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【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ33【作品/CP】



1 名前:考察 mailto:sage [2015/10/06(火) 22:53:05.87 ID:uHZ67Ki10.net]
漫画・ゲーム・ドラマ・映画・小説などの作品本体やキャラクター、カップリングの
同人誌・同人活動における人気・不人気の原因やその要素を分析・考察するスレです。

流行スレ(>>2関連スレ参照)などではスレチ扱いになる考察や質問等もこちらでどうぞ。

基本的に間口を広く、おおらかに考察・回答していきましょう。

■一般人気※のみ※の考察はスレ違いです。
 ただし、同人はエロやカップリングに限らないので「スレチ」発言はよく考えて
■考察は、多少依頼者や回答者の主観が入ることを承知の上でお願いします。
 例)○○はジャンル内では人気があったと思うけど……等。
■人気の有無を尋ねるのもおkですが、↑の前提はよく留意してください
■sage・伏字※元が分からなくならない程度※ 推奨。
■回答がスムーズに進むよう、質問者はできるだけ具体的な質問をしてください

■次スレは>>980が立てましょう。
※前スレ
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ32【作品/CP】
kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1435327747/

55 名前:考察 mailto:sage [2015/10/13(火) 00:13:35.42 ID:SoG0tSVd0.net]
>>52
結局その結論に落ち着くよね
持ってないんじゃ愛着沸きようがない

>>49
でも逆に言えばその地味さが彼の個性だよね
キラキライケメンの中で公式地味キャラは動かしやすいし親近感も沸きやすい
あとたしかに地味だけど人を選ぶようなキャラデザではないし、特に描きづらいというタイプでもない
割と初期から地味に一定の人気はあったよ

56 名前:人気 mailto:sage [2015/10/13(火) 01:44:22.05 ID:P4VNO2TN0.net]
考察依頼です
愛増すシンデレラガールズの楓さんが初期から今でもずっと人気なのは何故でしょうか?
男性向けで25歳の大人の女性が人気を博すというのは珍しいように感じます

57 名前:考察 mailto:sage [2015/10/13(火) 03:28:09.65 ID:YBtX0u/X0.net]
>>55
クールな美人が実はアホな酒飲みという点でキャラクターとして面白いからでしょ
これまでのアイマスシリーズにない斬新なキャラで、高齢化したファンにも受け入れられる
大人のお姉さんだけどおばさんとは言えない年齢がむしろ絶妙
イロモノにもなれるしシンデレラにもなれる、そんなキャラ

58 名前:考察 mailto:sage [2015/10/13(火) 08:15:27.02 ID:EOZDm4QY0.net]
考察依頼です

寺4火星のNLで丸仮名よりも在れ八重の方が人気なのは何故ですか?
このスレでたびたび
「同人でNLの人気が出るときは女キャラが強くてべたべたしてないBLのようなカプが人気が出る」
といわれていたので
空中戦で活躍できて見せ場もある仮名子と同じ戦闘員の丸子スのカプが人気だと
思っていたのですが実際は在れ八重の方が多いので以外でした
丸仮名は友達っぽすぎるのがマイナスなんでしょうか

>>47
あちこちのスレでマルチして
175スレでも主人公受けが売れるとか
どれのカプ売れるかとか聞いて大喜びしてたけどいい加減にしろ蠅が

59 名前:人気 mailto:sage [2015/10/13(火) 10:23:17.09 ID:PY9778a+0.net]
>>55
実は最初期はそこまで大人気ってほどではなかった
CDに選ばれたときも謎枠とか言われてたし
オッドアイや特技:オーラ、それに声優と持ち歌のおかげもあって歌うま属性も合わさった「神秘の歌姫」的な面や
神秘的な撮影の最中に洗剤のことを考えたりダジャレ好きだったり酒飲みだったりする庶民的&ちょっと駄目キャラな面
あと最初はコミュ障だったのがだんだん上手く人と接することができるようになってきて、特にPに対してはかなり積極的に出るようになる大人のエロさ
それらの多面性が上手にかみ合ったキャラだということが、キャラクターがクローズアップされるにつれ周知されてきて人気になった感じかと
スレンダー童顔なんで、25歳と言っても年増感はあんまりないし
そもそもデレマス大人勢にはもっと年上がいっぱいいるんで、相対的に最年長キャラは免れるわけだし

60 名前:考察 mailto:sage [2015/10/13(火) 11:27:09.46 ID:xsi80KM40.net]
>>46
同ユニ同部活でお互い最も絡みの多い相手でありストーリー序盤から2人だけの世界観が確立されている
口喧嘩の描写が多い反面、吸血兄は犬の飼い主を名乗っていたり過去では犬が吸血兄を慕っていたなど
双方から特別な関係性の矢印が出ている
CP人気があるのはこのあたりの理由かと
犬人気がぼちぼちなのは単体で見ると平凡とは言えないものの意外と地味で活躍シーンも少なく
プレイヤーにも特別冷たいわけでも優しいわけでもないため他キャラに埋もれやすいのかも

61 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ mailto:sage [2015/10/13(火) 15:33:54.65 ID:OFqJbOTD0.net]
>>57
丸子スには詩ー羅が好きだったと取れる描写があった気がするからそのせいじゃないかな
作中の経過時間的にまだ吹っ切らせるにも難しいだろうし
あと在れ八重は相手のために車から飛び降りたり、体を張って庇ったりと
燃えるシーンも多いしフラグ立ってる感ある

62 名前:考察 mailto:sage [2015/10/13(火) 16:13:50.30 ID:7BJioBav0.net]
考察お願いします
庭球は10年以上もの同人人気が続いていますが、庭球と同程度に流行った
飛翔スポーツジャンルである素羅団は何故長期的に人気が続かなかったのでしょうか
キャラの数も同じぐらいですし、漫画の評価も素羅団の方が高いです

63 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ mailto:sage [2015/10/13(火) 16:18:22.95 ID:pTi2mHBR0.net]
メディア展開は定休のほうが広いからじゃないの
同人人気が長く続くか続かないかの差は
燃料投下の多さに左右されるだろうし



64 名前:考察 mailto:sage [2015/10/13(火) 17:33:42.70 ID:Fn/CQGgp0.net]
>>61
ジャンル者じゃないから外からのイメージだけど、
>>62の言うとおり燃料が投下され続けてきてることもあるけど、
庭球はまず何より作者自身がジャンルの先導者みたいな立ち回りを
し続けてきたところが一番大きいと思う
作者自身がネタキャラ化してるジャンルは他にもあるけど、その中でも
ここまで突き抜けて女性ファン(腐も夢厨も含む)へのサービス精神に溢れてる
飛翔作者は他に知らない

65 名前:考察 mailto:sage [2015/10/13(火) 17:44:38.99 ID:7BJioBav0.net]
>>62 >>63
考察ありがとうございます
素羅団は作者の腐女子嫌いもあったのでそれも影響しているのでしょうか

66 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ mailto:sage [2015/10/13(火) 17:48:55.08 ID:47V38Rw30.net]
原作の終了が一番大きいんじゃないかな

67 名前:人気 mailto:sage [2015/10/13(火) 17:51:58.94 ID:Y8gjMsED0.net]
その頃人気あった方針、流露件、悠白とかもみんな長続きしていないし
原作終了と同時に完全に燃料停止な時代背景が一番大きそう

68 名前:考察 mailto:sage [2015/10/13(火) 18:12:41.76 ID:Fn/CQGgp0.net]
>>64
人並み(?)にジャンル規模が萎んだ理由の一つではあるだろうけど、
廃れた原因ではないと思う ちょっと表現がややこしいけどw
直接凸してくるくらい二次創作嫌い、
とかでもない限り作者の意思とかジャンル規模に大した影響はないよ

69 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ mailto:sage [2015/10/13(火) 18:12:46.69 ID:jfahxSF40.net]
>>33
>>39に加えて、 現時点最高レアなのに性能が微妙なのもあるかも

70 名前:考察 mailto:sage [2015/10/13(火) 18:25:35.84 ID:Bz3YOIee0.net]
>>61
定休がこの規模で長期続いているのが異例なのであって
素羅団の同人人気が廃れたのは普通だと思う
あと、素羅団は96年連載終了で
定休は99年連載開始だというのを忘れないようにw

71 名前:考察 mailto:sage [2015/10/13(火) 19:03:19.56 ID:7BJioBav0.net]
素羅団の考察ありがとうございました
あと最後に素羅団のキャラについて考察お願いします
開南の真木の人気はどれくらいあったのでしょうか
藤間と二強

72 名前:扱いだったり、仙堂と勝負をしたり、後輩たちと解説をするなど
色々なキャラと絡んでいましたが、老け顔なのであまり人気はなかったのでしょうか
[]
[ここ壊れてます]

73 名前:考察 mailto:sage [2015/10/13(火) 21:50:02.05 ID:wBgnslDe0.net]
>>55
個人的には中の人補正もそこそこあるような気がしてる
中の人が歌上手いしさ



74 名前:考察 mailto:sage [2015/10/14(水) 14:22:27.81 ID:o/PyU55/0.net]
案☆の考察お願いします
以前に考察さてたかもしれませんが、生徒会長の人気が高くないのは何故でしょうか
病弱な腹黒ラスボスというのは庭球の雪村のように人気になると思っていましたが、
何か違いはあるのでしょうか
また、アンデッドの亜土ニスの人気があまりないのは褐色肌ハーフなのと肉のことしか
言わないからなのでしょうか

75 名前:人気 mailto:sage [2015/10/14(水) 14:34:42.33 ID:35+29fBB0.net]
>>70
槙×藤馬と槙×陣がそこそこあったけど、大人気とは言えなかったな
藤馬は女王様キャラが二次界隈で受けてたから眼鏡との主従カプが人気だったし
陣はそもそも同人人気がそんなになかった
槙ってごついから受けにはしづらい反面、身長が182cmとメインキャラの大半より低いから
攻めとしても微妙だったんだよね
扇動より背が高かったら槙×扇動とかもっと人気出たかも知らんね

76 名前:考察 mailto:sage [2015/10/14(水) 16:53:18.76 ID:Apx6Y5lxO.net]
>>72
個人的な感想で言わせてもらうと会長の場合単純にメインストーリーでの印象が良くないからだと思う
雪村みたいに底知れない強さのラスボスというより搦め手使うえげつなさの方が目立つというか
イベストやれば副会長や響との絆も見れて印象は変わってくるんだろうけど今のところ過去イベ復刻ないしね

亜土にすについてはその二点だろうなと思う
案スタに限らず褐色肌の時点でかなり人を選ぶし上位人気にはなりにくい(イケメンが他にいないとかならまだしも)
性格面でもあの強烈なメンバーの中では埋もれがちというか「いい子だよね」で完結してしまうタイプじゃないかな

77 名前:考察 mailto:sage [2015/10/14(水) 17:26:28.97 ID:2lwiks+d0.net]
刀の河川鐘定は紫とピンクを基調にした華やかな衣装、若い美青年、普段と戦闘時でギャップあり、考察しがいのありそうな背景持ち
声は若手の人気声優、そして初期刀の1つと人気の出そうな要素をかなり持っているように感じますが
その割にはトップクラスに人気があるとまではいかないのはなぜでしょうか(勿論全体で見たら人気のある方だということは存じています)
ゲーム内で絡むキャラが少ないからかとも思いましたが、カプ人気が低くても単体人気は高いキャラクターもいますし
それだけが理由とも言い切れない様な気もします

78 名前:考察 mailto:sage [2015/10/14(水) 23:00:16.82 ID:QSbBN5760.net]
>>75
恐らく『二番目に好き』という人が多いキャラ
華も愛嬌もあって血腥い由来の割に性格も健全で、その代わり陰の要素がないのでモンペがつきにくいのかと

79 名前:考察 mailto:sage [2015/10/15(木) 01:01:25.26 ID:1PZVXQOe0.net]
>>75
見た目の割に打撃力があるのを「筋肉がある」ではなく「肉付きが良い」と表現された設定のせいで
文系ゴリラとかデブとかネタキャラ扱いされることがあるので
そういう(好きキャラがバカにされる)のが嫌な人は嵌まらないと思う

80 名前: mailto:sage [2015/10/15(木) 03:47:45.37 ID:Cx40gHGk0.net]
>>75
下線はカテゴリに分けると穏やかキャラになるのかな
この手の性格は腹黒みたいな強烈な要素が付随されない限り
実に空気化しやすい個性だと思う
もしくは穏やかが突き抜けて女神降臨みたいな聖女化
(この手の対女性向けの用語が思い当たらなくてすまん)設定が蔓延するとその手のファンがいっきに食いついて人気キャラになると思う
でも多分下線が好きな人はそのどっちも苦手だと思う

あとこういうボケとツッコミどっちもしなさそうなキャラは妄想で扱いづらいので
二次創作で出番が少ない=キャラ掴みにくい=人気出にくい
となる感じかな

81 名前:質問 mailto:sage [2015/10/15(木) 06:47:29.29 ID:qHpKpinn0.net]
質問です
お粗末さんの六つ子は誰の単体人気が高いのでしょうか
ツイや支部などで話題になったり人気が出ているキャラや
二話までで人気が出そうなキャラ付けをされていたキャラはいますか

82 名前:考察 mailto:sage [2015/10/15(木) 11:55:30.55 ID:cZ9FPjyx0.net]
ぼんやりした質問になってしまって申し訳ないのですが
同人人気的には「関西弁」というのは結局プラスとマイナスどちらに働くことが多いのでしょうか
庭球などでは押したり、四店法事のキャラなど関西弁で人気のあるキャラがたくさんいますし
下手の西班牙なども人気があります
ただ女性キャラクターになると不人気の理由の考察などで「関西弁だから」という理由がよく挙げられています
男性では人気属性、女性では不人気属性という傾向が強いのでしょうか
それとも上に挙げたキャラは関西弁以外に人気が出る理由があっただけでしょうか
あと関西弁以外の方言はやはりなじみが薄いという点でネックになりがちでしょうか

83 名前:考察 mailto:sage [2015/10/15(木) 12:16:50.50 ID:D58p3C2E0.net]
>>80
「プラスかマイナスか」の二択に限るなら基本的にマイナスだと思う
というのも二次創作、特にBL同人は既存のBLテンプレにキャラを落とし込んで
妄想しやすく(萌えやすく)するのが基本的な流れ
その中で「関西弁」っていう書き手個人の理解力が求められる
イレギュラー要素が入ると、途端にハードルが上がる(お手軽じゃなくなる)ので、
「それを押してでもこのキャラで妄想したい!」って情熱が求められる
=門戸が狭くなることになりがち
だから「関西弁だから同人人気が出る」ってことは基本ない

男性キャラと女性キャラで差があるかどうかはよく分からないな
ただ関西弁の女性キャラのが相対的に少ない分、
「関西弁キャラはこういう性格」っていうのが男性キャラより固定化しがちな印象なので
その辺が関係してるような気がする
「赤毛ヒロインだから好き/嫌い」「ピンク髪だから好き/嫌い」の一種というか



84 名前:考察 mailto:sage [2015/10/15(木) 13:03:36.80 ID:hK20Kfoa0.net]
考察お願いします
案スタの司は玲雄との絡みで人気が上がったようですが、
復帰したリーダーとの絡みでそんなに人気が出るものなのでしょうか
また、玲雄が復帰する前までは司の人気はそこそこで地味なイメージでした
理由は何でしょうか

85 名前:人気 mailto:sage [2015/10/15(木) 22:30:32.02 ID:CNqFEucK0.net]
>>81
えー庭球の推し足りなんて八割がた関西弁で人気出たキャラじゃないか
桃?を「打ち頃やんなぁ」とか言いつつあっさり粉砕されたうすーい雑魚キャラでしかなかったのに
当時からやたら人気あったのは関西弁のおかげ「飄々とした曲者」イメージがついたおかげだと思うよ
スラダンの槌谷も「尊敬するで山王」の一言しか科白なかった割に同人結構見かけたし

86 名前:考察 mailto:sage [2015/10/16(金) 00:01:43.66 ID:LGS5aD4k0.net]
>>80
関西弁キャラには付随して商人属性かツッコミタイプがよく付いてる気がする
更にステレオタイプな“大阪のおばちゃん”の影響で女性キャラは気が強い描写が強調されてることが多いと思う
商人キャラ(お金にがめついとか守銭奴含む)が弱気な訳無いから仕方ないけど、“気が強い”でもツンデレじゃなくて
ボーイッシュとか男勝りとか派手とかそんな感じ。これは男性向けじゃニッチだと思う
女性向けだと腹黒はわざわざ既存キャラに捏造で付与されることも多い人気属性の一つだし、ツッコミタイプは
常識人枠(オカン枠)で一定の需要ある属性でもあるし、商人キャラは何か騒動を起こす口実にも使える便利枠だから
不人気属性ではないと思うな
関西弁ってだけでプラスマイナスは特に無いだろうけど、それに付随する属性が男性向け・女性向けで価値が違いそう

87 名前:考察 mailto:sage [2015/10/16(金) 00:15:38.74 ID:CAPwIY650.net]
>>80
主観だけど、関西弁キャラは比較的明るいキャラだと人気無い印象
関西弁自体が明るいイメージ(悪く言えばうるさいイメージ)があるから、性格まで明るいとウザくなりやすい
クールキャラはわりと人気ある感じに見える

88 名前:考察 mailto:sage [2015/10/16(金) 00:40:57.00 ID:W8PXV2/t0.net]
>>80
上の方々と同じく、関西弁そのものよりはそれに付随しがちな大阪系の商人気質やお笑いとかの属性が人気低めなだけな気がする
(庭球の支店は人気の発端がミュージカルで、原作だけの時はそうでもなかったと聞いたことがある)
勿論周りとの関係性や他の要素でどうにでもなる程度のものではあるんだけど
あと同じ関西弁でも、京都風はんなり系とかなら女キャラでも人気出そうなイメージ…あくまでイメージなので例は出せないが

関西弁以外の方言については、付随しがちな属性すらまだ明確になってなさげなのがネックかも

89 名前:人気 mailto:sage [2015/10/16(金) 00:44:56.44 ID:PsmPKlb90.net]
鰤の一丸もそうだけど、飄々とした曲者キャラと関西弁のコンボは女性向けで人気テンプレだと思う
一番人気にはならないまでも常に一定の需要はある感じ

90 名前:考察 mailto:sage [2015/10/16(金) 02:10:35.83 ID:JMeNpGU60.net]
考察お願いします

某漫画現行の有利×瀬玲奈が人気なのは何故ですか
瀬玲奈登場当初は過去回想から社長のヒロインポジと言われていましたがいつのまにか有利相手のが人気が出ている気がします
ですが同じ次元の主人公ヒロインシリーズとはいえ現状面識すら無いです

91 名前:考察 mailto:sage [2015/10/16(金) 02:17:52.93 ID:+V3AK9Ct0.net]
>>82
元々好感度の高いキャラだったけど他個性に埋もれてた
礼男イベでメインになって文句言ったりがんばったり他騎士キャラに可愛がられてるage描写がきた
ってとこだと思う
現状通常ストで特別ヘイト稼がないキャラはメインくると自動的に人気が上がる傾向を感じる
暁や龍成帯のキャラもそんな感じだったし

92 名前:考察 mailto:sage [2015/10/16(金) 05:19:25.38 ID:Qja9Tbjr0.net]
>>80
個人的な意見だけど、関西弁を正しく書く自信がないから
二次創作で関西弁キャラは扱いにくいと思っている

その関西弁間違ってるよ!って指摘されたことがあって
トラウマになってる

これは関西以外の方言キャラ全般に言えることなんだけどさ

93 名前:考察 mailto:sage [2015/10/16(金) 08:13:28.23 ID:Hk6o+gHG0.net]
>>60
本人が「抱きたいとかそういうのじゃない」「恋愛じゃない」「一人の人間として尊敬していた」
と恋愛であることを否定しているので詩ー羅のことは
あまり影響がないと思っていたのですが

恋愛ではないとはいえ大きなショックを受けていた描写だった
+作中殆ど時間が経っていないので同人しづらいかもしれませんね
有れ八重の方が描きやすい理由も納得しました

ありがとうございます



94 名前:人気 mailto:sage [2015/10/16(金) 12:52:54.70 ID:z5R+qoDp0.net]
>>88
最新話まで追い付いてないから話半分で
まず各次元のゆやユズシリーズの系譜で面識有る無しは関係ないよ
面識ないから期待込みで二次が流行る
むしろ面識が出た時点で人気がまた上がり下がりすると思う
あと瀬レナが百ー合の頭脳キャラっぽさ・強者オーラに張り合えそうなメンタルゴリラなのも効いてると思う
社長の方は上記に加えて、対父親、周りを有能な駒として期待

95 名前:チていう
非当事者っぽさが社長×瀬レナの縁を薄めてるのかと
[]
[ここ壊れてます]

96 名前:考察 mailto:sage [2015/10/16(金) 13:02:04.44 ID:3xyCLuk/0.net]
考察お願いします
少女漫画が同人的に流行しなくなったのは何故でしょうか
また、少女漫画自体が衰退しているように見えますが、女性層を
少年漫画に取られているからなのでしょうか

97 名前:考察 mailto:sage [2015/10/16(金) 13:31:36.73 ID:l1X4RSxn0.net]
>>93
後半の方だけ考察するけど、昔は少年漫画(友情努力勝利、お色気コメディ、暴力描写)、少女漫画(その他なんでもあり)
って感じで今で言う青年漫画やら漫画好き主婦層お姉さん層やらホラー特化やらの雑多なジャンルが
全部少女漫画の括りにされていたけど今はそれぞれ細分化されて特定層に向けた雑誌も出来て
純粋に少女の年齢層に向けた少女漫画と呼ばれるのがほぼ恋愛漫画のみの状態になったから
衰退というか縮小しているように感じるんだと思う
今ベルばらのような内容を連載しようと思ったらマーガレットより年齢層上の雑誌でないと受け付けられないんじゃないかな…

98 名前:考察 mailto:sage [2015/10/16(金) 14:39:53.32 ID:lq9vMFfO0.net]
>>93
前半に関しては、>>94の言うように
・少年漫画と少女漫画の間口の広さが逆転してるのに加え、
・基本的に月刊・早くて隔週連載の少女漫画は
 同人におけるネタ消費のスピードに置いてけぼりを食いがちになった、
・また少女漫画誌は種類が多いに上に別冊増刊新雑誌とブランドの派生が激しいので、
 ネタ消費が激しい割に巡回範囲は狭くなった(飛翔掲載作品でさえ埋もれがち)
 ヲタに見過ごされがちになった
このあたりも関係あるかなと思う

99 名前:考察 mailto:sage [2015/10/16(金) 18:52:02.62 ID:nrlv80fn0.net]
>>93
前半だけど、同人は恋愛妄想がメインだから
本編が恋愛メインの少女漫画は同人では流行らない
同人で流行る少女漫画は恋愛要素が薄めなイメージ
あとは最終回でも謎を残したままだったり
同人は妄想の余地がないと流行らない

100 名前:考察 mailto:sage [2015/10/16(金) 19:16:12.12 ID:FVI0lA7h0.net]
考察お願いします

一般小説が同人的な意味での男性人気がいまいち振るわないのはなぜでしょうか
女性向け同人でも映像化しないと一般小説が人気出るのは厳しいですが、
男性向け同人だと映像化しても一般小説は人気は出ません
男性の場合一般小説を読む層と二次創作する層はかぶらないのでしょうか

101 名前:人気 mailto:sage [2015/10/16(金) 21:01:00.29 ID:iyuV2hBM0.net]
>>97
一般小説っていうのはラノベ以外のミステリー系(ヒガシノケイゴとかミヤベミユキとか)や社会派小説(イケイドジュンとか)辺りをさしてるのかな?
まずそこら辺は映像化されてもほとんどが実写化だから
男オタは3次元にはほぼ手を出さない
エケビとか3次元の女子アイドル同人も
蛇とかの男アイドルと比べて遥かに少ないし

アニメになった穴座ーは男オタにちょっと人気あったよ

あと男オタはビジュアルを想像して萌えるってことが得意じゃないというか、
その手間をかけてまで萌えを探してないんじゃないかな
同人も女性向けはたまに壁サークルがいたりするけど
男性向けは挿絵がなきゃほぼ売れないとまで言われるし

102 名前:人気 mailto:sage [2015/10/17(土) 00:11:05.10 ID:tkNVc/HT0.net]
>>75
まず見た目の時点で
婆くさい髪色と髪形、やぼったい眉毛、ずんぐりむっくりとしたシルエット
と人気出るには厳しいキャラだと思う

103 名前:人気 mailto:sage [2015/10/17(土) 00:16:03.95 ID:tkNVc/HT0.net]
>>79
ツイ支部基準だと14松、次点で位置松(もしくは斗土松)ってところかな
14松 はあの得たいの知れない基地っぽいとこが受けてる様子



104 名前: []
[ここ壊れてます]

105 名前:考察 mailto:sage [2015/10/17(土) 14:27:03.74 ID:lTe9xd360.net]
庭球の考察お願いします
火賀の平古馬と知年のカプですが、意外と描いてる人や萌えてる人を見かけるのは
何故でしょうか
確かに二人はダブルスのペアですが、知年はホラー系の強面ですし、
平古馬は着手や甲斐といった美形のカプの方が人気が出ると思っていました
理由は何でしょうか

106 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ mailto:sage [2015/10/17(土) 14:48:20.06 ID:ghRsY33a0.net]
>>101
まあやっぱりダブルスのペアっていうのは大きいよ(それも割とがっつり試合も描いてもらった方だし)
あと来てと界は幼馴染み設定で現在は部長副部長だからカプにしやすい
そうすると平子場の相手は谷氏か知年かってことになるけど
谷氏の体型はさすがに同人で萌えるのにはハードル高い
知年は顔は強面だけど作中でも長身の部類だしプロフィール見ると片親で携帯持ってなかったりとか
それなりに掘り下げたら面白そうなキャラではあると思う
あとたしか平子場とは同じ中学出身

107 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ mailto:sage [2015/10/17(土) 14:49:13.65 ID:ghRsY33a0.net]
ごめん、中学じゃなくて小学校だ

108 名前:考察 mailto:sage [2015/10/17(土) 18:16:50.73 ID:/z6dTS8q0.net]
既出でしたら申し訳ありませんが
助っ人箪笥の巣一致のNLでは有紀さん>>桃花>沢ちゃんのようですがなぜでしょうか?
確かに有紀さんは初期から対立してるのに仲良しに見えるとか有紀さんを助けたりとか萌えるポイントはあると思いますが
カプよりコンビとして好かれてる印象があったのと化粧映えはするとはいえ、桃花や沢ちゃんのようなデザインに華がある子の方がイラスト系では受けそうな印象だったため
カプ絵でも有紀さんとの組み合わせが強かったのは驚きです
特に沢ちゃんに関してはファンの中では巣一致がしゃべるときに何かあるのではと重要視する人もそこそこいたので
ここまで人気がないのは驚きました
一体どうしてでしょう?

それと同じ作品の富美ちゃん(漫画研究部の眼鏡後輩)と守野君のカプは人気あったのでしょうか?
富美ちゃんがメインとなったクリスマスの話はかなり評価が高かった覚えがあるので気になりました

109 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ mailto:sage [2015/10/18(日) 04:33:27.78 ID:xnaSrbV80.net]
>>104
一つ目の方だけ
まず、申し訳ないが助っ人の絵柄は全体的に地味で沢にしろ桃果にしろ「絵心を刺激する
ような華があるキャラ」とはとても言えないのでそういう意味でのアドバンテージはほとんどない
となれば「カプとしてどれが好きか」という差になって来る
ノマカプが好かれる条件は「女キャラが単体で人気がある事」「女キャラが男(BL)でも成立する関係である事」
とよく言われているけれど、水っ地で考えた場合勇気さんがそれに一番あてはまる
面白キャラとして好感度が高く、水っ地との関係性も丁寧に描かれている上に、起き家具や根雨八子といった
人気ノマカプによく見られる「男キャラが女キャラに意地悪しているが実は認めてもいる」という王道の関係
沢は確かに「実は両想いだったのに不幸な事故で別れた」という悲恋の色合いがあるが
いかんせん出番がたった二話と少ない上に特に読者から好かれるようなエピソードもない
水っ地をトラウマから救う力があるのではと期待しても沢自身に萌えがある人は多分ほとんどいない
桃果は売れっ子芸能人という売りがあるけど、いつの間にか物語の陰で親しくなっていた的な設定で
唐突感が否めないし(どちらかというとぼっ寸へ片想いフラグが立ちそうだったのに)
そもそも原作でなんとなくまとまりそうな二人を

110 名前:二次で描く必要性も感じない
もし沢が再登場していたら少しは違ったかもしれないけどね
[]
[ここ壊れてます]

111 名前:考察 mailto:sage [2015/10/18(日) 12:36:22.82 ID:2eYky7gJ0.net]
考察お願いします
稲妻11シリーズですが、無印は1→2→3と順に人気が上がったのに比べて、
稲妻号は段々人気が落ちてきました
理由は何でしょうか
また、無印時代のカプは何が人気だったのでしょうか

112 名前:考察 mailto:sage [2015/10/18(日) 15:44:15.52 ID:Un1jw0wu0.net]
質問です
水泳の緑の乙女人気が高いのは何故でしょうか
特別美形設定や水泳の実力が圧倒的といった描写はなかったと思います
優しい中に腹黒い等の一面があればギャップ萌え等も分かりますが
そういった描写も無かったので気になりました
他の乙女作品見ててもいわゆる俺様系が人気あり優しくて穏やかなキャラはそこまでな感じがします

113 名前:考察 mailto:sage [2015/10/18(日) 19:50:37.57 ID:PNUXg2r00.net]
>>107
水泳で乙女(夢)人気高いのって
ちょっとワルっぽいけどハイスペックイケメンで
主人公たちのライバルポジである赤がぶっちぎりじゃない?
まず>>107がどこのサーチをみて緑が水泳で乙女人気が高いと判断したのか教えてくれ



114 名前:考察 mailto:sage [2015/10/18(日) 20:52:03.11 ID:e9pH2WyL0.net]
質問です
刀ゲームについてですが、ゲーム名と刀を模したキャラクターがいること位しか知りません
この作品に限らずこれまでゲームもほとんどしたことがありません
暑冬獅郎の外見がとても可愛くて腐カプ(受け)を見たいと思ったのですが支部でもあまり見つかりませんでした
固定で人気の高いカプはありますか?
また、このゲームはどういう関係性があればカプとして人気が出るのでしょうか
漠然とした質問ですみません
よろしくお願いします

115 名前:考察 mailto:sage [2015/10/18(日) 21:26:35.80 ID:vnWn5rp60.net]
>>109
一つずつ答えていくと、一口に刀と言っても短刀脇差打刀太刀大太刀槍薙刀とあって
モデルになってる刀の種類によってキャラクターの外見年齢や戦闘スペックが決まってる(勿論例外もある)
そして暑冬獅郎は通常戦闘ではあまり強くなく、また外見も幼い短刀の一人
おまけに仲間に出来るのが割と後になりがちということでやや人気が出辛い立ち位置にいる
人気の高いカプは職台切×大栗加羅(逆も)、職台切×経し切長谷場、都留丸×苺一振らへん
カプ人気の移り変わりの激しいジャンルなので初期から今までここが一強っていうのはない
固定っていうのが受け攻め固定って意味なら美佳月×山姥義理、石霧丸×日課理青江辺りが人気のイメージ
関係性はやっぱりゲーム内で特殊会話がある、台詞の中で他の刀に言及してる、モデルになった刀の持ち主が同じ、刀種とか刀派が同じ…とかかな
でもこれって接点なくても流行ってるカプも結構あるから正直キャラの単体人気に左右される部分が大きいかも

116 名前:考察 mailto:sage [2015/10/18(日) 21:35:19.27 ID:+vEwtOGc0.net]
>>109
熱しはカッコ可愛いよね
でも刀は基本的に小学生くらいまでの外見年齢の短刀、中学生くらいの脇差、20歳前後くらいまでの打刀
太刀以上はさらに大人びているかな?というのが基本の外見年齢で(例外も数振りある)
そんでもって全員ショタの作品ではなく少年〜青年の混ざる作品でショタ絡みのカプが少なくなるのはまあ仕方ない
熱しとのカプで人気があるのは同じく短刀で兄弟の矢元かな?
矢元は少年とは思えない声と言動でショタ枠とは別の方面として人気がある

関係性は基本的に史実の刀の逸話からファンが作り出したものが多い
史実では無関係だけどゲーム内回想で人気が出たのは意思切丸と日狩り、狐の二振りくらい?
しかし自由

117 名前:度が売りのゲームだし、ファンも見た目が好みだとかの理由で史実もゲーム内設定がなくても
うちの本丸では仲良いんだからいいんだよ!と好きなカプを作れる土壌ではある
[]
[ここ壊れてます]

118 名前:考察 mailto:sage [2015/10/18(日) 21:47:09.79 ID:xPRZMeJ20.net]
洋ゲーについて質問です
一時期暗殺者の信条と試作型のクロスオーバーをよく見かけたのですが何故でしょうか
世界観が特に似ているとも思えないしメーカーや中の人などの共通点もなかった記憶しています

119 名前:考察 mailto:sage [2015/10/18(日) 22:18:51.46 ID:Un1jw0wu0.net]
>>108

107です
自分が見た限りでは支部でノマカプの人気が他に比べて高かったり
自分は雑食なので色んな方のツイを見るのですがBLではなく緑が好きという人を
多数見ました
ここではないのですが他のスレでも緑は乙女人気高いというレスを見たのですが
私の思い込みでしょうか

120 名前:考察 mailto:sage [2015/10/18(日) 22:26:20.94 ID:2VLL0N0b0.net]
>>109
圧カプは矢元相手が最大だけど男さにわ攻めのショタ受けもそこそこある
矢元以外なら兄弟の中で同年齢ぽい見誰との絡みはわりとみかけるし、回想相手で御子対、くくりならトーハクがあるけどここらでカプはあんまりみないな

121 名前:考察 mailto:sage [2015/10/18(日) 22:32:14.37 ID:NEm2V5i/0.net]
考察お願いします
椅子の外科医の人気が高いのは何故ですか?かなり後半になって登場し
シナリオの中枢に入ってきた場合
ポッと出の後付けキャラ、と批判されることが多いです
その上、基本的に明るいノリの作品で
影のある一匹狼、しかもアウトロー寄りとなれば
古参読者からの顰蹙を買いそうなものですが
外科医は割とすんなり受け入れられたようです

122 名前:考察 mailto:sage [2015/10/18(日) 23:59:47.80 ID:632FlCRIO.net]
考察お願いします
簿賀露についてですが後発簿賀露の人気が伸び悩んでるなか、伊亜と紫は人気が高いのはなぜでしょうか?

123 名前:考察 mailto:sage [2015/10/19(月) 02:25:13.42 ID:tJB4n4u/0.net]
>>116
簿加のキャラ人気は基本的に知名度が命
P・聴き専・絵描きとかも全部、知名度さえあれば活動が増える良循環に入りやすくなる

この二つはどちらもVOCAL○ID3の発売と大体同じ頃に出たやつだけど
この時期の新簿加はとにかく有名Pに使ってもらわないと知名度が上がらなくてどうにもならない状態だった
でもバージョンアップと同時に出た新顔(の内の二つ)ってことで一応のブーストはあったのと
伊亜は発売前に会社が有名Pに配って使ってもらったり他にもなんか色々その辺を対策してた覚えがある…ような…あとは陽炎計画
紫はVOICER○ID+も発売されてそっちの知名度がかなりある(実況動画で)から、そのお陰もあるかも



124 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ mailto:sage [2015/10/19(月) 05:14:50.57 ID:OR0M50/Y0.net]
>>113
1期しか見てないから的外れな意見だったら申し訳ないけど
自由のノマカプ相手って赤妹か妹友達か顧問くらいしか選択肢ないよね
兄妹でノマカプは人を選ぶし赤は女キャラと接点がない
そうなると消去法で緑のノマカプが増えるんじゃないかな

緑は包容力があってガタイもよくて大人びてるように見える反面
トラウマ持ってたりするところがギャップになって母性本能擽るんだると思う
個性が強いキャラたちの中の常識人って立ち位置も美味しいし

125 名前:考察 mailto:sage [2015/10/19(月) 07:54:31.69 ID:FZRTI7mM0.net]
続けて募加露関連で考察お願いします。
陽炎計画のNo.3と団長のカプ人気が作品内でNLに関わらず高いのは何故でしょうか。
No.3は曲の人気や他媒体での掘り下げもあり、単体人気が高いのは分かるのですが、団長は作品を通して出番はかなり多い

126 名前:烽フの、キャラとしての掘り下げがあまりないと思います。支部の単体投稿数をみても亜矢乃の方が多いので気になりました。 []
[ここ壊れてます]

127 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ mailto:sage [2015/10/19(月) 08:08:25.36 ID:FyQ2V0c60.net]
考察お願いします。

鳴門の津奈弟のCPとして、雷影が人気のようですがどうしてでしょうか?
巨乳×マッチョのエロ属性的にも爾来屋でも良い気がしますし、なにより原作的にも繋がりがある爾来屋でなく雷影との組み合わせが支部に多く投稿されていて本当にびっくりしました。
どういった理由からこのようになったのか、考察お願いします。

128 名前:嫌い mailto:sage [2015/10/19(月) 08:20:07.67 ID:iUdcZBCC0.net]
>>106
人気カプについてはカオスすぎてよくわかりません、すみません
無印に比べるとGOはリセットがすごかったからだと思う
無印は日本一→宇宙一(?)→世界一と段階を踏んでより強いライバルと戦うという流れが王道で徐々に人気が上がった
キャラの強さも同じく段階を踏んで修行して徐々に強くなっていくという積み上げがあることが視聴者にもよく伝わってきた

それに比べるとGOはせっかく1期で苦労して仲間になったキャラの記憶を2期でリセット、3期ではチームを初心者とほぼ総入れ替えという
今まで積み上げてきた仲間や強さをリセットしてしまう展開が視聴者を萎えさせたのではないかと思う


無印でもチームほぼ総入れ替えはあったけど前キャラが応援しているシーンを入れたり
時には敵に利用されてライバルチームとして現れ、後に和解という展開を入れるなど一応前キャラへの配慮は見えた(それぞれのキャラのファンが納得しているかは別として)
無印は超次元なサッカーであることを除けば王道な展開やストーリーが受けていたので、それと差別化を図ろうと試行錯誤したのが裏目に出たのかなと思います。

129 名前:考察 mailto:sage [2015/10/19(月) 08:50:33.51 ID:GW+IOjvO0.net]
>>113
NLと夢じゃついてる層が似てるようで違うよ
NLは原作で存在してる同士のキャラのカプだし
夢は原作に存在しないオリキャラ(自分のアバター)と原作キャラのカプ
需要も創作傾向も微妙に違うし両者の間には意外と深い溝がある

緑は人当たりが良いから原作で他の男キャラよりは
ヒロインと仲が良い・フラグと取られる言動が多い=NL創作しやすいキャラ
結果NL創作がわりと多いんだと思う

ホモもそうだけど原作のキャラ使って創作するなら
何かしらのとっかかりがあるのと無いのとじゃ大違いだから

130 名前:考察 mailto:sage [2015/10/19(月) 10:20:06.64 ID:4KPsnc070.net]
>>122
何度も言われてるけど夢のオリキャラ=自分のアバターとは限らないから
>>122が個人的にそう決め付けるのは勝手だけど他人への回答としては不適切

131 名前:考察 mailto:sage [2015/10/19(月) 10:25:25.14 ID:XHXGlvpO0.net]
BS再放送の笑顔プリ熊の考察をお願いします
放送時から終了後まで一貫して狼ピンクが人気ですがこれはなぜなんでしょう?
初期は絡みがあったのでわかりますが
仲間が揃うと狼は赤との絡みのほうが多く見えます
またよく使われる狼さんという呼称は青発祥じゃなかったですか?
狼子供の映画パロも狼ピンクが多くて不思議です
鬼黄やジョーカー青などは本編でも絡んでたのでわかりますが
フライング妄想と似たような感じなのに放送終了までここまで狼ピンクが突出した人気なのでしょう?

132 名前:考察 mailto:sage [2015/10/19(月) 11:39:48.29 ID:5KRLZLQa0.net]
案スタの考察お願いします
瀬奈と嵐士のカプ人気が最近になって増えてきたのは何故でしょうか
二人は同じユニットでモデルだった過去もありますが、瀬奈にはモデル時代から
執着していた真琴がいます
また

133 名前:、嵐士はオネエ系なので普段はダウナー系の瀬奈とは相性が良くないと思いますが、
理由は何でしょうか
[]
[ここ壊れてます]



134 名前:考察 mailto:sage [2015/10/19(月) 12:33:41.18 ID:gRgvJZXI0.net]
>>125
海賊イベントで嵐が瀬奈の世話を焼いていたから
モデル繋がりで以前からの知り合いっぽい?のも理由かな
あと並べた時の絵面だろうか

135 名前:考察 mailto:sage [2015/10/19(月) 13:48:22.59 ID:Hd3gxTSj0.net]
>>124
それだけ初期のインパクトは大きかった
ああいうヤンキーっぽい悪役は結構久しぶりだったし、獣人っていうのも新鮮だった
笑顔ぷり熊って作品自体、前半は盛り上がったけど回を追うにつれて…みたいな感じだったので
中盤以降あまり絡みがなくてもスルーしてる、もしくは見てすらいない人が多いのかも
それと狼みたいに口は悪いけどボケかツッコミかでいうとツッコミ側のキャラと赤の関西弁ツッコミ属性はあまり食い合わせがよくない
狼さん呼びをし始めたのは青だった気がするけど青は圧倒的にjokerとの絡みが強調されてたので
そうするとやっぱり桃が適役なのかと思う、あと主人公と1話目からの敵って因縁は描きやすいし
幸福充填も1話目から敵とプリ熊って関係だった生姫が結構人気ある

136 名前:考察 mailto:sage [2015/10/19(月) 14:02:42.50 ID:JLQ8T3by0.net]
>>124
キャラ単体の人気で考えるとピンクの方がやはり主人公なので人気があるからという理由を除いて考えると
笑顔熊のファン層にはツンデレイケメン×天然系正統派ヒロインの方が人気があったのかなと思う
ツンデレイケメン×強気ボーイッシュ(実は乙女で照れ屋)ももちろん人気属性だけど強気なヒロインを好むのは中高生のイメージなので笑顔熊のファン層とはずれたのではないかと
笑顔熊の全体のモチーフがお伽話なのでそのイメージに合いやすい2人(お姫様と騎士的な)が選ばれるのも理由の1つかも

137 名前:考察 mailto:sage [2015/10/19(月) 16:26:29.26 ID:7DUTMVP60.net]
庭球について質問です

大阪の学校は原作時点では人気がいまいちだったのが
歌劇で人気が出たようですが
原作と歌劇で同人萌え的に何がそこまで違ったのでしょうか?

また、ネタ人気が高かった歌劇キャラはなんとなく分かるのですが
大阪の学校のように歌劇で同人的な人気が出たキャラやカプは他にもありますか?

138 名前:考察 mailto:sage [2015/10/19(月) 16:43:13.94 ID:5KRLZLQa0.net]
>>129
支店宝治は原作だと禁太郎が中心の学校という印象だったけど、
歌劇ではそれぞれのキャラに特色がかなり着いた
特に在前は歌劇で剣矢とかなり絡んだ
他の学校で歌劇での人気が出たのは日義だと思う
演武テニスを原作そのままにやったり、大胆にアレンジしたりしたからね
立会も歌劇で更に人気が出た

139 名前:考察 mailto:sage [2015/10/19(月) 19:04:35.66 ID:HFn6uS8g0.net]
>>110
>>111
>>114
詳しく教えて下さりありがとうございます
教えて下さったカプを探しながらゲームも始めようと思います
ゲームジャンルは初めてなのでジャンルの雰囲気を見ながら創作しようと思います
本当にありがとうございました

140 名前:考察 mailto:sage [2015/10/20(火) 11:49:21.04 ID:pV8RtmsQ0.net]
考察お願いします
鼠―ランドに好きなキャラを行かせるイラストが最近になって増えたのは何故でしょうか
また、ユニバや長嶋スパーはそこまでないのは何故でしょうか

141 名前:考察 mailto:sage [2015/10/20(火) 12:12:32.89 ID:I+O1uPeOO.net]
ユニバーサルはともかく永島は三重県にあるせいでかなりマイナーだと思う
名古屋から近鉄乗ってで行きづらいし

142 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ mailto:sage [2015/10/20(火) 15:43:37.26 ID:fZNmyaOb0.net]
>>132
名古屋県の

143 名前:ゥ分が言うのもアレだけど
ナガシマは東海地方の一部でしか知名度ないから
入場者数とかは凄いんだけどね
[]
[ここ壊れてます]



144 名前:考察 mailto:sage [2015/10/20(火) 16:06:48.75 ID:pV8RtmsQ0.net]
>>133,134
そうなのですか
鼠ーランド以外だと日本のどこの観光地がイラストで多いのでしょうか

145 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ mailto:sage [2015/10/20(火) 16:50:09.13 ID:sGOKqjc60.net]
長嶋はキャラクター色の薄い遊園地だからネタにし辛いんじゃないだろうか
どっちかというと来てぃちゃんとこのテーマパークの方がまだネタにしやすそう

146 名前:考察 mailto:sage [2015/10/20(火) 17:17:45.51 ID:tv2gdLts0.net]
全国津々浦々の書き手が「“実際に行ったことがある”(※重要)
ヲタクと関係ないリア充アピールできる全国的に有名な高級め観光地」が
デデニーの場合が多いんじゃないかな
ああいうのってある種の実体験レポみたいな面があるから、
共感してもらいやすい題材じゃないと意味ないというか

147 名前:考察 mailto:sage [2015/10/20(火) 17:31:27.64 ID:ShSLFzRx0.net]
映画阿部んじゃーずについて質問です
阿部2で鷹の目が家庭持ちなのが判明しましたが同人的には影響があったのでしょうか
1で鷹の目と関係を匂わせていた黒蜘蛛も緑巨人とフラグが立っていましたが、そちらの影響もあわせて知りたいです

148 名前:考察 mailto:sage [2015/10/20(火) 17:38:14.24 ID:FNDg3bcK0.net]
>>135
鼠ーランドはとにかく書きやすくてわかりやすい
最低でも遊園地ぽい雰囲気に丸三つのモチーフかキャラに鼠耳つけておけばいい
ユニバとか大体の観光地を資料ないと書きづらくて難しいしうまくらしくならないよ

観光地ネタだと大阪やハワイとかこってこてで分かりやすいのはみる気がする

149 名前:考察 mailto:sage [2015/10/20(火) 17:49:50.35 ID:pV8RtmsQ0.net]
鼠ーランドの考察ありがとうございます
あと観光地イラストだと刀などの和風ジャンルは神社や遺跡などを巡りますが、
和風以外のジャンルでも京都や奈良のような古都が多いのは何故でしょうか

150 名前:考察 mailto:sage [2015/10/20(火) 18:05:21.93 ID:8Gyacbh90.net]
>>140
鼠ーと同じで日本人ならすぐにイメージ湧くし、共有しやすいからだよ
ファンタジーなら東の果ての異国にやって来た感、現代ものなら修学旅行の定番
観光名所も沢山あるからネタに事欠かないしビル群の東京よりも特別な印象もある

151 名前:考察 mailto:sage [2015/10/20(火) 19:02:42.82 ID:3/0TXPVy0.net]
>>140
それも書き手がイメージしやすいからだろう
京都と奈良とか行った事無くても商業作品の修学旅行ネタとか見ながら何となく書けるし

152 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ mailto:sage [2015/10/20(火) 20:08:56.74 ID:z8Dn7lcA0.net]
>>127
>>128
考察ありがとうございます
プリキュアシリーズは確かに話数が長いので脱落する方もいるかもしれませんが
フェードアウトしたけど創作するタイプの人もいるんですね

ツンデレ×ツンデレも人気属性だと思っていたのですが、プリキュア視聴で
同人人気となると人気属性もばらつきが出るという考察なるほどと思いました
ありがとうございます

153 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ mailto:sage [2015/10/20(火) 20:27:09.41 ID:voypJPNi0.net]
>>143
今更ながらで申し訳ないが熊の強気ボーイッシュ系は基本人気無いので
「赤と狼の絡みが多いから狼赤」とはならなかったんだろうと思う



154 名前:考察 mailto:sage [2015/10/21(水) 00:20:18.97 ID:1Sb8qD+/0.net]
感これについて考察お願いします

感これで人気がでるのは基本的に提督に優しかったり矢印の見えるキャラですが麻耶は悪態をついたり提督への矢印があまり見えませんがそこそこ人気があるのはなぜですか?
性格もサバサバしていて男性から人気を得やすい性格とは思えないのですが…

155 名前:考察 mailto:sage [2015/10/21(水) 01:18:37.78 ID:y5dv/QTe0.net]
>>145
感これもよく使う子のほうが愛着を持たれることが多い
麻耶は従順の中でも改造






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