- 1 名前：_ [2009/07/30(木) 12:20:32 ID:b9882d+s0]
- 前スレ
日本代表ＭＦ中盤統一スレ part 235
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1247970793/
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 13:09:21 ID:1vIWukG+0]
- 新ＢＳディベート「Ｗ杯サッカー 日本はどう戦うのか」
チャンネル ：BS1
放送日 ：2009年 7月26日（日） 放送時間 ：午後10:10～午後11:00（50分）
-----------------主な内容----------------------
○内田の守備が穴（ただしスピードの魅力は捨てがたい
-現在は俊輔+長谷部でフォロー
（これが強豪相手でも機能するかは未知数）
内田-長谷部-俊輔の右サイドの縦のラインは
誰が出たら誰が引っ込むか等試合ごとに洗練されてはきているし攻撃力もある
○俊輔の国際経験値は飛びぬけている
プレイスキックは今も日本代表史上でナンバーワンの精度
（トルシエいわく世界で5本の指に入る）しかも左足
これにせまりつつあるのが本田の左足
（スクランブルの時には玉田もいい左足のPキッカー）
○遠藤の1対1の守備は高さまで含めて不安
（高さで全部負けていたマンマーカーのマークを試合中に長谷部に替わってもらったことがある）
同様にケンゴをここにという説も高さに大いに不安あり-ここで稲本などの名前が出てくる
右のプレイスキッカーとしては遠藤・ケンゴが双璧
- 5 名前：. mailto:sage [2009/07/30(木) 13:18:35 ID:5t5s21CZ0]
- 星屑野郎は早く死ね
- 6 名前：_ mailto:sage [2009/07/30(木) 16:04:48 ID:17TRUgKm0]
- 新ＢＳディベート「Ｗ杯サッカー 日本はどう戦うのか」
杉山→「最大の問題点は中村Ｓが下がりっぱなしであること」
山本、加茂さん→共に誰がどう聞いても中村Ｓ切りが必要
2se.dyndns.org/test/readc.cgi/live24.2ch.net_livebs_1248615768/
(22:55～
であるとラストでまとめ番組終了
選手の中で最も批判されたのは茸なので必死な信者>>4
- 7 名前：- [2009/07/30(木) 16:14:27 ID:Ugi7QRvAO]
- 見たかったそれ
山本って邦ちゃん？
加茂と山本が言ったなら間違いないじゃんｗ
茸否定派の意見は正しかった
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/30(木) 16:28:37 ID:EhvGZ6sq0]
- 現在までの遠藤信者語録（笑）
遠藤がタクトを振るってた（笑） 遠藤が溜めをつくっていた（笑）
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ（笑） 遠藤が指揮していた（笑）
遠藤の良さがわからないのはニワカ（笑） 遠藤が得点の起点になってた（笑）
（遠藤が）下がった瞬間、負けを覚悟した。 （笑） 中盤の軸（笑）
不満を漏らしていたのは小笠原（笑） 気力が萎えた（笑）
ベトナムメディアが絶賛（笑） アーノルド監督が「エンドウ」（笑）
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤（笑） オシムは遠藤を軸に据える（笑）
2試合連続MOM（笑） 遠藤はピルロというよりシャビアロンソ（笑）
遠藤と失点あんま関係ない（笑） 遠藤は日本最高のコンダクター（笑）
パサーでありバランサーでもある（笑） 日本を代表する天才レジスタ（笑）
オシムジャパンアシスト王（笑） 遠藤視野広いね（笑）
チャンスは殆ど遠藤から出てる（笑） 遠藤今の位置だと持ち味でるな（笑）
Jリーグベストイレブン（笑） 周りに素材が居ない（笑）
遠藤を落とすことは背骨を無くすようなモノである（笑）
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑) 今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが（笑） 遠藤は唯一無二の存在(笑)
遠藤が神に見える（笑） 具体的な数字（笑）
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった（笑） 遠藤は得点を演出するタイプ（笑）
遠藤の持ち味が消された（笑） 遠藤ってポジショニングが異常に良いから（笑）
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ（笑） ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ（笑）
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上（笑） 遠藤が危ない所を消しまくっていた（笑）
遠藤は安定してるから見てて安心（笑） 遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る（笑）
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた（笑） 実は遠藤が影でタクトを振っている（笑）
遠藤は土台なんだよ（笑） サッカー界の藤井九段（笑）
遠藤のポジションは「遠藤」だ（笑） 遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす（笑）
遠藤が入ることで格段チーム力がアップ（笑） 小笠原オタは敗北を認め遠藤に謝れ（笑）
WIKIにも遠藤はゲームーメーカって書いてある（笑） Ｊ１ Stats Stadium ★ＭＶＰ★（笑）
スポルトでの遠藤の評価が高いので満足（笑） ゴールもアシストも量産している選手（笑）
16.24ｋｍ 自分で計測したので（笑） 文句ある？（笑） スペインのサッカー見ていて遠藤の顔が浮かんだ（笑）
遠藤は回りがうまければうまいほど生きる存在（笑） まぁ確かにスレチだから去ります（笑）
遠藤は天才だろ（笑） 血筋も良いしな（笑） 遠藤のバックパスはゲームメイク（笑）
遠藤は中田から指名されて7番を引き継いだ（笑） ヤットゥーゾ（笑）
遠藤はプレミアでもやれる(笑) 当方生粋の中村ファンですが（笑）
遠藤に守備させるなんてもったいない(笑) CWCで絶賛されてました（笑）
遠藤がいないと繋がらない（笑） コンダクターなら遠藤がいればいい（笑）
遠藤は潤滑油(笑) 日本を動かしてるのは遠藤(笑)
ボランチとしては、遠藤の攻撃力はＡだよ（笑）←New!!
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/30(木) 16:29:19 ID:EhvGZ6sq0]
-
遠藤（やっと）のお笑い人生
やっと五輪代表になるもスタンド観戦（笑）
やっとキャバクラ組が外れたと思ったら苦戦（笑）
やっと日本代表になるも出場機会なし（笑）
やっとアジア杯スタメン出場するも一発レッドカード（笑）
やっとアジア杯に出るもアジア4位（笑）
やっと俺のチームになるも東アジア2位（笑）
やっと海外組を排除できたと思ったらバーレーン敗戦（笑）
やっと3次予選出るも俊輔に助けられる（笑）
やっとテレビに映るも視聴率低下（笑）
やっと代表になるもサッカー人気低下（笑）
やっとバーレーン戦呼ばれるも放送なし（笑）
やっと中軸になるもウズベク戦バックパス(笑)
やっとマスコミに持ち上げられるも最終予選ピンチ(笑)
やっとインタビューされるも観客はシラーとした雰囲気(笑)
やっとレッズ戦で大口叩くも山田にチンチンにされる(笑)
やっと宇佐美に先輩面するも鹿島に敗戦で面目丸つぶれ（笑）
やっとチリ戦出るも中澤のラストパスが高精度で遠藤赤面（笑）
やっと横パスしてリズムを悪くして岡田に怒鳴られる（笑）
やっとウズベクの密集したところにパスを出すもカットされてピンチに陥る（笑）
やっとウズベク戦で醜態晒しながらも岡崎に助けらるが肉離れ（笑）
やっとCWCでバルサと戦って評価を上げようとするも逆転負け（笑）←new！
存分に笑ってやってください
遠藤のスタッツ稼ぎのやり口
DFへバックパス → 成功 → スタッツup
俊輔がクレクレに２ｍパス → 成功 → スタッツup
サイドチェンジするためにDFへワンクッション → 成功 → スタッツup
半径５メートル以内の安全なショートパス → 成功 → スタッツup
プレスされている味方に責任転嫁パス → 成功 → スタッツup
縦パスはしない → スタッツキープ
シュート打たない → スタッツキープ
ロングパスしない → スタッツキープ
相手ＰＡに近づかない → スタッツキープ
自陣ＰＡに近づかない → スタッツキープ
ＤＦとじゃれ合う → スタッツキープ
攻撃しない → スタッツキープ
守備しない → スタッツキープ
この手口でスタッツは完璧
- 10 名前：名無しさん [2009/07/30(木) 16:36:54 ID:g2A5MgjyO]
- 中村憲剛評(サカダイ抜粋)
○イビチャ・オシム
｢憲剛はフィジカルを補うだけのスプリントの質と量がありファイティングスピリットもある。
(今年2月時点)今の岡田ジャパンには憲剛が欠けている。｣
○アレックス・ミラー
｢中村憲剛はアメリカンフットボールで言うと、クォーターバックのような選手。 彼のレベルならば世界のどこに行ってもプレー出来ると断言できる。｣
○福西崇史
｢中村俊輔の'柔'と中田英寿の'剛'を兼ね備えている｣
○チョン・テセ
｢ＦＷのポテンシャルを最大限に引き出してくれる最高のＭＦ。憲剛さんが移籍したら俺も同じチームに移籍します。｣
○今野泰幸
｢あのスルーパスは誰も真似できない。とにかく天才的ですね。｣
○小川佳純
｢止めて蹴ると言う基礎技術が日本では飛びぬけている。憲剛さんはパスに加えてミドルシュートもあるし、対戦相手にしたらとにかく抑えどころがない選手です。｣
○キムナミル
｢良いところが多すぎて怖い。中田英寿にタイプが似ている。｣
○岡崎慎二
｢自分が代表で活躍出来ているとすれば、それは憲剛さんのおかげというのが大きい。針の穴を通すようなグラウンダーのボールを一発で出せるのが凄い。｣
○遠藤保仁
｢感覚的な�
- 11 名前：あ [2009/07/30(木) 17:55:58 ID:SzhBdUy1O]
- まとめると俊輔遠藤→守備の面で不安なので落選確定
憲剛→守備は不安だが強豪相手にどこまで通用するか試す
- 12 名前：あ [2009/07/30(木) 18:11:31 ID:QiPBz5VwO]
- 大津を左サイドで使おう
- 13 名前：あ [2009/07/30(木) 18:27:22 ID:JUimPiwu0]
- >>10
答えてる奴が小物ばかりでワロタ
がんばれ憲剛ｗ
- 14 名前：__ mailto:sage [2009/07/30(木) 18:41:32 ID:pJf+35bB0]
- どう考えても茸、遠藤より憲剛の方が現代サッカー向きだろう。
守備に不安があるなら後ろにアンカー置けばいい。
フロンターレではそうしてる。
このスレ、特に茸信者はJリーグ見ないで語る人が多いな。
前スレでアンカー置く意見出てた筈。
しょっぱなからレベル低い煽りかよ。
遠藤、茸共に外すべき。
- 15 名前：あ [2009/07/30(木) 18:50:35 ID:jILt3s/nO]
- チャンスメイクの部分でなら憲剛はずば抜けてるね
ただ惜しむらくはプレー内容は全体的に見ると軽い
スペイン人自身が「南米の選手と比べてスペインはプレーが軽い」と言っているようにね。
具体的に言えば
アスリート並の体力、堅実な守備、抜け目の無い得点力とそれに結びつけるプレーセンスだろう。
まぁ俊輔よりも憲剛が良いと言う気持ちも解らんでもないね。
俊輔はもはや伸びしろは求められないだろうが憲剛はまだ成長の可能性があるかもしれんからね。
- 16 名前：- [2009/07/30(木) 18:58:31 ID:Ugi7QRvAO]
- 俊輔ってチャンスメイクもゲームメイクもできんけど…
外した方がよくない？
遠藤剣豪俊輔って誰か一人いればよくないか？
逆に三人いるとグダグダになる
- 17 名前：あ [2009/07/30(木) 19:04:31 ID:QiPBz5VwO]
- はぁ？ニワカ乙！！
俊輔の守備力はワールドクラスなわけだが？
ニバカアンチは俊輔がプレミアで活躍したという事実を受け入れろ
- 18 名前：あ [2009/07/30(木) 19:07:23 ID:JUimPiwu0]
- そいつあすげーや
- 19 名前：r [2009/07/30(木) 19:08:54 ID:QAxDA9hLO]
- 大津、長谷川アーリア、平山と才能のある選手が
徐々に片鱗を見せ始めてるね。いい傾向だ。
- 20 名前：- [2009/07/30(木) 19:09:18 ID:Ugi7QRvAO]
- >>17
あっそう言えばそうだったな
ニワカ自重するわ
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/30(木) 20:05:43 ID:tGE6KzpF0]
-
ルックス、実力ともに
長谷川アーリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遠藤（笑）
- 22 名前：・ [2009/07/30(木) 20:32:06 ID:3qC3EQTw0]
- >>16
憲剛１人だとバーレーンにすら完敗するレベル
ボールの落ち着き所が無くなるし、遠藤か俊輔のどっちかは居た方が良い
- 23 名前：3 [2009/07/30(木) 20:38:43 ID:IaMZrcpT0]
- ケンゴと小笠原のダブル指令塔がバランスいいと思う
遠藤と俊輔はスタメンにはいらない
- 24 名前：あ [2009/07/30(木) 20:44:11 ID:PmDivrP+0]
- 今のところ、長谷部＞＞＞憲剛＞本田＞＞俊輔＞＞＞＞＞＞遠藤だな。
まあ俊輔まではぎりぎり代表ＯＫだろう。
- 25 名前：あ [2009/07/30(木) 20:49:53 ID:g2A5MgjyO]
- お世辞抜きに、最近の憲剛は凄みが増してきてるとオモ。
クラブでも貫禄が凄く出てきた感じ。
この貫禄を続けて、ＡＣＬでも制覇した時には…このまま日本代表でも絶対的支柱へとのし上がる事になりそう。
- 26 名前：@ [2009/07/30(木) 21:07:11 ID:Ugi7QRvAO]
- >>24
どこを比べて言ってるん？
これこそニワカだろ
- 27 名前：ん [2009/07/30(木) 21:11:35 ID:vNFpxAKD0]
- しんどい時に、どうしのげるかだな。イケイケの展開だったら憲剛が一番だろう。
ボランチでがまんして使い続けるほうが、もっと伸びるだろう。
相棒は明神か本間勲あたりと組ましてやりたい。
- 28 名前：＠ [2009/07/30(木) 21:13:23 ID:taxLOlvd0]
- 遠藤オタ乙
- 29 名前：な [2009/07/30(木) 21:21:39 ID:0eKzqGqz0]
- 憲剛の相方は、チームメートの谷口だな。
フィジカル・スタミナ・得点力全てが総じてレベルが高い。
今年の成績次第で、稲本も可。
- 30 名前：あ [2009/07/30(木) 21:30:19 ID:pL2HgASm0]
- >>30
フロンターレは、ACL・ナビスコともにJリーグで唯一残ってるしね。
チームがこの数ヶ月で強くなってきている。
- 31 名前：__ mailto:sage [2009/07/30(木) 21:34:27 ID:pJf+35bB0]
- >>22
出た出た落ち着きどころw
それは選手の能力ではなく、茸が入ることによって中盤に数的有利が出来るため。
試合見ててわかんないの？
個としてのキープ力はぶっちゃけ本田に負ける。
それとやっぱJ見てるように見えないし、代表も表面的な部分しか見えていない。
フロンターレでは菊池がアンカーに入ることが多い。
オシムの時も啓太がアンカーに入ってた。
確かに守備の能力だけ見たら茸、遠藤より劣ってるだろう。
ただ展開力は群を抜いてるし、リンクマンとしての能力、運動能力はその二人より高い。
茸、遠藤は昔の司令塔。
スペースの無い現代サッカーでは使いにくい。
- 32 名前： [2009/07/30(木) 21:44:07 ID:jnMDjDlH0]
- 遠藤の所で落ち着くのはいいんだけど
俊輔の高さで落ち着かれても・・・相手の守備も同時に落ち着くんだが（ｗ
後ろでゆっくり回して、スイッチが入った瞬間にすばやく前で展開するのが
サッカーだろ。
スイッチが入って、俊輔にボールが入った
しかし、落ち着いてしまって、攻撃になりませんでした
じゃ話にならん。
- 33 名前：__ mailto:sage [2009/07/30(木) 21:48:01 ID:pJf+35bB0]
- ポゼッションサッカーはアジアが限界。
前スレでもその前のスレでも散々話し合わされてきた筈。
中盤にボール集めても押し込まれるだけ。
そこで落ち着きどころなんつーもん作っても世界を相手にどうにかなるとは思えない。
まともにポゼッションできなくなる展開は目に見えてるんだからどうにかしようよって皆言ってるんだよ。
- 34 名前：@ [2009/07/30(木) 21:51:00 ID:Ugi7QRvAO]
- >>31
ほぼ同意
俊輔のキープ力
右サイドだと相手とボールの間に自分入れれるからキックフェイント→左に流れながらのキープでどんどん下がってく
そして下がりながらパスコースを探してフンワリパスもしくは内田に任せる
だからキープできない左では使えないんだよね彼
まっ右でもあんま約にたたないけど
- 35 名前：ん [2009/07/30(木) 22:41:49 ID:PmDivrP+0]
- 前スレで評価が高かったフォメを載せとくわ。
個人的な差異は、取り敢えず勘弁な。
--------森本--------
---石川------本田---
-----憲剛--谷口-----
-長友--------長谷部-
----闘莉王--中澤----
--------楢崎--------
- 36 名前：・ [2009/07/30(木) 22:45:31 ID:3qC3EQTw0]
- >>31
にわか乙
菊地は今年は主にＣＢで使われてるよｗ
Ｊ観てないのはそっちだろｗ
- 37 名前：あ mailto:sage [2009/07/30(木) 22:48:52 ID:qO/wUBOJ0]
- >>33
押し込まれてる割にはシュート数多いんだよな
www.sponichi.co.jp/soccer_worldcup/2010/yosen/asia/4-a.html
- 38 名前：あ [2009/07/30(木) 22:58:39 ID:ABrhwpSe0]
- 不安要素その1。
右SBの内田がザル、俊輔と長谷部がカバーにはいるが俺的には中澤も
つられて内田のカバーに入ってるようにも見える。
しかし中澤は中も見なければならない。
釣男を1人にしたら完璧に崩されるしやられる。
不安要素その2。
ダブルボランチ、長谷部が内田の守備の面倒も見なければならないから
1人残された遠藤の守備では不安。
内田のところから中（ボランチとDFの間）にパスを回されたら遠藤だけで守れるのか？
遠藤の守備が不安だから当然、長友や釣男のどちらかがつられる。
釣男の判断任せになるが中澤も大変だろう。
釣男と内田も見なければならんからねえ。
ぶっちゃけ内田と遠藤を使ったら簡単に守備が崩壊するわw
今の現状なら谷口か稲本を入れるべき。
内田を外したほうがいいね。
といっても内田の変わりを見つけてない岡田w
- 39 名前：・ [2009/07/30(木) 23:05:43 ID:3qC3EQTw0]
- ＳＢは人材不足だからね・・・。
個人的には徳永あたりを試して欲しいんだけど。
あの体力とフィジカルの強さは魅力。
- 40 名前：＿ mailto:sage [2009/07/30(木) 23:08:29 ID:LndcAzk00]
- 相変わらず延々無駄な議論を繰り広げてるな
国内板や海外板のがまだマシだぞ
- 41 名前：： [2009/07/30(木) 23:11:12 ID:hnZGpQs50]
- ちなみに、無駄でない議論とは？
- 42 名前：新規名無し案議論中＠名無しスレ [2009/07/30(木) 23:14:48 ID:Al7AegOp0]
- 内田本当いらねｗ
- 43 名前：あ [2009/07/30(木) 23:17:57 ID:iKgu5ad30]
- 自分のお気に入りが話題になれば、無駄な議論じゃなくなるw
- 44 名前：バルデラマ [2009/07/30(木) 23:35:23 ID:6qMzT+r3O]
- >>14
『現代サッカー』の定義書け。
サッカーはパズルじゃねーんだよ。
- 45 名前：あのさ [2009/07/30(木) 23:38:11 ID:aY4OCpLMO]
- >>35をスルーすんなよw
つっこんでやれw
- 46 名前：バルデラマ [2009/07/30(木) 23:41:58 ID:6qMzT+r3O]
- >>35
評判良かったの？
- 47 名前：でもさ [2009/07/30(木) 23:47:56 ID:ABrhwpSe0]
- >>35のようにしたら3試合で12失点はしそうだw
長谷部を右SBにするくれえなら3バックにしたほうがいいと思うがなw
- 48 名前： mailto:sage [2009/07/30(木) 23:59:50 ID:SNGHf8Oc0]
- >>35
そのニワカフォメはもういい
- 49 名前： mailto:sage [2009/07/31(金) 00:00:47 ID:HveqknQs0]
- つーか評価が高かったとか言ってるけど、自分が考えたフォメをもう一度貼ってるだけだろｗ
なんという構ってちゃん
- 50 名前：、 mailto:sage [2009/07/31(金) 00:11:13 ID:bSPYXgjCO]
- 底に守備専入れるのはどうかな
結局ポゼッションサッカーならCBのビルドとか考えたら３ボランチじゃないと本大会じゃ厳しいと思う
まぁポゼッションよりフランス大会や北京五輪みたくいくなら別だけど
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/31(金) 00:13:36 ID:FLsOv5Qb0]
- 2010年 Ｗ杯 南アフリカ大会メンバー ＊ 2009/7/24 時点
石川 岡崎
憲剛
今野 釣男 細貝
長友 岩政 中沢 長谷部
川島
Ｓｕｂ １２人
ＦＷ 佐藤寿人 大久保
ＭＦ 本田 山瀬 谷口 米本
ＤＦ 菊地 阿倍 駒野 内田
ＧＫ 西川 権田
基本は各ポジションに二人ずつ。
控えは、攻撃的選手は途中ではいって得点を狙えるタイプのため、スピードがありシュートが上手い選手
守備的選手の控えは、複数ポジションがこなせる選手。そうすれば攻撃的選手に控えの枠をさくことができる
同じタイプが三人もいらないので、岡崎、寿人より劣る森本は選外
大久保はこうろきとポジション争い。こうろきが今の調子でのびれば交代
スピードはないがシュートが上手い本田、ドリブル突破と左右の強力なキャノン砲をもっている山瀬はリードされた局面での交代要員。
寿人先発で石川控えもあり。
手薄な右サイドバックは長谷部にしたが、ベストではなく、もっといい人材がでてきたら無理に長谷部を使うこともない。
劣化中の楢崎、レッズで干されている都筑の代わりに西川をいれたが、経験や安定感で曽ヶ端でもいい。
第３ＧＫはまず出場機会がないので育成枠で、若い権田を。
- 52 名前：あ [2009/07/31(金) 00:20:27 ID:faA2SrCB0]
- >>51
フォーメーションスレ行けば？
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/31(金) 00:34:24 ID:VFQ5L+Hz0]
- >>38
中澤はマークの受け渡しが下手なだけじゃないか。
マリノスの守備がなかなか安定しないのは、
一度引っかきまわされると修正できない中澤が
DFを統率してるからだと感じる。
- 54 名前：あ [2009/07/31(金) 00:36:59 ID:N3DyHqqkO]
- 憲剛って｢潰されないで｣前を向ければ、日本一のプレーをするんだがな。
問題はチームが劣勢に立たされた時に変化を付けたりなどの流れを引き戻すプレーがいまいちな気もする。
- 55 名前：「 [2009/07/31(金) 00:46:29 ID:o/3UktmE0]
- まだ代表で剣豪は試されてる感じだからな。
岡ちゃん監督ももうちょっと気持ち良くプレーさせてあげてほしいね。
優秀なパーツの１つだよ間違いなく。年俸は低いが。
中村と剣豪でうまく攻撃をリードしてほしいところだ
- 56 名前：あ [2009/07/31(金) 00:49:17 ID:ZnP7EMxrO]
- 剣豪いかしたいなら右本田左松井
高い位置でキープし真ん中剣豪の負担をへらすしかない
俊輔どうしてもださなきゃならないならトップ高原CB宮本GK川口でニワカ向けジャパンを作るべき
純粋に実力のある選手に失礼だから
- 57 名前： mailto:sage [2009/07/31(金) 01:00:24 ID:oZjdCd2Z0]
- >>54
劣勢に立たされたときにどうにかできるプレイヤーは
日本にはいないよ。
- 58 名前：＿ [2009/07/31(金) 01:02:32 ID:Y0zSdS770]
- やっぱり世界レベルのフィジカル、高さに対抗するにはそれなりの経験が必要になってくるんだろうな。
ケネディにすき放題やられてるのもそれが原因だと思う。
よって海外組中心でスタメンを組むべき。
うまい下手ではなくなれの問題。J中心だと世界基準のフィジカル、高さになれる前に圧倒されて終わり。
おそらくJでのドリブルなんてまるで通用しないだろう。たんなるターンオーバー要員に成り下がってしまと思われる。
中盤は人材が豊富だ。中村、長谷部、大悟、松井、稲本等、海外を知ってる連中を基本に考えるべき。
ただ遠藤は例外だ。彼のプレースタイルは世界基準だと思う。
- 59 名前：. [2009/07/31(金) 01:05:50 ID:/1UENymVO]
- 中村(笑)
いつコンディションが整うんだか
- 60 名前：星 ◆boczq1J3PY mailto:sage [2009/07/31(金) 01:06:17 ID:FLsOv5Qb0]
- 残念ながら、今の海外組で代表レギュラークラスの選手は一人もいない。
海外厨、フィジカル厨、黄金世代厨、鹿島厨はかなりの確度でニワカだなｗ
- 61 名前：あ [2009/07/31(金) 01:07:39 ID:ZnP7EMxrO]
- >>58
その中でシーズン通してほんとに世界に通用したやつが何人いる？
三大よりレベルの劣るリーグで長谷部、小野、松井くらいか？
三大に至っては森本、中田英しかいない
さらにはアウェイＷカップでは小笠原、、、玉田、、、他名前がでてこない
海外云々より今現在の実力、調子で選ぶべき
とくに攻撃の選手はな
- 62 名前：- [2009/07/31(金) 01:10:25 ID:BIu+czvKO]
- 悪い流れを断ち切れる柏木をオプションで連れて行って欲しいな
- 63 名前：＿ [2009/07/31(金) 01:11:40 ID:Y0zSdS770]
- >>60
ほう。ぶっとんでておもしろいが何を言おうがおそらく説得力は無いだろう。
なぜならJではその力を計りようがないのだから。
- 64 名前：＿ [2009/07/31(金) 01:15:00 ID:Y0zSdS770]
- >>61
三大にこだわる必要はないだろう。
Jリーグは遥かにレベルが低い。
海外のフィジカル基準になれてるかそうでないかは大事だ。
たとえノルウェーリーグだろうともだ。なぜならJリーグでは３０を超えたヨンセンが通用してるからだ。
- 65 名前：あ [2009/07/31(金) 01:17:14 ID:faA2SrCB0]
- 遠藤をトップ下で使っても面白いかもな
ボールを受ける動きが巧いし、オシムの時よりも裏に飛び出す意識は高いように見える（ガンバでは）
何よりエリア内での落ち着きっぷりは尋常じゃない（笑）
- 66 名前：. [2009/07/31(金) 01:20:47 ID:/1UENymVO]
- 海外厨ってめんどくせー
海外組集めて勝てるなら監督なんていらねーよ
- 67 名前：＿ [2009/07/31(金) 01:22:47 ID:Y0zSdS770]
- 調べてみればヨンセンは３５歳なんだな。
う～んJリーグにいてはダメなんだと思わざる終えない
- 68 名前：星 ◆boczq1J3PY mailto:sage [2009/07/31(金) 01:24:06 ID:FLsOv5Qb0]
- 日本の代表を決めるのだから、Ｊリーグが一番参考になるだろう。
海外で大活躍すれば、もちろんＪで活躍するより評価は高くなるが、
海外でそこそこの活躍程度では、Ｊでトップクラスの活躍をしている選手より
過大に評価する必要はない。それが今までの選考の間違いだった。
森本の得点シーンなんてみてると、セリエＡも相当レベルが低くなってきている。
鈍足の森本に簡単に裏とらせれすぎ。
昨年の森本の7得点のうち、三点はキーパーのミスがらみだし、のこりの四点もＤＦの
対応が甘すぎ。これはとめれないだろというようなのはひとつもない。
所詮、森本なんてＪ2でも大して活躍ができずに、オリンピックでもさんざんだったレベル。
プレーをみているとそのころから特に大幅に能力が向上しているとは思えない。
今年はマークされるので森本は厳しいと思う。
長谷部はチーム内評価がいまいちなので、補強により出場機会が減るだろうし、
俊輔もスポンサーの関係で最初のうちは出場できるだろうが、90分は出してもらえないと思う。
そのうち結果がでずに、ベンチを温めることになる可能性が高い。
俊輔、稲本は試合に出て結果を残さないと代表に選ばれることはないと思う。
過去の実績と海外でやっているからといって、にわかはすぐに代表によべというがそんなに甘くない
- 69 名前： mailto:sage [2009/07/31(金) 01:27:44 ID:QztCePs/0]
- コテハンも含めてこのスレの住人って、MFスレと総合スレを混同してるよな。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/31(金) 01:29:17 ID:Fx6Vp3A+0]
- J厨の視野の狭さはガチ
- 71 名前：＿ mailto:sage [2009/07/31(金) 01:29:39 ID:EtnOyHDx0]
- JOMOカップは参考になるかね？
一概には言えないと思うけどさ
- 72 名前：あ [2009/07/31(金) 01:35:37 ID:ZnP7EMxrO]
- >>64
俊輔みたいな例外もいるからな
ドイツＷカップや最近の予選みたか？
まったくタフさがない
ほんとに海外でやってんの？
みたいな
逆にJでやってても強い奴、長友みたいなやつもいるし
所属リーグじゃなくあくまで個人でみるべき
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/31(金) 01:43:08 ID:a+hs/PRA0]
- >>4
ひさしぶりにきてみたが茸オタってやっぱ必死だな
あの番組のキモって今までＴＶで誰もふれたがらなかった茸のダメだしじゃん
杉山の下がってくる茸批判と
最後の山本と加茂の↓のくだり あれって茸のことでしょ
supportista.jp/2009/07/news27172132.html
あと後藤ってここちょくちょく覗いてるっぽいな
決定力がない＝インステップ蹴れない選手が多い
ってここでたまに出てくる話してたな
- 74 名前：＿ mailto:sage [2009/07/31(金) 01:44:24 ID:EtnOyHDx0]
- 長友いいと思うが、オリベイラのお眼鏡にかなってないんだよな。＞JOMOmem
見る人が見たら全然違うんだろう
- 75 名前：あ [2009/07/31(金) 01:52:20 ID:faA2SrCB0]
- まぁ、良い選手、悪い選手っていうのは監督によって違うからね
- 76 名前：星 ◆boczq1J3PY mailto:sage [2009/07/31(金) 01:54:38 ID:FLsOv5Qb0]
- >>74
いや、長友は中断期間、盲腸の手術だから断ったんだろ
それで左サイドをやれる選手がいなくなり、新潟でスタメンではないジウトンが選ばれた。
ツナミが怪我したときからそうだが、左サイドバックは本当に人材難だな。
今野や長谷部はほとんど左サイドをやったことないのに代表では無理やりやらされていたが、本職のバックアッパーが必要だろ。
おなじポリバレント系なら所属チームで左サイドをやっている細貝がいい。細貝は、もともとトップ下の司令塔タイプの選手だが、
高い、戦術理解とフィジカル能力があるので、ボランチ、ＣＢ、サイドバックどこでもできるのがいい。
ウィングバックとして内田を封じ込めた大津や黒津のＷ津といった、俊足でフィジカルの強い大型ＦＷをコンバートするのもありかも
しれない。
- 77 名前：. mailto:sage [2009/07/31(金) 02:00:55 ID:/eiZ0wxpO]
- 左SBといったら現状、阿部翔と下平ぐらいしか
思い付かないな。後は、フランス行ったノリカル
かな？
- 78 名前：・ [2009/07/31(金) 02:10:07 ID:/1UENymVO]
- 新井場さんも潜在力は高そうだけどな
スタメンじゃないからダメか・・・
- 79 名前：＿ mailto:sage [2009/07/31(金) 02:13:01 ID:EtnOyHDx0]
- 手術でやむを得ずだったらいいんだけど。
「左サイドバックは日本に足りないポジション」って言い切ってるところがな。
そろそろスレチなんでROMる。
- 80 名前：. [2009/07/31(金) 02:14:52 ID:/eiZ0wxpO]
- ところで、淫行菊地の代表抜擢は無いかな？
- 81 名前：＿ [2009/07/31(金) 02:18:33 ID:Y0zSdS770]
- >>68
可能性の問題だよ。
W杯ではおそらく誰がでても通用しない。組織で戦っても１６強にいければ奇跡だろう。
その中でJリーグの連中よりも海外組の方が期待が持てるというだけの話し。
正直海外組でも本当に評価されてるのは中村だけだろうと思う。
前回のW杯では中田、中村だけが世界的な選手だった（事実鬼のように削られていた）が今は中村だけだ。
より押さえ込まれる可能性は高いだろう。
だからこそその他を海外組みでそろえる必要がある。
Jの連中では世界のフィジカル基準に慣れるまで時間がかかりすぎる
- 82 名前：10.5 mailto:sage [2009/07/31(金) 02:38:41 ID:bJHy3KQqO]
- 中堅(中盤)選手の(特に、岡田ジャパンは！？)新戦力(に近いのも含め)は、これから先(代表招集に)あまり期待できなさそう！なのか否か？
- 83 名前：. [2009/07/31(金) 02:40:58 ID:/1UENymVO]
- 茸オタ(笑)
茸はが世界レベル？
強豪と戦う前だけ怪我と発熱かます
言い訳馬鹿は引っ込んでろ
偉そうなことはコンディション整えてから言え
- 84 名前：a mailto:sage [2009/07/31(金) 02:49:04 ID:/eiZ0wxpO]
- ドイツｗ杯でのヘロヘロドリブルでブラジル代表
が苦笑してたなｗｗｗまぁ、スペインでは失敗
しないで欲しいな。失敗したら二度と日本人は、
スペイン行けなくなるかもしれないし。
- 85 名前：www mailto:sage [2009/07/31(金) 02:49:59 ID:HwIXRLZFO]
- また星がにわかっぷり発揮してるｗ
いつ長谷部が代表で左サイドやったのか教えてくれ
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/31(金) 03:04:10 ID:Uiol++zd0]
- 中村俊輔の花道をセルティックが用意する
「せめて現役引退をセルティックパークで迎えてほしい」と将来の再獲得の意向
www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20090728-524038.html
他の選手もこのくらいやってくれると
日本も強くなるんだが
- 87 名前：あ [2009/07/31(金) 05:45:43 ID:TtlCMarAO]
- 遠藤や憲剛は30前になっても海外行けなかった負け組だろ
もうこの年齢になると海外のクラブは相手にしないからな
本田が今回ステップアップに拘ってたのは
20代前半の内に移籍しとかない欧州の主要リーグから相手にされない事を知ってたから
これから指導者になるとしても海外経験してるとしてないとじゃ
選手に経験を教える時説得力が違う
これからの若い選手に所詮海外行けなかった程度の選手って馬鹿にされるんだろうな
一応小笠原なんかは海外経験して国内でやってるから
現在の国内評価は遠藤や憲剛辺りと同程度だが
引退後の評価はこの3人の中じゃ小笠原が一番高くなるだろうな
- 88 名前： [2009/07/31(金) 05:48:34 ID:bLRnmMwl0]
- 海外＝勝ち組っていう発想、何とかしろｗ
- 89 名前：: [2009/07/31(金) 06:34:11 ID:Glo0KIr3O]
- 海外＝勝ち組を払拭するにはＪリーグが欧州トップリーグと同じレベルにならないと。逆に世界レベルの選手がＪに入団するのが普通とかにもな。
- 90 名前：@ [2009/07/31(金) 06:43:24 ID:cS1+jpZXO]
- 加茂が言ってるのは俊輔？遠藤？それとも二人？下がるって言ってるから彼か
名前出さなかったのはカルト集団が怖かったのか？
まっこれで信者の言うアンチが何を言っても岡ちゃんの信頼一番でかいのは彼ってゆうのは無くなったな
変わってくれるといいな代表
- 91 名前：＿ mailto:sage [2009/07/31(金) 06:48:59 ID:EtnOyHDx0]
- 海外＝勝ち組は合ってるだろ
勝ち組＝BIGクラブなら近いのは海外だよね？
Jで活躍してBIGクラブにはいけない
Jで活躍していけるのは良くて海外中堅
そこで活躍して上にいけるって話だろ
- 92 名前：バルデラマ [2009/07/31(金) 07:25:16 ID:q4Ixn7e6O]
- 海外なんか奥寺でも行けるんだよ
- 93 名前：あ [2009/07/31(金) 07:32:51 ID:dEvqFgGm0]
- >>45-49
夜中湧いてきたな。
結局、代案なしか。
そりゃそうだ。実際、皆で合意したからな。前スレ確認することだ。
- 94 名前：＿ mailto:sage [2009/07/31(金) 07:40:11 ID:EtnOyHDx0]
- >>92
中堅リーグ、クラブどこでもいいから現地サポの中心でJ以下発言お願いします。
- 95 名前：バルデラマ [2009/07/31(金) 07:57:27 ID:q4Ixn7e6O]
- >>93
代案て？ｗ
なんでそんな面倒クサいこと要求すんの？
個のレベルが低い日本代表にシステムも糞も無いんですが。
- 96 名前：- [2009/07/31(金) 08:34:32 ID:BIu+czvKO]
- 本田が活躍したオランダ2部には
各国代表のDFがどれぐらいいるのだろうか
- 97 名前： mailto:sage [2009/07/31(金) 08:36:19 ID:oZjdCd2Z0]
- 茸のプレー見ててもあれで勝ち組かよとしか思わんけどな
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/31(金) 08:54:08 ID:NdH59JNU0]
- 実績から見たら俊輔は十分に勝ち組だな
- 99 名前：. mailto:sage [2009/07/31(金) 09:48:53 ID:LSV15YFN0]
- >>96
１部にもあんまりいないような気がする
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/31(金) 09:50:11 ID:oz97w6h/0]
- >>88
海外＝年俸アップ、ステータスアップ
普通に勝ち組
俊輔セル時代年俸手取り３億、ＣＭ１０本近く
年収にしたら10億くらいあった
長谷部も優勝ボーナスが一人2000万くらい貰ってて
代表合宿の時周りから金の事ばかり聞かれたって言ってた
憲剛とか川崎で安い年俸で働かせられてるし
遠藤レベルで税込みで1億だろ
手取りじゃ8000万もない
夢無さ杉
Ｊにいる代表クラスの選手は殆ど海外に行きたがってるよ
- 101 名前：： [2009/07/31(金) 10:36:06 ID:RqGkR29c0]
- >>67
普通に３大リーグでもいるじゃん。
ヨンセンはCLでも見たが代表クラスのいい選手
だよ。
- 102 名前：グレート様 [2009/07/31(金) 11:14:41 ID:qayri1mu0]
- もう毒茸、遠藤、ケンゴはいらねえだろ！なんだぜwwwwwww
コレにしようぜwwwwwww
森本
松井 長谷部 石川
谷口 稲本
細貝 長友
釣男 中澤
楢崎
- 103 名前：あ [2009/07/31(金) 11:19:26 ID:etfRKHhkO]
- >>96
すぐ代表の選手いるとかいないとか話すんのやめない？
確かにレベルはＪ１並みかそれよりちょい下だろうが、活躍した場合の目に留まる可能性は確実にあっちのほうが上だろ？
ましてやＪは他の国からしたら個性的すぎて評価に困るリーグだろうよ。
今時パス専ＭＦが各クラブに１人はいて、しかも中心なんてなかなかないよ。
どこの国のパス専にみえるＭＦもそれに＋αがしっかりあるし。
まぁでもチアゴ・ネーヴィスあたりがＪでは活躍できなくても欧州で活躍しちゃうくらいだから世の中わからんさ。
- 104 名前：: mailto:sage [2009/07/31(金) 11:29:38 ID:Glo0KIr3O]
- オランダは『若手育成して他国に売りますリーグ』のようなイメージがある。
要はトライアウト的なリーグ。
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