- 1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/11(水) 11:25:57.74 .net]
- ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう151 [転載禁止](c)2ch.net
kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1424844712/
- 101 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/11(水) 23:49:37.06 .net]
- >>94
バカコピペ君やニート大好き君たちにも同じ質問してやってよ。
- 102 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2015/03/11(水) 23:51:32.69 .net]
- A.民間企業は経費(←当たり前だが賃金含む)以上の価格で商品を売って利益を得る。
その利益を全部は使わず、手持ちの現金を増やしていきたい。
B.民間企業で働く人達は、民間企業から賃金を得て、その範囲内で消費し、余った分は貯金したい。
と、税金抜きの現金のやり取りを、AとBだけで繰り返したらどうなるか？
ベーシックインカム、官僚や公務員の給与、生活保護費、名目はどうでもいいから、民間企業と労働者の間に、財政赤字によって調達した現金を足してやる必要がある。
働かない者に現金を持たせるのは、働く者を食わしてやることができるから。
- 103 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/11(水) 23:52:06.61 .net]
- >>98
彼らは明確にBIに反対してるって立場ってわかってるからね
BIなんて制度ができてもらっては困ると考えてここで発言することは理解できる
- 104 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/11(水) 23:55:00.33 .net]
- >>99
その中で明確に官僚を含む公務員だけは異なるぞ
彼らは働いているんだから、その対価を得るのは当然だ
それが税金から出ていること自体は問題ない
社会にとって必要な労働をしてくれてる限りはね
- 105 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 00:00:35.02 .net]
- >>100
反対の立場を表明していればスレ違いのニート話でも良い
反対の立場を表明していれば迷惑なバカコピペ連投でも良い
反対の立場を表明していてもブラック企業叩きはだめ
？？？
- 106 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 00:01:55.35 .net]
- >>102
いや、反対だというならそれを表明してくれればいいだけだ
興味ないとか言われると、何なの？ってなるだけでね
- 107 名前：! [2015/03/12(木) 00:04:07.38 .net]
- >>97
反対と言うか、ほぼ実現不可能。政治的手続き的にまず無理。
だから俺はこれを今の若者と非正規には推奨できない。
まず糞経団連とその下僕である政治家がやるわけないから。
庶民の中にも、事実このスレで反対してる方が多いだろ。
ＢＩなんてのは、貧乏人の票集めに必死�
- 108 名前：ｾった橋下とか、
ホリエみたいな糞投資家がガス抜きのために言ってた絵に描いた餅。
貧乏人を騙すガス抜きの概念。ホリエの本やメルマガが売れただけ。
あいつらは自分の商売で言ってるだけ。
ＢＩなんてやらなくても、
糞経営者や糞経団連の糞雇用の実態を、改善すればいいだけだから。
低賃金非正規ボーナスなし使い捨て過酷業務と劣悪環境を、改善するだけ。 [] - [ここ壊れてます]
- 109 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 00:08:13.29 .net]
- ということで、
>>102＝>>89もBIという制度には反対ということらしいが
とすると、今このスレにはBIに賛成してる人間がいないということになるな
このスレの本質であるその点では意見が一致してるんで
わざわざここで喧嘩することはないんじゃ
後は、サイテロスレでも、ニートスレでも行って喧嘩するなら仕方ない
そのあたりでは意見が食い違ってる感じもあるしね
- 110 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 00:15:11.91 .net]
- このスレにはBIに興味のある本来の住人以外の人間を引き寄せる何かがあるんだろう。
呪われたスレなのかもしれん。
- 111 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 00:22:18.66 .net]
- >>104
>政治的手続き的にまず無理
ここを解決するには「貧民党」を立ち上げるしかない。
年齢性別問わずすべての貧乏人が一致団結して立ち上がる。
スローガンは「貧民の貧民による貧民のための政治」
BI賛成派はこんなところで遊んでないでまずこれを目指すべきなのである。
大日本貧主主義貧民共和国の建国を目指して欲しい。
BIはその後ってことでよろしく。
- 112 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2015/03/12(木) 00:26:13.74 .net]
- >>106
現金の循環という経済寄りの話にならなくて、労働道徳の話になってるからね。
「働かせる者が最も食う」ような資本主義をやってるのに、「働かざる者食うべからず」という労働階級の道徳が主題になってる。
で、労働者こそ神、みたいな経済とは全然違う価値観が同調圧力で共有されてる(笑)。
- 113 名前：! [2015/03/12(木) 00:27:15.31 .net]
- だから俺がもう何度もこのスレで言ってきたけど、
ＢＩという概念ではなく、
俺が言ってる３つの方法をやるだけで充分だって事。
それが、今の若者非正規がこの糞状況を打破する唯一の突破口。
この３つのやり方は、法律を変える必要もなく、誰にでもできる。
そこがポイント。
で、俺がその３つの方法を力説して推奨してたら、
なぜか横から草野郎が現れてデタラメな支離滅裂の攻撃が始まった。
ある事ない事言い始めるから、俺もドン引きだったわけだ。
俺の言ってきた３つの方法ってのは、
ジジババ時代の学生デモのような大規模な暴力的行為に出る必要もなく、
今現在の法律を変える必要もなく、誰にでも簡単にできる。そこが画期的。
誰にでも、と言っても例外はあるけど、ほとんどの若者非正規が実行できる。
だからこそ、改善しない怠慢な糞経営者にとっては、ある意味で恐怖。
この前どっかの牛丼屋で起きた騒動ってのは、そのほんの序章に過ぎない。
- 114 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 00:34:02.78 .net]
- >>109
個人的意見としては、あなたの推奨方法に賛成する人も少ないのではないかと思う
とはいえ、そこはまた別の話なので
一旦、BIはいらないという結論でこのスレを終了して
仙人生活スレでも建てたらどうかと
っていうか、サイテロスレもあるけどね
- 115 名前：! [2015/03/12(木) 00:45:16.73 .net]
- 俺がなんで、「政治的手続き的にまず無理」って言ってるかは、
日本の政治の現状を見れば明らか。
政治家ってのは大手有力糞企業とボンボンの世襲が支配する世界。
実際、ボンボンや世襲で構成されてるわけだから。
世襲のしがらみのない新人なんかも、
小泉チルドレンとか言って、洗脳教育される奴ばっか。
経団連に逆らうような政策を実際に行おうとしたら、
不可能とは言わないけど、もの凄い困難。
マスコミも経団連の代弁役だから、
そんなヒーローじみた奴がいたら叩き始める。それで捨てられて終わり。
で、ヒーローじみた奴が選挙で立候補しても、
票を持ってるジジババが支持しなければ、意味が無い。
ジジババってのは小泉竹中を支持した連中だから。
- 116 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 00:52:43.18 .net]
- 今まで私たちは、日本に生まれたという事実だけで、食べるに困らない生活を保証されていました。頑張れば報われるし、海外旅行にも行けるようになるだろうし、未来は明るいものでした。
格差は「国と国の間」にありました。それは南北問題とも呼ばれていました。けれど今、「国と国の格差」は急速に縮小しつつあり、「個人と個人の格差」に置き換えられようとしています。
これは、今まで「“先進国生まれ”というだけで豊かな生活が約束されていた人たち」には受け入れ難いことかもしれません。
そういった先進国に生まれたことの“既得権益”が、もはや得られないとわかったために、今、先進国のあちこちで、そのことへの抵抗運動（デモ）が始まっているというわけです。
経済のグローバル化は、世界における「先進国と発展途上国」という境界線を無くし、代わりに別の境界線を引こうとしています。
これにより「先進国の市民という既得権益」もしくは「先進国生まれという既得権益」を剥奪されそうになった人たちが、世界中で抵抗を始めているのです。
デモをする人たちはいったい、誰と誰が平等になる世界を夢見ているのでしょう？
- 117 名前：! [2015/03/12(木) 00:56:13.69 .net]
- >>110
次から他スレに行くよ。
- 118 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 01:00:08.79 .net]
- アマゾン創設者兼CEOのジェフ・ベゾスは質素な育ちです。幼少期はアルバカーキ近くにある祖父の農場で一生懸命働き、パイプを埋めたり、牧牛にワクチンを打つなどの手伝いをしました。10代の頃には、
ひとり600ドルで子どもために夏の科学キャンプをスタートさせる1年前までは、マクドナルドで働いていました。このキャンプは彼が起業家としての才能を表した機会でした。1986年にプリンストン大学を
卒業。1994年にヘッジファンドを辞めて、アマゾンを創設するまでは最大の成功はありませんでした。
- 119 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 01:03:11.26 .net]
- ウクライナからの移民であるジャン・コウムは16歳のときに母親と祖母とともにアメリカに
やって来ました。彼らは生活保護を受けながら、カリフォルアのマウンテンビューの小さな
2ベットルームのアパートで生活。母親はベビーシッターとして、コウム氏はスーパーマーケット
で働いていました。彼は仕事がない時間に独学でコンピューターネットワークを学び、プログラ
ムに興味を持ちます。そして18歳のときサンホゼ州立大学へ入学。セキュリティの試験者として
働きながら学費を払い、1997年にはYahooでインフラエンジニアの職を得ます。2009年の始めに
パートーナのブライアン・アクトンと共にOSに関係なく携帯でメッセージを送れるアプリ
「WhatsApp」を開発。同じ年に19ビリオンドルで「Facebook」に売却しました。移民が多いアメ
リカでは、ベビーシッターやスーパーマーケットの仕事で得た最低限のお金で生活している人も
少なくありません。コウム氏がアメリカに来たのは16歳のとき、新しい環境や文化に馴染むのも
簡単ではなかったことでしょう。
WhatsAppをFacebookに売却する書類にサインをしたのは、生活保護者に与えられるフードスタン
プのため、彼が頻繁に訪れていた福祉事務所でした。移民として生活保護を受給する生活から
ビリオネアへ。まさに現代のアメリカンドリームです。
- 120 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 01:06:20.51 .net]
- 馬鹿無職は放置して（残飯漁りでもしてもらい）、優秀な外国人に仕事をしてもらうしか、
この国の経済水準を維持する方法はない。
国民の大部分は、この事実を頭では理解している。
- 121 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 01:36:30.01 .net]
- 国の生産力の最大化は、『生産的な』信用創造で通貨発行し設備投資を増強し、
物価安定の金融政策で足りない通貨発行は、デフレ手当てで通貨発行し消費を増やす。
と言うのが最良の手段。
今、国民は通貨発行権を持っていないから、サイレントテロを起こしても、
生き残るのは通貨発行特権を持ってる銀行・国家だよ。
- 122 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 01:40:03.21 .net]
- サイレントテロを起こしても、通貨発行特権を持ってる銀行家からすれば、
すき屋が潰れても、また信用創造詐欺で新しい牛丼屋を作れば良いだけだから痛手は無い。
問題は、国家レベルで生産力が下がること。
- 123 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 01:56:59.79 .net]
- デフレ手当てさん登場
- 124 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 01:59:42.22 .net]
- 国民の大部分って変な奴ばっかりだな。
金をドブにすてるとか外人雇えとか。
どこの国民だよ全く。
- 125 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 02:22:49.34 .net]
- すき屋のサイレントテロの成功は、すき屋みたいな「まずい牛丼」だったからだろ？
吉野家や松屋レベルのクオリティーの高い商品だったら労働者もこうはならないと思う。
つまり、レベルの低いブラック企業が労働者から見放されただけ。
- 126 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 02:26:16.14 .net]
- サイレントテロの成功の意義は、労働者の意思を提示したこと。
資本家が信用創造詐欺で労働者を奴隷に扱うにも、
奴隷が働きやすい、奴隷のパフォーマンスが最大限引き出せる環境づくりが必要だということ。
つまり、すき屋は奴隷の扱い方が下手だっただけ。
信用創造詐欺のやり方が下手。
- 127 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 02:29:07.00 .net]
- サイレントテロでは、信用創造詐欺には敵わないよ。
「そういうゲームじゃないからこれ！」
いや、奴隷に甘んじるなら、良い奴隷？を望んでいるというなら、それはプレイとしては理解できるがｗ
- 128 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 02:37:23.45 .net]
- すき屋のサイレントテロは、
すき屋みたいな「まずい牛丼」では、ＳＭ変態プレイはやりませんよと奴隷が意思表示しただけ。
もっときつく縄で縛って、高級アロマ蝋燭垂らして、もっときつい鼻フックしてくれないと、
変態奴隷プレイはしませんよと言ってるだけ。
- 129 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 02:41:15.65 .net]
- 非生産的な信用創造詐欺で、金をドブに捨ててるし、
量的緩和でも無駄な国債を買って、金をドブに捨ててる。
それを、
『生産的な』信用創造で、設備投資生産力増強して、
デフレ手当てで足りない通貨発行を補い消費を増やせば良いと言ってるだけ。
- 130 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 02:55:12.35 .net]
- 市場原理のサイレントテロで、
「消費しない」「子供を生まない」「働かない」「生きようとしない」などの行為に、
ベーシック・インカムは答えを提示している。
ベーシック・インカムは、
消費する意味、
子供を産む意味、
働く意味、
生きる意味を提示している。
これらは、基本的人権「生存権」で「上から」提示されるものだ。
- 131 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 02:57:46.42 .net]
- サイレントテロを市場原理だと考えても、
サイレントテロをしてる人達は、信用創造詐欺を知らないから市場原理を理解していない。
市場原理を理解していないから、市場原理での答えを見つけていないだけ。
市場原理で、信用創造詐欺を知らずにサイレントテロが自然発生している。
- 132 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 03:09:34.11 .net]
- 怖いのは問題なのは、奴隷のご主人様が、何が正しいのか分からなくなってる可能性があること。
信用創造詐欺で富を搾取して世界征服してみたり、
イスラエル国を作って無意味な目標を立ててみたり、
第３次世界大戦核戦争を起こせば人類を滅ぼす可能性を作ってみたり。
奴隷のご主人様が、ご主人様の仕事を出来なくなってる可能性がある。
サイレントテロは、奴隷がダーウィンの進化論で自然淘汰されるだけだけど、
奴隷のご主人様が、ご主人様の仕事を果たせなくなってる可能性があるのではないか？
- 133 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 10:39:44.62 .net]
- >>128
働け
- 134 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 10:57:54.85 .net]
- >>129
お前こそさぼってないで働け
- 135 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2015/03/12(木) 11:01:58.42 .net]
- 早く十万配れよ！
- 136 名前：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX mailto:sage [2015/03/12(木) 11:32:40.45 ID:en5CLQzNW]
- 働けと命令する香具師、知ったかやもしれん。
知ったかに命令されるよりは、
「この国の少子化労働力不足を、自発的に見てもらう」
ほうが、ずっと効果がある。
- 137 名前：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX mailto:sage [2015/03/12(木) 11:39:37.99 ID:en5CLQzNW]
- BEAVERも派遣先で何度も「口動かすより手ェ動かせ」て言われてきた。
「働け」とカキコした自分が「手ェ動かして」きたんか?
疑問やったき「知ったか(ぶり)」ちゅうカキコも。
- 138 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 11:36:41.90 .net]
- >>130
働け
- 139 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 11:39:18.02 .net]
- >>131
配らん
働け
- 140 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 11:41:06.35 .net]
- >>134
働け
働け
大事なことだから二度言った
- 141 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 12:08:00.15 .net]
- >>136
働いてから言え
働け
金はやらん
- 142 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 12:14:22.88 .net]
- 働いて稼いでいればBIなんか必要ない
BIを欲しがるのは無職の証拠
働け馬鹿
- 143 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 12:17:52.89 .net]
- BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法の緩和
・児童虐待防止法の強化
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
- 144 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 12:18:44.44 .net]
- >>139
期待される効果：
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の解決
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消
- 145 名前：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX mailto:sage [2015/03/12(木) 12:29:40.13 ID:en5CLQzNW]
- それでは参りましょう、窪田等ボイスで。
2ちゃんねるで「働け」と書き込みした人が
リアルで他人に指図できる人とは限らない。（京都府・派遣社員・47男）
このトリビアに、２へぇ。
- 146 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 12:34:42.16 .net]
- >>139
まず疑問なぜ２００８年のデータなのか？
そして雇用者所得の中には雇用主が負担している社会保障費が含まれている。
それまで課税対象だとすると社会保障費が足りなくなる
そもそも社会保障費に課税だなんて聞いたことがない。
そもそも月６万で最低レベルの生活が営めるわけがない。
少子高齢化で労働者が減って所得税収が減るので継続は不可能
おまけにBIで子供が増えれば歳入が減って歳出が増えるわけだから破綻確定
どう考えても不可能
- 147 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 12:37:20.62 .net]
- >>140
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
なぜ不正受給が解決するのか意味不明
金をやるとなぜ労働意欲減退が解決するのか意味不明
馬鹿げた高税率で今より労働意欲が減退するのは当たり前
・ワーキングプア問題の解決
意味不明
ワープアにも負担させる馬鹿税でなんで解決するのやら
・年金の未納や破綻問題の解決
意味不明
なぜBIで年金の未納や破綻が解決するのやら
- 148 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 12:40:47.77 .net]
- ・少子化問題の解決
少子化問題が解決するというなら労働者減少に子供人口の増加で歳入が減り、歳出が増えるから破綻確定
・地方の活性化（職のない地方へも）
意味不明
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
なぜシンプルになるのか意味不明
BI支出により莫大なコストが掛かるというのに何で行政コストが削減できるのやら
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
ブラック企業が撲滅したら無職が増えるだけ
しかも商品の値段の高騰で生活できなくなる奴が増えるだけ
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
意味不明
莫大な馬鹿な税率を掛けられて企業がまともに動くわけがない。
税率を嫌って海外移転するのがオチ
BIによって国際競争力はだだ下がり
- 149 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 12:44:36.37 .net]
- >>140
・再チャレンジしやすい環境の構築
馬鹿税率を嫌って海外移転する企業が増え、ブラック企業が倒産するんだから
今以上に働く場所が減り、再チャレンジしにくい環境が構築されるのは常識
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
馬鹿税を負担する人間の消費は極端に落ち込むわけだから景気回復なんてしないのは常識
・核家族化の抑制
意味不明
・安定収入があることで将来への不安の解消
実現不可能、継続不可能なBIがどうして将来への不安の解消になるのやら
- 150 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 12:45:05.30 .net]
- よくわかったから働け
- 151 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 12:46:24.35 .net]
- >>146
わかったなら働け馬鹿
- 152 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 12:48:04.48 .net]
- >>147
お前こそ働け大馬鹿
- 153 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 12:48:52.06 .net]
- >>148
お前と違って働いて稼いでるからBIなんかいらないんだが？
金が欲しいなら働いて稼いでこい
- 154 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 12:49:38.54 .net]
- しかし反論の一つもないのな
まあ不可能なものをいくら馬鹿な屁理屈を並べ立てたところで不可能なことに
変わりはないってことだ
- 155 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2015/03/12(木) 13:00:13.96 .net]
- 働いてるなら再分配の重要性くらい理解してないと損するぞ。
逆進性の高い消費税のような税制が実施されるだけでこれだけ経済が落ち込むんだから
逆進性を緩和する再分配が実施されればかなり経済は上向く。
- 156 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 13:00:39.43 .net]
- >>149
俺はBI欲しいなんて言ってないぞ。
そんなものいらん。
話をそらしてないで働けよ。
働いてるふりしてても一銭にもならないぞwww
- 157 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 13:02:33.93 .net]
- >>151
だから消費税やめるのが先だろ。
個人としては誰も損しない（はず）
それで景気が好転したら再分配の効用を認めよう。
- 158 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 13:05:48.07 .net]
- >>142
2008年と現在とで大きな変化がないことと、
俺個人が最新データを持ってないのが理由
社会保障費に課税、も提案のうち
健常者が月6万で最低の生活はできると思う
住宅費2万、光熱費1万、食費2万、雑費1万
ちなみに20年前だが、俺は月5万で生活してた
少子高齢化の問題については20年かけて段階的に移行することで労働者を増やしながら移行できることと、
ワークシェアで高齢者でも就業できる環境をつくることで回避できると思�
- 159 名前：ﾁてる []
- [ここ壊れてます]
- 160 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 13:07:34.90 .net]
- ニートがBIに賛成するのは別に構わないが、実施させようと努力するのは無駄だぞ。
数十年後に実施されたとしても、それまでずっとニートで持ちこたえるのは無理だから。
実施されるまでブラック労働かナマポで食いつなぐことを考えたほうがいい。
ナマポは手か足ぶった切って障害年金と合わせて貰うといいよ。
- 161 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2015/03/12(木) 13:10:43.48 .net]
- >>153
そう思うならこんなところで時間潰してないで
消費税撤廃のスレにでも行ってくれ。
再分配の妨害活動しててもしゃーないだろ。
- 162 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 13:15:14.51 .net]
- >>151
だからBIは不可能だと言っている。
不可能な再分配を語っても意味は無い。
>>152
なら必死こいてBIを要求するな
馬鹿じゃねえの
働いてるふりをしても一円にもならないことがわからないのか？
>>154
２００８年より今現在の方が雇用者所得が減少してんだけど？
社会保障費に４０％の税金を掛けたら社会保障費が足りなくなるのは常識でわかることだが？
月５万で生活？
健康保険料を納めた残りなら４万を切るだろ
病人なら治療費も掛かるな
病人を殺してまで金を要求するとは、人でなしだな
２０年掛けて段階的に移行？
おいおい月６万のBIをやるんだろ？
どう段階的にやるってんだ？
そもそも何のためのBIよ
- 163 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 13:18:01.01 .net]
- >>154
2008年と現在とで大きな変化がないことと、
俺個人が最新データを持ってないのが理由
社会保障費に課税、も提案のうち
おいおい
最新データを持ってないって自分で言ってるのに、なんで２００８年と現在とで大きな変化がないと
断言してるわけ？
矛盾しまくってるな
馬鹿か？
おいおい
社会保障費に４０％課税したらその分の金はどうするんだ？
ただでさえ社会保障費が足りないって言うのに、４０％もばら撒いたら足りなくなるのは当然の話だろ
- 164 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2015/03/12(木) 13:20:04.31 .net]
- 大きな変化が出てないのは間違いないな。
２００８年からそんなに情勢が変わったなんて話も聞かないしな。
変化があるにしても多少の景気のゆらぎ程度の範囲だろう。
インフレ政策への転換があったから、そこら辺がどう影響してくるかだが、
今のところ税収減に繋がりそうな要素は見当たらないな。
- 165 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 13:36:02.10 .net]
- >>157
常識は常に変化するもんだよ
- 166 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 13:38:42.79 .net]
- >>157
病人などについては健康保険や介護保健でサポートすればいい
それは今でも同じだろ？
病人は健常者より金がかかるから健常者の取り分も増やす、というのはおかしい
- 167 名前：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX mailto:sage [2015/03/12(木) 13:45:31.07 ID:en5CLQzNW]
- もう「医療の現物支給」は、なしに。
病院薬１つが健保適用までに、巨額の開発費がかかっちゅうこと。
なおさらタダにできんことは、マンガ・ラノベ以外の本を読んどったら、わかるろうものを…。
- 168 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2015/03/12(木) 13:54:54.98 .net]
- BIで配るなら保険料分でいいからね。
保険の加入を義務付けるか、はじめから配らずに税で医療を無料化するなりしてもいいだろうけど。
まあ結果として病人が困らないのは同じこと。
- 169 名前：絶対神ヤハウェ ◆E.TqtNnBET9g mailto:age [2015/03/12(木) 14:16:50.00 .net]
- 我々の勢力が貧困層にベーシックインカムを配るべく
世界革命を進行中だ。
- 170 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2015/03/12(木) 14:23:12.07 .net]
- 絶対神ヤハウェ様が現れたぞｗｗ
BIアンチの僕チンが思慮の足りない無能でしたｗｗ
ニート様はこれからも働かずに生活できまするｗｗ
僕チン完全敗北ｗ
- 171 名前：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX mailto:sage [2015/03/12(木) 14:40:31.12 ID:en5CLQzNW]
- 貧困層を救う神ちゃう、むしろ悪魔。
支給総額の大きさを、例えて言うてみれば「進撃の巨人」。
- 172 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2015/03/12(木) 14:30:49.19 .net]
- ベーシック何とかを持ち出さなくても、ナマポで充分だから。
遠慮せずナマポ貰っとけwwwww
今はデフレ低賃金非正規量産ボーナスなしでコキ使うウンコ社会だからなww
一昔前ならありえねー話だけど、それが当たり前になってるから。
で、馬鹿馬鹿しくてみんな数ヶ月で辞めてって、現場が忙しくなって、
人手が足りねーとかアホな事言ってるウンコ企業が蔓延ってるから。
で、経営陣や投資家はふんぞり返って富を吸い上げたまま。
身を切る努力もしない。そのくせ従業員の賃上げはせずに、
バイトが集まらないとか意味不明なウンコ発言をする経営者。
はっきり言って、今の時代に真面目に働く必要ないから。
馬鹿馬鹿しいだけ。必要な分だけ適当に働いて、無駄な労働はしない。
で、貧乏な消費者はどんどん賢くなって、
無駄な買い物もしなくなり、ますます企業が儲からなくなる。
それが正解。別に需要の無い企業が潰れたって問題ねーから。
生活に必要なぶんだけ適当に気楽に働いて、
それでも生活に困ったらナマポ貰えばいいだけ。
- 173 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2015/03/12(木) 14:37:23.96 .net]
- 株価１万９０００円台回復
１２日の東京株式市場は、国内の景気回復に対する期待感などから
買い注文が広がり、日経平均株価は一時、取り引き時間中としては
およそ１４年１１か月ぶりに１万９０００円台を回復しました。
- 174 名前：絶対神ヤハウェ ◆E.TqtNnBET9g mailto:age [2015/03/12(木) 14:38:05.77 .net]
- 俺の友達、生活保護貰って生活しているんだよね。
俺もヤバくなったら生活保護申請するつもり。
だからベーシックインカムなんてなくても生活できるんだけど
なんとなく議論には参加したくなるんだよね。
まあ、暇だからかな。
俺の望んでいるのはツァイトガイスト運動などで知られるお金のない先進的な社会
これが究極の目標。
でも日本ではツァイトガイストは知られてなくて、ベーシックインカムの思想は広まってる。
ツァイトガイストのスレを立てても盛り上がらないからベーシックインカムのスレッドに参加してる。
本当アメリカのほうが考え方が進んでいるよな。
今ならピケティ論に参加するのが良いかも。
- 175 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 14:41:59.37 .net]
- >>167
ナマポもちゃんと運用できるならいいんだが
逆転現象や就労意欲の低下や捕捉率や、他にも様々な問題がある
その解決法のひとつがBIだよ
- 176 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 14:42:58.45 .net]
- >>154
2008年と現在とで大きな変化がないことと、
俺個人が最新データを持ってないのが理由
社会保障費に課税、も提案のうち
おいおい
最新データを持ってないって自分で言ってるのに、なんで２００８年と現在とで大きな変化がないと
断言してるわけ？
矛盾しまくってるな
馬鹿か？
おいおい
社会保障費に４０％課税したらその分の金はどうするんだ？
ただでさえ社会保障費が足りないって言うのに、４０％もばら撒いたら足りなくなるのは当然の話だろ
- 177 名前：絶対神ヤハウェ ◆E.TqtNnBET9g mailto:age [2015/03/12(木) 14:44:04.69 .net]
- しかし、格差が当たり前になった時代に颯爽と現れたピケティは正義のヒーローのようだな。
日本の支配層の連中は格差があっても悪びれないし、貧乏人を馬鹿にした態度を取る。
そこに平等思想のピケティが”正論”を語って富裕層に重税をかけろって言っているのだから痛快。
寝耳に水を食らった富裕層の慌てっぷりが笑える。
- 178 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 14:44:37.00 .net]
- 154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/03/12(木) 13:36:02.10
>>157
常識は常に変化するもんだよ
何の答えにもなってないんだが？
社会保障費の４０％をBIに使うなら当然のことながら社会保障費が足りなくなるのは
常識
簡単な算数という常識だ
こんな簡単な常識が常に変わるとか馬鹿すぎだろ
- 179 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 14:45:46.32 .net]
- 153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/03/12(木) 13:20:04.31
大きな変化が出てないのは間違いないな。
２００８年からそんなに情勢が変わったなんて話も聞かないしな。
変化があるにしても多少の景気のゆらぎ程度の範囲だろう。
インフレ政策への転換があったから、そこら辺がどう影響してくるかだが、
今のところ税収減に繋がりそうな要素は見当たらないな。
きちんと数字を出してみろ
賛成派には説明義務があることを承知してんじゃないのか？
明確な数値で反論も賛成馬鹿が言ってたことだしな
どこが説明義務を果たしてるわけ？
どこが明確な数値で反論しているわけ？
- 180 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 14:47:17.13 .net]
- 157 ：絶対神ヤハウェ ◆E.TqtNnBET9g ：2015/03/12(木) 14:16:50.00
我々の勢力が貧困層にベーシックインカムを配るべく
世界革命を進行中だ。
お前、よくまた出てこれたな
こないだも我々の勢力が世界革命だの言ってて、我々の勢力を説明しないで逃げたよな
自分で吐いた言葉の説明もできないとは本当の馬鹿だぞ
我々の勢力について答えてみろよ
まあまた逃げるのはわかってるがな
- 181 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2015/03/12(木) 14:48:53.68 .net]
- 今は２０年前と違ってなるべく働かないのが正解な時代なのに、
無理して金欲しさ物欲しさに駆られて働こうとする馬鹿が未だにいるから、
賃上げも起らず、非正規のままコキ使われ、経営陣に舐められるだけ。
嫌々文句言ってるくせに、無理して働いてる奴が多い。
挙句の果てに過労死やら自殺やらするまで働くアホがいるだろ？
あれ本末転倒だから。
底辺のオレらが無理して必要以上に働きに行かなければ、
困るのは「人手が足りない」とか言ってるすき家みたいな経営者と正社員だけ。
それでも無理して働く必要ないから今は。
最低限の生活費５、６万円だけ稼げば生活に必要なものは何でも買えるから。
それがデフレ時代の知恵。賢い働き方。
俺らは最低限の生活費でスローライフを満喫してればいいだけ。何も困らない。
平日に会社に向かう社畜の様子をスマホ片手に眺めてればいいだけ。
週に２、３日くらい、気が向いた時だけ働きゃいいだけ。
本当に衣食住の金がなくなって、仕事もない状況になっても、
ナマポ貰えばいいだけ。
- 182 名前：絶対神ヤハウェ ◆E.TqtNnBET9g [2015/03/12(木) 14:51:12.85 .net]
- >>175
お前、誰？（ニート？）
俺はいつも草生やしてるBIアンチを釣る為に出てきたんだけど。
そいつが出てきたら我々の勢力について説明して仰天させるつもり。
- 183 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 14:53:27.68 .net]
- 155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/03/12(木) 13:38:42.79
>>157
病人などについては健康保険や介護保健でサポートすればいい
それは今でも同じだろ？
病人は健常者より金がかかるから健常者の取り分も増やす、というのはおかしい
おいおい
病人は健康保険や介護保険でサポートすればいい？
その財源はどこよ？
社会保障費の４０％をBIでばら撒くんだから今の状況ですら足りなくなるのに
BI後に病人をサポートするなら今以上に金が掛かるんだけど？
そのための財源の説明が一切ないんだが？
それとお前さ
何勘違いしてんの？
健康保険も介護保険も別に払ったからって医療費や介護費が無料になるわけじゃないのは常識なんだが？
- 184 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 14:54:31.45 .net]
- >>177
言い訳や逃げはいいから早く答えろ
また前回と同じく逃げるだけだろ
自分で吐いた言葉の説明ができないのは本当の馬鹿だけだ
- 185 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 14:55:08.82 .net]
- >>177
１０日も逃げてた分際で偉そうだなｗ
- 186 名前：絶対神ヤハウェ ◆E.TqtNnBET9g mailto:age [2015/03/12(木) 14:55:30.86 .net]
- ＞俺らは最低限の生活費でスローライフを満喫してればいいだけ。
実際俺がそんなスローライフ生活を送っているんだけど若いからスローライフ生活はなんとなく辛い。
別にこの生活で持ちこたえられるんだけど退屈に耐えられない。
だから平日昼間にこんなスレッドに現れて暇をつぶしている。
- 187 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 14:55:56.94 .net]
- 237 ：絶対神ヤハウェ ◆E.TqtNnBET9g ：2015/03/01(日) 20:14:21.82
>>232
わかったわかった。
今、我々の勢力は世界革命を進行中だ。
成功すれば今の体制は崩れる。
その時に馬鹿な庶民を従えてみせるよ。
- 188 名前：絶対神ヤハウェ ◆E.TqtNnBET9g mailto:age [2015/03/12(木) 14:57:30.68 .net]
- >>180
逃げてたんじゃなくて馬鹿（草生やしBIアンチ）の相手をしていられないから去っただけ。
てかお前らBI賛成派のニートだろ？
なんでお前らと敵対しなきゃならないんだよ。
俺はショボイニートには興味がないぞ。
- 189 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 14:58:44.19 .net]
- 「我々の勢力」ってニートかｗ
大層ひ弱な勢力だなｗ
ニートが庶民を従えるなんてありえないだろｗ
ペットが飼い主を従えるなんてありえないよｗ
- 190 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 15:00:24.37 .net]
- >>183
>>逃げてたんじゃなくて馬鹿（草生やしBIアンチ）の相手をしていられないから去っただけ。
苦しい言い訳だな
いや、言い訳にすらなってないわ
俺は反対派だけど？
なんで俺が賛成している馬鹿ニートになるわけ？
頭大丈夫かお前？
- 191 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 15:01:12.83 .net]
- >>183
ごたくや屁理屈や言い訳はいいから早く答えろ
何が我々の勢力が世界革命だよ
アホか
- 192 名前：絶対神ヤハウェ ◆E.TqtNnBET9g mailto:age [2015/03/12(木) 15:01:54.60 .net]
- >>185
時間帯的にお前どう考えてもニートだろ。
それこそ苦しい言い訳だぞ。
とりあえず我々の勢力の資料を持ってきてやる。
- 193 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 15:02:16.57 .net]
- >>183
なんで１０日も逃げ回ってたのｗ
- 194 名前：絶対神ヤハウェ ◆E.TqtNnBET9g mailto:age [2015/03/12(木) 15:03:00.70 .net]
- 原油価格の暴落とアジア・欧米の「新世界構図」交渉
≪2014/10/20 VOL291≫
現在、中国政府やアジアの結社、欧米軍産複合体などが「今後の世界の在り方」
をめぐって交渉を重ねている模様だ。そして最近、『日本・韓国・北朝鮮を１つ
の国家として統合し、さらには日本の沖縄を独立国家にして地域を再編成する』
という案が欧米側から提出された、との情報がその交渉関係者筋から寄せられ
てきている。
欧米軍産複合体の考えでは、『3国を統合して人口２億人の新経済大国が誕生す
れば 米軍は日本と韓国の地から撤退、その後は沖縄をアジアの拠点にして中国
や中国周辺国の間で国連平和軍のような役割を果たし、地域紛争の抑制に努め
る』との構想なのだそうだ。まったく勝手な話である。
しかし、ここで我々が気付かねばならないのは『日本も韓国も早々に真の独立
国家となる道を探らなければ、部外者たちにとって都合のいいように扱われ、
話が進められてしまう』ということなのだ。
この欧米側の提案は、先週中に行われたアジアのドラゴン・ファミリーと欧米
の軍産複合体とが「米連銀の今後」について交渉している最中に浮上したのだ
という。
なお、中国政府の関係者筋は『もしもそうなった場合には、東アジアの安定に
繋がるだろう』との認識を示しているが、中国共産党自体は 今のところ既存の
国境線を弄らないスタンスを貫いているという。
- 195 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 15:03:20.31 .net]
- >>187
おおｗ
ついに秘密のベールに包まれた「我々の勢力」が明らかになるんだなｗ
逃げんなよｗ
- 196 名前：絶対神ヤハウェ ◆E.TqtNnBET9g mailto:age [2015/03/12(木) 15:03:54.95 .net]
- 【 欧米勢の交渉カード 】
またペンタゴンやCIA筋などは、『その交渉の中で、「米連銀利権」が従来の
欧米貴族からアジアのドラゴンファミリーへと既に譲渡された』と伝えている。
それに伴い、アメリカは政府紙幣の発行に踏み切り、今まで国際ドルの支配下
にあったユーロやUKポンドの発行権も独立する方向で話が進められていると
いう。
これに関する裏付けは未だとれていないのだが、中国政府の関係者筋からも
『今月以降、米ドルの新規製造が止まる』との情報が寄せられてきている。
結局のところ、最近の「エボラ出血熱」や「ISIS（イスラム国）」の騒ぎも、
この交渉の駆け引きの為に用意された欧米勢側のカードだった、とペンタゴン
筋は伝えている。
「エボラ熱騒動」に関して言うと、『我々に対して世界が屈辱的な倒産条件を
突き付けるのであれば、多くの人類を殺し、さらには「エボラ拡大の抑制策」
と称して国際間の貿易や渡航の道を全て閉ざしますよ』という欧米勢側の脅し
のカードだったというわけだ。
- 197 名前：絶対神ヤハウェ ◆E.TqtNnBET9g mailto:age [2015/03/12(木) 15:04:51.34 .net]
- 事実、マレーシア航空機の消息不明事件や撃墜事件の発生を事前に予測して
いた人物から『アフリカの井戸に毒の成分が混入されている』との警告が寄せ
られた後、エボラ熱の発症地域であるリベリアの新聞が『Form
- 198 名前：aldeyde in Water
Allegedly Causing Ebola-like Symptoms（水に溶けたホルムアルデヒドは、
エボラ出血熱のような症状を引き起こすという）』と題した記事を発信、井戸の
中にホルムアルデヒドを混入しようとしていた男が拘束された経緯や自白の
内容を報じている。その容疑者によると、幾つかの水道会社も飲料水への毒の
混入に関与しているという。
さらに同記事中では、以前にも子供たちが看護師に扮した人々から「エボラ・
ワクチン」と称する注射を打たれた後に昏睡状態へと陥り、死亡していた事実
が報じられ、その「ワクチン」の中にも同じくホルムアルデヒド が混入されて
いた可能性があることも伝えている。 [] - [ここ壊れてます]
- 199 名前：絶対神ヤハウェ ◆E.TqtNnBET9g mailto:age [2015/03/12(木) 15:06:16.44 .net]
- 【 国際原油価格の暴落 】
また「ISIS（イスラム国）騒動」に関して言えば、『欧米側の交渉条件を飲ま
ないのであれば、「ISIS制圧」を理由に中近東へと軍を送り込み、各国への原油
の輸出を止めますよ』という世界に対する脅しである。
しかも「ISIS」の動向を見ていると、明らかにイスラム教とキリスト教との間
に紛争を引き起こそうという意図が感じられる。「米国人ジャーナリストの斬首」
に始まり、「奴隷制度の復活宣言」や「民間人の大量虐殺」…等々、矢継ぎ早に
「ISIS」の非人道的な酷い所業が報じられているが、それらは全てイスラム
教徒になりすましたモサドや他の欧米系工作員らによる「やらせ」に過ぎない。
英国諜報機関MI5筋によると、「ISIS」による声明は、全てモサドの拠点で
あるエルサレム経由で発信されているという。
しかし、そうして中近東危機が演出されている最中にも拘わらず、欧米勢の
意に反して石油の国際価格は3割近くも下がっている。つまりは、『中近東の
情勢不安＝原油値の高騰』という従来のセオリーとは逆の状況へと向かって
いるのだ。
- 200 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 15:07:14.59 .net]
- 我々の勢力ってことは、この馬鹿コテはイスラム国の一員かよｗ
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