- 1 名前：ニライカナイφ ★ [US] [2016/12/20(火) 02:31:52.21 ID:CAP_USER9.net]
- ここは炎上のたびに灰から甦る不死鳥のような記者・ニライカナイφ★が
実にけしからん放言をするスレです。信者以外は読まないで下さい(^-^*)
i.imgur.com/5aG6JCw.png
◇
此処での書き込みはご自由にお持ち帰り下さって結構です。
ネットに公開された情報は利用者全員の共有資産ですから。
では信者さんどうぞ。
■前スレ
【雑談】ニライカナイφ★と社説＋で話そう
shiba.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1464243299/
【雑談】ニライカナイφ★と社説＋で話そう ★２
shiba.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1470036856/
ニライカナイの記録 moveアイドル＋100編
shiba.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1446118306/
【雑談】ニライカナイφ★と社説＋で話そう★３
shiba.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1478351158/
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ID] [2016/12/24(土) 11:32:12.40 ID:uBlrw6ZZ0.net]
- ニライカナイって結婚してるん？
- 234 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [CN] mailto:sage [2016/12/24(土) 11:37:42.20 ID:6RZu/50+0.net]
- 事実婚
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/24(土) 16:20:15.54 ID:YQEb1OYb0.net]
- エアマリー
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [CN] [2016/12/24(土) 16:30:56.62 ID:Hb0YVhvp0.net]
- >>234
もう53歳なんだから、とりあえず結婚してみたらどうだろうか？
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/24(土) 16:52:09.22 ID:YQEb1OYb0.net]
- 空気嫁なのに無茶言っちゃいけない
- 238 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/24(土) 19:46:58.84 ID:pFHKDbq70.net]
- 付き合ってる女性のひとりやふたりって、普通はいるはずなのに
「エアー」なんて言っちゃう人は年齢＝彼女居ない歴の人なんだろうな
クリぼっちｶﾜｲｿｽ(ﾉ∀`)
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/24(土) 19:48:27.90 ID:YQEb1OYb0.net]
- 正規分布の端っこじゃなかったの？
いきなり普通にならないでよ
- 240 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/24(土) 19:53:03.79 ID:pFHKDbq70.net]
- ID:YQEb1OYb0はあかさ(･∀･)
i.imgur.com/nqNdQW6.png
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/24(土) 20:00:13.77 ID:YQEb1OYb0.net]
- イブの夜もあかささんに恋い焦がれて過ごすんですね
お大事に
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/24(土) 20:48:11.46 ID:YQEb1OYb0.net]
- でかいな
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/24(土) 20:53:41.90 ID:YQEb1OYb0.net]
- 初期微動がそれっぽかっただけか
少し鈍ってきたかなあ、先月のM7は寝てたし（起きたけどな）
- 244 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/24(土) 21:15:36.18 ID:pFHKDbq70.net]
- どっかで大きな地震あったん？
先日インドネシアで地震が起きたから、また法則が的中したね
- 245 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/24(土) 21:54:52.16 ID:pFHKDbq70.net]
- 【ペナルティ履歴】
■2015年
・安倍デモのスレ （旬をすぎた政治の話題） moveイベント＋20 8/27
・ライブドアソース （禁止ソース） 涙のリクエスト200 9/6
・産経ビズコラム （誰かが何か言った系） 涙のリクエスト50 9/15
・継続スレの量産 （乱立スレ） 涙のリクエスト20 9/21
・SEALDsの発言 （誰かが何か言った系） moveイベント＋100 10/2
・ソース無しの継続 （次スレでurlのみはダメ） moveアイドル＋100 10/2
・SEALDsの発言 （誰かが何か言った系） 涙のリクエスト200 10/5
・スレタイ改変 （逝ってお仕舞い） N＋のキャップ停止 11/8
■2016年
・スレタイ改変 （逝ってお仕舞い） N＋のキャップ停止 1/9
・同上 （編集長の恩赦） move芸スポ＋200 1/13
・スレタイに個人名 （訴訟リスク案件） 芸スポ＋の涙のリクエスト100 2/20
・ツイッターのデマ （冤罪での逝ってお仕舞い） N＋のキャップ停止 4/21
・全文転載 （訴訟リスク案件） N＋以外の3つの板のキャップ停止 9/11
・まとめブログをソースに使用 （管理人の禁止ソース） 芸スポ＋の涙のリクエスト108＋見逃してくれよ108 12/4
・話題系のスレ量産 （Ｎ速＋/板違いスレ） ハリーポッターの刑 12/24
――
◇逝ってお仕舞いのメンバー
11/8 すゞめ、天麩羅油 （発議者…すゞめ）
1/13 極限紳士、天麩羅油（発議者…古代の笹漬）
4/21 すゞめ、シャチ
◇複垢疑惑のデマ報告者
4/21 すらいむ（shiba.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1465243509/145）
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/24(土) 22:20:47.53 ID:YQEb1OYb0.net]
- さみしいの？
今追い込みでノってるところだから、徘徊老人みたいなことしなくていいよ
- 247 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/24(土) 22:22:38.88 ID:pFHKDbq70.net]
- ここは私の自スレだよ
構ってくんはそっちだろ
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/24(土) 22:23:58.99 ID:YQEb1OYb0.net]
- 共有物なんだから勝手でしょ
老人のひがみは嫌だなあ、キリが良いからコンビに行ってくるね
- 249 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/24(土) 22:26:23.47 ID:pFHKDbq70.net]
- スレに投稿された物は共有物だけど、
スレ主が自スレにいつ書き込むかを決める権利はスレ利用者にはないってこと
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/24(土) 22:42:07.89 ID:YQEb1OYb0.net]
- そんなの決めてませんよ、寂しそうだから聞いてみただけです
やっぱ老人のひがみだったんですね
- 251 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/24(土) 22:48:20.92 ID:pFHKDbq70.net]
- >>164で53歳説を論破してからというもの、ずいぶん必死になってきたじゃんｗ
どうした？顔が真っ赤だぞｗｗｗ
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/24(土) 22:49:47.84 ID:YQEb1OYb0.net]
- なんかごめんね
おさかな容器に醤油入れる作業に戻るけど、本当にごめんね？
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US] [2016/12/25(日) 09:56:05.96 ID:HEmPFtEX0.net]
- パヨクってのはニライカナイ発ではないよ。
小学生みたいな嘘こくなよ
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [RO] mailto:sage [2016/12/25(日) 23:49:52.29 ID:WPNTclhK0.net]
- 頑張って虚勢張ってたけどメンタルボロボロだったニラｗｗｗｗｗｗ
【祝】ニラ遁走
42 ニライカナイφ ★ sage 2016/12/25(日) 00:10:05.88 ID:CAP_USER9
本日をもって記者を卒業します。
各板に設定されたキャップは#DELを使って自分で全部停めます。
今までお世話になりました。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [JP] [2016/12/25(日) 23:53:21.00 ID:+VqKovfg0.net]
- 198 : ニライカナイ ◆NIJIOO861c [US]2016/12/24(土) 00:30:39.94 ID:m86zheg70
ちなみに『パヨク』というのも、私が発案者のひとり。
えぇ…
たぶんこれ日本人すごい＝俺すごい、理論に似てると思うんですけど（名推理）
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US] [2016/12/26(月) 00:02:03.38 ID:p6Nt9OCy0.net]
- >>254
Twitterも休止してるしマジで訴えられたのかもな
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US] mailto:sage [2016/12/26(月) 00:03:47.92 ID:4AW6+CHQ0.net]
- そりゃ、今更こんな発言してる馬鹿相手なら、疲れるだろ
↓
shiba.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1481804213/250
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [CN] mailto:sage [2016/12/26(月) 00:22:41.17 ID:NNrjAFw10.net]
- >>256
だったら真っ先にあの藤津って人のツイッターで宝庫ありそうだし
なによりも読売新聞知財部からの報告があるはず
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [CN] mailto:sage [2016/12/26(月) 00:22:53.28 ID:NNrjAFw10.net]
- >>257
ｗｗｗ
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] [2016/12/26(月) 00:35:05.96 ID:ukmPU8g/0.net]
- >>254
どこのスレですか？
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 01:00:59.99 ID:bC7TAWOB0.net]
- >>257
でも日本人の93%くらいがヘリパッドがなんなのか知らないと思うよ
同じく日本人の74%くらいが基地返還を知らない
俺もヘリパッドがなんなのかは知らんな
元島民だとか漁業関係者以外の日本人が尖閣竹島北方領土に異常なこだわりを見せる理由も分からない
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 01:44:14.76 ID:Uukxj8Bk0.net]
- 仮にも2chの変酋長が沖縄ヘリパットすら知らんとは
情弱にも程がある
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 02:08:42.72 ID:bC7TAWOB0.net]
- 言葉として知っていることと、それを理解することは同等ではないからね
大体酋長が全能である必要なんてないわけで
- 264 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [IT] mailto:sage [2016/12/26(月) 02:33:29.92 ID:GJGrI7n30.net]
- 沖縄ヘリパットの記事なんて、いっつもＮ速＋に立っているだろうにね
- 265 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [IT] mailto:sage [2016/12/26(月) 02:34:34.86 ID:GJGrI7n30.net]
- 【国際】チリ南部でM7．7地震＝津波警報発令
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482677796/
津波が到達するまで何時間かな
- 266 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [IT] mailto:sage [2016/12/26(月) 02:42:18.20 ID:GJGrI7n30.net]
- この子、すごいな…
livedoor.blogimg.jp/soku113/imgs/0/6/06221482.jpg
livedoor.blogimg.jp/soku113/imgs/9/2/923c41f6.jpg
livedoor.blogimg.jp/soku113/imgs/3/7/376a5f98.jpg
livedoor.blogimg.jp/soku113/imgs/c/8/c8e4e833.jpg
livedoor.blogimg.jp/soku113/imgs/0/4/041c7a56.jpg
あ、でも私も同じこと言ってたかな
「毎日、ネクタイ締めて、満員電車に揺られて、仕事して、家に帰るのは寝るためだけなんて
そんな凡庸なライフスタイルは自分には似合わない」って11歳の時分にｗ
- 267 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [IT] mailto:sage [2016/12/26(月) 02:44:10.55 ID:GJGrI7n30.net]
- 「勉強は好きなんだけど、学校は嫌い」とかね
- 268 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [IT] mailto:sage [2016/12/26(月) 02:55:43.30 ID:GJGrI7n30.net]
- 第二の藤津さん現る
【NET】NAVERまとめへの広告配信を停止してください NAVERまとめに写真をパクられた写真家がネット署名開始
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482680990/
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [AR] [2016/12/26(月) 03:31:35.67 ID:EDPQ2yS20.net]
- 「俺と同じこと言ってる」なんて言う奴は大体が頭悪いよね
- 270 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [US] mailto:sage [2016/12/26(月) 04:57:20.93 ID:6JyXDLib0.net]
- たかだか11歳の時の話だしね
- 271 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [CA] [2016/12/26(月) 07:14:21.83 ID:MyLhjWwr0.net]
- 告知あげ
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US] mailto:sage [2016/12/26(月) 07:21:06.76 ID:n4YEI83H0.net]
- 泥棒に向かって泥棒と言ってるだけなんだから、これからも第三第四と増え続けるだろうね。
良かったね、ニラ。君の正しくなさが証明されて。
- 273 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [EU] mailto:sage [2016/12/26(月) 08:12:24.99 ID:4uDWV9ow0.net]
- 2chの記者は別にそれで金銭的な利益を受けてないんだから無罪だよ
藤津さんも原稿を渡した時点で読売新聞から原稿料をもらっているわけだから
2chに全文転載されても金銭的な損失が生まれたわけじゃない
だから、民事では訴えられない
読売新聞の知財部にはその権利があるかもしれないが、
それすらも2ch運営との間の問題であって、金銭授受のない私は無関係
「窃盗」という指摘も的外れ
盗作というのは、あたかも時分が書いたかのように装うことだが
私は藤津さんのシン・ゴジラ評で芸スポ＋にスレを立てた際には
藤津さんの記名と読売新聞の当該記事へのURLをスレに入れておいた
さらに金銭利益は一切なし
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 08:22:23.25 ID:bC7TAWOB0.net]
- 精神的苦痛
はい論破
- 275 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [EU] mailto:sage [2016/12/26(月) 08:25:05.82 ID:4uDWV9ow0.net]
- なんじゃそりゃ？
あれだけ好き放題ツイートして、擁護も同情もたくさんもらって、何が精神的苦痛だよ
そりゃ本来、私に適用されることだろ
何のダメージもなかったけどさ
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 08:25:20.00 ID:bC7TAWOB0.net]
- >>264
そう言う問題じゃない
地元民とミリオタと、それ以外は正規分布の端っこにいる極端なウヨサヨくらいしか本質的に興味の無いトピックに精通している必要はあるまい
むしろ知らんほうがニュートラルで良いと思うぞ、偏酋長がコメンテーターやるわけじゃないからな
- 277 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [EU] mailto:sage [2016/12/26(月) 08:26:44.23 ID:4uDWV9ow0.net]
- >>276
そうじゃなくて2chの編集長なら知ってて当然のトピックでしょ、って話では？
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 08:28:57.15 ID:bC7TAWOB0.net]
- >>275
まだ著作権法の本質ってものが分かってないようだな
著作物には著作者人格権と言うのが含まれている
要するにアイドルの写真と同質のものだ、勝手に利用すれば著作者人格権の侵害になる、要するにこれが精神的苦痛
つまるところ件のコラムのオリジナリティが認められるかどうかと言う、きわめて低いハードルでクリアできるんだよ
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 08:30:42.24 ID:bC7TAWOB0.net]
- >>277
だから（むしろ）知らない方がニュートラルで良いよね、って話をしてるんでしょ
キチ問題だの領土問題で発狂する連中は、自分の興味を一般的なものだと思い込みすぎですよ
これはウヨサヨどっちのベクトルかに依らない
- 280 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [EU] mailto:sage [2016/12/26(月) 08:35:30.42 ID:4uDWV9ow0.net]
- >>278
だから、そういうのは、
“あたかも私が書いたかのように剽窃する”ことで生じる精神的な苦痛のことでしょ
当該スレには↓藤津さんの記名と読売新聞のURLがあるのに、どうやってパクリにできるの？
hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/芸スポ＋のアドレス/1472925964/
>>279
たとえ沖パヨの基地外行動のひとつを知ったとしても
drunkerさんが政治的にどっちかに偏るなんてことはないでしょ
あの人はいつも経済規範で、ものを考えるリベサヨだから
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 08:45:51.09 ID:bC7TAWOB0.net]
- >>280
問題を単純化しすぎているな
前に言ったことがあると思うんだが
お前さんの描いた恥ずかしい作文（もちろん恥ずかしい写真でも、恥ずかしい絵でもなんでもいい）が
勝手にネットに公開されたらどうなんだ？
これは少し発想を転換する必要がある
著作物が「恥ずかしい」わけではなくて、２ちゃんねるが「恥ずかしい」（どちらかと言うと「不名誉」だが）んだよ
---
ドランカーの件は、意見は一致してるだろ
あいつは割と中立だ
「だからヘリパッドを知らなくていい」
「だからヘリパッドを知っているべき」
ここが食い違っているだけだな
しかしな
俺はドランカーが本質的に中立だとは思ってない
知らない風を装っているんで（あるいは本当に知らないんで）中立たりえるんだ、と言う話をしているんだよ
＋の辺酋長ってのは、編集の責任を負っているというより、どちらかと言うと単なる裁定者だろ？
場がそういう人間を必要としているんだからな、それを変酋長と呼んでいるだけのこと
- 282 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [EU] mailto:sage [2016/12/26(月) 08:57:53.64 ID:4uDWV9ow0.net]
- >>281
藤津さんは2chに対して“死に体の掲示板”と表現していることから
べつにそこへ自分の文章がコピペされても“恥ずかしい”とは思ってないよ
気に入らないと思ってるだけでしょ
だからといって2chに掲載されたぐらいで精神的なダメージを受けたとも言ってない
drunkerさんはヘリパットくらいは知っておくべきだと思うよ
知った上で政治的に中立であるべきだということでしょ
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 09:05:03.28 ID:bC7TAWOB0.net]
- >>282
一方の当事者が居ないんで話にならんな
予備裁判ごっこしたいなら直接やってこい、お前さんが一方的に正しさを主張してもこの際無意味だ
---
ドランカーが中立かどうかって話を持ち出したのは俺なんだけどな・・・
そして、特に一般的でもないものは知らない方が中立だろう、と言う話をしているんだけどな
実際の裁判でも「ヘリパッド」の定義から判決が起こされると思うよ
まあ、あれも「中立を装ってるだけ」なんだけどな
- 284 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [EU] mailto:sage [2016/12/26(月) 09:25:55.46 ID:4uDWV9ow0.net]
- >>283
藤津さんが此処へ来ればいいじゃん ﾍ（´ー｀*） ｶﾓｰﾝ
drunkerさんはＮ速＋でとくに政治系スレを立てる記者を見張ってるよね
沖縄のヘリパットのスレだって立つこともあるんだから、トピックくらいは把握しておくべきでしょ
事実、drunkerさんは最近、ヘリパットのことを知ったとレスしてる。つまり、勉強してるってことだよ。
誰かさんのように「知らなくてもかまわない。むしろ知ってしまったら政治的に傾いてしまう」なんて一言も言ってない。
***********
【報告スレ】ニュース速報+板専用 ルール違反スレ報告スレッド ★３８
shiba.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1481804213/50
50 ：drunker ★：2016/12/25(日) 18:24:12.56
「ヘリパッド」を今日知った。
ヘリパッド、ヘリパッドって世間で騒いでいるのは知っていたが
ヘリパッドが何かはわからなかった
と、こここまで来たが
なんで職業左翼は騒いでんだろ不思議だ。理解できないぞ、
聞けば基地が返還されるという話ではないか
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 09:33:03.02 ID:bC7TAWOB0.net]
- >>284
いや、２ちゃん嫌ってる（らしい）人間にそれはないだろ
バカなのか？
---
ドランカーが「知ってはいけない」、ってことじゃないんだけどな
どちらかと言うと、主体的に興味を持つ必要はないってことだ
ここから、知らなくても構わないだろう、と言う結論が導かれるだけ
知ってたほうがより良いのは当然だが、そんなことを話しているのではない
- 286 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [EU] mailto:sage [2016/12/26(月) 09:36:39.95 ID:4uDWV9ow0.net]
- >>285
> ２ちゃん嫌ってる（らしい）人間にそれはないだろ
だったらガタガタ言うな
って、あんた、藤津さん本人でもないのに、ずいぶんと藤津さんの心理に詳しいんだなｗ
> ドランカーが知ってたほうがより良いのは当然だが、そんなことを話しているのではない
そんな話をしてるんだよ
てか、それ以外の話をしているつもりも、するつもりもない
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 09:40:35.24 ID:bC7TAWOB0.net]
- >>286
ガタガタ言うなっていうけど
お前さんが勝手に、彼の嫌いな場所に、彼の人格権を放り込んだわけでしょ？
それと
ニラちゃんほど詳しくはないよ
正しいかどうかの自信もないしね、だから本人に聞いて来てくださいと言ってるわけで
---
ドランカーの件はあれだな
やはり、意見は一致しているんだが、話がすれ違っている
そもそも起点は>>257で、自分は「そんなことはないと思うよ」って話をしてるのに
ニラちゃんは何が言いたいの？
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 09:48:43.12 ID:bC7TAWOB0.net]
- ああ、もう一つ
著作者人格権の侵害について、別に被害者の心理を個別に洞察しているつもりはないので誤解の無いように
藤津さんを某アイドルに置き換えて、エロコラで精神的苦痛を受けたとしても話は同じです、つまり一般論なわけですな
- 289 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [EU] mailto:sage [2016/12/26(月) 09:53:31.69 ID:4uDWV9ow0.net]
- >>287
人格権を2chに放り込んだ？
人格権を奪ったと言いながら、今度は放り込んだか
当初と話がどんどん変わってきてるな
人格権は奪わなければ何の問題もない
掲載された場所が気に入らないからといって読売の知財部まで動かして
Google検索の表示はおろか、私のツイートまで不可視処分にするなんて
藤津さんがいかに病的な神経質かを示しはすれども、一般的な物差しに
還元できるエピソードじゃないでしょ
――
意見一致してるんなら、その他の細かいことはいいんじゃないの？
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 09:54:06.83 ID:bC7TAWOB0.net]
- つまるところ
２ちゃんなんかに作文掲載されて気持ちの良い「一般人」なんて居ないでしょ、って話
藤津さんはその例外だという話なんで、ご本人に確認したらいいんじゃないですかね？と言っている
どっちがエスパーでしょうかねえ・・・
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 09:56:21.68 ID:bC7TAWOB0.net]
- >>289
件のコラムには著作者人格権が付随しているはずなんですけど
もちろん正式に裁判所に認められたわけじゃないので、十分にオリジナルの作文らしいんできっとそう認定されるだろう、て話だけどね
それが何か？
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 09:59:41.35 ID:bC7TAWOB0.net]
- そうすると２ちゃんねるで、勝手に彼の作品が一人歩きをしてしまうことは
まさに著作者の人格蹂躙ですよね（ただ、おそらく藤津氏は、ここは経済的損失を係争点に挙げると思いますけどね）
- 293 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [EU] mailto:sage [2016/12/26(月) 10:02:38.63 ID:4uDWV9ow0.net]
- まさに「その他のコラムはどうなんだ」って話だよ
全文コピペはJIMさんから声明が出るまではずっとやって来たことだし
その中には評論コラムもずいぶんあった
その中で藤津さんだけがこういう神経質な対応をしたってことは
彼だけ特殊だったってことだよ
つまり凡例にはならないってことだ
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 10:03:59.59 ID:bC7TAWOB0.net]
- 自分がなぜ経済的損失ではなくて著作者人格権にこだわるかと言うと
まず経済的損失に関しては、ニラちゃんが問う言い訳しようと確実に認定されるだろうからまったく興味が無いんですよ
そして、どちらかと言うと行為自体の道義的、公共的な誤りに気付いて欲しいからです
ま
完全無敵さん相手では、無駄な努力ですけどね
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 10:05:55.35 ID:bC7TAWOB0.net]
- >>293
類例がないから裁判所なんてものがあるんでしょ
バカなんだね
- 296 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [EU] mailto:sage [2016/12/26(月) 10:06:14.46 ID:4uDWV9ow0.net]
- >>292
ひとりあるき？どうやって？
元の文章はそれこそ全文転載されてるし、
筆者の名前も、掲載されたメディア名も、直リンクもあるのに
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 10:08:48.98 ID:bC7TAWOB0.net]
- >>296
お前さんの大好きな炎上ってやつだよ
- 298 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [EU] mailto:sage [2016/12/26(月) 10:11:06.94 ID:4uDWV9ow0.net]
- >>294
読売新聞のコラムが2chに掲載されたことによって
PVがどれだけ奪われたかなんて正確に計測できると思うのか？
そして、その奪われたとされるPVが、2chにスレが立たなかったと仮定して
そのPVの分量がそのまま読売のPVに加算されると実証できるのか？
>>295
実際に裁判所で判決も出てないのにケーススタディにすらできんでしょ
アホだね
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 10:17:26.74 ID:bC7TAWOB0.net]
- >>298
アホだね
まず一つは削除するのにかかった（あるいはかかる）手間だよ
及びそれが完了するまでの日数と読売サイトのPV、それだけで計算できるよ
奪われたかどうか、なんて推定しないよ
ＰＶ低いサイト（甚だしくは計測すらしていない）になら転載して良いことになっちゃうからね
あくまで元のコンテンツやサイトの方の価値を計測するだけです
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 10:27:10.90 ID:bC7TAWOB0.net]
- つまるところ
裁判の勝ち負けはほとんど決まっているようなもので
類例がないと言っているのは、訴訟費用が赤字にならないくらいふんだくれるかどうかは不明ってことです
ここはケーススタディになるかもね
まあそもそも、それ以前に自分は公共としての不利益を説いているわけですがね
- 301 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [EU] mailto:sage [2016/12/26(月) 10:32:10.79 ID:4uDWV9ow0.net]
- >>297
ははん、たしかに軽く炎上はしてたね。嫌儲板とかでも。
でもそれは、2chに掲載されたのが原因じゃなくて、
藤津さんの評論がもともと評判悪いからだよ。
あの後、私も藤津さんのことをツイッターで調べてみたんだけど、
「ハエ呼ばわり」されたりとか結構、評判が悪かった。
要するに、お抱え評論家というか、
番宣のための文章しか書かない業界ゴロってことらしい。
「ハエ」というのは、私も意識せずに偶然ツイッターで使ったけど、
いわゆる業界用語では「腰巾着の小者」って意味なんだって。
――
今回の騒動では藤津さんに裁判を勧める連中には２種類いた。
１つは、過去に自分の文章がまとめブログに盗作されたんで、
この機会に藤津さんを焚きつけて、
著作権侵害に対する裁判の判例を作ろうって思惑の人たち。
もう一つは、私に対するアンチや、2chを追い出されたSC組の記者が、
藤津さんを利用して、私と2chを裁判に巻き込もうって魂胆の人たち。
そして、そういう人たちからは、
藤津さんのシン・ゴジラ評の内容に関する感想とかは
まったく口の端に上らなかった。
藤津さんにアレコレ吹き込んで利用する気は満々なんだけど
藤津さんの書いたものを評価したり、裁判で失うものとか、全く考慮してない有様をみて
藤津さんのことが気の毒に思えたくらい。
むしろ、私が芸スポ＋にスレ立てたのも、藤津さんのコラムに価値を見いだしたからであって、
そういう意味では、あの連中の中で一番、藤津さんの書いたものを評価しているのは、
実は私という、皮肉にことになるよね。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 10:34:28.31 ID:bC7TAWOB0.net]
- >>301
炎上してたの主に君でしょ
無関係な人に被害が無駄に拡大しなくてよかったと思うよ
とはいえ、ニアミス起こしたんだから少し引き締めてもらわないとね
- 303 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [EU] mailto:sage [2016/12/26(月) 10:36:47.84 ID:4uDWV9ow0.net]
- >>302
私が炎上させたんじゃなくて、おもに藤津さんの行動と、
togetterにまとめたアンチと、嫌儲にスレを立てたアホ記者のせいでしょ。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 10:37:31.69 ID:bC7TAWOB0.net]
- まあ
名無しで炎上仕込もうとしている辺り
すでに議論の余地なく相手の人格権蹂躙してますけどね>>12
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 10:40:49.95 ID:bC7TAWOB0.net]
- ニライカナイさんの華麗な炎上ぶりに比較して
ニライカナイさんが炎上させようとした元スレッドはあっさり鎮火してますよね
2ch記者に警告書を送った器のちっさいアニメ評論家・藤津亮太さん、今度は猫画像にケチ付ける [無断転載禁止]©2ch.net [509997367]
hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1474755872/
137ってパウリ先生ですかｗ
- 306 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [EU] mailto:sage [2016/12/26(月) 10:41:28.59 ID:4uDWV9ow0.net]
- >>299
> 削除するのにかかった（あるいはかかる）手間だよ
アホはおまえだろ
削除じゃなくてGoogleの表示をオフにしたの
んで、私のツイッターを不可視にしたの
それはボタン一発だから、経費もかからなければ、手間もいらないの
> それが完了するまでの日数と読売サイトのPV、それだけで計算できるよ
2chにスレが立っていたときの読売のPVと、
2chにスレが立たなかったときの読売のPVを、比較しないと差分が出ないでしょ
後者のデータがないのに、どうやって比較するんだよ
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 10:44:06.32 ID:bC7TAWOB0.net]
- だからいちいち比較なんてしないってば
- 308 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [EU] mailto:sage [2016/12/26(月) 10:44:35.43 ID:4uDWV9ow0.net]
- >>304
>>12は餡子か、あかさだけど、今度はそっちを攻撃かよ
>>305
炎上の意図はないね
嫌儲にスレ立てていたのは＋板にフィードバックするためのデータ集めだし
ケンモメンが好きそうなスレを立てていたら自然とそうなったってだけの話
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 10:45:54.01 ID:bC7TAWOB0.net]
- いや俺だよ・・・
- 310 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [EU] mailto:sage [2016/12/26(月) 10:46:01.08 ID:4uDWV9ow0.net]
- >>307
比較しないと差分が算出できないだろ
頭悪いな
マジで朝鮮人か部落民かよ
- 311 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [EU] mailto:sage [2016/12/26(月) 10:47:40.34 ID:4uDWV9ow0.net]
- >>309
おまえ的井だろ
しばくぞ
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 10:49:39.17 ID:bC7TAWOB0.net]
- だから差分なんて取らないってば
純粋に元の価値だけではじき出すよ
じゃないと、そうやって計測できないことを口実に罪を逃れようとするからね
ただ、日本の場合懲罰的賠償ってのが認められないからね
概ね赤字の危険が高いんで訴訟起こさない、つまり類例がないわけだ
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 10:50:42.02 ID:bC7TAWOB0.net]
- 逃井でもないってばｗｗｗ
もうほんとアホ
脳に障害あるレベル
- 314 名前：野良ハムスター ★ [US] [2016/12/26(月) 10:53:44.76 ID:CAP_USER9.net]
- >>306
比較する方法としては、
読売が記事掲載してから2chでスレ立てされる前までの単位時間あたり平均PV
2chにスレが立った後の単位時間あたり平均PV
この2つを比較して顕著な差が出ればその差分が2chの影響といえる
一般的には2chにスレ立てされたほうが元サイトのPVも増えるプラスの影響が出る
- 315 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [EU] mailto:sage [2016/12/26(月) 11:07:52.68 ID:4uDWV9ow0.net]
- >>312
ほーん、
じゃ読売の藤津さんのそのコラムが1ＰＶごとに1円の実質価値があるとして
掲載期間中に3万ＰＶ稼いだから、そのコラムには3万円の価値があるんだと。
2chにそれをコピペしたということは、その3万相当の物を盗んだことになるから、
3万払いなさいってことになるわけ？
違うでしょ。
裁判で問われるのは飽くまでも「損失」なんだから。
藤津さんが読売に今まで寄稿してきたコラムが何本かあってその平均PVが3万あったのに
今回のシンゴジラのコラムは2万PVしかなかった。
これは2chに1万PV盗られた証拠だ。だから1万円の被害額を支払えと。
そういうことでしょ。
コラムっての宝石みたいな“物”とちがって、奪われたら無くなるもんじゃないんだから、
単純にその物の価値の金額支払えって論法は通じない。
- 316 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [EU] mailto:sage [2016/12/26(月) 11:10:25.46 ID:4uDWV9ow0.net]
- >>314
> 一般的には2chにスレ立てされたほうが元サイトのPVも増えるプラスの影響が出る
ですよねー。
“客を奪われる”なんて発想はリアルの商売ではありますけど、
ネットでは“紹介し合う”ことで、自分たちの客も増えるという和合のマインド。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 11:10:30.03 ID:bC7TAWOB0.net]
- 少し語弊のある言い方だった気がする
まあいいか
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 11:23:05.70 ID:bC7TAWOB0.net]
- 一応、より正確に書いておくか
日本の場合懲罰的賠償が認められないので
算出の難しいものについては少額の賠償にとどまる可能性が高い
ただし、だからと言ってそういった行為が許されるわけではなく
悪質なケース、特に権利の侵害を認識していた場合などは刑事訴訟に発展する（つまり犯罪となる）、だな
- 319 名前：野良ハムスター ★ [US] [2016/12/26(月) 11:24:38.70 ID:CAP_USER9.net]
- >>316
2chにコピペされても元記事へのリンクさえあれば
引用元へのアクセスは減らないし、むしろ増える
これはサイト運営者なら誰でも知っている事実なので
だから著作権上の問題があったとしてもほとんどのメディアが黙認・放置している
逆にいうと2chにコピペされてもされなくても元々あんまり読まれないような
つまんない記事のほうが著作権の主張でトラブルの種になりやすいので
注意が必要なんだよね
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 11:27:33.53 ID:bC7TAWOB0.net]
- ここで問題はTPPだ
あれのせいでこの一発刑事のハードルが事実上なくなった
要するに「民事訴訟の費用負担」と言うリスクを経ないでも一発刑事にできちゃうわけだな
例外は二次創作で、これはいわゆるコミケのための配慮
まあこの辺も散々説明してますけどね
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 11:34:03.91 ID:bC7TAWOB0.net]
- アメリカ辺りの場合
権利の侵害に対して懲罰的な賠償が認められている
日本の場合
懲罰的賠償が認められないので、これまでは著作権侵害がダダ漏れだった
↓
ご主人様「そんなんじゃTPP締結できないよ」
↓
ワンワン、法律改正しますワン♪
↓
ワンワン、懲罰的賠償は認めないけど、刑事罰を加えやすくしたワン♪
この流れ
- 322 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [EU] mailto:sage [2016/12/26(月) 11:45:03.12 ID:4uDWV9ow0.net]
- >>318
全文転載なんて2chの記者の約７割くらいの人がやってるし、
2chにスレ立てられたからってGoogleやツイッターにまで働きかけるほどの変わり者って
それまでは皆無だったから、そもそも違法行為の認識なんかハナからあるはずなかろ
- 323 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [EU] mailto:sage [2016/12/26(月) 11:54:46.98 ID:4uDWV9ow0.net]
- >>321
トランプが大統領になったらTPPはやめるってさ
PPAPになるって（笑）
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 12:21:33.14 ID:bC7TAWOB0.net]
- >>322
当たり前だ
ものすごくしつこく言っていることだが
著作権法違反は違法行為ではない
あれはあくまで権利の所在と著作物の利用の手順を示しているだけ
一線超えると違法になるが、基本的には民事で扱うんだ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 12:28:50.95 ID:bC7TAWOB0.net]
- うん、また語弊のある書き方をしてしまったな
まあ、著作権法と言うのは違法性を問う法律ではない、ってことだ
もちろん一線超えると一発刑事になるけど
- 326 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [EU] mailto:sage [2016/12/26(月) 12:31:29.09 ID:4uDWV9ow0.net]
- そんな法理や法的解釈なんぞ玉虫色でいかようにもなるがな
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 12:42:11.27 ID:bC7TAWOB0.net]
- 別に玉虫色でもない
バカだからこの程度のことが理解できないというだけ
１．著作権は権利の所在を決めている
↓
２．権利者は権利を管理できる
↓
３．管理に逆らう非権利者が居る（違法ではない）
↓
４．権利者が権利について裁判所に確認する（必要なら賠償請求もする、ただし民事）
↓
５．権利が確定する
↓
６．まだ逆らう非権利者が居る（これは違法になるケース、つまり刑事）
もちろん４〜５をすっとばせる手続きもあるし、TPP絡みですっ飛ばしやすくなっている
- 328 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [RO] mailto:sage [2016/12/26(月) 15:26:18.29 ID:vf4Mnkd40.net]
- 私は刑事事件というのは、たとえば傷害事件とか殺人事件などで
大怪我したり死んだりして、賠償金では取り返しがつかないほどの
事案を扱うものだと捉えている。
お金で解決出来ないから懲役などの罰則を被告に与えるわけだ。
藤津さんのケースは、お金で解決できるレベルだから民事でしょ。
さらに民事ではどのくらいの損害を受けたかを立証する責任がある。
で、それは>>306と>>315で書いたとおり、そういう立証はできないわけだ。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 15:38:10.03 ID:bC7TAWOB0.net]
- わけのわからんことを言うな
刑法で定義されているものや刑事法で扱うものが刑事事件だ
著作権の侵害は、まず権利の帰属問題であり、次に紛争であるから通常は民事
ただし、悪質なものや、違法性の認識の有無によっては民事飛ばして刑事になる
しかもTPPのせいでハードル下がってる
- 330 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [RO] mailto:sage [2016/12/26(月) 15:42:46.97 ID:vf4Mnkd40.net]
- あと、刑事事件というものは起訴されたら日本においては99.9％有罪になるのが実状。
私や藤津さんのような些細なケースで、もしもこれが有罪になったら、
2chの運営や2chのまとめブログなど、これを生業にしている人たちの生活がふっ飛んでしまう。
さらに全文コピペをしている記者の大半も同罪ということになり、私だけ実刑ということになれば、
法の公平性を著しく欠くことになってしまう。
それをするだけの価値が藤津さんのあのコラムにあるかと言えば、客観的に言って、無い。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2016/12/26(月) 15:45:51.79 ID:bC7TAWOB0.net]
- 法と言うのは権利を守るためにある
権利を侵害している人を守るためにあるのではない
そんなことをすれば、それこそ法の公平性を著しく損なう
- 332 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [RO] mailto:sage [2016/12/26(月) 15:46:59.59 ID:vf4Mnkd40.net]
- >>329
なにぶん前例がない以上、法廷闘争に持ち込まれる可能性大だが、
もしそうなったら、こちら側が断然有利。
なぜなら私はこの手の弁論を司法の場で展開するのに慣れているから。
法廷戦術も心得ている。
あと、TPPはトランプが大統領になる来年はじめに撤回される。何度も言わせるな。
- 333 名前：ニライカナイ ◆NIJIOO861c [RO] mailto:sage [2016/12/26(月) 15:48:26.91 ID:vf4Mnkd40.net]
- >>331
権利というのは私たちの側にもある。
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