方法で
有名どころは「アメリカ口語教本」

最近多いフレーズ集でも自分で
同じ練習すれば実質同じこと
ただ書籍の編集の仕方として
指示や語句入れ替えを大量に載せて
ドリル本に仕立ててある
134 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/22(日) 07:01:39.55 ID:tSGQxBkI0.net]: やりたい人はやればいいけど
実際問題、これは入門レベルが
初級になる程度で英語力の伸びは
頭打ちになることが圧倒的に多い

なぜなら、つまらないから。
犬や猫の躾と同じように
指示に従って答えるだけ、
入れ替えるだけ、
という単純訓練だけでは
語学力ってのは伸びない

ぶっちゃけた話、
こういうドリル型教育法というのは
英語圏に来た移民を有能な使用人に
仕立てるための方法論なんだよ
英語だけで英語を教えるための理論だ

だから日本のように先進文明を取り込む手段として
外国語教育が発達してそのトリクルダウンのように
庶民にまで英語教育を広めた国では主流にはならなかったし
今後もならないだろうね。
135 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/22(日) 07:07:50.76 ID:tSGQxBkI0.net]: 根本的に日常会話力というのは
ストックフレーズのオウム返しが
9割を占めるものでこんなものは
必要に迫られない限りやる意味ない
だって日本語圏に住んでいるなら
日本語で済むわけでわざわざ英語で
言い換えられるようになる必要などない
必要のないつまり使わない言語を
ペラペラ話せるようにヒトの脳はできていない
だからこそ帰国子女は帰国すると
きわめて短期間で英語を話す力が激減する

仕事でプレゼンするとか交渉するとか
あるいは時事問題について意見を述べるとか
そういう英語発信力というのは何よりも
前提となる知識と相手の話の理解力と
筋道立てて話す論理的思考力が必要で
こういったものはストックフレーズの発語訓練を
１万年やっても身につかないから
136 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Ed7v) [2023/01/22(日) 09:13:59.78 ID:/mQVT7GBd.net]: Twitterだと上級者もやってるイメージだけど、そんなもんなのか。
137 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bf8a-mTvl) [2023/01/22(日) 09:20:47.50 ID:tZ52fDDZ0.net]: ハノンやってるやつに上級者はいないわｗ
138 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Ed7v) [2023/01/22(日) 09:33:30.20 ID:p2eEMlkir.net]: TOEICスコアで400~900点台の人までやってるイメージだけどな。
900点台でも上級者に入らず？
139 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/23(月) 03:53:39.99 ID:yiXuadfpH.net]: >>135
ハノンはこのスレの住民的にすごく役に立つらしいよw
なんか聞き取りが飛躍的に上昇するって。
でそいつ(ら)に英検何級？TOEIC何点？映画ドラマはほとんど理解できるの？って聞くと黙殺or
揚げ足取りが始まるというw
140 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/23(月) 04:19:18.38 ID:z/LCAMYb0.net]: うーん無駄資格でも一応取っておいた方がいいのかなー？
141 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/23(月) 07:16:09.11 ID:7Ywrxam/d.net]: 義務教育の学校英語なんて最低限のレベルでよい
あとはやりたい人が好きに選べる選択制で
142 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-N++H) [2023/01/23(月) 07:53:11.86 ID:G62Mwtlea.net]: >>124
あなたは一冊の本を使い込んだ経験がないのでしょう。
隅から隅まで読み込んだ本というのは当人にとって捨てられない大事なものなのです。
143 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-N++H) [2023/01/23(月) 07:56:58.02 ID:G62Mwtlea.net]: >>133
パターンプラクティスっていうやつですな
私のガキの頃に大流行りしていた
ラジオの続基礎英語でもこれをやっていた
今頃になってまた流行っているんですかw
144 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cf32-83pO) mailto:sage [2023/01/23(月) 17:24:59.20 ID:C6O7uQ3j0.net]: 中高の6年間、英語の授業全部で何時間あったか分からんが
その数百時間、本当に無意味だった
145 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cf24-di+O) [2023/01/23(月) 18:47:59.01 ID:gN8YLCXu0.net]: 英語力が伸びない人の口癖　第3位　日本の英語教育が悪いから英語が話せない　
by　デイナ/DANA「英語の先生」

このようなことを無意識的に思っている方は他責思考が癖になってしまっている可能性が大きいです
つまり、うまくいかないことがあると全てを「自分以外のことが原因」だと考えてしまうことです
たとえそれが事実だったとしても人のせいにして物事がうまくいくことは100％ありません
英語学習でも「日本の英語教育が…」
このように批判したところで皆さんの英語力は1mmもUPしないんです
だからこそ全てを自責思考、つまり自分中心に考え方を改めましょう
146 名前：名無しさん＠英語勉強中 (JP 0He7-zTml) [2023/01/23(月) 19:25:54.23 ID:VISNaMxhH.net]: だって公立の中高の英語の授業って生徒に本文読ませて、1人ずつ1行ずつ訳させて、先生が解説する。それになんと1授業(50分前後)で1ページも進まん事しょっちゅうだからなw
俺が先生だったら2コマで1章終わらせてそれを何度も違った形で繰り返させるわ
147 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 039d-2Xd/) mailto:sage [2023/01/23(月) 19:43:01.66 ID:z/LCAMYb0.net]: 50分まるごと80sロックでも流しとけよもうｗ
148 名前：名無しさん＠英語勉強中 (JP 0He7-zTml) [2023/01/23(月) 19:50:43.30 ID:8AMMnQc8H.net]: いまだにありそうな公立中高の英語の授業
先生が5分ほど遅れて入室
出席を取る(1〜2分)
雑談(1~5分)
今日やる教科書の本文の音声を流す(1分)
今日習う新しい単語を黒板に書き出す(5分〜10分)
生徒を当て1ページ分読ませる(2分)
生徒を1人ずつ当てて1文ずつ訳させて解説(30分)
1ページ分も終わらず授業終了w
149 名前：名無しさん＠英語勉強中 (JP 0He7-zTml) [2023/01/23(月) 19:52:58.82 ID:8AMMnQc8H.net]: ↑
これに授業中喋ってるやつ、寝てるやつを叱る(1分から10分)
途中の雑談(5分から10分)
たまに小テスト(10分)

こりゃ日本人は学校で英語を勉強してるって言えんだろw
150 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-N++H) [2023/01/23(月) 19:53:38.33 ID:TQY36HH8a.net]: >>146
2コマで1章の解説が終わるような、内容のない、薄っぺらな文章など、学校の教室で読みたくもないわ。
151 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cf20-kFiv) mailto:sage [2023/01/23(月) 20:00:12.98 ID:l4eI5q2T0.net]: もうだめだ！
ショートするんじゃなかった、もう死ぬしかないんだ(´；ω；`)
152 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/23(月) 20:19:16.44 ID:33HWOooGH.net]: >>150
でもそれが学校の教科書だからw
153 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/23(月) 20:21:51.21 ID:33HWOooGH.net]: それに英語の授業で教科書の本文の内容にいちいち日本語で歴史的背景、現代の考えとの類似や違いなどを説明するのは時間の無駄でしかないと思ってる。
やるんだったら英語の文章で優しく解説した文のプリントを配ってそれを読んだら1章終わらせるのに数時間かかったというのならまだわかる。
154 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/24(火) 00:09:48.36 ID:bkFyQdUoa.net]: >>149
あと、宿題忘れた奴を立たせてイヤミ言うのと、自分のお気に入りの生徒をむやみに褒めるってのもあったな。

あと、超レアケースだと思うが、当時の最新の洋楽を毎週授業開始時に皆で歌うって先生も居た。中3の時の先生だったが、中１の時の先生だったらその時に英語好きになっていたかも(残念ながら上段の先生にイヤミ謂続けて中1中２で英語嫌いになってた奴が大多数)
155 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/24(火) 00:58:45.62 ID:9p3ivhD1H.net]: 歌は賛否両論かな。その歌のジャンルが好きな生徒は英語が好きになるだろうけどその逆は…
まあ生徒全員を英語好きにさせられない先生よりは100倍いいと思うけど。
156 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/24(火) 01:09:52.85 ID:fas1vD4J0.net]: ただ今制限って何？
157 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/24(火) 02:02:36.00 ID:WuNJGMW2H.net]: 授業中の雑談は置いといて、本文に関係のある他の内容を日本語で長々と説明する事に関して思い出したことがある。
予備校時代、安河内哲也先生が英語の担当の1人だった。安河内先生の授業はあっさりしてて1回の授業でテキストの1構分が
終わってしまい時間が余るものだから別に英作文の課題も出したりしてた。
それが当時は(今でもそうかもしれないが)安河内先生の授業は答え合わせだって揶揄される所以。
一方の人気のあった別の講師は長文1つ終わらせるのに90分かけたりしてた。安河内先生とは違い本文の内容に関する話題などを
詳しく話てくれたり、テキストの本文から派生した他の重要事項も話してくれたりした。
予備校ならそれでいいと思う。ただ中高では教科書が1年で終わらないケースが殆どの中で教科書以外の事を教え始めて
教科書が終わらないっていうのはどうかと思う。
158 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3d-gNeF) mailto:sage [2023/01/24(火) 04:55:14.61 ID:S8nxuBrT0.net]: The menfolk gathered in a large group
この文のinはどういう意味になるんでしょうか？

The menfolk gathered in a large group
https://www.eastoftheweb.com/short-stories/UBooks/CandWish1276.shtml
大群を成して集まった男達

大群を成すという部分がin large groupだと思いますが、成すという意味があるのですか？
159 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-7NbM) mailto:sage [2023/01/24(火) 08:59:02.71 ID:SVrbJ9AIM.net]: 英語に限らんな
音楽の時間があるから歌手になれますか
国語で習うから作家になれますか
体育の時間があるからプロになれますか

英語だけ要求レベルが高い
160 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/24(火) 09:27:33.00 ID:tU7/lAux0.net]: gather in で1つの意味なんじゃない？
161 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/24(火) 14:02:12.05 ID:S8nxuBrT0.net]: >>160
熟語なんですね
ありがとうございました
162 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/24(火) 14:12:51.18 ID:3x1fqIJ8a.net]: >>152
「君が通った学校の」教科書だろう。自分の狭い見聞だけで物事を語るな。世間はアホバカ文科省に唯々諾諾と従っている学校ばかりではない。全然違う教材を使っている学校も山ほどある。
163 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-N++H) [2023/01/24(火) 14:15:59.83 ID:3x1fqIJ8a.net]: なんだここは底辺のアホバカ学校の授業を語るスレなのかw
英語だけでなく知性と教養も磨ける密度の濃い授業を受けたことのない馬鹿が集まるスレなのかw
さいなら。
164 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/24(火) 20:01:32.96 ID:qvAKXoDhH.net]: ｱｳｱｳｳｰ Saa7-N++H　は重度の知的障害者だったんだなw
中高公立の教科書って前提で書いていたのに特殊な教育ができる私立の話なんてしてないわw
2度と来んなよw
165 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/24(火) 20:56:43.69 ID:wHWHwBxl0.net]: >>161
それを熟語と理解しては良くない
日本語訳と対照して意味を取るから変なことになる
部屋に集まるもinだけど、方向性の感覚をもって考えて、人々それぞれが集団の一員になるように集まる、と受け取ればいい

その話の中には他にも
gathered into one black mass
があって同じ用法。
またgathered around marketplaceもあって方向性という点では類似
166 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/24(火) 21:34:33.40 ID:zw2Fvqlc0.net]: 前置詞を日本語に訳すの本当に難しいな。どうしても無理矢理感が出る
167 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/25(水) 05:26:24.55 ID:kTzVlYiX0.net]: >>165
一方向に集まる　といった意味で解釈してみます
168 名前：pitagi [2023/01/25(水) 06:55:11.78 ID:jJ2lWQT70.net]: このgatherは自動詞でin a large groupは副詞節でしょう君たちさぁ……
169 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7396-7NbM) mailto:sage [2023/01/25(水) 07:04:59.93 ID:PQuIm2MR0.net]: >>167
難しい解釈なんて必要ないんだけど、いざ、どういう意味で使われてるの？と日本語で説明しようとすると面倒。
Weblioのin の説明12に同じ用法について説明がある。しかしこれを日本語で個別の例を全部覚えるようなことしてはダメ。きりがないし、一語が一語に対応するわけじゃないから
170 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7396-7NbM) mailto:sage [2023/01/25(水) 07:14:57.03 ID:PQuIm2MR0.net]: >>168
自動詞というのはポイントでもある。他動詞にもなるからね
しかし、副詞節でしょうドヤァで済ますのはかえって理解を遠ざける
171 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/25(水) 07:54:28.31 ID:hHL7Tva5M.net]: 集団となってから集まる、集まった結果が集団。
日本語に訳すなら「成す」と言う言葉を使わざるを得ない。inに「成す」という意味があるかといえば、ある。けど、こういう用法で使うから「成す」という意味が出てくる、と捉えたほうが良い

in a row とかも同じ感じ

「方向性」というのは間違いだった。「一対多とか小対大の関係性」みたいな感じで捉えて下さい
172 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/25(水) 10:33:37.29 ID:JmkbAjW30.net]: フィリピンパブで英会話の勉強が出来るよ
173 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/25(水) 19:23:02.33 ID:GZKA0o47a.net]: >>164
バカはお前だろう。
お前が「学校の教科書」としか書いていないから、学校にもいろいろあるとわざわざ教えてやったのに、愚かにも「中高公立の教科書って前提で」書いたと後出しで定義し直すって、バカにも程があるぞw
しかも公立のハイレベルの中高一貫校で使っている教材すら知らないというバカさ加減には呆れ果てるw
174 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/25(水) 19:43:55.76 ID:xKRbPd0GH.net]: >>173
もう来ない的な事を書いていたのに気になって見に来たんだなwww
まあお前が重度の知的障害者だって更に証明された結果になったなwww
まあええよ。生きづらい世の中だろうけどお互い頑張ろうなw
175 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/25(水) 19:54:16.44 ID:+AHfu+cu0.net]: 現在50歳で、第一次氷河期世代。
当時の学校の英語教員の質は兎に角酷かった。
英語教員なのに、発音が完全にカタカナで、母音と子音の区別や巻き舌発音すら出来ない人ばかり。
授業は全て日本語で、教科書に書かれた英語が録音されたカセットテープを教室で垂れ流すだけ。
非常に無駄な時間を過ごした。
今は、VOA ENGLISHのポッドキャストを聞いてリスニングの学習をしている。
こんな事を約2年間続けて、やっと、YouTubeのBasic Englishレベルの英語が字幕無しで理解出来るレベルにはなった。
ネットで無料公開されてる映画Passengersの英語版（字幕無し）を見たら、人間同士の会話内容は未だ半分位しか分からないが、
機械の会話内容は分かるレベルだった。
YouTubeの英語学習動画で、日本語で解説してるのだけは絶対にやめとけ！
176 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/26(木) 05:37:09.80 ID:4qaZ7rNq0.net]: that theはどのように解釈すれば良いのでしょうか？
each agreeing that the smell was the root of the problem.
https://www.eastoftheweb.com/short-stories/UBooks/CandWish1276.shtml

thatは「あれ」みたいな抽象的な意味かと思います
theは明確な対象であり、「それ」みたいな意味かと

これが連続するとどういう意味なんでしょうか
177 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/26(木) 05:43:50.61 ID:f/Fwd+Kg0.net]: >>176
同格のthat
178 名前：pitagi [2023/01/26(木) 07:39:13.34 ID:D4OUf+c80.net]: >>176
ぜんぶ読んだけどめっちゃレトロな話だね
179 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/26(木) 08:56:20.06 ID:mqAoSD2d0.net]: >>176
この辺が分かりやすいかな。
https://www.maetoronto.com/ieltsblog-grammar-that/
180 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/26(木) 12:33:08.04 ID:4qaZ7rNq0.net]: >>178
これ読むのに１ヶ月かかってます(´・ω・`)

>>177
>>179
どうも
ということは、人々が同意している、理由を説明する感じですね

ありがとうございました
181 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/26(木) 16:02:21.51 ID:i3ZJadAI0.net]: 英語日記BOY読んだことある人いる？
182 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/26(木) 18:25:21.62 ID:Ec7GUVeXM.net]: >>180
More villagers joined the men, each agreeing that the smell was the root of the problem.

頑張れ。この話は易しいから一気に読めるはず
that the ではてな？となるのは塊の把握の仕方が弱い。agree that でthat 以下に同意、一呼吸おいて、その後一気に読む
it～that とかl know that とか、ええとthat 節とか言う奴だったかな、それだよ

よく見たら分詞構文も使ってるけど、そういう日本語の文法用語を出して考えはじめるとかえって分からなくなる
183 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cf32-83pO) mailto:sage [2023/01/26(木) 20:21:35.22 ID:vDc9ANQJ0.net]: 高校では指定の単語帳があって、うちはDUOだったけども
これを週に1章ずつ覚えさせられて確認テスト、っていうサイクルで
これもなんの意味もなかったと思う
184 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/26(木) 21:31:35.63 ID:2JDJwnkc0.net]: 「悪口ばかり言う人」とはまじめに関わる必要なし。
同調すると脳が毒される。
ネガティブな話題ばかりの人間とは距離を置くべきです。
感情は感染することが脳科学的にも証明されており、なかでもネガティブな感情は強力な感染力を持っています。
185 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/26(木) 22:42:51.41 ID:5qcRlcQqM.net]: >>183
単語帳は意味が薄いかもしれないが、中高で学んだ時間は決して無駄じゃない
語学には最短の道とかコスパとか効率とかはないと言っていい。長く曲がりくねった道しかない
文法もその中の共通事項を荒っぽくまとめたエッセンスに過ぎない
186 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/26(木) 22:47:52.29 ID:5qcRlcQqM.net]: 日本語の世界だけで考えても、違う地域に行ってその地域の言葉＝方言・アクセントを身につけてる人、バイリンガルな人はどれだけいるかな？そうなるのは時間がかかるし、大人になったらもうネイティブ並みには操れない。
語学なんてそういうもの
187 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3d-gNeF) mailto:sage [2023/01/27(金) 05:37:42.49 ID:J6AldMLm0.net]: >>182
どうも
svの意識、たまに忘れますね

結局、主語＋同士＋それ以外、といった構造ですよね
188 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/27(金) 11:45:59.09 ID:YkOxUQzb0.net]: ポケトークがある。
189 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/27(金) 16:34:29.33 ID:bpIB73C/a.net]: >>174
「もう来ない的な」
なんだその舌足らずな幼稚な愚劣な日本語は？
君は幼稚園児か？
なんで君みたいなバカと一緒に頑張らなきゃいかんのだ？「私の言葉足らずでした」のひとことがなぜ言えんのだ？
バカはおのれのバカ白痴無知文盲を指摘されたら素直に認めて学ばないと生きて行けんぞ。
190 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/27(金) 16:43:51.71 ID:bpIB73C/a.net]: >>180
あなたはまず中学レベルの基本文法を一通り確実に習得するのが先決だと思いますよ。小難しい文法用語を覚えようとする必要はありませんが、中学程度の文法本に載っている基本例文を何度も何度も繰り返し音読するところからやり直したほうが結局は近道ですよ。
191 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/27(金) 16:48:38.65 ID:bpIB73C/a.net]: >>183
意味がないどころか、高校生でDUOを隅から隅まで完璧に習得していたら、高校生としてはかなりの語彙力ですよ。
何度も何度も繰り返して完璧に暗誦できていれば、の話ですが。
192 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/27(金) 17:05:32.36 ID:J6AldMLm0.net]: >>190
どうも
何か良い文法のサイトはありますか？

基本文型くらいは多少は頭に入っています
193 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/27(金) 18:36:36.41 ID:C/xfLv280.net]: >>190
こまめに辞書を引いて例文を音読するのもチリツモで効果あるよね？
学生時代に多少なりとも皆と差をつけられたのは
中学時代から身に付けていたその習慣のおかげだと思っているが

文法はつまみ食いで良いというのも一つの方法論には違いないんだろうけど
(中学文法+α)で全体像を把握してからという前提条件が抜けてるような気がする
＞文法書をコツコツって、多分一番良くない方法。(>>61)
みたいにこのスレの住民的には受けが悪いんだよなぁ

マルチポストしてた>>70みたいなのも
lie と lay の違いなんて辞書引きゃ一発だろなんて思ってしまう
「～を置く」が SV なのか SVOなのかさえも分ってなさそうな奴だったが
194 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/27(金) 19:38:03.62 ID:Sx8WBRXb0.net]: 文法ガッツリやり込んでから学習効率が桁違いに上がったなぁ
文法あやふやの時は、いくら勉強しても壁を超えるような手ごたえが得られなかった
195 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/27(金) 19:50:16.57 ID:vw2zZ08SM.net]: そのeastofthewebのサイトでいいよ
話を楽しんで、理解できないときにこうやって人に聞いたり文法書を引く

短く簡単な文で筋や落ちや表現を楽しまないと。この話で一ヶ月もかかるとは、一文一文和訳するテストでもあるのかな？即ち、話を楽しもうとしてない。前の文の意味とか背景描写とかもう忘れてるのでは？
もっとレベル落として子供用の絵本を読むのもいいかも。

文法書を何周もするのはホントやめた方がいい。楽しめない。言葉は、意味を伝えるためにある。その意味を楽しめないような文が相互に関係なく散らされて載っているのが、文法書。飽くまで構造のエッセンス。エッセンスばかり詰め込むと気が狂うよ
196 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/27(金) 20:47:23.60 ID:pyKuEeSv0.net]: 学校での英語教育を否定している人がいるけど、自分はとても助かった。
仕事で突然英文メールが必要になって。。。

もし学校の授業で英語を学んでいなかったら絶対に無理だった、
当たり前の話だけど。
197 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f63d-11Oj) mailto:sage [2023/01/28(土) 07:28:05.42 ID:exLJypzo0.net]: >>195
１日１０分縛りなんですよ
198 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/28(土) 19:23:57.82 ID:rD/+t9+d0.net]: 英語日記BOY読んだことある人いる？
199 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/29(日) 09:22:52.38 ID:NWl6jqHF0.net]: 林先生の英語学習についての講演があるのを知ったけど、関西か…
https://kobegakuin-gc.jp/archives/4999
200 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/29(日) 14:09:24.18 ID:g/Fvgln30NIKU.net]: 学校の英語教育のやり方は否定できない
というか、カリキュラム決まってて、時間も限られてて、一対多で、
それでいて受験というペーパーテストでいい点とろうと思ったら
ああいうやり方以外にないだろう

でも、それしか語学学習の手段がないかというとそんなことはない
音楽もスポーツも、数学だってそうだけど
学校は基本といっても穴だらけのそれを飛ばし飛ばしピンポイントで教えるだけなわけで。
それを面にして立体にして自分のものにしていくには時間と量が必要。上手いコーチもいればなお良し
趣味でもそうだ。何かをやろうと思ったら、好きになってどっぷり浸らないと。
そこで初めて基本の意味が理解できる

成功体験か逆にコンプレックスかそれとも郷愁か何かわからないけど、
学校～受験時代のスタイルが好きな人はいるが、
それに戻る必要は無いと思うんだよ
201 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/29(日) 15:04:24.26 ID:q3P5FF7JaNIKU.net]: >>192
何でもかんでもウェブサイトに頼るのは望ましくありません。どこの馬の骨が書いたのかもわからない英文と説明に頼るのはやめたほうがよいと思います。
本屋へ行って、中学レベルの英語本を片っ端から読んでみてどこかあなたの琴線に触れる本があったら、それがあなたに向いている本です。その一冊をボロボロになるまで繰り返し読んで例文を全部頭に叩き込むことです。
あなたに合った本がどの本かは他人にはわかりません、自分で選ぶことです。
202 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/29(日) 15:08:02.18 ID:q3P5FF7JaNIKU.net]: >>193
こまめに辞書を引くのももちろん重要です。
私の知る限り、英語のよく出来る人ほど辞書をよく引いていますね。
203 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/29(日) 15:15:01.65 ID:q3P5FF7JaNIKU.net]: >>195
この方にはまだそんなレベルの話は早過ぎると思います。
そりゃロイヤル英文法や英文法解説を何度も読めとは言いませんが、中学レベルの基本文法は絶対に必須でしょう。そのレベルの文法が確実に身についていないと、英文を楽しむどころか難行苦行の連続だろうと思いますよ。
204 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/29(日) 15:26:45.34 ID:q3P5FF7JaNIKU.net]: >>200
人の好みは人それぞれです。
大人になったらそりゃ目的があって自発的に英語を勉強しようとしてるんですから、やり方は人それぞれでいいと思います。受験用の学参で勉強してもいいし、資格試験用の本で勉強してもいいし、自分の専門分野の原書を読んでいいし、映画を見まくってもいいし、目的と英語の実力に応じて人それぞれでしょう。一般論としてどれがいいかなんて言えません。
楽しむことばかり強調されていますが、私なんぞは辞書を読んだり江川さんの英文法解説を読み返したりするのも楽しいですよ。
再度言います、何が楽しいかは人それぞれです。
205 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/29(日) 17:27:29.53 ID:mJMKgD/X0NIKU.net]: 英語の勉強自体が楽しくない
英語は読み書き話しできるようになりたいというかならなきゃいけない状況に陥っているが、英語という学問自体には全く興味を惹かれない
英文を見るだけで頭がパンクする
終わってますわー
206 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/29(日) 17:33:11.95 ID:RmBeUF/A0NIKU.net]: 脳の筋トレは頭パンクしてからが本番だぜ！
207 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ b392-5T4A) mailto:sage [2023/01/29(日) 19:22:28.25 ID:xL3VoJ8Q0NIKU.net]: 中学の英文法をやるべきってのは至極もっともなアドバイスだと思うけども、何というか面白くないんだよね。
何とか読んでレベルも上がったと実感はしたけどかなり辛かった。
ところが何冊か洋書を自力で精読してみたあとに文法書を読んでみたらスラスラ読めるようになった。
知りたかったことが綺麗にまとめられてる、なんてすごいんだ！みたいな。感動すら覚えるというか。
だからまあ多少遠回りでも１ヶ月くらいは試行錯誤してみるのもいいんじゃない？
208 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 0e33-N86z) [2023/01/29(日) 22:12:21.94 ID:B7RkzShm0NIKU.net]: 英語日記BOY読んだことある人いる？
209 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW a796-hmoZ) mailto:sage [2023/01/29(日) 22:49:15.24 ID:g/Fvgln30NIKU.net]: >>201
>ボロボロになるまで繰り返し読んで例文を全部頭に叩き込むことです

これはまともに続けられるものではない、ということを言いたいのですわ。
>>207も言っているように、かなり辛い作業。

辞書や文法解説書なんかを楽しんで読み込める人は立派な語学学習オタクですから。

できる人はそれでいいですよ
でも、苦行は挫折しやすいからそうじゃない道を行ったほうが良いよ、という事と、オタク的楽しみも否定はしないが万人に勧められないよね？という事でね。

昔と同じ道を通る必要はない。違う道から自分なりの楽しみを見つけて進んで、不足を感じたらいわゆる基本に戻ればいい。そこで基本がなぜ基本かすんなり理解できるから。
210 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/30(月) 00:20:24.73 ID:YiSmqLPC0.net]: 文法、文法って言うけれど、文法上正しくても実際には使わない様な文章や、文法上間違っていても実際には使われてる文章って英語に限らず有るからなぁ…

black and white とは言っても、white and black とは言わない（文法的にはどちらも正しい）様に
211 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b3e3-70P2) mailto:sage [2023/01/30(月) 02:41:45.40 ID:R8ZroxTk0.net]: この話そもそも >>176 から始まってて、そのレベルで逐語訳するくらい文法分からないならさすがに文法からもう一度やった方がいいというのはもっともな意見だと思うよ？
（別にその意見が100%正しいとまでは言わないけど）
212 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/30(月) 03:38:06.90 ID:522rHYY4H.net]: このくらいのレベルで一文が長い文章やったらどんどん読んだ方が良いと思うな
ネイティブの文章はここでは動名詞、ここでは前置詞使ててこうやって文が長なるんやなみたいなことを実践で感じるんは文法でも覚えが良うなる
本当に文法知識がスカスカやったら何も分からんと素通りしてしまうけどな
213 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/30(月) 03:49:17.79 ID:j5gW7ffKH.net]: このスレで紹介されてたのか忘れたけど「20ヵ国語ペラペラ　――私の外国語学習法 (ちくま文庫)」
を買って読んだ。ずいぶん古い本で著者はとっくの前に亡くなってるけどどのように語学習得していったかの
経験が紹介されてた。
ま、つまりがむしゃらにやってくしかないんだよな。人に「どんな勉強法がいい？」って聞いてる暇があった
ここに書き込む暇があったら英語の本(文法書でも洋書でもなんでもいい)をひたすら読む書く聞く話すって事を
していかなければないんだよな。
今流行りの科学的学習法の本じゃないけど語学に対しての姿勢を直してくれるって意味でおすすめの本。
214 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/30(月) 14:25:25.41 ID:++4/TQbk0.net]: 英語日記BOY読んだことある人いる？
215 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/31(火) 08:36:19.84 ID:wLX4tPDia.net]: >>213
種田さんのあの本は名著だと思いますよ。
学習法も書いてありますよ。漆塗り法と言っていたと思いますが、一冊の参考書をまずざっと一通り全部読む。少し間を置いてまた読む、それを繰り返して隅から隅まで習得するという、繰り返しの重要さを書いておられました。
私が読んだ中で外国語習得法の名著は田中菊雄「わたしの英語遍歴」と渡辺照宏「外国語の学び方」とあの本です。
どれにも共通するのは繰り返して練習することの大切さです。
216 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/31(火) 08:54:08.92 ID:wLX4tPDia.net]: >>210
実際に使われている言語があってその言語の運用ルールを大まかにまとめたものが文法なのですから、文法に外れた用法があるのは当たり前の話です。
母語話者は子供の時から周りの話を大量に聞いて、間違いを直されながら徐々にその基本ルールを身につけて行くのですが、大人の外国人はそういうわけにいかないから文法をまず学ぶのが効率的なのです。例外的な事項は個々の語法、慣用句として別途学んでいけばよいのです。
あなたが使っている日本語だって理屈に合わない語法はいくらでもあるでしょう。「負けず嫌い」という成句はおかしい、負けるのが嫌いだから「負け嫌い」というべきだなんて誰も異を唱えないでしょ、慣用というのはそういうものです。
重ねて言います、文法があって言語あるのではない、言語があって文法があるのです。だからこそ外国語を学ぶにはまず文法を学ぶのが重要なのです。
217 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/31(火) 09:10:01.66 ID:WQ1X6/R2a.net]: >>209
一冊の本を繰り返し読むことがそんなに難行苦行でしょうか？そりゃ道元の正法眼蔵を原文でいきなり読めと言われたら難行苦行でしょうがw
繰り返し読むと読む速度も上がりますし、習得した実感が出てきて楽しいものですよ。やっているうちにできるようになって面白くなるから続くのです。やらないで面白くないと言っているのは単なる甘えです。
技能を習得しようとしているのですから、繰り返し練習は必須です。自転車に乗る、自動車を運転する、こんな単純な技能だって繰り返し練習したでしょう。ましてや頭をフル動員する技能ならば、面白かろうが退屈だろうがぶつくさ言わずに繰り返し練習する事です。初歩のうちはこういう練習は退屈なものです。やっているうちに実力が上がると面白くなってくるのです。
218 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/31(火) 09:15:20.89 ID:WQ1X6/R2a.net]: >>207
「ところが何冊か洋書を自力で精読してみた」
それができる時点で文法と語彙をかなり習得してますよ、あなたw
ここらあたりで言っているのは、まず初級文法と基本語彙を習得するのが先決ですよ、という話です。
219 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/31(火) 09:40:53.95 ID:4vaEfZ1J0.net]: 何故無視するの？
220 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/31(火) 09:41:28.42 ID:WQ1X6/R2a.net]: 日本語とは文字も文法も発音もまったく異なる、言語系統のかけ離れた英語をある程度習得するのには膨大な時間と努力が必要です。
例えばアメリカ人が日本語を習得するのにどのくらいの時間が必要か、考えてみればわかると思います。
米国国務省の語学学校の研究では、到達目標を「自分が専門とする仕事に使えるコミュニケーション力」とした場合に日本語を勉強して目標到達までに88週間＝2,200授業時間が必要だそうです。しかもこれは国務省の優秀な受講者を相手に少人数での集中訓練をした場合の授業時間ですから、週に何度か散発的にしか勉強できない場合にはもっと時間がかかるでしょう。3,000～4,000時間は必要なのではないでしょうか。日本の中学高校6年間での英語の授業時間って約800時間だそうですから、全然足りない。

…英語の勉強って、日本人にはそう甘くはないのです。
面白く楽しくなんて言ってる暇はないのです。やってれば面白く楽しくなるのです。
221 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/31(火) 09:53:18.01 ID:GxEYRrA60.net]: 王道を迂回するのは自由ということを認めた上で
ややもすると、いつまでたっても結果の出ない楽な方向に流されかねい
そこだけは注意
222 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/31(火) 10:47:50.04 ID:4vaEfZ1J0.net]: 英語日記BOY読んだことある人いる？
223 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/31(火) 13:20:24.83 ID:Jt3LqkxfM.net]: デキる人、挫折を知らない人、苦労を楽しめる人、は「やり直し」スレに来ないわけで。自分が苦しんだ挙げ句デキたからお前もそうしろ、というのはね。
根っこの理屈はそんなに意見が違うわけではないけど、表面の手法のところでは賛成できない
文法はもちろん大事。でも、「基本だからまず飲み込みましょう」は本当に適切なのか、そこは疑問だ
「基本だからまずやれ」、そこで多くの人は楽しみより苦が勝ってしまうから脱落するのではないかな？やり直しだから一遍通ってるはずなので

ゲームとか違ったやり方で飲み込ませるなら賛成なのですよ
224 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/31(火) 13:49:04.44 ID:8MjdutLm0.net]: ド根性で文法詰め込む以外に上手い方法ってあるんかね
文型とか品詞がパッと見で分からんレベルだと、子供向けや学習者向けの英文読んでもろくに身につかなったわ俺の場合
知ってる単語しかない文章でも自信持って訳せないし、読んでて楽しくない虚無の期間だった。発音や聞き取りは伸びるんだけどな
225 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/31(火) 13:54:01.83 ID:4vaEfZ1J0.net]: なぜ無視するの？
226 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/31(火) 14:22:12.69 ID:ES5j0zam0.net]: >>224
箸休めに雑学とかで学んでみると面白いかも
ゆる言語学ラジオのカタルシス英語とかおススメ
Youtubeで検索して試しに見てみそ。

後はパズルや暗号解読のつもりで解いていく感じ？
勉強じゃないって感覚で解いていくのもいい。

まずは一文を主部、助動詞&動詞&副詞、形容詞&名詞、場所、時
ってな具合に蛍光ペンや色ペンで塗り分けて、訳文だけじゃなく
Google翻訳とかにもかけてみる。
色んな方面から文章を解析していってみると詰め込みって感覚が薄れてくよ
227 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/31(火) 14:44:16.38 ID:4vaEfZ1J0.net]: 無視するなよ
228 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/31(火) 16:04:20.08 ID:7kswVPE00.net]: >>227
気にするな。もし読んでたら答えているはず。
僕も読んでないよ。今から調べてみる。ありがとう
229 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/31(火) 16:11:33.59 ID:7kswVPE00.net]: Amazonコメントだけからだとどんなことをオススメと書いてるかわからないので紹介してください
230 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/31(火) 17:35:46.13 ID:4vaEfZ1J0.net]: 【1年以上実践】英語日記Boyのやり方と効果｜実際の日記もお見せします！
https://eikaiwajourney.com/english-dialy-boy-howto/
231 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/31(火) 19:50:25.07 ID:Jt3LqkxfM.net]: >>230
紹介記事も見つけてるんならそれでいいじゃないか。
書いてみてネイティブの添削を受ける、毎日繰り返すってのはシュリーマンの手法（ホントかどうか知らないけど）と似てるな
232 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/31(火) 21:34:19.32 ID:GxEYRrA60.net]: 新発売
『会話力を高めるための英単語リスキリング』単行本(ソフトカバー) 2023/1/30

中学・高校レベルの約1,600語の学び直しに最適！
シリーズ累計100万部突破『英単語の語源図鑑』著者の最新作。
文法知識を盛り込んだ例文によって、１冊で単語と文法の学び直し(リスキリング)ができる画期的テキスト！
日常会話から大学受験、英検、TOEIC対策など幅広く使える！
233 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/31(火) 21:39:47.76 ID:KHIft0fnH.net]: 中高レベルの単語文法ならわざわざ新しい本買わずともブックオフかメルカリで100円ぐらいのを買って(なんでもいいけど高校の副読本のような総合英語系)ぼろぼろになるまで暗記、音読、ライティング、想像でその文を使ってみるってすればいいのでは？
234 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/31(火) 21:55:58.66 ID:zbaBsPoy0.net]: >>232
1600語って英検三級レベルよなあ。
中学の途中で授業がつまらなくなった人向けには良さそうだけど。
235 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/01(水) 11:05:10.65 ID:rzh5ChSc0.net]: >>231です
英語日記にいきなり取り組んでもほとんど英文がわからないと思うんですよね
そうなら事前に中学英語ぐらいは潰しておくべきでしょうか
236 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/01(水) 12:29:22.78 ID:EjLKOhGmM.net]: >>235
やりたいと思った今、それに向けて動いたらいいんじゃないかな。それがやりたいことなんだから。
足りないところがわかるし、無理だと思ったら退却すればいいから
>>235の文を英語で書いてどっかに投稿したらどう？
今もあるのか知らないけど、lang8 って、ネイティブ同士が好き勝手に添削するSNSがあったよ
237 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/01(水) 12:44:25.34 ID:iTme90Md0.net]: 事前に何かやるにしても自分なら『英作文基礎10題ドリル』からかなぁ
238 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/01(水) 16:06:59.62 ID:niN6mWCx0.net]: フィリンピンパブで英会話が出来るよ
239 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/01(水) 17:52:24.05 ID:cGyJU6Jsa.net]: 何の勉強だって一番最初の基礎訓練は退屈で面白くないものに決まってる。だから勉強しようと腹を決めたら、その面白くないところは集中して一気に習得してしまうことが大事。
大人のやり直し英語で言えば、中学レベルの文法と単語は集中して短期間で一気にやり直す。一冊のテキストを完全に習得まで繰り返す。その基礎さえしっかりやっておけば、あとは自分に合った教材とやり方でどんどん進めればよい。英文がわかるようになれば面白くなってくるものだ。

趣味の将棋だって囲碁だって一番最初のルールを覚えるところは何にも面白くないだろう。基本を覚えて詰将棋や詰碁が解けるようになると面白くなってくるのだ。

はじめから楽しよう、楽しい事だけやろうとしか考えず、基本のところは退屈で面白くないから手を抜こうなんて思ってる人間は、いつまで経っても初心者から抜け出せない。
240 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/01(水) 17:56:22.35 ID:OIFG18400.net]: フィリピンパブ楽しいよ？
241 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/01(水) 18:48:02.11 ID:xK64b+qeH.net]: お触り禁止の場で女と喋って何が楽しいねんw
お触りプラス英語の勉強なら海外のダンスイベント参加が最強
エッチまで持ち込むのは至難の業かもしれないがお触りは無料w
242 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/01(水) 19:46:09.35 ID:tQPkeubL0.net]: 海外のダンスイベントて何？
243 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/01(水) 20:14:58.04 ID:EjLKOhGmM.net]: 多国語をものにした人は、初めての言語をやるときは飲み込みを多めにする人もいる。しかしそれをやるだけの情熱を元から持っている。そしてまた一方で、「まず文法しっかり」とは言わない人も多いんだなこれが。

楽しみや情熱が先行するから、得意分野ができ、そこから幅が広がっていき、文法や発音もそれにつれて付いていくのです。楽しみと情熱はイコールになるのです。
基礎を「潰してから」、と表現してしまう心理だと、不安が解消されないんです。あぁまだやりきれてないな、とかまたやりきれなかったな、とね。だからそこをまず解かないと

ネイティブにはなれないし、完璧な言葉の使い手など存在しない。そして語学習得は長い長い終わりのないプロセス

やり直し派は、仮にでも基礎は通ったんだから、足りないと思ったところをその時振り返る、こういう気持ちで前に進めば良いのです。常々、資格や検定で「レベル」をチェックし自慢するような学びでなくていい。

どっちにするかは各々に任されていますよ
244 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/01(水) 20:50:30.56 ID:jrSIGuZE0.net]: >>218
文法のレベルは>>192と同じ位だったよ。ネットで短編を読もうとしてるところもよく似てる。
その時やってたのはduolingoで、あとSRSで単語数8000くらいをやってた。
それで関係代名詞とか現在完了形がよくわからんってなって初心者向けのjump startって本を買ったのだった。
で、やっぱ足りないってことでForestを買って今に至ると。
じゃーはじめからForestでよかったじゃん？って思うけど、波の乗り方って色々だとおもうのよね。
duolingoでの試行錯誤がなかったらForestの面白さに気づくことはなかったかもしれないし
でもまー結局王道にもどるんだろうなーていう実感もまたある
245 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/01(水) 22:17:30.09 ID:7OSdBLQM0.net]: >>244
自分もduolingoからはじめたわｗ
「where＝どこ」くらいの知識しか残ってないし簡単な英文ヒアリングもあやふやからのスタート
それから中学文法おさらい系の本と中高単語とどんどん英作文買った
教材いくつかやると他の本にでてきたやつだってわかるのが楽しくなってくる
そのあとキンドルで簡単な洋書も読むようになってわかんないとこは飛ばし読みしてるけど
どこで切るかわからなかった長文の文型もだいぶわかるようになった
duolingoも連続日数切らしたくなくてまだやってるけど単語と文法わかると聞き取れるようになるな

受験勉強じゃないから各教材20～30分くらいでちょっとずつやってるけど複数やってよかったと思う
今はDUO3.0とForestと英作文と多読メイン
246 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/01(水) 23:30:50.38 ID:iTme90Md0.net]: このスレの王道派は(遠慮してか？)中学レベルの文法と単語と言ってるけど
イングリッシュおさるなんかはもっと手厳しい

キク英文法とデータベース3000を引き合いに出して
「この程度のレベルで難しすぎると言ってるようでは、あなたの望む英語力は一生手に入りません」
教材の良し悪しは別にして、それぐらいの心構えがないとってことなんだろうけど
247 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/01(水) 23:51:18.75 ID:7OSdBLQM0.net]: >>246
おさるってバカなの？今どき根性論かよ
中学文法も忘れてるレベルだと難しいものは難しいに決まってるだろ
どんな学習でもそれを認めるとこから始まる

別に中学レベルだけ何年もやらなくても短期でやって下地つくってからキクでもなんでも行けばいいだけ
難しい教本を読んでもなかなか頭に入らないままちんたらやるのと結果的にはそう変わらん

試験のための勉強なら試験対策と当日に合わせて計画必要だけどな
248 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/01(水) 23:57:13.75 ID:hclUo9QEH.net]: なんで>>246の書き込みの内容でおさるが根性論派って批判されるのかが全くわからんw
おさるも言うようにつべこべ言わんと中高レベルの総合英語的参考書、単語集をこのスレで勉強法聞いている暇があったらやれって事。
確かにもっとわかりやすい参考書はないか？なるべき暗記しないでやる方法はないかって思うのはわかる。
でも「学習法を勉強」する暇があったら単語ひとつでも覚えろよw
249 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/01(水) 23:59:11.85 ID:hclUo9QEH.net]: 英語ができたらええで！w
パツキンのチャンネーとチョメチョメできるんやで！
勉強に行き詰まったら「パツキンとチョメチョメ」を合言葉に頑張れ！
会社の机や自分の部屋にそう書いて貼っておけ！
250 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/02(木) 05:22:50.12 ID:QKS5C6X000202.net]: >>246
中学レベルができてない人に中学レベルからやり直せと（角が立たないように）言っているだけで、最終ゴールが中学レベルで十分なんて言っている人はいないと思うが。
251 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/02(木) 09:09:31.17 ID:0RWutHqCM0202.net]: >>249
モチベ維持の一つかと思います
AVで出てくる語彙は一発で覚えるし、なかなか忘れないですね
そういう原動力を利用しましょう
「パツキン」「チャンネー」「チョメチョメ」それぞれ、英語でも言い方一つじゃないですよね
252 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/02(木) 10:10:11.43 ID:0RWutHqCM0202.net]: >>249
貼り紙を英語で書くなら、
どういう表現にしたらいいでしょう？
どんな書き出しなのでしょう？
「と」ってどう言うのでしょう？
…とかね。鍛えられますよね
253 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 0H8f-WzLY) [2023/02/02(木) 20:31:40.47 ID:xrIVKzs2H0202.net]: >>252
I wanna chome chome with blonds.
254 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 0H8f-WzLY) [2023/02/02(木) 20:34:48.80 ID:xrIVKzs2H0202.net]: ま、冗談はさておいて、マジで社会人英語再勉強組には「20ヶ国語ペラペラ」を読むのを勧めたい。
語学習得は執念、継続、偏執、固執、集中が重要ってわかる。
自分は無理だなあって思ったら特に目標を高くせず「マイネームイズ…」「アイアムフロムジャパン」程度で
満足してればいい。誰からもそれは非難されない。
255 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 0b9d-iuCg) mailto:sage [2023/02/02(木) 20:41:33.65 ID:kxG+3uoQ00202.net]: 必要にかられてのやり直しならDeeple活用を目指すのが先かな
どう上手く日本語を食わせるか学
256 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/02(木) 23:28:13.75 ID:jaMQpBm/a.net]: 英語は社会人になってから浅ーく学び直ししてるが、きっと時間が足りなすぎてさっぱり上達しない
基本に戻ろうとNHKのラジオ講座4番組を一月から聴き始めてなんとか1ヶ月クリア
あとは簡単な本読んだり…
CNNとかのニュースを8割方聴き取れるようになりたいが道のり厳しい
１つに集中が王道なのはわかってるがあれこれ手出し始めた
257 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/03(金) 05:12:46.42 ID:iAxCHX970.net]: 目標と訓練が離れてるとモチベーション保てないから、ニュースリスニング系の教材買ってくるかYouTubeで字幕付きのニュース番組探して見るようにしてみたら？
258 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/03(金) 07:52:28.93 ID:yO/ct3UAM.net]: ニュースならお金要らないね、毎日大量にコンテンツは生まれるから。
CNN等米5大ネット以外にもNPRとかVOAとか易しめのもあるし、英や中東、印、豪のを聞いてもいい。文と音声同時に出してくれるサイトもある。
ニュースはジャンルあるから比較的関心を維持しやすい。
259 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/03(金) 08:04:08.41 ID:yO/ct3UAM.net]: 自分も結局ニュースに触れるのが一番多い。
スポーツ記事好きなんだけど表現凝っててなかなかわかりにくい、で、犯罪事件もの、政治や選挙記事ものばかり読むようになった。

そろそろ大統領選が本格化するからこれを追いかけるのが面白い。最後結論が決まる長い物語で、立った勝った負けたと進展がわかりやすく、用語や数字も状況を変えて繰り返し使われる。
受諾スピーチとかいかにも感動モノですよってのはテキストもすぐ公開される。
討論会とかは無茶ハードで全然わからんけど耳の鍛錬になる。直後にトークショーホストやカトゥーンでネタにするからそれらの雰囲気だけでも面白い。
先の中間選挙でちょいネタになったcruditeなんてフランス語の単語、必要ないのに覚えてしまったわ
260 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/03(金) 09:19:36.07 ID:nNQijKmGa.net]: ニュースは単語を断片的に聴き取れて何関連のニュースかは映像込みでわかるけど全然聴き取れない、もう少しレベル下げてTedとかアメリカの子供向けアニメも見始めた
字幕付き動画いくらでもあるのはYouTube良いね
261 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/03(金) 10:49:12.79 ID:JKq4krBoM.net]: 映像込みで言語外の把握と共に言葉を理解する事こそ、良いんだと思う。
英語教えます動画みたいなのはあんまり面白くないしね。見るならネイティブの。一時期engvid.comでおばあちゃん先生のばかり見た。超ブリティッシュな発音なんじゃこれ的な楽しみ方
262 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/03(金) 22:35:08.60 ID:3CQIEbiV0.net]: >>245
duolingoいいよね、マジおすすめ。主に瞬間英作文用に使ってるけど、リスニングとスピーキングもあるし。
個人的にはduolingoは正解すると音が鳴るのがいい。あと綴りのミスに甘いのもいい。iKnowは厳しすぎて合わなかった。
あとはB2レベルまで実装してくれれば言う事はない。
DUOは２周して力尽きたなあ。。初心者にはちょっと文章が濃すぎて続けられなかった。
単語、句動詞、イディオムとかを別々にやったあとにDUO読んだらあっさり読めたけど。
自分のレベル+αの教材を見つけるのってけっこう難しい。
263 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/03(金) 23:05:43.76 ID:zJcFp0VW0.net]: リスニング系動画は普通にYoutubeのLearn English though storyじゃいけないの？
チャンネルや作品は多いしレベル分けもきっちりしてる。
発音も分かりやすすぎるけど初心者には優しいと思うんだけど。

後は有名人のスピーチの動画とかもオススメなんだけど
264 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2023/02/03(金) 23:19:31.55 ID:uxqQPjrD0.net]: 【現役東大生が解説】総合英語Forest（フォレスト）の使い方は？おすすめ勉強法を紹介 | 学び通信
https://tsushin.manabitimes.jp/340/

総合英語Forest/フォレストの評判と使い方＆勉強法【MARCH＆早稲田慶應レベル】 - 受験の相談所
https://www.canadapageants.com/forest#:~:text=%20%E7%B7%8F%E5%90%88%E8%8B%B1%E8%AA%9EForest%E3%81%AF%E5%88%86%E9%87%
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総合英語 Evergreen｜Forestから進化？内容・使い方を徹底検証
https://english-club.jp/blog/english-grammar-evergreen/
https://english-club.jp/blog/english-grammar-evergreen/

英文法を学ぶなら総合英語forest！その使い方とは？ - ネイティブキャンプ英会話ブログ
https://nativecamp.net/blog/20210122_forest

～～
総合英語Forest｜分かりやすく文法が網羅された辞書的な参考書！特徴と使い方
https://xn--8pr038b9h2am7a.com/books_en/137/

英文法の参考書はコレ1冊でOK！総合英語Forestの勉強法を徹底解説 | 医学部予備校比較ランキング※最適な医学部予備校の選び方
https://xn--0kq33cz5c8wmwrqqw1d.biz/benkyouhou/forest/
265 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/03(金) 23:41:16.50 ID:uxqQPjrD0.net]: 『総合英語 Forest』(桐原書店)が販売終了！大ベストセラーの英語テキストが姿を消すその理由とは？ - ４ヵ国語を勉強するブログ
https://kazuuiword.hatenabl●og.com/entry/2017/09/19/180022

ダメな英語参考書にありがちな特徴9個！こんなテキストは絶対買うな！ - ４ヵ国語を勉強するブログ
https://kazuuiword.hatenabl●og.com/entry/2017/05/16/203044

中学レベルの英語を復習するのにおすすめの参考書と勉強法を徹底解説してみた - ４ヵ国語を勉強するブログ
https://kazuuiword.hatenabl●og.com/entry/2016/05/18/200528

紀伊国屋新宿本店の語学コーナーが最高過ぎてその魅力を語らずにはいられない - ４ヵ国語を勉強するブログ
https://kazuuiword.hatenab●log.com/entry/2017/02/13/185722

↑他にもいろいろなページがあるが、目次とかないのかこのサイトは。↑
266 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/04(土) 08:44:41.40 ID:k3ZTpQnz0.net]: >>263
良いんじゃないですか
リスニングというよりは音声付きのGRで多読の延長ですね。無料だしすごく良い
ただ、朗読特有の「お話調」はひょっとしたら受け付けない人もいるかも
267 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/04(土) 15:12:00.65 ID:zzj1GdZF0.net]: 英会話は割り込みテクも体得しないとずっと相手のターンだからねｗ
268 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/04(土) 18:29:23.09 ID:zK2hF6hG0.net]: 多読多聴はゲームを言語設定英語でやってるわ
自分の選択が進行に関わるからか、ただ見るだけ読むだけよりストーリーや情報が頭に入ってきやすい
ボタン押すまで文章が切り替わらないタイプだとじっくり読めるのも良し
269 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/05(日) 07:50:54.04 ID:gsUE6yux0.net]: 英語のゲーム俺もやってるけど、なんとなく分かるところと全く意味が取れないところで分かれる
やっぱり単語がわからないと意味がわからない
最初はいちいち調べながらやってたけどさすがにゲーム中にそれではモチベが持たなかった
270 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/05(日) 09:12:10.21 ID:4su50SC00.net]: 日本語でもストーリーが抽象的かつ異世界固有名詞ばかりだと訳分からんくなるからな
自分にはクリアしたことあるノベルゲーの英訳版をやるのが限界だろうなあ
271 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/05(日) 09:32:22.19 ID:FljmqzUMa.net]: little fox というチャンネルの子供向けストーリーがなかなか良い
赤毛のアンが意外に面白い
話すための瞬間英作文は難しいなあ
272 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/05(日) 10:56:54.26 ID:rY2nN1ks0.net]: >>269
>>270
ゲーム画面から翻訳できるPCOTってアプリがおすすめ
俺の場合は自力で読んだ後に、Google翻訳とDeepL翻訳出力させて答え合わせしてる
ノベルゲーなら最初から日英同時字幕できるゲームもあるんだけど、ギャルゲーが多いから人を選ぶ
全般的に和ゲーは会話がお約束で進行したり、何でもセリフで説明してくれるから教材に向いてると思う
キャラクターの個性が強いから、演じ分けをいろいろ見られたりするし
273 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4f9d-SNoa) mailto:sage [2023/02/05(日) 13:41:13.85 ID:U/6Mwrxr0.net]: >>272
バックログ機能ありでボイス再生ボタンのあるゲームが欲しい
274 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/05(日) 14:28:02.52 ID:TRPri0g30.net]: 英語でゲームは設定とかメニュー画面は直感的に分かるようになっていいよね
275 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/05(日) 14:29:47.58 ID:rY2nN1ks0.net]: >>273
パッと思い浮かんだのはペルソナやネプテューヌとか
英語ボイスとバックログが両方あるゲームってあんまりないんだよね…
あとLife is Strangeが主人公に時間巻き戻し能力があるから、ほぼほぼバックログ搭載みたいなもの
276 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/05(日) 14:35:32.58 ID:U/6Mwrxr0.net]: >>275
ありがと！
ライフイズストレンジはもはや定番ですなー
277 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ff0-4osW) mailto:sage [2023/02/05(日) 15:02:25.28 ID:rY2nN1ks0.net]: スイッチ持ってるなら、ファイアーエムブレムもボイスログ再生できておすすめ
とくに前作の風花雪月
278 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/05(日) 18:05:01.49 ID:4Jp/6AHiH.net]: 昨日も三笘が活躍したね。
で三笘のインタビュー見てたらなんと「ガッファ」っていう単語を使ってたw
このスレの再勉強組は三笘に負けてないか？
ここで勉強法を尋ねる暇があったらなんでもいいから英語に触れるべき。
単語集、簡単な英語で書かれた本や記事、子供向け番組でのリスニング、簡単な英語で日記など。
279 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/05(日) 18:37:01.41 ID:tCABDVKA0.net]: 英語力は絶対に他人と比べてはいけない
劣等感で勉強できなくなる
自分の学習を見失ってしまう
自分よりスゴイ人が提唱している勉強法は無条件にスゴイと思ってしまう
280 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/05(日) 19:18:19.62 ID:mHBgCXrlr.net]: そりや2年前から外国で生活してりゃ英語力伸びるだろうよ。
尋ねる暇があったら英語触れろというのはごもっともな指摘だと思うけど。
281 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/05(日) 19:25:42.69 ID:EqPqMuiLH.net]: >> そりや2年前から外国で生活してりゃ英語力伸びるだろうよ。

普通そう思うよな。
でも実際は2年カレッジに留学してた人の多くは読めるけど喋れない。言っている事はなんとなくわかるって程度。
ワーホリでも日本食レストランとかでバイトしてる人達が多いから何もできないまま帰国w
(実際に知っている人で5人以上いるw)
さらには過去に海外チームに入った日本人の多くが英語やスペイン語やドイツ語を全く喋れないまま帰国w
それぐらい語学習得は難しくコツコツやっていくしかないって事。
三笘を他人様で俺には関係ないじゃなくて三笘を刺激にしないと。
282 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/05(日) 19:34:47.94 ID:FzzU+Ark0.net]: 三苫の英語とかすげー話題になってるから、へーそんな凄いのかと思って動画みたらワロタわ
いや三苫自体は何も悪くないんだけど、あれで「三苫の英語力！！！」とか騒ぐのは流石にちょっと
283 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/05(日) 19:43:32.28 ID:KXuJkdP2H.net]: >>282
「ザ・日本人的批判」の典型例だな。
真面目に英語を勉強している人なら素直に褒め言葉しか浮かばないはずだが。
少なくとも三笘はイギリスに来てまだ1年経っていない。
検討はずれな答えが許されないテレビの前でのイギリス人インタビューワーとのやり取りだぞ。
かくいう282氏は英検1級、TOEIC950点以上、IELTS 8以上とか持ってるんかね？
284 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/05(日) 19:44:50.41 ID:KXuJkdP2H.net]: ↑見当違いの間違いなw

1級スレでもそうだけど他人の発音批判、ライティング批判はするくせに自分の英語力を晒さないのがザ・日本人だなw
285 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/05(日) 20:19:43.20 ID:QXl0YMrTM.net]: その三なんとかさんって、何がそんなに凄いの？
英語博士？
286 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/05(日) 20:21:32.61 ID:efG1+wvZr.net]: >>285
ドリブル。
287 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/05(日) 20:27:21.15 ID:U/6Mwrxr0.net]: >>285
センタリング
288 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/05(日) 20:32:19.62 ID:C5lWlyhfH.net]: IELTSの動画と見比べたわけではないけど他の国のサッカー選手見てたらスピーキングはB2プラスマイナス1くらいはあるという印象
三笘はA2を超えたところかな、それでもリスニングが上がってる分スピーキングへも期待が持てると思う
289 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sd5f-fUil) [2023/02/05(日) 20:43:32.32 ID:pFuwd2z8d.net]: > さらには過去に海外チームに入った日本人の多くが英語やスペイン語やドイツ語を全く喋れないまま帰国w
> それぐらい語学習得は難しくコツコツやっていくしかないって事。
> 三笘を他人様で俺には関係ないじゃなくて三笘を刺激にしないと。

確かに言う通りだな。三苫は相当努力してるんだろうな。
インタビューを通訳介さずにやるのは凄い。
あとドリブルが素晴らしい。
290 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯT Sd5f-RWmx) [2023/02/05(日) 21:01:34.15 ID:TTWx/Y+md.net]: 外国語ができるスポーツ選手なんていくらでもいるでしょ
291 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/05(日) 21:49:06.74 ID:tCABDVKA0.net]: 英語の勉強を続けるために大事なのは
「目標を低めに設定し、達成したら徐々に上げていきモチベーションを保つこと」
「他人と比較せず、過去の自分と比較すること」
292 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/05(日) 22:10:12.58 ID:FzzU+Ark0.net]: >>283
逆にあれにそんな感想を持つってお前の英語力どんだけ低いんだ？としか思わないが…
まぁその前の>>278から言ってることが的外れすぎるからね
293 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/05(日) 22:20:57.29 ID:drnbAUin0.net]: 語学は緩やかな登山に似ている
一歩一歩はしんどいし、いつになったら頂上に着くのかと途方に暮れ
あきらめたくなることも実際休むこともある

そしてある時ふと下を見ると、結構高い所まで来ているのに気づく
そこで後から登ってくる者に対して
「フン、まだまだだな」と言いたくなる気持ちもわかる

けど、それは言わないほうが良い
言って良い気持ちになるかもしれないが
言うことで自分が進むわけでもないし
追い抜かれるかもしれないのだから
294 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/06(月) 02:18:32.65 ID:ko8EV/IQa.net]: たしかに
自分が知ってる珍しい単語をたまたまリアル英会話で聴いて嬉しくなっちゃったんだろうなw
リアルでコミュニケーション取ろうと一日中必死に英語に触れてるような海外スポーツ選手に負けてねえか？
って当然負けてるに決まってんだろ…
295 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/06(月) 09:25:57.70 ID:+bvkL/in0.net]: 今どきの若いアスリートは世界進出を意識して英語を真面目に勉強してる人多いみたいだよね。試合後の勝利者インタビューとか見ると感じるよ。
競技も世界レベルで言葉もちゃんと通じるとか尊敬しかない。
体育会系だからとナチュラルに下に見てる人たちが理解できん。
296 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/06(月) 12:40:15.18 ID:NREpKpcT0.net]: そりゃcommunicationが必要で
そこの中でやっていかなきゃ勝ち抜けない環境にい
297 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/06(月) 18:32:09.78 ID:1HTT5xsnM.net]: プレス対策はサッカー界は昔から気をつけてるよね
定番回答を用意してるようで皆似た口調、似た内容。
三笘のもそれを出ていないし、yeahが多く、一部は聞かれた内容に正面から答えていないものもあったかも。しかししかし、きちんと受け答えできているのは素直に偉い
298 名前：名無しさん＠英語勉強中 (JP 0Hb3-jcsj) [2023/02/06(月) 20:15:00.69 ID:DewBfUfpH.net]: 誰も三笘のスピーキングをテスト的に評価してすごいって言ってるわけでもないのにそう書くバカ。
語学の勉強は他人と比べてはいけないと書きにくるバカ
(だったらなんでテストがある？議論がある？
他人から得られるモチベは？そう思うんならここに書いて承認要求を満たしに来るなw)

なんでバカばっかりなのかなあって思ってたけど昨日「子供を殺して下さいという親たち」を読んで納得した。
彼らはバカではないんだね。バカ呼ばわりしてすみませんでした。
299 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ff0-4osW) mailto:sage [2023/02/06(月) 20:56:23.46 ID:C215qKRy0.net]: レスバは他所でやってちょ
300 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4f9d-SNoa) mailto:sage [2023/02/06(月) 20:57:47.10 ID:fISregsx0.net]: 自信があるうちにコツコツ積むがよろし(´・ω・`)
301 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/07(火) 01:24:57.34 ID:Qvlj0l73a.net]: 英語の本、映画、YouTube動画、単語帳
いろんなとこで同じ単語が出てくると記憶に残りやすい
あとは定番だけど語源で関連つける、これは単純に豆知識として楽しい
302 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/07(火) 13:10:55.52 ID:o1EhcATV0.net]: なんで「やりなおし英語」のスレでマウント取りしてるんだよ。。。
303 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/07(火) 18:59:05.80 ID:310mDIcAM.net]: 結局「ガッファ」って何なん？
知ってないとまずいんかな
304 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/07(火) 21:50:49.40 ID:/bKtt2ia0.net]: サッカーにしろ野球にしろバスケにしろ
プロとしてプレーしながら英語も
使えるようになるのは素直に尊敬してしまうな。
305 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/07(火) 22:56:47.28 ID:zbUhXe6t0.net]: gaffer＝監督かな？
カタカナでガッファて書かれてもわからんわな。
306 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/08(水) 00:50:04.76 ID:5p0iiAmk0.net]: 三笘、筑波大学出てんじゃん
他の脳筋サッカー選手とは違うわ
307 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/08(水) 02:53:12.27 ID:EzglHdPCH.net]: >>305
そう、っていうか典型的イギリス英語でBBCスポーツのコメンテーター達も三笘がインタビューで
「ガッファって言ってた！」ってビックリしてたw
>>306
元々三笘は地頭がいいのかも。それとは別にスポーツ推薦で入った体育会系は実は授業にはほとんど出てなくて
多くの人達が卒業してない(4年で中退扱い)ってあまり知られてないよなw
それに就職活動の時って大学の卒業証明書って出さないから意外とみんな知らないよね
308 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/08(水) 03:07:47.37 ID:Z/bpDeDU0.net]: 世界で活躍できる道がすぐそこにあるなら英語学習にも身が入るというもの
とりあえず目標を定めるべきよ
309 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/08(水) 05:04:59.33 ID:EzglHdPCH.net]: 俺はパツキンとチョメチョメが目標
310 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/08(水) 05:18:08.01 ID:DX0NyLfT0.net]: 俺は大学院に入りたくて、大学院入試に英語があるから仕方なく英語を勉強しないといけないという目標はあるけど、モチベは全くわきません
311 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/08(水) 06:48:22.24 ID:CyaHjD7P0.net]: チームメイトと話す時の必須の用語ならそりゃ覚えるわな
312 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/08(水) 07:05:11.70 ID:CyaHjD7P0.net]: 三笘にとって真っ先に知るべき仕事用語、現場用語かと。
やり直し派として参考にするなら、身近なところに具体的目標を持って知識を増やしていくってことかな。将来のぼんやりした目標と共にね
313 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/08(水) 09:02:22.91 ID:yxHlNIypa.net]: 必要ないものは身に付かない
非常に単純な話どすえ
314 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/08(水) 14:20:45.84 ID:JDyoLE720.net]: フィリンピンパブで英会話がお勧め
315 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/08(水) 15:07:57.00 ID:13WoWLZt0.net]: >>310
大学院入ったら、英語の書籍学術論文読みまくりになるだろ？
そうじゃない分野なのか？
316 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/08(水) 18:33:23.32 ID:RuzoxJWn0.net]: >>87を見る限り、そんな高尚なことができるようになるとはとても思えない
317 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/08(水) 19:53:19.37 ID:/PQkzqFKH.net]: >>316
せっかくもらったアドバイスを自分で試している様子はなさそうだし、単にここに弱音を吐きに来ているだけでまともにレスするのは時間の無駄。
ただ弱音を吐きにくるような場であってもいいと思う、このスレは。
318 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/08(水) 22:59:07.73 ID:4+HK6lbE0.net]: >>269
ゲームはいくつかやったことがあるけど、一番キツいのはセリフとかの口語だな。
決まり文句も結構幅があるし、文化的背景が関わってくるタイプとかも厳しい。
インテリキャラがフランス語使ってくるとか古い詩を引用しだすとか。。
アイテム名とかシステムの文章が英語なのは比較的ラクだったな
319 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/09(木) 00:50:08.65 ID:hIi4mI9c0.net]: >>317
スポーツのコメントとか中継とか最難関クラスだよ
君はそれが解るんだ、gaffer も知ってるし
凄いよ凄い、凄すぎるよ
どうしたら君のようになれるかな？
匂わせるばかりじゃなくて教えておくれよ
320 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/09(木) 03:00:43.02 ID:C6H3mV/1a.net]: >>256
CNNを8割聞き取れる能力あったら英検一級取れますよ。
虚言癖があるか、自分を客観的に評価できない〇〇か、どっちかですな。
321 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/09(木) 03:06:00.10 ID:C6H3mV/1a.net]: あんたらが相手にすべきはゲームでもなく、スポーツでもなく、自分の仕事に関わる英語でしょうがw
ならばまず自分の仕事内容をすべて明瞭に英語で表現できるように練習すべき。なんでそんな当たり前のことから目をそらすのかねw
322 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/09(木) 07:19:26.97 ID:QEaDUrsSM.net]: ハイッ、金言、いただきました

そいえば昔会話とかやって自分の仕事説明するの四苦八苦したっけ
スモールトークが苦手だった
おっさんになった今は大丈夫だと思う
逆に話が長いって言われるかもしれないけど
323 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4f2d-ISlp) [2023/02/09(木) 16:19:29.39 ID:ZNE6QNik0.net]: >>260
VOA Learning Englishがいいんじゃね？
難易度別にコースが設定されてるから、手始めに、Beginnerコースからやってみては？
324 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8ff8-fUil) [2023/02/09(木) 20:25:07.90 ID:GXN6JQfU0.net]: >>319
やり直しの人達に対してマウント取りたいだけなんじゃない？
特に具体的なアドバイスする訳でもないしな。
325 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/10(金) 16:26:29.53 ID:A5E3xM+E0.net]: 氷河期世代の50代だけど、この世代の人達ってreadingやwritingはそこそこ出来るのに、listeningやspeakingは全然駄目な人が多いんだよな。
自分ももれなくその内の一人。
最近ではセンター試験とかでもlistening試験が有るが、当時の共通一次試験や初期の頃のセンター試験にはlistening試験は無く、
予備校ですら外大英文科コースや東大コース以外はlistening試験対策が設置されてなかったしな。
高校の英語教師ですら英語を話せないレベルだったしｗｗｗ
英語教科担任が、diamondを「ディアモンド」って発音してたんだぜｗｗｗ
326 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/10(金) 16:35:16.80 ID:A5E3xM+E0.net]: 40年間、ずっと間違った発音で覚えてた（中高時代に間違った発音を教わった）単語が多いこと多いこと…
generallyを「ゼネラリー」って覚えてたし、subtleを「サブトル」って覚えてたし
兎に角、早い内（頭が柔軟な内）に、正しい発音で覚えような
日本人英語教師の発音は、絶対に信用するな！！！
327 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/10(金) 16:44:04.83 ID:SKmvlhW10.net]: いくらその頃でもカセットテープ付きの教科書ガイドぐらいはあったからな
自分は中学時代はそれで乗り切ったから発音で苦労した記憶はないな
自作の単語帳にも発音記号までしっかりと書き写してたし
328 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/10(金) 16:53:41.86 ID:A5E3xM+E0.net]: >>327
発音記号だけで発音をエスパーするのって難しくないか？
最近は、Google Translateに入力して喋らせている
specificのアクセントが、cの直後のiに有るというのも最近知った（以前はpの直後のeだと思ってた）
ただ、GoogleのはAmerican Englishの発音だけで、British Englishの発音に切り替えられないという問題が有るが
tomatoも、中高時代に英語教師が「トゥメイトゥ」と発音し、「トマト」発音は全部試験の発音問題で不正解にしてたが、
British Englishだと発音は「トマト」なんだよな
329 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/10(金) 19:56:45.03 ID:FV/5ZgjTM.net]: 過ぎたことはいいじゃないの
今はこんなに生の教材があるんだ
読みは出来るんなら、音を覚えればいいだけだよ
子供の時しか耳ができないって嘘らしいし
舌はできないだろうけどね
330 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/11(土) 02:41:51.27 ID:obC5T/Jra.net]: >>320
お前はまず日本語をキチンと読めるようになれよw
331 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/11(土) 05:52:46.49 ID:/o9Brly30.net]: 今はたしかに無料で学べる良質な教材がたくさんある恵まれた環境なのかもしれないが、それらからどれを使うべきかは誰も教えてくれないからな
結局、自分で試行錯誤して探すしかない
最適解を誰かが導いてくれることはない
332 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/11(土) 18:19:07.13 ID:uax9DFwc0.net]: 聞き取りの難しさは
ネイティブの先生の英語>ネイティブじゃない人の英語
>ニュース>ネイティブの英語>ドラマ
って感じかな？

単語くっつけたり省略させたりでドラマの英語はマジ聞き取れない。
333 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/11(土) 18:25:40.52 ID:/DNHyCTM0.net]: 言いたいことの感じからすると不等号の向き逆やろ
まぁリスニングはとにかく難しいよ
334 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/11(土) 18:28:31.88 ID:PwG/grkH0.net]: When Learning a Language DON'T Study the "Basics"

https://www.youtube.com/watch?v=B2zRk4PqMSA

異論はあろうが、12ヵ国語を操れる人の言葉は参考にならないわけがない
335 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/11(土) 18:37:55.01 ID:UuYObaBE0.net]: マウント取るだけの為に12ヵ国語をマスターしたのかぁい？
336 名前：pitagi [2023/02/11(土) 19:59:21.61 ID:mFmBy8Hm0.net]: >>334
これは多分IQが平均より大分高くて、一を見て十を理解する能力のある人向けなんだよな。
ベーシックスはコンテンツを繰り返し消費することで何度も何度も出てくるので、自然とパターン認識できるはずだ！という事だと思うんだが…

ぶっちゃけおまえらみたいな凡人には無理だろワロタ笑
337 名前：pitagi [2023/02/11(土) 20:11:40.21 ID:mFmBy8Hm0.net]: 人間が何かを習得するまでのプロセスというのは、科学が発達した現代においても、かなりブラックボックスな事が多い。
それは自転車に乗る方法を自転車に乗れない子どもにどう説明し得るのか？という命題に似ている。
ごくごく抽象的で感覚的な言葉を使ってアドバイスをすることはできるが、それでもやっぱり結局は実際にやってみろと言うしかない。
だからといってジャップの糞英語教育みたいに延々と畳の上でカエル泳ぎさせるなんてのは愚の骨頂すぎるワロタ笑
338 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/11(土) 21:30:24.52 ID:ky6Qv3CB0.net]: 質より量
339 名前：pitagi [2023/02/11(土) 21:58:08.60 ID:mFmBy8Hm0.net]: たとえばの話、いわゆる天才と言われる人達アインシュタインとかノイマンとかと逸話を聞くと高確率で「映像記憶」というキーワードが出てくる。

映像記憶とは何か？いやその前にそもそもの話、じゃあ一般人はどうやって記憶してるの？

一般人はすべての物事を「意味」によって記憶していると言われている。たとえば目の前の雑然と散らかった机の上の状態を記憶するのに、一々ひとつひとつに意味を与えて、それを記憶してるんだな。

一般的に天才ではないお前らに幼少期の記憶というものは存在しない。なぜか？

それは、言葉を覚える以前の赤子に、物事を意味として捉えることが不可能だからだ。

でも天才は違う……
340 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/11(土) 22:01:12.35 ID:PwG/grkH0.net]: >雑然と散らかった机の上の状態を記憶するのに、一々ひとつひとつに意味を与えて、それを記憶してるんだな。

んな面倒なことするわけない
人の顔を覚えているように、映像記憶は誰にでもある。
341 名前：pitagi [2023/02/11(土) 22:04:42.75 ID:mFmBy8Hm0.net]: 天才は、意味なんか関係なしに物事を記憶することができる。

たとえば、スカンジナビア語の映画を一本見て、意味は分かんないけども、音の響きはすべて記憶しちゃった(*´ー｀*)ってへ

これが、いわゆる才能ってヤツだ。

まぁスカンジナビア語なんてもんが存在するのか知らんけどもワロタ笑
342 名前：pitagi [2023/02/11(土) 22:09:34.84 ID:mFmBy8Hm0.net]: >>340
たとえば犬は誰にでも人懐こいのはなぜか……

犬は言葉を使わないゆえに、記憶力と観点からすると人間よりも相当に劣るらしいんだな。一週間も見なければ
343 名前：pitagi [2023/02/11(土) 22:10:05.14 ID:mFmBy8Hm0.net]: 飼い主のことなんか忘れてしまうだろう
344 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/11(土) 22:25:44.98 ID:PwG/grkH0.net]: ちょっと話そらし過ぎかと

確かに、映像的センスと同様に、
音感は良い人と悪い人がいるし、
運動のセンスもそうだ。

言語を操る能力も、センスによるところがあるだろう。

確かに>>334で紹介したカウフマンは相当に頭のいい人に違いない。
ユダヤ系で、両親が共にチェコとドイツのバイリンガル、
移り住んだカナダは国策で英仏バイリンガル環境。
しかし、非印欧系の中国語日本語韓国語は大人になってから身に着けているし、
アラビア語ロシア語ペルシャ語もできる

日本人だって、日本語は一様ではない。両親と友達で話す方言が違えば
バイリンガル的環境にいたとも言える

どれだけ言語に対する細やかな注意力を持っているかと、
熱意によって、
いくらでも習得はできる。「天賦の才」としてあきらめてはいけない。
345 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/11(土) 23:08:17.98 ID:iqgNIUZM0.net]: > 彼によれば勉強法は，自分の知っている言葉と知らない言葉の対訳例文がたくさんあればよいのだという．
> パターンを認識し，規則を発見するのは数学者の仕事なのだから，文法書など必要としないのだと豪語していた．
> さすがにここまでの人はなかなか見たことがない．もっとも彼のイタリア語はこの方式でダンテを読んで
> 身につけたものなので，イタリア人によると古文のように感じられるそうだが
https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~yasuyuki/english.htm

頭のいい人の言語学習法の核心とはこうなんだろう
文法規則は自分で発見するものであって、人から教わるものじゃない、と
youtubeで日本語の上手な外人を見ているとみんな程度の差はあれど
こういう形で言葉をものにしていってるように感じる
スティーブカウフマンさんも文法書を読むならうすーいやつにしろといろんな動画で言ってる

あと外人のyoutuberについていえばネイティブの口癖をまねして取り入れるのがやたらと上手い
346 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/12(日) 13:46:58.09 ID:2+fIZESa0.net]: >>345
それが言語習得の本質なんでしょう。
クラッシェンとかがいう理論。
この理屈だと「叩き込め」はせっかく吸収しようとしている心にバリアを作ってしまい逆効果になる、と。

日本語でも違う地域の方言を身につけたことのある人は、書き物で学ばない。
書き物がないからってのもあるが、「この場合は語尾がこうなる」と頭に入れても入らない。
沢山聞いていくうちに区別がつくようになる。
347 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/12(日) 14:04:09.51 ID:jdn/WprRa.net]: 天才の学習法が一般人に参考になるわけねえだろw
348 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/12(日) 14:10:30.14 ID:2+fIZESa0.net]: むしろ、文法書や単語集を叩き込んで
覚えられる人のほうが天才なのですよ
叩き込んで適時に適切に引っ張り出せるのだから
349 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/12(日) 14:16:08.58 ID:h/UJh+eR0.net]: とりあえず頭の悪い人の学習法は本気で学びたいなら避けた方が無難
勉強してるフリをしたいだけならむしろ積極的に取り入れるべき
350 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/12(日) 14:23:34.36 ID:DCKp3Ofd0.net]: 効率的に身につけるなら文法書ですわ

自分は和文英訳が好きで
高校の時の授業でチャート式英語を使ってたんだけど、その中の例文をほぼ全部覚えたら偏差値は65を切ったことなかったかな
今ならジーニアスがおすすめ
音源もあるから

アウトプットする勉強が力がついていくと思う
あととにかく量ね
ある程度力かついてる人なら海外ドラマをBGMにして生活すると全然違う
351 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/12(日) 15:06:04.68 ID:jdn/WprRa.net]: どうも単語帳勉強を否定してる人は、単語帳の暗記が単なるインプット勉強だけと誤解してないか？
そりゃ何やったってインプットだけなら話せるようにとかはなるわけない
話すために文法覚えて、あとはそれをアウトプットするのは当然の話
そして当たり前だけど考えないでアウトプットさせるにはそれなりの反復が必要だし、これが習うより慣れろの部分であるのは言わずもがな
352 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/12(日) 15:26:29.52 ID:w6Ek2YL7M.net]: 高校の頃は効率重視で少ない英文で合格する方法があると思ってた。オールインワンって参考書を100回くらい読んだよ。本の例文の単語はほとんど覚えてたけど、違う文になると即解できない。
同じ文100回より、10倍量の文を10回ずつの方が得られるものは大きいと最近気づいた。
もっと早く気付きたかった。
353 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/12(日) 16:52:22.96 ID:lndBB0KH0.net]: 文法叩きこんでから多読したら、読めば読むほど復習になって文法知識が補強される好循環になったけどなぁ
というか英文から自力で文法を発見とか出来る気しねぇ
354 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/12(日) 19:15:29.98 ID:faoUKVr40.net]: 225名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-QQLF)2022/10/30(日) 01:37:50.12ID:QeAvIwGrd
AIO BASICやAIOはダメだな。
初学者は、単語と文法は分けた方が良いわ。
例文が無駄に長く使いにくい。
先に文法を7〜8割学んで、長文読解やりながら単語を勉強した方が断然効率が良い。

2冊とも一年ぐらいやったが負担が多くて続けるのがしんどかった。
分けた方が早かっただろうし、英語に触れた量も倍から違ったと思う。
時間の無駄だったわ。
355 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/12(日) 20:46:16.47 ID:l+K9PtIF0.net]: 1年で何周回したんだろう
356 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/12(日) 20:46:24.45 ID:l+K9PtIF0.net]: 1年で何周回したんだろう
357 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/12(日) 20:46:42.21 ID:9WC9pCjdd.net]: 1年で何周回したんだろう
358 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/12(日) 20:47:07.19 ID:l+K9PtIF0.net]: うわ、やらかした。申し訳ないです。
359 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/12(日) 20:53:26.23 ID:96F5TeOI0.net]: >>353
文法叩き込むまではいかなかったけど最初から最後まで何回か読んでから多読すると
あっこれ文法本で見た用法て気づくからそのときにまた文法本読む、の繰り返しで頭に入っていった
単語もそう
他の本の中にでてくるとようやくしっくりきて頭に入る
360 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/12(日) 22:25:00.81 ID:2+fIZESa0.net]: >>353
>>359
いや、違うのは分かってるけど
まるで、文法知識を得るのが主目的のような表現だな

逆だよね
361 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-D0vN) mailto:sage [2023/02/12(日) 22:52:59.08 ID:lndBB0KH0.net]: >>360
主目的と言っても間違いではないよ
俺は文法の理解が深まるほど速く正確に英文読めるようになったからね
362 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/12(日) 23:22:12.84 ID:faoUKVr40.net]: 普通に辞書だって、何回も同じ単語を引き直して確認したりして
やっと(発音・意味・イメージ)等が定着するからな

別に辞書を覚えることが主目的ではないけれど
それが文法書に変わっただけで、何ら不自然な表現に思えなかったけどな
普段からアンチ王道主義を信仰してるから難癖をつける習慣がついてしまってるのでは
363 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ef42-t1ev) [2023/02/12(日) 23:30:34.10 ID:ARCu34pc0.net]: スティーブンクラッシェンとか第二言語習得論の話が出てるから言うけど
文法書や単語帳を叩き込んで精読で品詞分解してやたら冗長な入れ子構造の難文を解読して…みたいな日本の受験英語的学習法って別に語学の王道でもなんでもないからな
364 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-AUca) mailto:sage [2023/02/13(月) 00:22:50.81 ID:PLgt5C4pa.net]: 実際、bbcとap通信をザクッと読むようにしてるけど、文法は中学程度の理解でも概略掴むだけならあんまり困らん
ボキャビルは一生続ける必要ありそうだけど…
365 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/13(月) 00:47:49.13 ID:OkU8RNGhd.net]: 多読多聴を通して文法規則や語彙が一辺倒の知識としてじゃなく血肉のように理解できる感覚は実際にやってみないとなかなか納得できないものだ
366 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d39d-iNhQ) mailto:sage [2023/02/13(月) 07:23:11.88 ID:wxZm6ayn0.net]: 文法以前に文全体が掴めない…
分かる単語を拾うとどうしても日英変換して前後がおざなりになる
文脈なんてとても把握できないな
367 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/13(月) 08:21:05.73 ID:5VhZcgDPM.net]: >>363
学生、受験期は色々な制約がある。もうそれは仕方がない。そしてそこで一点を争う成果を挙げないといけないという大変なプレッシャーの中に置かされる。
クラッシェンの理論からはまぁ最悪な状況。

そこでの方法論を王道と考えるのも、一つの信仰だろう

しかし、それ以外の道はあって、そっちのほうが良さそうだよ、ということはぜひ伝えたい。
368 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/13(月) 10:33:04.22 ID:yOAOEBIaM.net]: >>364
上級者の話聞くと、二万語を越えたあたりからは読書やドラマ見てれば勝手に増えてく(すなわち母語の日本語と似てくる)という話なんですけど、そうなって欲しいですわ。
私は一万二千語位だから、いまだ毎日のankiポチポチが欠かせないけど、この時間から解放されてその分読書につぎ込みたいです。
369 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/13(月) 12:49:56.26 ID:swIQXt9m0.net]: >>360
文法覚えるのが主目的で多読してるわけじゃないけど多読してると勝手に気づくんだよ
これ見たやつだなって
単語もそうだがそういうのが増えれば増えるほど読むのも速くなっていって楽しくなる

暗記必須で細かい文法ミスも許されない受験生は仕方ないけど
やり直しの社会人なら毎日やるのに苦痛じゃない方法のほうがいいと思うわ
370 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/13(月) 16:52:06.85 ID:lhnxB4KjH.net]: 語彙力1万2千ぐらいあると宣言している奴がなぜこのスレにいる？
そんなにマウント取りたいのかはたまた他のスレでレスもらえないからここに来るのか？w
371 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/13(月) 17:25:52.71 ID:OkU8RNGhd.net]: ブランクなどを経て英語をやり直してる人が集まるスレであって底辺英語力が集まるスレではないからな
372 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/13(月) 18:31:26.24 ID:ap6KGsskd.net]: まさかそんなので嫉妬されるとは思わなんだ。ROMしてます
373 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/13(月) 18:40:14.05 ID:wxZm6ayn0.net]: 我流で躓いたからここに居るよ
脳内日英変換癖は義務教育の弊害だな
374 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/13(月) 19:34:39.02 ID:ZV9E7VSiH.net]: 脳内日英変換癖もそれを超高速でできたら問題ないのでは？
あとは喋りながらネイティブの話す論理を理解していけばいいだけで
375 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/13(月) 19:36:16.81 ID:pcqYaadG0.net]: >>370
語彙１万２０００って数え方によっては中３修了程度（英検３級）だから別にいいんじゃないの
376 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/13(月) 19:40:05.85 ID:+A24voTP0.net]: >>367
クラッシェンはクラッシェンで文法単語暗記会話一切不要、簡単なものから大量にインプットしていくだけで誰でも言語を習得できるっていう現在ほぼ否定された学説を今でも唱え続けてて王道とは程遠いけどな…
377 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/13(月) 19:50:05.81 ID:Hjn20jd0a.net]: 伊藤サムじゃないけど
やさしくたくさんこれ大切
やり直しのオッサンは
すぐムヅいのに飛びつくでしょ
英語学習においては大は小を兼ねない
やさしくたくさん
結局これがいちばん近道
378 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/13(月) 19:55:55.45 ID:8K28TSm0H.net]: いやあ、それ大正論なんだけどいい歳こいたおっさん(おばさん)が幼児向け絵本やアニメ、日本の中学校の教科書なんて退屈でやってられないってw
ここが大人になってからの語学習得の1番の難関なんだと思う。
科学的には脳の発達がーって言われてるけど。
379 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/13(月) 19:58:51.26 ID:8K28TSm0H.net]: 例えば現状マーチレベルの大学生が持つリスニング力で理解できるレベルってペパビッグぐらいでは？
マジでそんなの見てられへんでw
日本にもあると思うけど英米では子ども向け新聞や雑誌があって簡単な英語で書かれているのがある。まずはそれを70%ぐらいわかるまでは
退屈かもしれないけど文法と語彙を頑張るしかないな(もちろんその音声も聴きつつ)
380 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/13(月) 19:59:19.51 ID:Kx025Bne0.net]: >>375
逆に言えば『究極の英単語1～4』(3000語×4冊)を全部覚えてる可能性もあるわけで
ちなみにDuolingoコンプで4500語前後
iKnow!コンプで約12000語だったかな(たぶん)
381 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/13(月) 20:17:19.05 ID:as/qc/ny0.net]: >>378
日本の中学校の教科書は確かに退屈。ポリコレ成分も多すぎて、文章としても面白くなく、毒にも薬にもならないから。

しかし、ネイティブ向けの幼児用絵本、就学期のコンテンツは違う。音声的なリズム、語感、ダジャレ（押韻）、そういうものが身につく。そこを楽しめるかどうかは結構な差になりうる。流暢さともかなり関係するんだな
382 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/13(月) 20:28:41.52 ID:Ql4njurnH.net]: 今の中学校の教科書ってポリコレ成分満載なんかい！ww知らんかったw
383 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/13(月) 20:39:49.33 ID:+A24voTP0.net]: 覚えてる限り20年前の時点で既にやたら多様な人種が教師や生徒として出てきてキング牧師や反戦について語ってたが
384 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/13(月) 20:50:36.20 ID:as/qc/ny0.net]: >>376
ふむ
それでは現在の王道とはどんなのですか？
多少は出力も必要だよね、と言うなら、
これまでの王道とやらはその出力すら満足にできてないように思うのだけど
385 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/13(月) 20:57:36.49 ID:+A24voTP0.net]: >>384
たくさんインプットする重要性は論を俟たない、それに反論するSLAの研究者はいない
今の多数説はそれに加えてインタラクティブと流暢な会話相手からのフィードバック、それに伴うたくさんの「気づき」が必要だという考え方
第二言語のアウトプット経験が乏しい移民の子がテレビや会話はほぼ完璧に聞き取れるのに言葉は話せない受容バイリンガルになってしまったり、
吃音や緘黙が原因で会話の経験が著しく不足した人が第二言語どころか母語さえまともに話せなくなるってのがその根拠になってる
386 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/13(月) 21:03:51.92 ID:as/qc/ny0.net]: >>385
有難う
プラスアルファってことですよね
「詰め込む」の二段階くらい上のレベルのように感じます
387 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/13(月) 21:17:00.79 ID:KG1XTtuHH.net]: 王道といえばジャイアント馬場の全日本プロレス
当時新日が格闘技路線に行ってたのを逆手に取った言葉。
388 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/13(月) 21:26:50.72 ID:as/qc/ny0.net]: >>387
私には、学校英語&受験英語は電流爆破デスマッチのような過酷な条件を課したもののように感じ、
それが王道とはとても思えないのです
389 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/13(月) 21:36:22.47 ID:OkU8RNGhd.net]: 後天的に努力でバイリンガルになった層や言語学習について研究してる学者に
「これから新たな言語をひとつ習得する必要があるとしたらどんな学習方法をとりますか？」と聞いたとして、
日本の公教育や受験英語のような学習法をとる人は皆無だろうな
390 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/13(月) 22:51:35.06 ID:pcqYaadG0.net]: 中学英語で仮定法を習うようになったけど、
現時点での「やり直し中学英語」系の本には仮定法は入ってない。
ということは、やり直し英語の本をやっても仮定法をやらない分、実際の中学生よりは一歩隔たりがある。
この隔たりはどうやって埋めればいいんだ？
391 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/13(月) 22:56:33.13 ID:pcqYaadG0.net]: >>381
YouTubeで『ドラゴンボール超』の
英語音声や英語字幕を見ていた時はすいすい英文や英単語が頭に入ってきたのは、

・元々日本語版を見てストーリーを知っていたこと
・繰り返し見ても飽きなかったこと
・単純にDB超が好きなこと

だったからなのか。文章（英文）の面白さにもよるのか。
速読英単語系の本は合う人合わない人がハッキリ分かれる本だと思うけど、
合う合わないには、「本としての相性はいいはずだが英文に興味が持てないため結果的に合わない」や、
逆に「そこまで相性のいい本ではないが英文が面白いためスラスラ進む」にさらに細分化されるんかな。
392 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/13(月) 23:39:02.97 ID:ZTYXnHdka.net]: >>390
やりなおし高校英語を買って仮定法のところだけやればイイジャナイ
393 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/13(月) 23:42:28.07 ID:gALrpuo30.net]: >>366
ひとつの英単語に対するイメージが狭いんじゃないの。
単語帳みたいに1対1対応で暗記してるから、複数語義の頻度が低い方で出てきたときに意味が取れないとか、何なら品詞が何なのか分からないとか。
394 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/13(月) 23:45:09.49 ID:ZTYXnHdka.net]: >>366
よくわからんけど、文全体を把握するには単語と文法を知ることが必要
その両方とも足りないんじゃないの？
わかる単語だけ拾うレベルじゃ文の意味わかるはずないのでは
395 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d39d-iNhQ) mailto:sage [2023/02/13(月) 23:59:22.13 ID:wxZm6ayn0.net]: >>393
>>394
まあやり込みが足りないのは認める！
〇〇って日本語で△△だよなって考えてるうちに3センテンスは先に進んでわけがわからなくなる感じ
396 名前：名無しさん＠英語勉強中 (JP 0H57-wS/V) [2023/02/13(月) 23:59:23.97 ID:fGROdJsDH.net]: >>388
プロレスってトレーニング、基礎の受け身、相手の技を受ける、仕掛ける、試合の流れを作る、客の反応を見つつ出す技を決めていく、試合の裏に流れるストーリー、外見ルックス、メディアへの露出、など多くの要素が必要。
昔の受験英語はリーディング(文法)だけに特化したいわば受身だけずっとやらせるようなもんだった。

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