- 1 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/05(火) 14:54:13 ID:hhlZbDUT]
- オチンポ対決 !!
- 577 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/19(木) 18:03:22 ID:ugzgglx+]
- 文学的に言えば、この対決にこそ答えがあるといっても過言ではない
私たちは常に理論と感性を戦わせているだけに過ぎない
- 578 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/20(金) 00:55:51 ID:0B/muPA7]
- 感性だけで作曲は出来るけど
感性だけでギターのアドリブとかも出来るんだろうか
- 579 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/20(金) 05:36:04 ID:klZjaYLP]
- アドリブ演奏を大別すると
天から降ってくるフレーズを弾く神がかり的な演奏
理論的にフレーズを組み立てる頭脳的な演奏
日々の特訓でフレーズを体に覚え込ませる肉体的な演奏
だと思う。
理論も学ばず特訓もせずにサラリとアドリブを弾けてしまうのは、
生まれ持った才能や素質もそうだけど育った環境とかにも影響されると思う。
生活の一部として様々な音楽に触れていれば、基礎をそこそこ練習するだけで
それなりにアドリブ弾けてしまっても不思議ではない気がする。
- 580 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/06/20(金) 10:32:00 ID:7Jp6PQjn]
- >>576
ポピュラーにおいては分からないが、少なくともクラシック作曲では理論は必要不可欠な物となる。
よく、「理論とは先人が残した作品を体系的にまとめたもの」と言われる事が多いが、決してそんな事はない。
JSバッハは父親から理論を学んだし、その息子であるCPバッハはJSバッハから理論を学んだ。
モーツァルトはCPバッハの残した文献とその父親から理論を学び、モーツァルトに理論を学んだハイドンがベートーベンに理論を伝えている。
音楽理論は近現代になってから誰かが体系化したものではなくて、代々少しずつ形を変えながら受け継がれてきているものだ。
- 581 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/20(金) 11:54:06 ID:9d2n8sdU]
- モーツァルトって当時としては最新の音楽理論もあれこれ勉強しまくってたんだよな。
- 582 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/20(金) 20:12:08 ID:yf6MdnwO]
- >>580
しかし君のような知識潤沢なのがロクな曲も作れないのはどうして?
- 583 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/20(金) 23:11:13 ID:klZjaYLP]
- なんかわかるw
文体から垣間見える人柄からは
ロクな曲も作れない、って人物像が滲み出ている
実際に聴いたわけではないからすこぶる失礼な話しではあるけど
なんかわかるw
- 584 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/21(土) 20:20:08 ID:M/5sPJUN]
- そんなこと言いだしたら>>582-583からも、別にたいした曲など作れなそうな匂いを強く感じるからやめれ。
知識だけでいい曲が作れると主張してるやつなんていないだろう。
- 585 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/25(水) 19:02:30 ID:1RsEFhWo]
- 知識＋経験
- 586 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/25(水) 19:48:17 ID:vJJhzqW3]
- 音楽は経験×知識×機材だ
- 587 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/25(水) 21:29:01 ID:ps8ugQVq]
- ちがうだろ
勇気×友情×機材だろ
- 588 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/25(水) 22:09:48 ID:1RsEFhWo]
- 愛＋勇気＝友達
- 589 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/25(水) 22:57:10 ID:ps8ugQVq]
- 愛＋男気＝ウホッ
- 590 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 00:43:51 ID:vkIPSLYy]
- 知識＋センスが最強だな
- 591 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/27(金) 00:01:28 ID:mJ5fw+HR]
- 攻め×受け
- 592 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/27(金) 06:58:48 ID:zlVLvbjp]
- 独自理論＝センス
- 593 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/30(月) 20:06:18 ID:ms5JCGV1]
- スカトロ モーツァルトがスカトロだった。
- 594 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/10(日) 19:10:10 ID:OIMQFuhn]
- 実際理論しらねーけど
ギター渡されてコレにあわせて？と言われれば弾けるからいいや
中学もろくにいかずギター弾いてたバカだけどさ
- 595 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/12(火) 15:21:45 ID:H8v+fTCO]
- ４分の時間埋めるだけだったら理論はいらないね
お客さんがいて、長年気持ちよいたくさんの曲を作らなきゃ行けない場合はいるように思います
- 596 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/14(木) 11:10:48 ID:3K+FLMOm]
- 日本語でおねがいします
- 597 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/17(日) 01:30:47 ID:qK5mAyTo]
- とりあえず コードぐらいは 覚えた方がいいと思うよ
本にして100ページもないんだし
理論っていうより基礎なわけだし
- 598 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/07(日) 06:30:03 ID:BtrLeqsm]
- まあそもそも音楽に理論なんて存在しないんだがナ
単に好みの問題をまとめただけだ
- 599 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 09:29:24 ID:cxPRXmXs]
- 音楽作るって小説と似てる気がするんだよね
限られた文字、特に英語なら27文字の組み合わせで無限大に作品が作れるわけでしょ。
そりゃあセンスだけで沢山の人を惹き付ける文書く人もいるだろうけど、
でも大抵は他の人の文章研究したり、最低限の文法とか技法を学ばなきゃ厳しいんじゃねぇの？
まぁリアル鬼ごっことか恋空レベルでもきっかけがあれば売れてるんだから、
その程度でいいなら文法もなにもいらないかもね。
- 600 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 09:52:17 ID:cxPRXmXs]
- 俳句のがわかりやすいか
「17文字で季語を含む」これだけでどれだけの作品があって、佳作・名作と駄作の間に越えられない壁がある。
センス？要るに決まってんじゃんｗｗｗ何言ってんの？
ただセンス「だけ」で何か作るのとは話が別。
他の例なら、数学者になるのに因数分解できなきゃ話にならんけど因数分解の必要性を論じる時に
「因数分解できればなんでもできるってわけじゃねーだろ」とか言うバカはいないでしょ。
まぁ要は必要条件・十分条件・必要十分小説の違いと同じだわな
- 601 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 11:18:31 ID:BtrLeqsm]
- 頭悪い奴ほど別の何かにたとえて説明したがるんだな
そんなことしても問題の本質から遠ざかるだけじゃねえか
成立の構造が違うものを細部を無視して共通化しようとする言葉遊びは空疎なだけだぞ
- 602 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 11:28:43 ID:cxPRXmXs]
- お前の言う「本質」って何？
ロックしか聴かない奴がどうやってロック作るんだ？
音楽しか聞かない奴がどうやって音楽語るんだ？
他の物事に見向きもせずに音楽語る奴が頭がいいとな？
- 603 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 13:03:30 ID:BtrLeqsm]
- 音楽を作るとき「文学の場合はこうだ」「数学の場合はこうだ」って考えながら
音楽作る奴なんかいないってことだよ
余計な理屈で自分を飾ることが頭のよさじゃないだろう
- 604 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/07(日) 14:18:57 ID:sSZGZMCC]
- 残念ながらこの世は全て屁理屈でできている。
- 605 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 14:52:51 ID:Qwi5i844]
- >>599の説明だけならﾖｶﾀ
>>600は例えがおかしい上、分かりにくい
- 606 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/07(日) 15:52:14 ID:k3SQJ4sV]
- 小説つくんのも絵かくのも曲つくんのも根本は一緒だよな
重要なのは人の琴線に触れるかどうかなわけで理論が絶対かといえばそうでもないが理論を直感的にこうやったらこういう効果がでるってレベルまで突き詰めたらかなり使えるよな
でも逆にそうなると理論でかたかたのつまらない曲しか作れないなんてこともあるし・・・でそんな軽いスランプのときに素人が作ったデタラメな曲なんか聴いてると関心するとこが一瞬あったりとか・・・
音楽って不思議！！
- 607 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 16:12:35 ID:yZRhiRT4]
- 理論がわかるセンスがほすぃ。
- 608 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 16:43:48 ID:cxPRXmXs]
- 結論:あれば便利
- 609 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 17:05:41 ID:BtrLeqsm]
- 見たことは無いがあることを信じて自分がそれを理解していると思えば満足と優越感…って宗教と同じだね
- 610 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/07(日) 19:16:28 ID:sSZGZMCC]
- まあ音楽は理論でできているんだけど、完成する物は車とおなじで、多少作る人間によって違う分け、その段階の人口が約1億6千万人そんなたくさんの種類の車は世の中に必要ないから多少の格差の違いで、10000人ほどが選ばれる分け、
- 611 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 19:23:47 ID:W6gzZXuu]
- 言ってることがよくわからんが音楽と車は同じではないと思う(´･ω･｀)
理論が音楽を作ったわけじゃなくて、音楽が先にあって理論は後から研究されたものだと思うよ。
もう何度も言われてることだとは思うが。。
- 612 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/07(日) 19:38:53 ID:sSZGZMCC]
- 少なくとも原子時代のオトアソビなどはそうであろうが、そのオトアソビを何万年という間つづけてる内に、新たな進歩を猿と違い人間はする習性がある。その進歩の過程が理論であり、現代のオトアソビに通じる物だからだ。
- 613 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/07(日) 19:46:40 ID:sSZGZMCC]
- その何億年という進歩は、原子時代の４足歩行から現代の車で走るまでの進歩いわゆる理論であり、現代音楽と同じ道をたどっている。
- 614 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 19:46:53 ID:W6gzZXuu]
- 音楽は進歩するんじゃなくて、組み合わせが変わるだけ(´･ω･｀)
パズルのようなものだと思うよ。現時点でのそれを分かりやすくまとめたのが理論。
当然これからも新しい理論は出てくる。
でもそれは今も存在してるんだよ。まだ発見されてないだけ。
- 615 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 19:47:34 ID:BtrLeqsm]
- 理論は「こうしなきゃ求める結果は得られません」というルールであるが
音楽理論（理論？笑）は「こうした方が気持ちいいような気がするでしょ？」ってなおまじないにすぎない
- 616 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/07(日) 19:57:28 ID:sSZGZMCC]
- だとしたら原子時代にすでにオーケストラがハーモニーを奏でていたという事でよいな。
- 617 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/07(日) 19:58:32 ID:+kdUoczx]
- 理論は一通り勉強したけど意識することってないな。まぁ自分でどんなことやってるのか理解できるから安心できるけどね。
理論は必要か？と問われれば答は否。
コ−ドのことはわかってなきゃまずいと思うけど。
- 618 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/07(日) 20:07:19 ID:sSZGZMCC]
- まあそこら辺の廃しゃ置き場から部品などを拾ってきて組み上げる方法もあるが、そいつ等にとっては理論なんて関係ないがな。
- 619 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/07(日) 20:20:08 ID:sSZGZMCC]
- そんな原子人でも出来る組み立て作業の話しをしにきたのではない。
- 620 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 20:33:56 ID:BtrLeqsm]
- 音楽は理論のかたまりである楽器で鳴らすことは確かだが
そこから出る音は理論的じゃないんだよ
- 621 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/07(日) 20:37:56 ID:sSZGZMCC]
- だとしたら原子時代にすでにアカペラでゴスペラーズみたいにハーモニーを奏でていたという事でよいな。
- 622 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 20:54:56 ID:BtrLeqsm]
- 原子時代というのは生命が生まれる前に電子イオンが宇宙空間に漂っていたころのことか？
- 623 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/07(日) 21:05:06 ID:sSZGZMCC]
- おまえらが頭のなかでたまに鳴っている音なんてのは、そういう理論でできた曲が町中で鳴っている音やCDから聴こえてきた余韻にしか過ぎない。もし何もこのよにそういう文化がなければ、いくらセンスがあろうと、せいぜい小鳥のさえずりみたいな物が頭をよぎるだけだ。
- 624 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 21:10:26 ID:g7/gJYEI]
- ていうか理論かじり立てのヤツは音楽＝崇高なものにしたいだけ。
厨二病とよく似たモンで経験積んでくとそのうち収まる。
初めて女とヤったヤツがベラベラ喋るのと同じよ。俺もそういう頃があった。
- 625 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 23:27:40 ID:watIQD6L]
- 最低限の理論はわかってないと、
呑みながらセッションするのも無理じゃん。
声に出して歌うのと同じ位、何かの楽器を手足の様に演奏できれば
理論もスケールも覚えなくても何とかなる場合もあるけど
10年位弾いてないと駄目でしょ。
ゆとり世代とかは、感性とか自由とかの教育で洗脳されてるだろうから
理論はわかる部分からでいいから、多少かじっとけと思う。
例えセンスや感受性が鋭敏でも、それを音にするなり、
即座に打ち込めたりしなきゃ何も表現出来ない。
- 626 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 00:45:34 ID:05j7n8Kh]
- センス云々抜かす奴がいるが
先人達の残した音楽理論にとらわれず我流のセンスを信じるってことはそれなりの覚悟はあるんだろうな？
一切裏付けがない自分だけが保証人の音楽を作って『音楽です』って言ってるんだから
- 627 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/08(月) 00:47:28 ID:Yf/ZsvO2]
- 扇子って理論の使い方のことじゃないの？
- 628 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/08(月) 01:58:26 ID:tnznIXb5]
- >>626
芸術に覚悟も裏付けも保証人も必要なのか？
比喩だとしても比喩になってないんだが
- 629 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/08(月) 02:50:02 ID:btd78jHS]
- 原子時代って？
- 630 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/08(月) 03:01:47 ID:8BbEHhdP]
- >>625が本質を露呈してしまったな
そう、きみたちが理論だと思っているものは
実は他人との共通言語として整理された「文法」にすぎないのだ
機材の発達で他人の存在なしにセッションやオーケストレーションが
可能な時代には理論の存在価値は薄いものになって当然だろう
- 631 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 05:48:29 ID:nibbdmSL]
- 何の音楽知識もないのに、「すごい事に気付いたぜ、レとラだけ弾かなければ、沖縄っぽくきこえんだぜ。」とかしょっちゅう言ってくる友達が居る。
方や、10年程前にかなりの知名度を有するラッパーやダンサーと交流があったのだが、
MPCとマッキーのの卓買ったぜとかいいつつ、2万ぐらいのサンプラーと5千円ぐらいのMTRで用足りる事を
しかめっ面で、小難しそうにやってた奴らも居た。
やっぱり、センスというか純粋に音楽に取り組んでたら、構築された理論は自然と気付いていくんでしょう。
それを、ちょっと先人の功績を拝借して楽しちゃいましょう。
みたいな感じでどうでしょうか。
理論は否定して理屈だけ構築して行くタイプの人達は、いい音楽創ることより、
自分の存在を肯定することが、メインになって行く人が多い気はしました。
でも、内田裕也みたいな音より俺で勝負みたいな人は、ずっとあのままで居て欲しいです。
- 632 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 08:36:07 ID:59MoLtGQ]
- 音楽、特に各楽器、またはボーカルなどの技法、テクニック、虚仮威しの演奏技法、パフォーマンスばかり研究してる音楽バカにはなりたくない。
技術の必要以上の蓄積を才能だと思っている人いるけど
秀才は天才に叶わない。
というか、気持ち、伝えたい気持ちの根本的な事を忘れて技術やサウンド面、例えばシールド変えるだけで音変わるだとかさ、
まぁそういう拘り、職人っぽさも必要っちゃあ必要なんだろうけど、
根っこを忘れては本末転倒だと思う。
なんだかいかにも『どぅだいオレ演奏上手いだろう』みたいな感じで演奏してて
尚かつそれしかなくてそれ以外が空っぽになっているの見てるだけでイライラする。
- 633 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/08(月) 09:50:53 ID:8BbEHhdP]
- >>632
音楽をつくりだすことと楽器の上達や録音技術の向上に励むことは別問題ですよ
他人の作った曲を演奏していればそれはどんな名人でも「作業」にすぎません
- 634 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 10:36:38 ID:PIwOsao/]
- 気持ち伝えたい部品という所はゴリラで言えば胸をたたいたり、鳥で言えば小鳥のさえずりだったりする。これだけで才能ある動物は民を得る事が出来る。
- 635 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 11:07:21 ID:PIwOsao/]
- このレベルの音楽が自然界が生んだ物、なんでこの世の中は、K-1にでてるような天才が大統領になってないのか、それは秀才が作った武器や拳銃があるから、例えれば、小鳥のさえずりが上手い小鳥がいたとして（天才）、そいつが沢山のメスと交尾しまくってたとしよう。
- 636 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 11:08:34 ID:PIwOsao/]
- 鳥の世界ではそのじてんで終わるが、人間かいではこのアホにまけずを取らない為にニヒキでハーモニーを 奏でて鳴いてみたら、メスがよってきた。そうしたら今度は天才がそいつらに勝つために新たな方法をかんがえる。
- 637 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 11:24:20 ID:PIwOsao/]
- そういった進歩という物はいわゆる自然界の産物ではなく人口的な物で１万年以上も進歩（理論）を続け現代音楽にいたる、本当に感情とかを表現したいと思ってるなら、ジャングルとかいって野生のゴリラにでも相手にしてもらえや。
- 638 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 13:20:17 ID:dVFJbags]
- 独学で音楽やってきたが最近になって理論に興味がわいて勉強し始めた。
まだほんの初歩だと思うが、勉強していくと、身につけた感覚でやっていたことがけっこう正解に近かったんだな、とか
またこれをしっていればあそこのアレンジであんなに悩むこともなかっただろうな、とか
（スレの最初の方で誰か言っていたがショートカットみたいなことだな）
色々発見があって楽しい。もっと勉強していって役立てたいと思う。ただ数学の教科書見てるみたいで疲れる時もあるwww
理論がなくても音楽は作れると思う。
クラシック、フルオーケストラの作曲なんてものにはまず手は届かないと思うがポップスも音楽だしな。
ただそれに理論が要らないわけはないと思う。あったって邪魔にはならん。絶対に有利だとおれは思ったよ。
でも結局アウトプットしたものが世間でのすべてだし最終的にはやっぱり感覚や才能がものを言うのだろうか。
最初に音楽を作り出した人間が理論を学んだわけないんだから。
ただ理論要らんとしてもなんか楽器弾けたり、耳コピぐらいできたほうがいいと思う。（耳を持つということ）
多分それってほんとうの最低限のことなのでは。
自動作曲ソフト？（よく知らないが）とかループ切り貼りとかで作曲とか言っちゃうやつはありえんと思う。
趣味で慎ましくやってる分にはまったく構わないと思うが、おれ音楽やってます、みたいな顔されるとちょっとな。
レトルトカレーを温めただけで料理しましたとはいえんだろ。多少トッピングを加えたとしてもな。
- 639 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/08(月) 15:38:23 ID:4Ad/ThUG]
- 感覚でできる部分は感覚でやってたが、ドラムの打ち方やコードに関してはちゃんとやらないとそれっぽくならない
自分の届かない部分は理論に頼った方が物凄く楽だと思う
- 640 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 16:07:13 ID:PIwOsao/]
- まあ少なくともこのいたでまともに理論を理解してるやつはいないだろう。だが世界中で寄せ集めれば、1億5千万人約東京の人口位理論を理解してるやつがいるわけ。
- 641 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 16:15:09 ID:PIwOsao/]
- その時点で初めて現代音楽を奏でる事が許されるんだけど、どんな職業でもそうだけど、人数が多ければちゃんと仕事できててもリストラされる分け、
- 642 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 16:26:57 ID:PIwOsao/]
- そのリストラの対象が顔とか性格がちょっといら立つ顔だったりだとかそういったちょっとした天性的なもので人員を絞り出すしかない分け、おまえらはその1億5千万の中にすらいないと言うだけ。
- 643 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 17:09:01 ID:dVFJbags]
- >>639
経験や感覚で補いきれないところは、それが一番の近道だよね。
理論勉強し始めてから作業効率も多少あがったように思うよ。
自分の耳だけじゃどうしても不安なアレンジとか出てきちゃったりするけど
理論に裏付けされているものなら安心できたりもするし、逆ならすぐ次に行けたりね。
理論をしっかり学んだ人は尊敬するよ。
- 644 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/08(月) 17:23:26 ID:4Cd7yn+e]
- 音楽でどこまでやりたいのか、ってのも重要だよね。
適当にコード引いて素材張り合わせるだけでもそれなりの曲になる時代。
それで満足なら理論なんか要らないし、それ以上突っ込んでやるなら最低限の理論はいるね。
俺は音楽は楽しむためのものだと思ってるから、ピアノやってて理論勉強してきたけど、敢えてそれを無視してカオスにするのも楽しい。
結論的には理論知ってても知らなくても楽しいのが正解だと俺は思います。
あ、音楽で食べたいってなら話しは別ね。
- 645 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 18:14:58 ID:sf90HQrw]
- 何も思い浮かばないけど曲を作らなきゃいけないときは理論が必要で、
そうではなく衝動的に造る場合は理論はいらないってことだろ。
商業的に曲を創るか、趣味で創るかの問題。ってことでいいんだよね。
なんでこれだけのために3スレも使ってんの？
- 646 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/08(月) 19:27:27 ID:6cKa9+VO]
- >>637
相変わらずジャブさんは日本語がイカれてるな
- 647 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 19:50:37 ID:47d+4mZ3]
- 長い過程を経て作られていった音楽理論を無視して自分の音を音楽だと言い張る
すごいですねー
一人で長年の音楽理論と対等な作曲ができるんですから
イョッ天才！
- 648 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/08(月) 19:59:35 ID:r7LRBq8J]
- 何というか、そのへんのバンドやってるアマチュアぐらいの知識だと自分では思ってる。
で、手探りでそれなりに曲らしきものを作って、
ささやかにマイスペースにアップしたりなんかしてる。
でも、たまたまこのスレ見たらみんな凄いのね。
なんか「この曲は間違っている」とか言われそうで怖くなってきた。
間違ってるものを公開してるってほど、こっぱずかしいことはないよね。。
自信を持つために理論を学ぶか、ロックンローラー気取りで乗り切るか、
悩みどころな今日この頃。
- 649 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/08(月) 21:07:09 ID:8BbEHhdP]
- 音楽に理論なんてないんですよ
ただ進行感、終止感を感じさせるように音を並べればいいのです
ただ「やらない方がいい」パターンをあらかじめ知っておくことで
異常な音楽を作ることは避けることが出来ます
- 650 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 21:23:36 ID:eD3IO9R6]
- >>647
激しく同意。
このスレにいるアンチ理論派は努力で成功する秀才を理解できない大天才なんだろうな。
というか、目指す物が、感情のこもったPOPSの人間と
メタルやらクラシックやらプログレなんかの人間が同じスレにいて議論なんか成り立たないわな
理屈馬鹿だとか、そんなの音楽じゃないと罵りたいなら
ソウルフル（笑）でもエモーショナル（笑）な音楽聞いてセンスを鍛えてればいいんじゃん？
理屈っぽいパンクは嫌われるしな
理論要る要らないの前に目指す音楽が違うことを把握しろよ。
- 651 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/08(月) 21:26:58 ID:eD3IO9R6]
- ま、ギター弾いたり平均律のピアノロールにドップリ浸かってる時点で、西洋音楽最大とも言われる大発見の
理論を拝借してるってことに気づいてる人がどれだけいるのかな。
- 652 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 21:43:37 ID:47d+4mZ3]
- >>651
痛いところを突きますね
アンチ理論派最大の矛盾点
- 653 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/08(月) 21:49:46 ID:iz1772KH]
- 煽る気はなくて素直に聞きたいんだが、理論なしの天才ミュージシャンって例えば誰になるんだ？
ちゃんと曲を作る人で。
マジでわからないんだが・・。
ビートルズなんかだってちゃんと理論勉強してるだろうし。
セックスピストルズとかがそうなんだろか？
- 654 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 22:51:33 ID:HPrbHeES]
- これまで先人たちがどのような音楽をどのように作ってきたのかを系統立てて知ることには意味があると思う。
それを知ることで、その先にあるものを作れるかもしれないからな
- 655 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/08(月) 22:54:32 ID:6cKa9+VO]
- グダグダ言ってないで作れ
- 656 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 00:04:04 ID:4Cd7yn+e]
- >>651
別にCコードの進行にDコードのギターソロを被せて、それを本人がキモチイイと思えばそれでいいじゃない。
誰も認めないだけで、自分が楽しければそれで いいと思うよ。
不協和音の連続に音節・構成、一切無視。
それでも自己満足ならいいんじゃない？
周りが決めることではないと思うよ。
早い話、個人やそれに対する理解者だけの集まりで自己満足するなら、理論などいらない。
最大公約数的に受け入れられる音を作りたいなら理論は必要。
それだけの事。
正直、この板で、まともな音楽理論を展開する人を見たことないから、みんな強がりなんだろうけど。
- 657 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 01:18:37 ID:zr7r5Gmk]
- >>649に同意。
それに尽きると思う。
- 658 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/09(火) 01:44:38 ID:qdjiqZzG]
- まあこういう事、原子時代にかっこいいスポーツカーが表れナンダコリャ俺もこのスポーツカーに乗って見たいと思って、そこら辺の木材をあさってきては見よう見まねで作っているがまったく何万年という文化が生んだ産物には到底及ばない。
- 659 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 05:11:04 ID:9xgSTmCe]
- 結局俺も含めて>>624に対して図星だ
- 660 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/09(火) 10:11:59 ID:qdjiqZzG]
- そこにスポーツカーが表れなければ、4足歩行で充分満足してるだろうし、車という存在に一生きずく事なく後生を終えるだろう。だかその原人がスポーツカーを見てしまって、それに強い衝撃を覚え同じ物が作りたいのなら、何万年という月日が得た自動車のマニュアルや専門知識
を得なければ、始まる事すらしないだろう。
- 661 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 11:10:09 ID:kwg6rLU2]
- そんなに実験的な音楽でもなく、ごく普通にきれいに聴こえるだけの
どこにでもあるような音楽でも、弦の四声体を書こうとすると、
和声法、対位法、楽器法は必須。
理論書といっても、便利なTips集だと思えば、ありがたいものだ。
- 662 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 11:11:43 ID:qPekanwH]
- なんか、適当に鼻歌を歌うことすら理論を知らなければダメだとか言い出すやつがいそうだな。
宗教か何かなのか？
- 663 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 11:28:33 ID:Ku/nmo0w]
- >>662
そんなやつ見たことあるか？ 俺はない。
- 664 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 11:33:36 ID:CvzBjeau]
- >>653
ジミヘンとかじゃないか？
アドリブとかも勝手に覚えたそうだし
- 665 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 11:45:14 ID:qPekanwH]
- >>663
なんだ作曲するのに理論を知る必要ないと思う人間しかいないのか。
なら何も問題ないじゃないか。
- 666 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 12:20:07 ID:kwg6rLU2]
- >>653
反論じゃないけど、
ギターでコード適当に弾きながら、鼻歌歌って、
響きが気持ち良いかどうかなんて、一日中やってるギター坊や
だって、そうやりながら勉強してるわけだよね。ビートルズも
その典型。エプスタインも「耳こそが全て」って言ってるし。
音楽の場合、本を読むだけが勉強じゃない。
本を読んで理論や仕組みを知るのは、効率が良いけどね。
感性か理論じゃなくて、感性があることはスタートラインだろ。
スポーツやるやつが最初から、走るのが速いみたいなもんだろ。
- 667 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 18:37:07 ID:idemo8es]
- 問題なのは 聴き手にどうやってその気持ちよさを 伝えるかなんだよね
いわゆる表現ってやつですよ
自己満足じゃ表現にならんでしょ
スリーコードしか知らない人でも表現力のある人もいれば
理論通でも表現力に乏しい人もいる
- 668 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/09(火) 22:09:14 ID:Oti7rqKL]
- 聞き手に伝わればいいって言うけどさ
そりゃ現在の音楽理論が完璧である保障はないけど
少なくとも一個人が勝手に考えた理論が聞き手に受け入れられる可能性は極めて低いよ
- 669 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/09(火) 22:10:30 ID:qdjiqZzG]
- >理論通でも表現力に乏しい人もいる、
そいつが理論通ぶってるだけ。
- 670 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 22:49:23 ID:kwg6rLU2]
- 一個人が勝手に考えたこと
は
理論とはいいませんから。
- 671 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/09(火) 22:55:10 ID:Oti7rqKL]
- ああ、じゃあ理論も知らない人が音楽作るときに使うのは電波的思考か
理論じゃなくただの電波
- 672 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 23:09:48 ID:wVAVc9GB]
- でも理論って学ぶほどにそんなん最初から出来てたな、ってのが多くないか？
特に幼稚園くらいからピアノやってた人間にとっては。
- 673 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 23:20:29 ID:bg6LFV50]
- 2chで高説くれてる人で凄い曲聴いた事ないのが原因だもんなぁ
そもそもアップしてるの見た事ないかも。
理論ｼﾗﾈってのでも凄いのなら結構アップされてた。
まぁ俺もここまで要らない派を貶しといて今更ビビってアップできないけどな。
- 674 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 23:53:29 ID:X8tyyqb7]
- 音楽の理論って 和声だけじゃないんだよね
リズム 奏法 シンセなんかのハードウェア
エフェクト 音響 その他
ま、膨大なもので一生かけてもきついかも
何を 学んで何を組み合わせるかを決めるのが
センスなのかもね
- 675 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 00:07:35 ID:JLlPAY3n]
- 手元にリットーから出てる篠田元一の「実践コードワーク理論編」があるが
どこにも理論と呼べるものは出てこない
「コードにはこういう種類と使い方があるよ」という紹介をしているだけだ
理論は現実への応用ができてはじめて理論として成立するわけだが
いま鼻歌で思いついたメロディにどういうコードをあてればいいか、
という問題への正しい答えはこの本をいくら読んでも出てこないしそもそも答えなど無い
だったら理論と称しているこの本に書かれたことは理論とはいえない
- 676 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/10(水) 00:11:40 ID:cdwdau6B]
- ヘタをすれば印税が5000万近く入ってくるような曲がウヨウヨしてるのにその辺の素人みたいに一時の快楽を得るためにうpする奴なんていないでしょ。
- 677 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 00:14:46 ID:AZTdIYDD]
- そのヘタをすればは地球に宇宙人がやってくる位の確立だな
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