- 1 名前：_ [2009/07/30(木) 12:20:32 ID:b9882d+s0]
- 前スレ
日本代表ＭＦ中盤統一スレ part 235
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1247970793/
- 301 名前：・ [2009/08/02(日) 12:31:35 ID:qGjbpBj60]
- 昨日の試合を見て改めて思ったが、憲剛はしょうもない凡ミスと素晴らしい好プレーが常に同居しているような選手だな
凡ミスを減らせば代表でも中心になれる選手なんだが・・・
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/08/02(日) 12:33:05 ID:pCVpNTyw0]
- 俊輔は良くも悪くも中心にしかなれない。
現代サッカーで中心なんて言葉が出てくること自体、時代錯誤だがそうとしか言いようがない。
リケルメ、ピルロにも同様のことが言える。
まあ茸はその二人より著しくレベルが落ちるが。
遠藤は茸が代表にいる限り、外しようが無いし、逆も然り。
一方で世界最高峰の司令塔と評されるリケルメの宝物に着眼したマヌエル・ペジェグリーニやホセ・ペケルマンは、
現代の潮流から逸れた所謂「王様リケルメと9人の仲間たち」戦術を駆使して、攻撃の舵取りをリケルメに委ね、
それを9人のフィールドプレイヤーで補完的にサポートする、ペケルマンが語るところの「アルゼンチンはリケルメの好きなように動く」チームを完成させた。
以上のチームは原点回帰の着想に現代流の工夫を重ねて成功を収めているが、とどのつまりリケルメの好不調の波がチームに大きく反映されがちで、
批判を受ける際は必ずと言っていいほど確信犯的にリケルメ頼りのチームと揶揄された。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/02(日) 12:35:19 ID:ZYM2qPPj0]
- 流れを変えられない遠藤のゲームメイク、身体障害者のような足技、
周りの迷惑を顧みない責任転嫁パス、C.ロナウド以上の大口
代表史上最低の７番、それが遠藤
- 304 名前：_ mailto:sage [2009/08/02(日) 12:50:11 ID:Q7KvVtKB0]
- 中村って代表では友達いなくていつも遠藤にくっついてるらしいｗ
- 305 名前：： [2009/08/02(日) 12:55:28 ID:yNKMtUi/0]
- >>302
＞遠藤は茸が代表にいる限り、外しようが無いし、逆も然り。
本当にそうなら、しかたねーな、２人ともはずせやｗ
実際は、茸はヤットがいないならいないなりに、っつーだけだろ。
ま、茸自体が劣化ししすぎたら、どうしようもないがｗ
- 306 名前：」 [2009/08/02(日) 13:18:48 ID:caoIPBj3O]
- 代表のゲームメーカーは今や中村憲剛。中村俊と遠藤は今やアタッカーとしてチャレンジする立場にある。
特に遠藤にはもっと謙虚な姿勢で望んでもらいたい。確かに一つ一つのプレーのクオリティは高いが、シュート意識低過ぎ。枠に飛ばせばいいやってのが見え見え。ちゃんとキーパー見てないしな。
中村俊も遠藤も中田と同じでチャレンジしてないと腐るタイプ。憲剛はその点働き者で現実的。
- 307 名前：・ [2009/08/02(日) 13:37:58 ID:qGjbpBj60]
- 岡田監督は俊輔を活かすために遠藤をボランチに置いてるような節があるよな
俊輔の言葉を借りれば「マークを外してフリーになった瞬間にスパッとパスをくれるのはヤット（と名波）だけ」らしいし。
- 308 名前：グレート様 [2009/08/02(日) 13:38:31 ID:HvXWxZzj0]
- アジア杯ジートジャポンの頃の毒茸と遠藤wwwwwww
玉田 師匠
毒茸
アレ 加地
遠藤 福西
中澤 マコ
宮本
川口
岡ピージャポンの毒茸と遠藤wwwwwww
玉田
大久保 岡崎 毒茸
遠藤 長谷部
長友 内田
釣男 中澤
楢崎
ジートジャポンの頃の遠藤は影が薄かったwwwwwww
肘打ちして退場したトキしか覚えてない遠藤のプレーwwwwwww
マジで遠藤っていたの？と思うくらいwwwwwww
しかし岡ピージャポンの遠藤が目立つようになったのは世界の流行りのフォメにし
他国のボランチと比較されるようになったからなんだぜwwwwwww
世界のダブルボランチは足を止めるコトなく動き回るwwwwwww
しかし遠藤は世界と比べると全く動かないwwwwwww
それはケンゴにも言えるコトwwwwwww
ジートの頃はそれで良かったが今のサッカーはそうもいかんのだよwwwwwww
サッカーは日々成長しているんだぜwwwwwww
昔のサッカースタイルにするのなら遠藤とケンゴは有りかもしれんぜwwwwwww
現代サッカーをするのなら遠藤とケンゴのスタイルは時代遅れwwwwwww
- 309 名前：・ [2009/08/02(日) 13:41:15 ID:ubUVtL7l0]
- 憲剛は結構走るけど遠藤は地蔵だからな
マジで長谷部やＤＦラインに迷惑かけてるからはずすべき
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/02(日) 14:24:14 ID:rVS6uLzy0]
- 遠藤がいる限り、大量失点で３敗は決定だな
- 311 名前：。 mailto:sage [2009/08/02(日) 14:30:36 ID:rKP1jlExO]
- 遠藤の守備は、ホントに酷い
切り替えも遅い
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/02(日) 14:42:41 ID:rVS6uLzy0]
- パスを出した後、両手を下げて走る遠藤（笑）
- 313 名前：アカギ mailto:sage [2009/08/02(日) 16:09:50 ID:z6wTCwllO]
- 右足しか使えない・足遅い・フィジカル弱い・
スタミナ無い・ショートパスしか出せない・プレー
が遅い・ナルシスト。何故、代表に居続けられる
のか？
- 314 名前： [2009/08/02(日) 16:54:40 ID:yQD/Ay+k0]
- >>307
前に行かない中村にスパっと横パス出せるのは遠藤だけ。
他のヤツなら二人を無視して前に出す。
- 315 名前：。 mailto:sage [2009/08/02(日) 17:28:32 ID:HCXl2C8n0]
- おっと、前に出してもそこに俊輔はいないぜ
- 316 名前：あ [2009/08/02(日) 17:31:48 ID:eAaPI6BG0]
- 松井を使えばゲームメイクできるんで遠藤 俊輔 ケンゴーとか
使わずにすむな
あとは長谷部の相方に誰を使うかだな
- 317 名前：いいころかげん [2009/08/02(日) 17:46:49 ID:oESVFU1+0]
-
●日本の中盤・中軸の核のベストは；
ボランチ「あがりすぎない小笠原」とトップ下「変幻自在の本山」
鹿島は、①「上がりすぎる小笠原」実質２列目の軸。②中軸からは
本山を外した下働き役「汗っかきの本山」が基本路線。普段は多く
ストライカーマルキをトップ下兼務、サイドの起点篤人をキーとする。
ただ、たまあに本山を中軸におき、「あがりすぎない小笠原」と
「変幻自在の本山」を活かすときがある。たまにだが、その時の
鹿島は強いよ。それでも難点の多いマルキのトップ下が生きて
いるから、その強さには限界がある。従って、研究してくるチームには
鹿島に対する勝ちようがいくつも出てくる。まして「あがりすぎる
小笠原」に「好き勝手マルキ・篤人・岩政」なら鹿島に勝つのはたやすい。
おそらく①ボランチ「上がり過ぎない小笠原」②トップ下「変幻自在の
本山」を中軸におき、他の才能を活かしきれる最強布陣を敷けるのは、
あるとすれば、日本代表だけだろう。そしてその布陣にもっとも
反対・拒否するのは、鹿島だ。鹿島が日本代表に出したいのは、
今回のオールスタアに出したまんま。小笠原は２列目の軸にと願っている。
プラス浩二かな。岡ちゃんとしては、そういうわけにいかんから
今は篤人・コオロキになってる。そのうち２列目小笠原、
大口ＣＢ岩政をいれるかな。代表は、さらに崩壊だな。
- 318 名前：００ [2009/08/02(日) 17:46:56 ID:RlwXZuDp0]
- ゲームメイクできて守備もできるやつほしいな
- 319 名前：星 ◆boczq1J3PY mailto:sage [2009/08/02(日) 17:53:52 ID:5mXvAWhA0]
- >>284
本田拓は控えだったが、これからは出場機会が増えるだろう
>>294
俊輔を控えに置くと、マスコミを通じていろいろ監督や他の選手批判をしてチームの
不協和音を招きそうだな。藤田、三浦アツ、橋本、憲剛のように出場できなくてもチームを
裏から支えることはできないタイプ。小野、小笠原、稲本、俊輔などは若いころから代表に
選ばれてチヤホヤされていたので人間的に未成熟なところがあるからなぁ・・・
はずすなら、はずす。今のメンバーは、カズ時代の読売のミーハーなのりはない。
黄金世代のような内輪ノリで排他的なところもない。
ゴンや中田のような御山の大将じゃないと満足できないようなタイプもいない。
まじめで性格的に温和な選手がそろっている。だからこそ、俊輔が
ねけたほうがチームはもっとまとまると思う。
>>298
小野を呼べという声はいい加減なくなったが、
小笠原を呼べという声は大きかった。ネット上では鹿島サポの声が大きかったからなｗ
でもさすがにそろそろそういう声もなくなるだろう。
稲本を呼べというやつがまだまだいるのには唖然とするがｗ さ
>>316
松井とか宮本とかは代表うんぬんというより基礎技術がプロのサッカーレベルではない。
松井は国内ではＪＦＬレベルだと思うぞ
- 320 名前：： [2009/08/02(日) 17:56:16 ID:TN/gg26Z0]
- 完璧な奴はいないが、谷口・青山・今野あたりか?
- 321 名前： mailto:sage [2009/08/02(日) 17:56:35 ID:4kTC1LA20]
- >>316
松井がゲームメイク？
これは笑うところか
- 322 名前： mailto:sage [2009/08/02(日) 17:57:19 ID:G9yFE1b00]
- 俊輔を外せば、勝てるのか？と考えると
別にいないほうが勝てるとも全然思えない。
結局ＦＫがある分いたほうがいいのではという結論に。
- 323 名前：、 [2009/08/02(日) 18:09:43 ID:vcx/E3oEO]
- >>269
遅レスだが、本当にそうならBIG買わないの？
週給六億円の生活が送れるよ。
まぁネット上でそんなに粋がってもしょうがないってことだ。
- 324 名前： [2009/08/02(日) 18:16:22 ID:yQD/Ay+k0]
- 中村が居ないと勝てる、ではなく中村スタイルを止めたら勝てるって感じだな。
中村が居ても前で仕事すればそれでOKだし、中村が居なくても中村スタイルで
試合してたらいつまでたっても勝てないし魅力もでない。
- 325 名前：c mailto:sage [2009/08/02(日) 18:19:10 ID:z6wTCwllO]
- 岡田のサッカーってなにが面白いの？ちっちゃい
オッサン達がシャカシャカ走り回ってるだけじゃん。
後、ビハインドでも後ろでボール回してるけど何か
意味あるのかなアレ？
- 326 名前：・ [2009/08/02(日) 18:25:37 ID:qGjbpBj60]
- 松井：「俊さんと俺って、正反対だと思う。俊さんは監督的な目線でサッカーを見ているから、緻密に組み立てていく感じ。
でも俺は感覚の目線だから、感覚で話している。
俊さんはパサーだから、いろんな選手の感覚や特長を知っておく必要がある。
でも俺はパサーじゃないから。
日本には、俊さんやヤットさんや憲剛くんといういいパサーがいるから、俺らはそのパスを受けて、崩していく･･･。」
松井が活躍するには遠藤・俊輔・憲剛らが必要らしいな
- 327 名前：あ [2009/08/02(日) 18:29:26 ID:TiEVz6OuO]
- >>326
松井に期待する仕事はパスの受けてより前目で動きながらボールをキープし味方に時間を作る事だな
右の本田にも同じ事が言える
- 328 名前：. [2009/08/02(日) 18:41:58 ID:Pyc2BsTpO]
- 松井out
石川in
- 329 名前： mailto:sage [2009/08/02(日) 19:14:10 ID:sk1ZTxyx0]
- そういえば、中村の背番号７になったんだよな
- 330 名前：あ mailto:sage [2009/08/02(日) 19:22:28 ID:LRXZHOgOO]
- >>323
星君にレスしちゃだめ
そいつサッカー知らないから・・・
- 331 名前：。 mailto:sage [2009/08/02(日) 19:39:24 ID:HCXl2C8n0]
- >>326
俊輔は右じゃなくてボランチやトップ下でポジション争いすべきなんだよ。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 19:48:00 ID:HXmF0RhZ0]
- >>331
トップ下ではケンゴ、岡崎以下
ボランチでは遠藤、長谷部以下ということで今のポジションに落ち着いてる
- 333 名前：星 ◆boczq1J3PY mailto:sage [2009/08/02(日) 20:00:53 ID:5mXvAWhA0]
- ポゼッション・パスサッカーはもう時代遅れだなｗ
パスサッカー最高峰のスペインがアメリカに4-4-2のブロックで敗れてから
ブロックをつくればパスサッカーがまったくだめだというのがわかったからなｗ
ガンバも川崎に4-4-2のブロックでボコボコにやられたし、
今日の浦和も清水の完璧な4-4-2のブロックを作られ、まったく決定機すらつくれなかった。
岡崎は本当にいいＦＷ。こんないいＦＷはＦＷ不足の日本にとっては久々の宝といえる選手だな。
両チームともいい選手がそろっているが、清水はほんとうに選手がそろっているし、皆若い。
選手の質からみれば、川崎、清水、マリノス、ＦＣ東京が四強だな。鹿島、ガンバ、浦和は劣化しがちで
世代交代に失敗している。新四強がナビスコに残っているのも当然といえるな。
代表もこの4チームからもっと積極的によぶべきだ。
- 334 名前：； [2009/08/02(日) 20:06:15 ID:yNKMtUi/0]
- >>326
おう、ヤットヲタ、元気？
まあ、アンチ遠藤の感覚で翻訳するとな、
松井：「ったく、あいつらのパス待ってたら、日がくれちまうぜｗ
俺が、独力で切り開いてやんよ。」
てな風に見えるけどなあ。
マチュイの実際のプレーは。
イヤミじゃねーの、そのコメントｗ
- 335 名前：ま mailto:sage [2009/08/02(日) 20:20:23 ID:JhjENDVTO]
- フェイスアップ☆星は相手するだけ無駄。
- 336 名前：. mailto:sage [2009/08/02(日) 20:22:36 ID:GGfAKmWrO]
- ボランチ遠藤のポジションに俊輔を入れ替えてもたいして変わらんよきっと。
- 337 名前：。 mailto:sage [2009/08/02(日) 20:26:49 ID:HCXl2C8n0]
- >>332
いや、だからボランチやトップ下で負けてる時点で俊輔ｲﾗﾈｰって言いたいんだがｗ
- 338 名前：： [2009/08/02(日) 20:27:59 ID:yNKMtUi/0]
- >>326 >>334
粘着するようだが、総合スレに松井のインタビュー記事の翻訳ｗが
出てたので、コピペ。（カッコ内は、さらに俺の妄想ｗ）
Ｑ 代表で活躍してねえじゃん
Ａ 俺に一回あててくれりゃいいんだよ
１対１で、抜ける時と抜けない時があるんで、そんときにワンツーが欲しい、3人目の動きが欲しい
（ったく、いつまでも後ろの方でパス練習して遊んでんじゃねーよｗ）
Ｑ それチームで言えよ
Ａ 結果で認めさせてやる PA付近まで来たらオレの時間だからな
（ＰＡ付近まで、球がこなきゃ話になんねーけどよｗ）
Ｑ 若い奴らに言いたいことは
Ａ 上下関係とか日本の良いところは大事にすべき
（しょーがねーから、どっかでパサー連中持ち上げといてやるかｗ）
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 20:33:02 ID:cVVw9nFW0]
- >>337
それこそ右サイドで本田や石川に負けようものなら左サイドバックあたりにしてでも意地でもねじ込むと思うｗ
- 340 名前：あ mailto:sage [2009/08/02(日) 20:40:46 ID:zWotNOoeO]
- でも現時点では右サイドで勝ってるから問題ない
- 341 名前：. mailto:sage [2009/08/02(日) 20:43:35 ID:1zEj/K0uO]
- 代表も、川崎よりは･･清水を参考にするのなら同感！
ヨンセンの代役を前田にしたのも見てみたい。
川崎は前外人で固めてる分、あまり参考にならないと思う。
(中盤の選手は別にして！)
- 342 名前：あ mailto:sage [2009/08/02(日) 20:45:11 ID:HCXl2C8n0]
- 右で俊輔が勝ってるとは全く思わないけどなｗ
というか右からいなくなるしｗ
- 343 名前：： [2009/08/02(日) 21:02:58 ID:ZtGSIimW0]
- >>341
清水は、まずナビスコのタイトルとるか、ACLの出場権
取らないとなww
- 344 名前：. mailto:sage [2009/08/02(日) 21:12:11 ID:1zEj/K0uO]
- >>343
別に、清水ファンでも何でも無いけど。
多分そういうのは重要でしょうね・・・
何らかの結果を残さないと！
- 345 名前：ん [2009/08/02(日) 21:13:14 ID:r4HjNTQa0]
- 川崎は山岸がいるし、石川、矢野あたりを加えればいいじゃないか。
それはそれで面白いサッカ－になる。
- 346 名前：。 mailto:sage [2009/08/02(日) 21:17:24 ID:EvR1GoBQO]
- 代表選手達は自分のクラブがリーグ優勝出来るようにもっと努力しろや！
何の為の代表の肩書きなんだがね。
- 347 名前：： [2009/08/02(日) 21:26:01 ID:ZtGSIimW0]
- >>344
そうだな。
鹿島でさえ、リーグ戦しか結果を残せていない。
岡田へのアピールという点では、もう一歩といったところ。
今最も安定して高いレベルを保持しているのは川崎。
リーグ、ナビスコ、ACLと結果を残している。
その中でも、谷口・憲剛・川島は試合に出つづけている。
外国人は、休ませながら使っている事実もある。
これは評価に値するだろう。
- 348 名前： mailto:sage [2009/08/02(日) 21:33:22 ID:G9yFE1b00]
- >>342
右で俊輔より結果出してる選手いなくね？
対案があって初めて文句も言えよう
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 21:41:40 ID:qoMCT6aU0]
- 6試合流れからのシュート打ってない
右SHの茸の結果ってなに
親善試合以外はずっと出続けてる選手に対する対案ってどう示すの？
「岡田が選んでるので茸でしかたない」という論法しか茸擁護とかむりでしょ
- 350 名前：ま [2009/08/02(日) 21:41:42 ID:JhjENDVTO]
- 右SFなんぞ本田、石川、野沢、矢野から選び放題だ。
純粋にサッカーだけの話なら、俊輔にこだわる理由がない。
しかも俊輔は勝手に持ち場離れて守備を内田に押し付けてるんだから（戦犯扱いも）、害悪そのもの。
- 351 名前： mailto:sage [2009/08/02(日) 21:54:21 ID:G9yFE1b00]
- >>349
逆に対案もなく選手を貶すのが無理くない？
根拠のしっかりとした対案なら誰しも納得するんじゃないの？
それができてないから文句も出るわね
- 352 名前：. mailto:sage [2009/08/02(日) 21:55:36 ID:GGfAKmWrO]
- １トップの布陣でサイドが仕掛けないとか有り得ないからマジで。１トップを貫くなら石川・本田のＳＨの方がまだ良い。俊輔使うなら２トップにしてＦＷの１人を前田とか平山みたいな高さも使える奴にしろよ岡田。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/02(日) 21:58:18 ID:IfFafqDB0]
- 【サッカー】Ｊ２第31節 香川２発！セレッソ首位守る 甲府３連勝で２位浮上 富山また大物食い！「振り返れば水戸」湘南４連敗[08/02]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249214040/
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 22:01:03 ID:qoMCT6aU0]
- >>351
対案ないと選手の批判できないことはないでしょ
「ボールもらう動きしない」
「バイタルにボール運ぼうとしない」
「シュート打たない」
これでじゅうぶんな批判根拠でしょ
例えばこれを本田がキリンカップでやったとしても
茸擁護論者のいつもの論法だと
「親善だから却下」
「実績のないやつはまだまだ」
でしょ
そんな不毛な論戦やるくらいなら茸のダメなとこ書いてるほうがマシ
- 355 名前：あ mailto:sage [2009/08/02(日) 22:02:16 ID:zWotNOoeO]
- >>350
選び放題ってそれらの選手が俊輔の代わりに入ってよくなる保証ないだろ
俊輔が出て負け続けてるとかなら代えてもいいが現状負けてないし
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 22:04:14 ID:qoMCT6aU0]
- 保証なんか求めて新しい選手試せるかってんだいｗ
- 357 名前： mailto:sage [2009/08/02(日) 22:05:01 ID:G9yFE1b00]
- >>354
批判してるだけじゃそれこそ不毛だと思わないか？
中村をただ扱き下ろして何がしたいのかと
それじゃ「嫌いです」って正直に言ったほうがマシ
- 358 名前：あ mailto:sage [2009/08/02(日) 22:05:23 ID:HCXl2C8n0]
- 石川、本田って具体的な名前が出てきてるし、根拠もしっかりしてるでしょ。
石川はスピードある、本田はフィジカルある。2人とも強烈なシュートを持ち前で勝負できる。
右足からのクロスもできる。
>>355
ようするにもうW杯で負けるまで俊輔使えってことねｗ
もう前回W杯でやったしそれから成長してるとも思わないけど。
年取って劣化はしてると思うが。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 22:05:54 ID:qoMCT6aU0]
- >>357
批判に対するまともな反論もできないのに擁護してるほうが？なんだが
- 360 名前： mailto:sage [2009/08/02(日) 22:09:19 ID:G9yFE1b00]
- >>359
批判の根拠が足りないから反論しようがないだけだよ
例えば「ボールもらう動きしない」「バイタルにボール運ぼうとしない」「シュート打たない」
じゃあどうすればいいのか？中村をただ外せばこれらは改善されるのか？
それとも中村に何らかの改善を求めているのか？
批判はいい、ただしその先がないんだよ君らは
反論反論というが、まずは批判する意図を詳しく聞きたいんだよね
- 361 名前：あ mailto:sage [2009/08/02(日) 22:12:16 ID:HCXl2C8n0]
- ＞中村をただ外せばこれらは改善されるのか？
うん
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 22:15:29 ID:qoMCT6aU0]
- >>360
意図＝茸じゃまともなSHの動きは無理だから変えてほしい
改善＝選手変えて試してみれば
個別にいうと
「ボールもらう動きしない」
「バイタルにボール運ぼうとしない」
「シュート打たない」
これらは右SHが本職の代表クラスの選手なら必ず意識してやる
上にあげられているような本田・石川・矢野あたりはふつうにやる
ただ茸は右SHの意識でプレーしていない自分がまわりを使うこと
これのみのプレーヤーよって今のフォメならいらない
ここまで書いてやる必要あるのだよ 茸擁護論者には
正直めんどくさいわｗ
- 363 名前：いいころかげん [2009/08/02(日) 22:22:56 ID:oESVFU1+0]
- 鹿島は助っ人が攻撃に蓋をしてたが、国産品の選手が
奮闘し得点しなければ勝ち抜けない川崎を完封寸前。
本山が後半本山がＯＵＴになって１０分ぐらいまでは、
攻守にわたって、若干鹿島優位ともいえる状況だった。
しかし、川崎は後半途中から川崎最大の武器である、
助っ人を全投入。その結果がタイムアップ寸前の
攻撃陣を全投入。ロスタイムに奇跡の決勝点となった。
もし川崎の日本人選手を誉めるとすれば、川崎の守備
陣の奮闘こそが評価されるべきだろう。川崎の攻撃を
組み立て、その有効な軸となったのも決定的な得点を
もたらしたのもジュニーニョ。残念乍らジュニーニョ
の代表は不可だ。ブラジル人だもん。テセもレナチー
ニョも駄目。もし、ナビスコ勝ち抜きを評価して川崎
から代表選ぶなら、厳しい局面で助っ人の攻撃基盤を
支えた川崎の守備陣からだろうか。守備陣の統率役タ
イプがいないのに良くやってたもん。山岸、村上、寺
田、菊池、谷口かな。この際、助っ人と守備陣の奮闘
の陰で目立たなかったケンゴ外して、川嶋、山岸、谷
口あたり選んでもいいかなあ。あ、川島は選ばれてる
な。んじゃ谷口と山岸選ぶか・。あああ・それで谷口
っていってるのか。でもケンゴ惜しくね。３ＤＨのオ
プションにいいのに。
- 364 名前：. [2009/08/02(日) 22:24:16 ID:Pyc2BsTpO]
- ここからは>>360の反論タイムです
どうぞごゆるりとお楽しみ下さいませ
- 365 名前：あ [2009/08/02(日) 22:27:40 ID:LZYl63IWO]
- 要するに今のボランチには
(遠藤＋憲剛)÷２＝の選手がほしい
まぁこれは互いの意識によって２人ともそのような選手になれるとは思うが
遠藤じゃ｢無難｣、ただそれだけで終わる選手なんだよな
確かに遠藤が試合出れば安心する感はあるけど、いつも｢安心｣止まりで脅威には絶対なりきれない
憲剛は逆
とにかくこの２人の良いとこを折半した選手に互いとも(どちらかは)進化なってほしい
- 366 名前：あ [2009/08/02(日) 22:28:59 ID:LZYl63IWO]
- 進化してほしい
な
- 367 名前：星 ◆boczq1J3PY mailto:sage [2009/08/02(日) 22:34:09 ID:5mXvAWhA0]
- 今の代表で絶対的な選手は憲剛と岡崎だよ。
憲剛はおれが知る限り（ラモス以降）では間違いなく代表で歴代ナンバー1の攻撃的ＭＦだ。
岡崎も、調子のいいときの久保を除けば、歴代最高クラスのＦＷだ。
スペ体質だが、ＣＢの二人も歴代最高のコンビだしな。
ＦＷ、ＭＦ、ＤＦと縦の軸がしっかりした今の代表は歴代最強だ。
- 368 名前：いいころかげん [2009/08/02(日) 22:35:43 ID:oESVFU1+0]
- 本田なんて論外。ビッグリーグに行って活躍するか、
名古屋にもどって活躍したら候補にあがるかもな。
もどって活躍したら名古屋は中位以下に落ちるかも。
えっ！？本田さんて、フィジカル凄いんですって？
それならトップ下でもエースストライカーでも、
不動のゲームメイカーでも、なんでもいけるでしょ。
これからの日本代表はフィジカル万能サッカーなん。
- 369 名前：あ [2009/08/02(日) 22:36:38 ID:UuGarbGr0]
- >>363
いいころかげん、先読みありがとう。
347です。
いいころは、鹿島への愛がありつつもそういうコメントできるから好きだな～。
これからも星君と並んで、君のコメントは見ることにするよ。
二人とも選手選考が偏っているから叩かれることはあるけど、
内容はいいこと書いてるからね。
長文は半分ぐらいに纏めてくれると読みやすいんだけどw
今日は朝すげー早かったので、またね～。ではでは。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 22:37:15 ID:qoMCT6aU0]
- >>357
それとな「嫌い」になる理由なんて、プレースタイルや実効性に納得いかないって
いうのが普通でしょうに
それとも 茸不要論者＝ヒステリックなサッカー知らないファン という図式
でも展開したいのかい？
- 371 名前：いいころかげん [2009/08/02(日) 22:41:57 ID:oESVFU1+0]
- アジア最終予選のあんな状態見て、どこをどうとらえたら、
縦の軸がしっかりした歴代最強チームなんていえるのお？
おでは、なんだか俊輔も監督も気の毒になってきたけどな。
- 372 名前：いいころかげん [2009/08/02(日) 22:49:33 ID:oESVFU1+0]
- >>369読んでくれて感謝。レス感謝。
だぶって同じ言葉が何度も入ってるような酷い投稿ごめんなさい。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 22:53:52 ID:qeVnHm8H0]
- 遠藤と左MFの不適正な人材配置が癌だと思う
遠藤は嫌いな選手じゃないから
頼むから海外移籍でもして見返してくれ
- 374 名前：_ mailto:sage [2009/08/02(日) 23:02:51 ID:vgFbGCb50]
- 俊輔は今晩のリバポとの練習試合でどれだけ出来るか見物だな
WOWOWで無料放送されるから暇な奴はチェックしとけよ
- 375 名前： mailto:sage [2009/08/02(日) 23:04:12 ID:v816Qd3V0]
- 福西いわくケンゴは中田より守備うまいんだって？すげーな
- 376 名前：。 mailto:sage [2009/08/02(日) 23:05:57 ID:HCXl2C8n0]
- 岡崎と剣豪じゃ選択肢が少なすぎ、単調になりすぎ。
そこでサイドを上手く使いたい。
スピードある石川と剣豪の組み合わせもおもしろそうではある。
- 377 名前：_ mailto:sage [2009/08/02(日) 23:14:11 ID:wkVXcezb0]
- >>365
アンカーが攻撃において「脅威」になる必要はないと思うな。
このポジションはバイタルエリアに入らせない守備やスペースを埋めるポジショニング能力が何より必要。
展開力や試合をコントロールする力があれば、なお良いといったところだと思う。
遠藤はポジショニングがよく、パスコースを切ったり、挟み込む守備が巧い。
対人守備が軽いところがあるが、小気味のいいショートパスによる中盤の組み立ては秀逸だと思う。
岡田監督は対人が強く、総合力の高い長谷部と組ませることで遠藤の構成力を生かしたいんじゃないか。
同時に中村憲剛の攻撃能力の凄さも知っているから、ケンゴーシステムで併用したいんだろう。
攻撃に迫力がない上に中盤の守備が崩壊したのは、中村俊輔のプレースタイルとポジショニングによる。
ずるずる下がって自らのポジションを放棄せず、しっかり前線で勝負でできる石川や本田が入れば改善される。
ポジションを保つことで相手SHやSBにプレッシャーをかけることができる。
内田が１対１に追い込まれることもないし、長谷部が右サイドにつり出されてバイタルを空けてしまうこともない。
攻撃ではパスの出しどころが確保され、前線でのキープ、裏への抜け出し、囮の動きなど選択肢ができる。
いま一番の問題は中村俊輔の右サイドでは。
- 378 名前： mailto:sage [2009/08/02(日) 23:14:35 ID:G9yFE1b00]
- >>362
最初からそれを言えばいいじゃない
要するに本田、石川、矢野を中村のポジションに当てはめて代表で試してみろ、と
何でそれをすぐに言わずに、グダグダ>>354のようなことを書くのやら
俺も本田や石川を先発で試してみてほしいとは思うよ
結局は代表でのくらべっこになるからね
- 379 名前：。 mailto:sage [2009/08/02(日) 23:19:09 ID:HCXl2C8n0]
- こいつはひどいｗｗ
本田や石川は散々名前あがってるだろｗ
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 23:22:11 ID:qoMCT6aU0]
- >>378
対案なんかこのスレで最近ずっといわれてるわけで、あんまりのぞいたことないか
のようなシラジラしい答えよく返すねｗ
右で俊輔より結果残してるのはいない 俊輔外しても勝てると思わない
と書いてたのはあなたですよｗ
- 381 名前： mailto:sage [2009/08/02(日) 23:22:44 ID:G9yFE1b00]
- >>379別に君に言っとるわけじゃないよ
節操ないねえ
- 382 名前： mailto:sage [2009/08/02(日) 23:24:06 ID:G9yFE1b00]
- >>380
右で俊輔より結果残してるのはいない→これは単純な事実だし
俊輔外しても勝てると思わない →これは俺の正直な感想だし
それを否定されてもって感じ？
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 23:25:30 ID:LOiH/Akh0]
- 俊輔アンチが今日も頑張っててワロタｗ
- 384 名前：・ [2009/08/02(日) 23:28:06 ID:ubUVtL7l0]
- アンチ俊輔はマジで病気だからな
- 385 名前：グレート様 [2009/08/02(日) 23:31:51 ID:HvXWxZzj0]
- コレでWCのGLを勝ち抜けたらチンチンの穴にキレイな1本のバラを刺して街を歩いてやんぜwwwwwww
岡崎
大久保 ケンゴ 本田
遠藤 長谷部
長友 内田
釣男 中澤
楢崎
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 23:35:15 ID:qoMCT6aU0]
- >>382
そんな答えしか返せないだろうから>>354のように具体的にダメなとこを
批判根拠つきで書いてるわけですよ
それになんか反論できる？
結果の部分も具体的に6試合シュート0といってるわけですよ
使ってもいない選手ばっかなのにいちばん結果を残してるって
あたりまえじゃん
- 387 名前：あ [2009/08/02(日) 23:39:03 ID:LZYl63IWO]
- ３トップは
森本岡崎石川本田(俊輔)で争い
下に憲剛
で川崎フロンターレ布陣ベース
川崎はボランチ以降が弱い欠点があるが、逆代表はボランチ以降が最大の強み
ボランチはフランスでの活躍前提で稲本とゲームコントロール役の遠藤
右ＳＢに長谷部
ようするにこれで完璧。
異論は認めないｗ
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/02(日) 23:41:54 ID:IfFafqDB0]
- 石川インタビュー & 第20節 FC東京vs川崎F戦 ダイジェスト
www.youtube.com/watch?v=7EoFIQEagns
- 389 名前：ま mailto:sage [2009/08/02(日) 23:42:21 ID:JhjENDVTO]
- >>352が書いてる通り、俊輔使いたいなら長身FW入れた2トップが理想。
2トップやりたいなら長身は現状平山くらいしか選択肢がないが、その場合Jで慣れてる石川のコンビを外してまで右に俊輔を選ぶ理由がない。
石川を左にして俊輔というのもあるだろう。だが、2トップになれば今度は憲剛の置き場所を右サイドにすべきで、俊輔の居場所はない。
だが、岡田は1トップを志向してるわけ。
1トップはMFの（特にミドル）シュート意識に頼る部分がある。本田や石川の方が圧倒的に意識も高いし、結果も出してる。
俊輔のシュートはあくまでFK前提だろ？
小型FWは飛び込みが肝でファウルもらうには向いてない。
はっきり言えば岡田は
「（何らかの理由で）俊輔を使わざるを得ないために1トップ」
であって、本音では使いたくないんだよ。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 23:56:17 ID:qoMCT6aU0]
- >>388
こういう意識もってる選手使ったら代表がどう変わるかみてみたいわ
本田も同じようなことは言ってるけどね
- 391 名前：星 ◆boczq1J3PY mailto:sage [2009/08/02(日) 23:59:15 ID:5mXvAWhA0]
- 本田だめだな・・・
- 392 名前：； [2009/08/03(月) 00:05:16 ID:SCvOBZQl0]
- 遠藤だめだな．．．
- 393 名前：星 ◆boczq1J3PY mailto:sage [2009/08/03(月) 00:08:33 ID:8c09Zn330]
- いきなりＰＳＶ相手だからワンサイドゲームだ・・・
防戦一方・・・
- 394 名前：グレート様 [2009/08/03(月) 00:09:42 ID:1+WGqdzF0]
- >>389
なら何で毒茸を外さねえんだよwwwwwww
そこまで岡ピーが悩んでるのなら無理に毒茸を使わなくてもいいべwwwwwww
毒茸を外して負ければカズのようになるから恐いんだべwwwwwww
「毒茸がいれば～」wwwwwww
コレは日本人が得意とする言葉だもんなwwwwwww
毒茸を使って負けても岡ピーよりも毒茸に対して集中的に批判が集まるからねえwwwwwww
岡ピーは本田がお気に入りのようだし、この際本田を使って心中するくれえの
覚悟がねえとやっていけねえぜwwwwwww
だから岡ピーはジートと同じで無能と言われちゃうんだぜwwwwwww
選手を選ぶのは岡ピーの勝手wwwwwww
だから>>コレ385でやってみろってんだぜwwwwwww
指揮官が不安がったり迷ってたらWCでなんか闘えねえわwwwwwww
- 395 名前：_ mailto:sage [2009/08/03(月) 00:15:23 ID:/5q7bFdN0]
- 本田はゴールへの意識が高く、１対１で競り勝てる選手。
ゴール前への飛び込み、縦への突破、ミドルシュート、体躯を生かした高い位置でのキープなど
これまでの代表に欠けていたものを持っている。
石川とともに右サイド・トップ下で試してほしい。
- 396 名前： mailto:sage [2009/08/03(月) 00:22:38 ID:pThX00RC0]
- 「しかたなく使ってる」陰謀論展開したらオシマイだよな・・そこでストップザブレーン
- 397 名前：星 ◆boczq1J3PY mailto:sage [2009/08/03(月) 00:22:51 ID:8c09Zn330]
- Ｊ2レベルの二部だと王様プレーができたが、一部になると急にレベルがあがると本田のようにハードワークできない選手はきついなぁ。
ボールを待っていてもこないから、自分で奪うか、スペースや裏に動いてパスをもらわないと・・・
プレスも早くてきついのでボールロストするシーンも目立つ。憲剛と同じ位置をやっているが、もうすこし、動いてはやめにボールを
さばかないと・・・
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 00:30:42 ID:zwHqq+Vh0]
- >>389
そのうち茸は外すんじゃないか
ケンゴ外さなくなったあたりからここでもそんな臭い感じてるやつも増えてきてるし
雑誌でもタブー視してたような茸抜きシステムも見かけるようになったし
TVでも対抗馬煽りだしたし、山本・加茂あたりなんかは切るタイミングまで
言及しだしたし、その時は近いように俺は思う
- 399 名前：グレート様 [2009/08/03(月) 00:31:57 ID:1+WGqdzF0]
- 1部にあがった本田はそのザマなのかwwwwwww
こりゃあ本田はWCで使いもんにならねえべwwwwwww
もう予想がついちゃうグレート様wwwwwww
オランダ1部よりもWCは世界のつわもの相手だからねえwwwwwww
本田はオワタwwwwwww
やっぱリーガに逝った毒茸レベルにならねえとWCは無理ポwwwwwww
- 400 名前： mailto:sage [2009/08/03(月) 00:34:05 ID:pThX00RC0]
- てかオランダ１部でＶＶＶにいて得るものあるのか
孤軍奮闘頑張っても残留が関の山だろ
そのうち不調にでもなれば移籍のタイミング逃すぞ
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