やり直し英語学習者が集うスレ part2

1 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2022/12/25(日) 13:32:08.19 ID:xFA+tlQ3MXMAS.net] もう一度英語を勉強し直したい人、もうすでに始めている人が集うスレです 情報交換をしましょう 前スレ やり直し英語学習者が集うスレ part1 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1580465917/ テンプレとか無いみたいだからとりあえず立てました 131 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/21(土) 04:55:10.47 ID:lTXHHZtY0.net] ハノンを最近知った中堅大学生、英検2級、TOEIC400後半、共テのリスニング5割の馬鹿なんだけど ハノンってどんな立ち位置なの？本なの？ネット教材なの？ググッてもよく分からない馬鹿にも分かるように誰か教えてください 132 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/21(土) 06:13:54.42 ID:ToRV6C/N0.net] ググったが普通に出てくるな。 ちなみに私はやったことがない。 https://www.chikumashobo.co.jp/special/Eigo_no_Hanon/ 133 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/22(日) 06:55:42.46 ID:tSGQxBkI0.net] >>131 まず基本例文の文法を解説してから その例文を使って質問に答えたり 語句を入れ替えたりするもの これは大昔からある一般的な方法で 有名どころは「アメリカ口語教本」 最近多いフレーズ集でも自分で 同じ練習すれば実質同じこと ただ書籍の編集の仕方として 指示や語句入れ替えを大量に載せて ドリル本に仕立ててある 134 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/22(日) 07:01:39.55 ID:tSGQxBkI0.net] やりたい人はやればいいけど 実際問題、これは入門レベルが 初級になる程度で英語力の伸びは 頭打ちになることが圧倒的に多い なぜなら、つまらないから。 犬や猫の躾と同じように 指示に従って答えるだけ、 入れ替えるだけ、 という単純訓練だけでは 語学力ってのは伸びない ぶっちゃけた話、 こういうドリル型教育法というのは 英語圏に来た移民を有能な使用人に 仕立てるための方法論なんだよ 英語だけで英語を教えるための理論だ だから日本のように先進文明を取り込む手段として 外国語教育が発達してそのトリクルダウンのように 庶民にまで英語教育を広めた国では主流にはならなかったし 今後もならないだろうね。 135 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/22(日) 07:07:50.76 ID:tSGQxBkI0.net] 根本的に日常会話力というのは ストックフレーズのオウム返しが 9割を占めるものでこんなものは 必要に迫られない限りやる意味ない だって日本語圏に住んでいるなら 日本語で済むわけでわざわざ英語で 言い換えられるようになる必要などない 必要のないつまり使わない言語を ペラペラ話せるようにヒトの脳はできていない だからこそ帰国子女は帰国すると きわめて短期間で英語を話す力が激減する 仕事でプレゼンするとか交渉するとか あるいは時事問題について意見を述べるとか そういう英語発信力というのは何よりも 前提となる知識と相手の話の理解力と 筋道立てて話す論理的思考力が必要で こういったものはストックフレーズの発語訓練を １万年やっても身につかないから 136 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Ed7v) [2023/01/22(日) 09:13:59.78 ID:/mQVT7GBd.net] Twitterだと上級者もやってるイメージだけど、そんなもんなのか。 137 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bf8a-mTvl) [2023/01/22(日) 09:20:47.50 ID:tZ52fDDZ0.net] ハノンやってるやつに上級者はいないわｗ 138 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Ed7v) [2023/01/22(日) 09:33:30.20 ID:p2eEMlkir.net] TOEICスコアで400~900点台の人までやってるイメージだけどな。 900点台でも上級者に入らず？ 139 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/23(月) 03:53:39.99 ID:yiXuadfpH.net] >>135 ハノンはこのスレの住民的にすごく役に立つらしいよw なんか聞き取りが飛躍的に上昇するって。 でそいつ(ら)に英検何級？TOEIC何点？映画ドラマはほとんど理解できるの？って聞くと黙殺or 揚げ足取りが始まるというw 140 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/23(月) 04:19:18.38 ID:z/LCAMYb0.net] うーん無駄資格でも一応取っておいた方がいいのかなー？ 141 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/23(月) 07:16:09.11 ID:7Ywrxam/d.net] 義務教育の学校英語なんて最低限のレベルでよい あとはやりたい人が好きに選べる選択制で 142 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-N++H) [2023/01/23(月) 07:53:11.86 ID:G62Mwtlea.net] >>124 あなたは一冊の本を使い込んだ経験がないのでしょう。 隅から隅まで読み込んだ本というのは当人にとって捨てられない大事なものなのです。 143 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-N++H) [2023/01/23(月) 07:56:58.02 ID:G62Mwtlea.net] >>133 パターンプラクティスっていうやつですな 私のガキの頃に大流行りしていた ラジオの続基礎英語でもこれをやっていた 今頃になってまた流行っているんですかw 144 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cf32-83pO) mailto:sage [2023/01/23(月) 17:24:59.20 ID:C6O7uQ3j0.net] 中高の6年間、英語の授業全部で何時間あったか分からんが その数百時間、本当に無意味だった 145 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cf24-di+O) [2023/01/23(月) 18:47:59.01 ID:gN8YLCXu0.net] 英語力が伸びない人の口癖　第3位　日本の英語教育が悪いから英語が話せない　 by　デイナ/DANA「英語の先生」 このようなことを無意識的に思っている方は他責思考が癖になってしまっている可能性が大きいです つまり、うまくいかないことがあると全てを「自分以外のことが原因」だと考えてしまうことです たとえそれが事実だったとしても人のせいにして物事がうまくいくことは100％ありません 英語学習でも「日本の英語教育が…」 このように批判したところで皆さんの英語力は1mmもUPしないんです だからこそ全てを自責思考、つまり自分中心に考え方を改めましょう 146 名前：名無しさん＠英語勉強中 (JP 0He7-zTml) [2023/01/23(月) 19:25:54.23 ID:VISNaMxhH.net] だって公立の中高の英語の授業って生徒に本文読ませて、1人ずつ1行ずつ訳させて、先生が解説する。それになんと1授業(50分前後)で1ページも進まん事しょっちゅうだからなw 俺が先生だったら2コマで1章終わらせてそれを何度も違った形で繰り返させるわ 147 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 039d-2Xd/) mailto:sage [2023/01/23(月) 19:43:01.66 ID:z/LCAMYb0.net] 50分まるごと80sロックでも流しとけよもうｗ 148 名前：名無しさん＠英語勉強中 (JP 0He7-zTml) [2023/01/23(月) 19:50:43.30 ID:8AMMnQc8H.net] いまだにありそうな公立中高の英語の授業 先生が5分ほど遅れて入室 出席を取る(1〜2分) 雑談(1~5分) 今日やる教科書の本文の音声を流す(1分) 今日習う新しい単語を黒板に書き出す(5分〜10分) 生徒を当て1ページ分読ませる(2分) 生徒を1人ずつ当てて1文ずつ訳させて解説(30分) 1ページ分も終わらず授業終了w 149 名前：名無しさん＠英語勉強中 (JP 0He7-zTml) [2023/01/23(月) 19:52:58.82 ID:8AMMnQc8H.net] ↑ これに授業中喋ってるやつ、寝てるやつを叱る(1分から10分) 途中の雑談(5分から10分) たまに小テスト(10分) こりゃ日本人は学校で英語を勉強してるって言えんだろw 150 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-N++H) [2023/01/23(月) 19:53:38.33 ID:TQY36HH8a.net] >>146 2コマで1章の解説が終わるような、内容のない、薄っぺらな文章など、学校の教室で読みたくもないわ。 151 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cf20-kFiv) mailto:sage [2023/01/23(月) 20:00:12.98 ID:l4eI5q2T0.net] もうだめだ！ ショートするんじゃなかった、もう死ぬしかないんだ(´；ω；`) 152 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/23(月) 20:19:16.44 ID:33HWOooGH.net] >>150 でもそれが学校の教科書だからw 153 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/23(月) 20:21:51.21 ID:33HWOooGH.net] それに英語の授業で教科書の本文の内容にいちいち日本語で歴史的背景、現代の考えとの類似や違いなどを説明するのは時間の無駄でしかないと思ってる。 やるんだったら英語の文章で優しく解説した文のプリントを配ってそれを読んだら1章終わらせるのに数時間かかったというのならまだわかる。 154 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/24(火) 00:09:48.36 ID:bkFyQdUoa.net] >>149 あと、宿題忘れた奴を立たせてイヤミ言うのと、自分のお気に入りの生徒をむやみに褒めるってのもあったな。 あと、超レアケースだと思うが、当時の最新の洋楽を毎週授業開始時に皆で歌うって先生も居た。中3の時の先生だったが、中１の時の先生だったらその時に英語好きになっていたかも(残念ながら上段の先生にイヤミ謂続けて中1中２で英語嫌いになってた奴が大多数) 155 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/24(火) 00:58:45.62 ID:9p3ivhD1H.net] 歌は賛否両論かな。その歌のジャンルが好きな生徒は英語が好きになるだろうけどその逆は… まあ生徒全員を英語好きにさせられない先生よりは100倍いいと思うけど。 156 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/24(火) 01:09:52.85 ID:fas1vD4J0.net] ただ今制限って何？ 157 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/24(火) 02:02:36.00 ID:WuNJGMW2H.net] 授業中の雑談は置いといて、本文に関係のある他の内容を日本語で長々と説明する事に関して思い出したことがある。 予備校時代、安河内哲也先生が英語の担当の1人だった。安河内先生の授業はあっさりしてて1回の授業でテキストの1構分が 終わってしまい時間が余るものだから別に英作文の課題も出したりしてた。 それが当時は(今でもそうかもしれないが)安河内先生の授業は答え合わせだって揶揄される所以。 一方の人気のあった別の講師は長文1つ終わらせるのに90分かけたりしてた。安河内先生とは違い本文の内容に関する話題などを 詳しく話てくれたり、テキストの本文から派生した他の重要事項も話してくれたりした。 予備校ならそれでいいと思う。ただ中高では教科書が1年で終わらないケースが殆どの中で教科書以外の事を教え始めて 教科書が終わらないっていうのはどうかと思う。 158 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3d-gNeF) mailto:sage [2023/01/24(火) 04:55:14.61 ID:S8nxuBrT0.net] The menfolk gathered in a large group この文のinはどういう意味になるんでしょうか？ The menfolk gathered in a large group https://www.eastoftheweb.com/short-stories/UBooks/CandWish1276.shtml 大群を成して集まった男達 大群を成すという部分がin large groupだと思いますが、成すという意味があるのですか？ 159 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-7NbM) mailto:sage [2023/01/24(火) 08:59:02.71 ID:SVrbJ9AIM.net] 英語に限らんな 音楽の時間があるから歌手になれますか 国語で習うから作家になれますか 体育の時間があるからプロになれますか 英語だけ要求レベルが高い 160 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/24(火) 09:27:33.00 ID:tU7/lAux0.net] gather in で1つの意味なんじゃない？ 161 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/24(火) 14:02:12.05 ID:S8nxuBrT0.net] >>160 熟語なんですね ありがとうございました 162 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/24(火) 14:12:51.18 ID:3x1fqIJ8a.net] >>152 「君が通った学校の」教科書だろう。自分の狭い見聞だけで物事を語るな。世間はアホバカ文科省に唯々諾諾と従っている学校ばかりではない。全然違う教材を使っている学校も山ほどある。 163 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-N++H) [2023/01/24(火) 14:15:59.83 ID:3x1fqIJ8a.net] なんだここは底辺のアホバカ学校の授業を語るスレなのかw 英語だけでなく知性と教養も磨ける密度の濃い授業を受けたことのない馬鹿が集まるスレなのかw さいなら。 164 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/24(火) 20:01:32.96 ID:qvAKXoDhH.net] ｱｳｱｳｳｰ Saa7-N++H　は重度の知的障害者だったんだなw 中高公立の教科書って前提で書いていたのに特殊な教育ができる私立の話なんてしてないわw 2度と来んなよw 165 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/24(火) 20:56:43.69 ID:wHWHwBxl0.net] >>161 それを熟語と理解しては良くない 日本語訳と対照して意味を取るから変なことになる 部屋に集まるもinだけど、方向性の感覚をもって考えて、人々それぞれが集団の一員になるように集まる、と受け取ればいい その話の中には他にも gathered into one black mass があって同じ用法。 またgathered around marketplaceもあって方向性という点では類似 166 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/24(火) 21:34:33.40 ID:zw2Fvqlc0.net] 前置詞を日本語に訳すの本当に難しいな。どうしても無理矢理感が出る 167 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/25(水) 05:26:24.55 ID:kTzVlYiX0.net] >>165 一方向に集まる　といった意味で解釈してみます 168 名前：pitagi [2023/01/25(水) 06:55:11.78 ID:jJ2lWQT70.net] このgatherは自動詞でin a large groupは副詞節でしょう君たちさぁ…… 169 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7396-7NbM) mailto:sage [2023/01/25(水) 07:04:59.93 ID:PQuIm2MR0.net] >>167 難しい解釈なんて必要ないんだけど、いざ、どういう意味で使われてるの？と日本語で説明しようとすると面倒。 Weblioのin の説明12に同じ用法について説明がある。しかしこれを日本語で個別の例を全部覚えるようなことしてはダメ。きりがないし、一語が一語に対応するわけじゃないから 170 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7396-7NbM) mailto:sage [2023/01/25(水) 07:14:57.03 ID:PQuIm2MR0.net] >>168 自動詞というのはポイントでもある。他動詞にもなるからね しかし、副詞節でしょうドヤァで済ますのはかえって理解を遠ざける 171 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/25(水) 07:54:28.31 ID:hHL7Tva5M.net] 集団となってから集まる、集まった結果が集団。 日本語に訳すなら「成す」と言う言葉を使わざるを得ない。inに「成す」という意味があるかといえば、ある。けど、こういう用法で使うから「成す」という意味が出てくる、と捉えたほうが良い in a row とかも同じ感じ 「方向性」というのは間違いだった。「一対多とか小対大の関係性」みたいな感じで捉えて下さい 172 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/25(水) 10:33:37.29 ID:JmkbAjW30.net] フィリピンパブで英会話の勉強が出来るよ 173 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/25(水) 19:23:02.33 ID:GZKA0o47a.net] >>164 バカはお前だろう。 お前が「学校の教科書」としか書いていないから、学校にもいろいろあるとわざわざ教えてやったのに、愚かにも「中高公立の教科書って前提で」書いたと後出しで定義し直すって、バカにも程があるぞw しかも公立のハイレベルの中高一貫校で使っている教材すら知らないというバカさ加減には呆れ果てるw 174 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/25(水) 19:43:55.76 ID:xKRbPd0GH.net] >>173 もう来ない的な事を書いていたのに気になって見に来たんだなwww まあお前が重度の知的障害者だって更に証明された結果になったなwww まあええよ。生きづらい世の中だろうけどお互い頑張ろうなw 175 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/25(水) 19:54:16.44 ID:+AHfu+cu0.net] 現在50歳で、第一次氷河期世代。 当時の学校の英語教員の質は兎に角酷かった。 英語教員なのに、発音が完全にカタカナで、母音と子音の区別や巻き舌発音すら出来ない人ばかり。 授業は全て日本語で、教科書に書かれた英語が録音されたカセットテープを教室で垂れ流すだけ。 非常に無駄な時間を過ごした。 今は、VOA ENGLISHのポッドキャストを聞いてリスニングの学習をしている。 こんな事を約2年間続けて、やっと、YouTubeのBasic Englishレベルの英語が字幕無しで理解出来るレベルにはなった。 ネットで無料公開されてる映画Passengersの英語版（字幕無し）を見たら、人間同士の会話内容は未だ半分位しか分からないが、 機械の会話内容は分かるレベルだった。 YouTubeの英語学習動画で、日本語で解説してるのだけは絶対にやめとけ！ 176 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/26(木) 05:37:09.80 ID:4qaZ7rNq0.net] that theはどのように解釈すれば良いのでしょうか？ each agreeing that the smell was the root of the problem. https://www.eastoftheweb.com/short-stories/UBooks/CandWish1276.shtml thatは「あれ」みたいな抽象的な意味かと思います theは明確な対象であり、「それ」みたいな意味かと これが連続するとどういう意味なんでしょうか 177 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/26(木) 05:43:50.61 ID:f/Fwd+Kg0.net] >>176 同格のthat 178 名前：pitagi [2023/01/26(木) 07:39:13.34 ID:D4OUf+c80.net] >>176 ぜんぶ読んだけどめっちゃレトロな話だね 179 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/26(木) 08:56:20.06 ID:mqAoSD2d0.net] >>176 この辺が分かりやすいかな。 https://www.maetoronto.com/ieltsblog-grammar-that/ 180 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/26(木) 12:33:08.04 ID:4qaZ7rNq0.net] >>178 これ読むのに１ヶ月かかってます(´・ω・`) >>177 >>179 どうも ということは、人々が同意している、理由を説明する感じですね ありがとうございました 181 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/26(木) 16:02:21.51 ID:i3ZJadAI0.net] 英語日記BOY読んだことある人いる？ 182 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/26(木) 18:25:21.62 ID:Ec7GUVeXM.net] >>180 More villagers joined the men, each agreeing that the smell was the root of the problem. 頑張れ。この話は易しいから一気に読めるはず that the ではてな？となるのは塊の把握の仕方が弱い。agree that でthat 以下に同意、一呼吸おいて、その後一気に読む it～that とかl know that とか、ええとthat 節とか言う奴だったかな、それだよ よく見たら分詞構文も使ってるけど、そういう日本語の文法用語を出して考えはじめるとかえって分からなくなる 183 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cf32-83pO) mailto:sage [2023/01/26(木) 20:21:35.22 ID:vDc9ANQJ0.net] 高校では指定の単語帳があって、うちはDUOだったけども これを週に1章ずつ覚えさせられて確認テスト、っていうサイクルで これもなんの意味もなかったと思う 184 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/26(木) 21:31:35.63 ID:2JDJwnkc0.net] 「悪口ばかり言う人」とはまじめに関わる必要なし。 同調すると脳が毒される。 ネガティブな話題ばかりの人間とは距離を置くべきです。 感情は感染することが脳科学的にも証明されており、なかでもネガティブな感情は強力な感染力を持っています。 185 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/26(木) 22:42:51.41 ID:5qcRlcQqM.net] >>183 単語帳は意味が薄いかもしれないが、中高で学んだ時間は決して無駄じゃない 語学には最短の道とかコスパとか効率とかはないと言っていい。長く曲がりくねった道しかない 文法もその中の共通事項を荒っぽくまとめたエッセンスに過ぎない 186 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/26(木) 22:47:52.29 ID:5qcRlcQqM.net] 日本語の世界だけで考えても、違う地域に行ってその地域の言葉＝方言・アクセントを身につけてる人、バイリンガルな人はどれだけいるかな？そうなるのは時間がかかるし、大人になったらもうネイティブ並みには操れない。 語学なんてそういうもの 187 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3d-gNeF) mailto:sage [2023/01/27(金) 05:37:42.49 ID:J6AldMLm0.net] >>182 どうも svの意識、たまに忘れますね 結局、主語＋同士＋それ以外、といった構造ですよね 188 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/27(金) 11:45:59.09 ID:YkOxUQzb0.net] ポケトークがある。 189 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/27(金) 16:34:29.33 ID:bpIB73C/a.net] >>174 「もう来ない的な」 なんだその舌足らずな幼稚な愚劣な日本語は？ 君は幼稚園児か？ なんで君みたいなバカと一緒に頑張らなきゃいかんのだ？「私の言葉足らずでした」のひとことがなぜ言えんのだ？ バカはおのれのバカ白痴無知文盲を指摘されたら素直に認めて学ばないと生きて行けんぞ。 190 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/27(金) 16:43:51.71 ID:bpIB73C/a.net] >>180 あなたはまず中学レベルの基本文法を一通り確実に習得するのが先決だと思いますよ。小難しい文法用語を覚えようとする必要はありませんが、中学程度の文法本に載っている基本例文を何度も何度も繰り返し音読するところからやり直したほうが結局は近道ですよ。 191 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/27(金) 16:48:38.65 ID:bpIB73C/a.net] >>183 意味がないどころか、高校生でDUOを隅から隅まで完璧に習得していたら、高校生としてはかなりの語彙力ですよ。 何度も何度も繰り返して完璧に暗誦できていれば、の話ですが。 192 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/27(金) 17:05:32.36 ID:J6AldMLm0.net] >>190 どうも 何か良い文法のサイトはありますか？ 基本文型くらいは多少は頭に入っています 193 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/27(金) 18:36:36.41 ID:C/xfLv280.net] >>190 こまめに辞書を引いて例文を音読するのもチリツモで効果あるよね？ 学生時代に多少なりとも皆と差をつけられたのは 中学時代から身に付けていたその習慣のおかげだと思っているが 文法はつまみ食いで良いというのも一つの方法論には違いないんだろうけど (中学文法+α)で全体像を把握してからという前提条件が抜けてるような気がする ＞文法書をコツコツって、多分一番良くない方法。(>>61) みたいにこのスレの住民的には受けが悪いんだよなぁ マルチポストしてた>>70みたいなのも lie と lay の違いなんて辞書引きゃ一発だろなんて思ってしまう 「〜を置く」が SV なのか SVOなのかさえも分ってなさそうな奴だったが 194 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/27(金) 19:38:03.62 ID:Sx8WBRXb0.net] 文法ガッツリやり込んでから学習効率が桁違いに上がったなぁ 文法あやふやの時は、いくら勉強しても壁を超えるような手ごたえが得られなかった 195 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/27(金) 19:50:16.57 ID:vw2zZ08SM.net] そのeastofthewebのサイトでいいよ 話を楽しんで、理解できないときにこうやって人に聞いたり文法書を引く 短く簡単な文で筋や落ちや表現を楽しまないと。この話で一ヶ月もかかるとは、一文一文和訳するテストでもあるのかな？即ち、話を楽しもうとしてない。前の文の意味とか背景描写とかもう忘れてるのでは？ もっとレベル落として子供用の絵本を読むのもいいかも。 文法書を何周もするのはホントやめた方がいい。楽しめない。言葉は、意味を伝えるためにある。その意味を楽しめないような文が相互に関係なく散らされて載っているのが、文法書。飽くまで構造のエッセンス。エッセンスばかり詰め込むと気が狂うよ 196 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/27(金) 20:47:23.60 ID:pyKuEeSv0.net] 学校での英語教育を否定している人がいるけど、自分はとても助かった。 仕事で突然英文メールが必要になって。。。 もし学校の授業で英語を学んでいなかったら絶対に無理だった、 当たり前の話だけど。 197 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f63d-11Oj) mailto:sage [2023/01/28(土) 07:28:05.42 ID:exLJypzo0.net] >>195 １日１０分縛りなんですよ 198 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/28(土) 19:23:57.82 ID:rD/+t9+d0.net] 英語日記BOY読んだことある人いる？ 199 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/29(日) 09:22:52.38 ID:NWl6jqHF0.net] 林先生の英語学習についての講演があるのを知ったけど、関西か… https://kobegakuin-gc.jp/archives/4999 200 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/29(日) 14:09:24.18 ID:g/Fvgln30NIKU.net] 学校の英語教育のやり方は否定できない というか、カリキュラム決まってて、時間も限られてて、一対多で、 それでいて受験というペーパーテストでいい点とろうと思ったら ああいうやり方以外にないだろう でも、それしか語学学習の手段がないかというとそんなことはない 音楽もスポーツも、数学だってそうだけど 学校は基本といっても穴だらけのそれを飛ばし飛ばしピンポイントで教えるだけなわけで。 それを面にして立体にして自分のものにしていくには時間と量が必要。上手いコーチもいればなお良し 趣味でもそうだ。何かをやろうと思ったら、好きになってどっぷり浸らないと。 そこで初めて基本の意味が理解できる 成功体験か逆にコンプレックスかそれとも郷愁か何かわからないけど、 学校～受験時代のスタイルが好きな人はいるが、 それに戻る必要は無いと思うんだよ 201 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/29(日) 15:04:24.26 ID:q3P5FF7JaNIKU.net] >>192 何でもかんでもウェブサイトに頼るのは望ましくありません。どこの馬の骨が書いたのかもわからない英文と説明に頼るのはやめたほうがよいと思います。 本屋へ行って、中学レベルの英語本を片っ端から読んでみてどこかあなたの琴線に触れる本があったら、それがあなたに向いている本です。その一冊をボロボロになるまで繰り返し読んで例文を全部頭に叩き込むことです。 あなたに合った本がどの本かは他人にはわかりません、自分で選ぶことです。 202 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/29(日) 15:08:02.18 ID:q3P5FF7JaNIKU.net] >>193 こまめに辞書を引くのももちろん重要です。 私の知る限り、英語のよく出来る人ほど辞書をよく引いていますね。 203 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/29(日) 15:15:01.65 ID:q3P5FF7JaNIKU.net] >>195 この方にはまだそんなレベルの話は早過ぎると思います。 そりゃロイヤル英文法や英文法解説を何度も読めとは言いませんが、中学レベルの基本文法は絶対に必須でしょう。そのレベルの文法が確実に身についていないと、英文を楽しむどころか難行苦行の連続だろうと思いますよ。 204 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/29(日) 15:26:45.34 ID:q3P5FF7JaNIKU.net] >>200 人の好みは人それぞれです。 大人になったらそりゃ目的があって自発的に英語を勉強しようとしてるんですから、やり方は人それぞれでいいと思います。受験用の学参で勉強してもいいし、資格試験用の本で勉強してもいいし、自分の専門分野の原書を読んでいいし、映画を見まくってもいいし、目的と英語の実力に応じて人それぞれでしょう。一般論としてどれがいいかなんて言えません。 楽しむことばかり強調されていますが、私なんぞは辞書を読んだり江川さんの英文法解説を読み返したりするのも楽しいですよ。 再度言います、何が楽しいかは人それぞれです。 205 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/29(日) 17:27:29.53 ID:mJMKgD/X0NIKU.net] 英語の勉強自体が楽しくない 英語は読み書き話しできるようになりたいというかならなきゃいけない状況に陥っているが、英語という学問自体には全く興味を惹かれない 英文を見るだけで頭がパンクする 終わってますわー 206 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/29(日) 17:33:11.95 ID:RmBeUF/A0NIKU.net] 脳の筋トレは頭パンクしてからが本番だぜ！ 207 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ b392-5T4A) mailto:sage [2023/01/29(日) 19:22:28.25 ID:xL3VoJ8Q0NIKU.net] 中学の英文法をやるべきってのは至極もっともなアドバイスだと思うけども、何というか面白くないんだよね。 何とか読んでレベルも上がったと実感はしたけどかなり辛かった。 ところが何冊か洋書を自力で精読してみたあとに文法書を読んでみたらスラスラ読めるようになった。 知りたかったことが綺麗にまとめられてる、なんてすごいんだ！みたいな。感動すら覚えるというか。 だからまあ多少遠回りでも１ヶ月くらいは試行錯誤してみるのもいいんじゃない？ 208 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 0e33-N86z) [2023/01/29(日) 22:12:21.94 ID:B7RkzShm0NIKU.net] 英語日記BOY読んだことある人いる？ 209 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW a796-hmoZ) mailto:sage [2023/01/29(日) 22:49:15.24 ID:g/Fvgln30NIKU.net] >>201 >ボロボロになるまで繰り返し読んで例文を全部頭に叩き込むことです これはまともに続けられるものではない、ということを言いたいのですわ。 >>207も言っているように、かなり辛い作業。 辞書や文法解説書なんかを楽しんで読み込める人は立派な語学学習オタクですから。 できる人はそれでいいですよ でも、苦行は挫折しやすいからそうじゃない道を行ったほうが良いよ、という事と、オタク的楽しみも否定はしないが万人に勧められないよね？という事でね。 昔と同じ道を通る必要はない。違う道から自分なりの楽しみを見つけて進んで、不足を感じたらいわゆる基本に戻ればいい。そこで基本がなぜ基本かすんなり理解できるから。 210 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/30(月) 00:20:24.73 ID:YiSmqLPC0.net] 文法、文法って言うけれど、文法上正しくても実際には使わない様な文章や、文法上間違っていても実際には使われてる文章って英語に限らず有るからなぁ… black and white とは言っても、white and black とは言わない（文法的にはどちらも正しい）様に 211 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b3e3-70P2) mailto:sage [2023/01/30(月) 02:41:45.40 ID:R8ZroxTk0.net] この話そもそも >>176 から始まってて、そのレベルで逐語訳するくらい文法分からないならさすがに文法からもう一度やった方がいいというのはもっともな意見だと思うよ？ （別にその意見が100%正しいとまでは言わないけど） 212 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/30(月) 03:38:06.90 ID:522rHYY4H.net] このくらいのレベルで一文が長い文章やったらどんどん読んだ方が良いと思うな ネイティブの文章はここでは動名詞、ここでは前置詞使ててこうやって文が長なるんやなみたいなことを実践で感じるんは文法でも覚えが良うなる 本当に文法知識がスカスカやったら何も分からんと素通りしてしまうけどな 213 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/30(月) 03:49:17.79 ID:j5gW7ffKH.net] このスレで紹介されてたのか忘れたけど「20ヵ国語ペラペラ　――私の外国語学習法 (ちくま文庫)」 を買って読んだ。ずいぶん古い本で著者はとっくの前に亡くなってるけどどのように語学習得していったかの 経験が紹介されてた。 ま、つまりがむしゃらにやってくしかないんだよな。人に「どんな勉強法がいい？」って聞いてる暇があった ここに書き込む暇があったら英語の本(文法書でも洋書でもなんでもいい)をひたすら読む書く聞く話すって事を していかなければないんだよな。 今流行りの科学的学習法の本じゃないけど語学に対しての姿勢を直してくれるって意味でおすすめの本。 214 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/30(月) 14:25:25.41 ID:++4/TQbk0.net] 英語日記BOY読んだことある人いる？ 215 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/31(火) 08:36:19.84 ID:wLX4tPDia.net] >>213 種田さんのあの本は名著だと思いますよ。 学習法も書いてありますよ。漆塗り法と言っていたと思いますが、一冊の参考書をまずざっと一通り全部読む。少し間を置いてまた読む、それを繰り返して隅から隅まで習得するという、繰り返しの重要さを書いておられました。 私が読んだ中で外国語習得法の名著は田中菊雄「わたしの英語遍歴」と渡辺照宏「外国語の学び方」とあの本です。 どれにも共通するのは繰り返して練習することの大切さです。 216 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/31(火) 08:54:08.92 ID:wLX4tPDia.net] >>210 実際に使われている言語があってその言語の運用ルールを大まかにまとめたものが文法なのですから、文法に外れた用法があるのは当たり前の話です。 母語話者は子供の時から周りの話を大量に聞いて、間違いを直されながら徐々にその基本ルールを身につけて行くのですが、大人の外国人はそういうわけにいかないから文法をまず学ぶのが効率的なのです。例外的な事項は個々の語法、慣用句として別途学んでいけばよいのです。 あなたが使っている日本語だって理屈に合わない語法はいくらでもあるでしょう。「負けず嫌い」という成句はおかしい、負けるのが嫌いだから「負け嫌い」というべきだなんて誰も異を唱えないでしょ、慣用というのはそういうものです。 重ねて言います、文法があって言語あるのではない、言語があって文法があるのです。だからこそ外国語を学ぶにはまず文法を学ぶのが重要なのです。 217 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/31(火) 09:10:01.66 ID:WQ1X6/R2a.net] >>209 一冊の本を繰り返し読むことがそんなに難行苦行でしょうか？そりゃ道元の正法眼蔵を原文でいきなり読めと言われたら難行苦行でしょうがw 繰り返し読むと読む速度も上がりますし、習得した実感が出てきて楽しいものですよ。やっているうちにできるようになって面白くなるから続くのです。やらないで面白くないと言っているのは単なる甘えです。 技能を習得しようとしているのですから、繰り返し練習は必須です。自転車に乗る、自動車を運転する、こんな単純な技能だって繰り返し練習したでしょう。ましてや頭をフル動員する技能ならば、面白かろうが退屈だろうがぶつくさ言わずに繰り返し練習する事です。初歩のうちはこういう練習は退屈なものです。やっているうちに実力が上がると面白くなってくるのです。 218 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/31(火) 09:15:20.89 ID:WQ1X6/R2a.net] >>207 「ところが何冊か洋書を自力で精読してみた」 それができる時点で文法と語彙をかなり習得してますよ、あなたw ここらあたりで言っているのは、まず初級文法と基本語彙を習得するのが先決ですよ、という話です。 219 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/31(火) 09:40:53.95 ID:4vaEfZ1J0.net] 何故無視するの？ 220 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/31(火) 09:41:28.42 ID:WQ1X6/R2a.net] 日本語とは文字も文法も発音もまったく異なる、言語系統のかけ離れた英語をある程度習得するのには膨大な時間と努力が必要です。 例えばアメリカ人が日本語を習得するのにどのくらいの時間が必要か、考えてみればわかると思います。 米国国務省の語学学校の研究では、到達目標を「自分が専門とする仕事に使えるコミュニケーション力」とした場合に日本語を勉強して目標到達までに88週間＝2,200授業時間が必要だそうです。しかもこれは国務省の優秀な受講者を相手に少人数での集中訓練をした場合の授業時間ですから、週に何度か散発的にしか勉強できない場合にはもっと時間がかかるでしょう。3,000〜4,000時間は必要なのではないでしょうか。日本の中学高校6年間での英語の授業時間って約800時間だそうですから、全然足りない。 …英語の勉強って、日本人にはそう甘くはないのです。 面白く楽しくなんて言ってる暇はないのです。やってれば面白く楽しくなるのです。 221 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/31(火) 09:53:18.01 ID:GxEYRrA60.net] 王道を迂回するのは自由ということを認めた上で ややもすると、いつまでたっても結果の出ない楽な方向に流されかねい そこだけは注意 222 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/31(火) 10:47:50.04 ID:4vaEfZ1J0.net] 英語日記BOY読んだことある人いる？ 223 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/31(火) 13:20:24.83 ID:Jt3LqkxfM.net] デキる人、挫折を知らない人、苦労を楽しめる人、は「やり直し」スレに来ないわけで。自分が苦しんだ挙げ句デキたからお前もそうしろ、というのはね。 根っこの理屈はそんなに意見が違うわけではないけど、表面の手法のところでは賛成できない 文法はもちろん大事。でも、「基本だからまず飲み込みましょう」は本当に適切なのか、そこは疑問だ 「基本だからまずやれ」、そこで多くの人は楽しみより苦が勝ってしまうから脱落するのではないかな？やり直しだから一遍通ってるはずなので ゲームとか違ったやり方で飲み込ませるなら賛成なのですよ 224 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/31(火) 13:49:04.44 ID:8MjdutLm0.net] ド根性で文法詰め込む以外に上手い方法ってあるんかね 文型とか品詞がパッと見で分からんレベルだと、子供向けや学習者向けの英文読んでもろくに身につかなったわ俺の場合 知ってる単語しかない文章でも自信持って訳せないし、読んでて楽しくない虚無の期間だった。発音や聞き取りは伸びるんだけどな 225 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/31(火) 13:54:01.83 ID:4vaEfZ1J0.net] なぜ無視するの？ 226 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/31(火) 14:22:12.69 ID:ES5j0zam0.net] >>224 箸休めに雑学とかで学んでみると面白いかも ゆる言語学ラジオのカタルシス英語とかおススメ Youtubeで検索して試しに見てみそ。 後はパズルや暗号解読のつもりで解いていく感じ？ 勉強じゃないって感覚で解いていくのもいい。 まずは一文を主部、助動詞&動詞&副詞、形容詞&名詞、場所、時 ってな具合に蛍光ペンや色ペンで塗り分けて、訳文だけじゃなく Google翻訳とかにもかけてみる。 色んな方面から文章を解析していってみると詰め込みって感覚が薄れてくよ 227 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/31(火) 14:44:16.38 ID:4vaEfZ1J0.net] 無視するなよ 228 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/31(火) 16:04:20.08 ID:7kswVPE00.net] >>227 気にするな。もし読んでたら答えているはず。 僕も読んでないよ。今から調べてみる。ありがとう 229 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/31(火) 16:11:33.59 ID:7kswVPE00.net] Amazonコメントだけからだとどんなことをオススメと書いてるかわからないので紹介してください 230 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/01/31(火) 17:35:46.13 ID:4vaEfZ1J0.net] 【1年以上実践】英語日記Boyのやり方と効果｜実際の日記もお見せします！ https://eikaiwajourney.com/english-dialy-boy-howto/ 231 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/01/31(火) 19:50:25.07 ID:Jt3LqkxfM.net] >>230 紹介記事も見つけてるんならそれでいいじゃないか。 書いてみてネイティブの添削を受ける、毎日繰り返すってのはシュリーマンの手法（ホントかどうか知らないけど）と似てるな

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef