【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ33【作品/CP】

1 名前：考察 mailto:sage [2015/10/06(火) 22:53:05.87 ID:uHZ67Ki10.net] 漫画・ゲーム・ドラマ・映画・小説などの作品本体やキャラクター、カップリングの 同人誌・同人活動における人気・不人気の原因やその要素を分析・考察するスレです。 流行スレ（>>2関連スレ参照）などではスレチ扱いになる考察や質問等もこちらでどうぞ。 基本的に間口を広く、おおらかに考察・回答していきましょう。 ■一般人気※のみ※の考察はスレ違いです。 　ただし、同人はエロやカップリングに限らないので「スレチ」発言はよく考えて ■考察は、多少依頼者や回答者の主観が入ることを承知の上でお願いします。 　例）○○はジャンル内では人気があったと思うけど……等。 ■人気の有無を尋ねるのもおｋですが、↑の前提はよく留意してください ■sage・伏字※元が分からなくならない程度※ 推奨。 ■回答がスムーズに進むよう、質問者はできるだけ具体的な質問をしてください ■次スレは>>980が立てましょう。 ※前スレ 【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ32【作品/CP】 kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1435327747/ 501 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/11/27(金) 01:20:43.18 ID:tZeS10Jp.net] >>461 その通りでひどい扱いを受けてた女の子をただ甘やかすのがめちゃくちゃ受けている ポイントは「奴隷だった」「ひどい扱いを受けていた」ところ 今までにエロゲー・同人ゲーム界隈では似たようなものは存在しなかったから隙間産業とでも言うのかね 基本的に同人エロゲーはニッチだったりひたすらひとつの性癖を突き詰めるほうがヒットする あそこまで売れてるのは人が人を呼ぶ現象も起きてるけども 502 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/11/27(金) 01:52:11.14 ID:oMARyRYH.net] >>461 意外と元奴隷にひたすらやさしくしてデレさせるってのがなかった 身分が身分でかなり卑屈なのをデレさせる過程が丁寧だから普通の育成ゲーより庇護欲が大きく満たされるのもデカい そんな子がデレまくって夜這いに来るようになったりかなりエッチになったりするのもたまらないんだろう あと元々結構売れてるサークルで淫夢に拾われて２５で動画作られて広められたのも大きいと思う 503 名前：考察 mailto:sage [2015/11/28(土) 13:12:22.63 ID:Wg+PO/DY.net] 考察お願いします 御粗末で鬱 504 名前：要素のある考察したり深読みしたがる人が多いのは何故でしょうか？ [] [ここ壊れてます] 505 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/11/28(土) 13:28:04.05 ID:ZLNVHJG4.net] ギャグよりシリアスのほうが創作しやすいから 506 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/11/28(土) 14:49:04.16 ID:fbsxGJkn.net] >>464 窓化の流行りとか見てもオタクは日常に隠された非日常ってのが大好き ギャグ世界にも隠された意味があるのではないか、ただのギャグで終わるはずがないと思ってやってる ある意味自分がこの立場なら、この作者ならこういう意味で作るっていう自己紹介 507 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/11/28(土) 16:16:38.86 ID:c3OAYLmm.net] >>464 ギャグとはいえ人が死ぬ描写もあり原作漫画のお粗末くんたちもフグ毒で全滅する話がありそれだけで鬱 お粗末さんのアニメでもコミュ障友達ができない話で鬱その後友達いなくても兄弟仲良しだからいいよねみたいにまとまる その仲良し話で兄弟のうちの一人がハブられたギャグによくあるオチなんだけど見る人によってはハブられた側の気持ちになって鬱 お粗末くんでは泣き虫設定だった子がお粗末さんのアニメで頭のおかしい常に笑ってるキャラになったので裏を妄想してセルフ鬱 508 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/11/28(土) 17:00:13.46 ID:+la4bZ7i.net] 考察お願いします 刀の盛り上がりがなくなってきたのは何故でしょうか おそ松や案スタや決壊に流れた人がいるとは聞きますが、 自分にはオンは盛り上がらなくなってオフは売れているように見えます 公式の展開が遅いのが原因でしょうか 509 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/11/28(土) 17:23:16.07 ID:gVm5Ijpt.net] >>468 公式の盗作で一気に人が減った 公式の設定変更で（ry 公式のコミケ騒動に盗作は今も差し替えただけで報告スルー グッズはコピペレベルで同じ絵の使い回し 新キャラもイベントも小出しでさしてめあたらしい要素なし 新たな展開がないと新規はおろか飽きたレベルの既存も話題にあげないよ ソシャゲ・アプリゲ・ブラウザゲは常に楽しくプレイできる手軽さとやり混み要素 1ヶ月以内にさくっと新規イラストや新イベントが出てこないと飽きられる あんスタや他のゲームは公式展開頑張ってるし 毎週の補給があるのわかっているアニメの方に人が動くのはある意味当たり前 510 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/11/28(土) 18:30:09.35 ID:XHHrM32e.net] 溶解時計の最近の盛り下がりはなんなんでしょうか？ 周囲の人あちこちに聞いてみましたがさすがに分かる人がいませんでした 考察お願いできまでしょうか？ 上の質問で思い出したんで446さんどうもです 511 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/11/28(土) 19:00:10.84 ID:YlWdNx/c.net] >>470 単にブームが落ち着いたからでは 決算ではもっと売上が下がるのを見込んでたのに意外と落ちなかったって番台の報告もある 2ちゃんは取り敢えず終わった認定しておけってところあるからなぁ 512 名前：考察 mailto:sage [2015/11/28(土) 19:03:12.87 ID:53ksbeud.net] 艦隊採集の練巡の加縞さんがピクシブ等でも人気みたいですけど 理由は何でしょうか？ 能力的にすごく強いというわけでもないですし 彼女の姉艦は年増扱いされてそんなに人気だった印象もありません 何が魅力的だったのでしょうか？ 513 名前：考察 mailto:sage [2015/11/28(土) 19:22:15.27 ID:Wg+PO/DY.net] 考察ありがとうございました シリアスの方がハードル低いのと病みやすい人が多いからなんですね 514 名前：考察 mailto:sage [2015/11/28(土) 19:51:41.85 ID:EnBOqW3V.net] >>472 アイコンのチラ見せの時から期待されてたけどまとめサイトとかの意見で出てるのは ・女王様系と思いきや親しみやすいキャラのギャップ ・香縞実装時に練習巡洋艦のシステムが見直され使いやすいように変更された ・今のイベントの途中の報� 515 名前：V艦なので入手しやすいので割と多くのプレイヤーに行き渡ってる ・中波絵がエロい　　あたりかな 静間、文鐘ほどではないにしろ（観これ内では）絵師の人気がある 可鳥がイマイチだったのは観これに限らず女キャラのメガネは不人気になりやすいのと システム的に使いにくかったのが大きいと思われる [] [ここ壊れてます] 516 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/11/28(土) 20:24:20.77 ID:xSE8o0na.net] 何で樽の糖牧はお互い以外のカプの攻め人気と受け人気が無いんですか？ 517 名前：468 mailto:sage [2015/11/28(土) 21:08:09.75 ID:XHHrM32e.net] >>496 ありがとうございます、なんかすごい萎え要素とかあったのかと思ってました 518 名前：考察 mailto:sage [2015/11/28(土) 21:26:47.31 ID:6KQsWSxn.net] >>472 姉艦もネタ的に年増扱いはされたけど、それまでいなかったタイプだったからツイッターや 支部での人気はかなり高かったよ あと、新娘は、毎回人気が一時的にハネ上がる 519 名前：考察 mailto:sage [2015/11/28(土) 21:45:31.69 ID:yBivmvPM.net] 映画版X麺(新3部作)について質問です あくまで個人的な体感なので見当違いだったらすみません 二次での本編後の妄想(補完)がFPよりFGの方が盛んなのは(盛んだったのは)何故でしょうか？ 分かり合いながらも決別し襟が本編後ほどなく監獄に放り込まれたFGより 一応別れたとは言え次回でまた共闘するでしょうし、茶が襟を許し襟が茶を拒絶することがなくなったFPの方が妄想の隙間があるように思います 520 名前：考察 mailto:sage [2015/11/28(土) 22:15:22.61 ID:gKDewpm5.net] >>470 まぁオタ視線では衰えたとか盛り下がったとか言われてるけど一般人気は衰えてはいないと思う。 というか去年が流行り過ぎていたのもあるので、ブームが落ち着いた・定着したというのが正しいかも。 521 名前：考察 mailto:sage [2015/11/28(土) 22:58:16.69 ID:53ksbeud.net] >>474 Sっぽい性格を期待してた人は、拍子抜けしたんじゃないかなと思いまして >>477 蚊取さんそれなりに人気あったんですか それは知らなかった 個人的には人間じゃない可能性が高い世界観だから 年増も何もないよなーとは思ってました 回答ありがとうございました ついで何ですが、今回の艦隊採集で追加された他の艦(敵味方含む)で 練習艦以外だと同人人気はどんな感じでしょうか？ 人気が出そうなのは居ますか？ 独逸空母あたりはどうでしょう？ 522 名前：考察 mailto:sage [2015/11/28(土) 23:33:41.80 ID:1iBjtW1/.net] >>475 藤牧以外で藤堂の攻め人気と牧島の受け人気が無いのは何故って事で良いのか 後者は藤堂が「受けに執着する美形」っていうやたら攻めスペック高い存在なので 牧島受け好きな人にとっては他キャラとくっつける必要性が薄いんだと思う 前者については逆に何しても牧島への矢印が付いてまわるのがネックになるんじゃないかと 受けだけを溺愛するってのができないのは攻めとして大分痛い 523 名前：アンケ mailto:sage [2015/11/28(土) 23:34:25.83 ID:P7vR7ror.net] >>480 加島人気は入手の容易さも噛んでると思う あとは上でレスがあるように絵柄・ギャップに加え 陽菜ばりの真面目で良い子っぽさが表面的にすぐ分かるからとかかな 反対に他の新感蒸すは入手が容易でないせいで同人人気は出るとしてもジワジワになると思う 最終会行き報酬の子は完走賞で確実に手に入るのでその子くらいかな ただ何奴空母に関して言えば、認知が増えれば亜科鹿賀似なのもあってBIS丸くや振りン津に次ぐ人気になるかなと 524 名前：考察 mailto:sage [2015/11/28(土) 23:34:51.76 ID:P7vR7ror.net] 名前欄すまそ 525 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/11/29(日) 00:23:09.16 ID:vWel2RY1.net] （もう名前欄入れなく� 526 名前：ﾁたって）ええんやで 移植？したときいて星海2について質問です 玲奈とその幼馴染のカプが、男性が美形でクール系の割にそこまで人気がないのが意外だったんですが 玲奈が妹ポジっぽいからでしょうか？ [] [ここ壊れてます] 527 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/11/29(日) 01:47:10.41 ID:O6AaHWLK.net] >>484 リメイク前の元作品で考えついた理由 ・泥明日に他キャラとのPAがなくて誰ともくっつけにくい ・怜名編でしか仲間にならず、加入も遅め ・強キャラ設定だけど、操作に癖があってそこまで強くない ・個人的にイラストが微妙な感じだった パッと思いついたのはこんな感じ 528 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/11/29(日) 02:36:28.76 ID:nsCX1qdU.net] >>484 PS版しか知らないので当時の様子だけど そもそもD明日の人気がそれほどなかった 当時すでに長髪無口クール真面目属性はちょっと古い感じもあったし PAないのでキャラの掘り下げもないとか、伶奈編でしか仲間にならないとか あとは伶奈とはほぼ兄妹なのでカップルとは言い難い 惜しい組み合わせだと思う 公式でなぜか千里とのカップリングが推されてたのも影響あるのかも？(EDやBS以降) 529 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/11/29(日) 04:40:18.37 ID:Nuxw10OE.net] >>475 >>481と被ってしまうけど 具体的には藤堂の作中トップクラスの実力、特定人物への矢印、深い関係性、積極性、家柄、行動力などの攻めスペックが 基本的にすべてが牧島に向けられたものであるから だから牧島を受けにしたい人には藤堂はこれ以上ない相手だし、逆にそれ以外への攻めとしてはそこまで美味しくはない存在になる 530 名前：考察 mailto:sage [2015/11/29(日) 06:01:45.41 ID:LhqjJMNE.net] 死のノートが連載当時同人人気があったのは何故でしょうか？ 少年漫画というよりは青年誌向けの内容で、同人人気のあった二人も原作だと敵同士、しかも二人とも最終的には死ぬ、とかなり同人がやりづらそうです また、主人公×探偵、探偵×主人公どちらもカプ人気があったのは何故でしょうか？ 主人公はハイスペック且つ腹黒な描写ということで攻めが圧倒的なのかなと思っていたら、(どちらかというと)探偵×主人公の方が多くてびっくりしました 531 名前：考察 mailto:sage [2015/11/29(日) 10:08:18.56 ID:DH7ReEE3.net] >>488 顔面含むハイスペだと主人公だが、精神的な動揺が見て取れないハイスペとなると探偵に分がある 主人公はあくまで主人公なので精神面の描写が如実であったため感情移入しやすさもあり、それが受け人気にもつながったかと あと最終的に両者が死ぬというのは今だから分かることであって、 人気絶頂だった連載当時はそんな想像は出来ても目先の展開で萌える分にはいくらでも余地があったと思う 敵同士だけど表面上仲良くってのは関係性萌えの腐女子にかなりウケたし 殺伐が嫌ならパラレルやギャグと逃げ道はいくらでもあった 532 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/11/29(日) 10:53:17.35 ID:vWel2RY1.net] >>485 >>486 色んな理由があったんですね 特にPAが無いのは厳しそうです 回答ありがとうございました 533 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/11/29(日) 12:07:41.57 ID:yvEF3rl4.net] 案スタの考察お願いします 兎ユニットの人気があまりないのは何故でしょうか リーダーも含めてショタっぽいからでしょうか 534 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/11/29(日) 12:51:38.59 ID:ZoCKF8V/.net] >>491 あの手の女性向けゲームではショタやかわいいが売りのキャラは人気が出にくい リーダーは人気がある方だがニコイチと呼べるようなキャラがいないので腐カプにもしにくい これから部活関係とかで他ユニや先輩と絡みが出てきたらワンチャンあるかもとは思う 535 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/11/29(日) 13:25:56.08 ID:0buxHsJK.net] >>491 リーダーは慌てた時の喋り方で個性付けされてるのとそんな中でも先輩らしさがあるのと あの顔の為子ども扱い 536 名前：女の子扱いされ続けてきたってことで割と説得力のあるキャラ付けされてるからそこそこ人気あるように思う ただ他のショタ達が年齢と外見が見合わなくて人気でづらい感はある 中学生だったら人気も違ったかもしれない [] [ここ壊れてます] 537 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/11/29(日) 17:59:44.95 ID:GmcZwZ/m.net] >>478 火付け役となった1作目と比べると少ないというどのシリーズ物でもありふれた現象 FG公開後〜FP公開前は答えが出てないから隙間妄想しやすかった FP公開後は公式が最大手状態で隙間しにくい FGは磁界と教授のW主人公といっても差し支えない FPは老眼が表向き主人公、青い妹が影の主人公だったから磁界と教授は前作ほどメインではない ここらへんかと思います 538 名前：考察 mailto:sage [2015/11/29(日) 23:34:58.02 ID:LhqjJMNE.net] >>478 FGの方は出会いから別れまで描いてて、仲間集めや訓練シーンなど妄想しやすい空白があった 本編後も一応逃げて終わりで、もしかしたら時々会ってるんじゃないかみたいな妄想も出来た FPは最初から険悪だし、すぐ離れちゃうし、未来では仲間だけどおじいちゃんだしでFGに比べるとかなり妄想しづらい 監督が変わったことで作品の雰囲気が変わったのも大きいかと FGの面子もほぼ退場してたし 539 名前：考察 mailto:sage [2015/11/30(月) 02:25:59.67 ID:SGJgU/S4.net] 考察お願いします 半生 もうすぐ星戦争の新作が公開されますが、過去の作品での同人人気はどのくらいあったのでしょうか？ 人気のカプがあればその理由も知りたいです 540 名前：考察 mailto:sage [2015/11/30(月) 20:07:41.79 ID:6mSGkwPa.net] >>496 半生 EP１〜３は穴帯が人気だった 自江代の穴が米陀ーになるまでの話だから悪落ちする弟子×師匠とか関係性が美味しい ２〜３の序盤までは弟子に振り回される師匠描写もあって悲劇前の妄想もしやすい 青年穴の俳優が悪役が映える美形で帯の俳優もおじさんだけど可愛い系なのもあるかな 541 名前：考察 mailto:sage [2015/11/30(月) 20:30:38.83 ID:6kBjcqQ3.net] お粗末シリーズから考察依頼です 80年代に放送されたアニメでは、嫌味やチビタが主役を食ってしまって 「シェー」が流行語にもなるほど人気になりましたが 今回、六つ子の方ばかりが注目されて、そちらが空気なのは何故でしょうか 542 名前：考察 mailto:sage [2015/11/30(月) 20:38:49.55 ID:GXA7XdbW.net] 商売録のNLについて 電子ベースだと電子ボーカルギター（猫の方）とのGLが一番で、次に心眼ベースとのNLが人気みたいなのですが 前者は公式がいろいろネタを出してますが後者は別にフラグらしきものや印象的な絡みは見落としがなければありません。 フラグや矢印がなくとも人気の出るカップリングはありますがその場合はキャラのビジュアルやスペックも関係してきます。 心眼ベースはイケメンで人気もありますが主役格の心眼ボーカルギターや超イケメン設定コミュ障ニートとキャラの濃い心眼ギターに比べたら厨二病でもまだまともでいい意味でも悪い意味でも地味な印象です。 しかも電子ベースは公式でも百合キャラ扱いで周りには可愛い女子も沢山います。 それなのにあえてNL且つ地味めな心眼ベースとのカップリングが人気なのかが気になりました。 分かる方がいましたらお願いします。 543 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/11/30(月) 21:11:53.84 ID:4XoipUkr.net] >>498 放送一話から現状まで視聴して察するに 成長した六つ子のキャラクターを昔にはなかったテンプレに当てはめつつ 日常物/リバイバルがウケてる今のアニメ消費社会に向けられた作風な点が多分にあると感じてる そうしたアニメや視聴者の構成から当時とは 544 名前：違っていて嫌味や知尾田はメイン回はあれど 準レギュ程度の出番ということもあり主要が6キャラも居る以上視聴者側で空気になるのも自然かと 何も貶める意図は無いが、一芸で一世を風靡した鯨人さんが同じ芸で二度売れにくいのと同じ理屈で 嫌味を全面に押し出すプロデュースは選択されなかったのかなとも思う [] [ここ壊れてます] 545 名前：476 mailto:sage [2015/11/30(月) 22:36:52.32 ID:hderbP8i.net] >>494 >>495 最近一気見して次回作が近いこともあり「お互い未練ありまくりやんけw」「派没区も帰ってくるしお馴染みキャラの子ども時代出るし襟も例文もすぐ戻ってくるだろ」と期待を持って明るい気分で見終わって妄想していたので 間が空いて仕方ないとはいえやや下火になっているのが残念な気分でした 考察ありがとうございました 546 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/11/30(月) 23:45:52.07 ID:htsB3GPL.net] >>499 カプ者ではないけれど 同じ事務所で左利きのベーシスト、更にメガネでオタク(刃はゲーマー設定)と共通点が多いから絡んため仲良くなれそうかも？と想像して描いてる人が多いのでは 547 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/01(火) 02:23:28.74 ID:t4/1r8go.net] >>499 ほぼ>>502が答えてくれたとおりで なおかつ犬が濃い目のキャラだからこそ相手もキャラが濃いと キャラの要素同士がケンカしてしまってバランスが悪くなるというのもあるかもしれない 狐はいわゆるオカンっぽい立ち位置に解釈されやすい影響もあるかもね 548 名前：考察 mailto:sage [2015/12/01(火) 13:01:04.59 ID:YSQ4DXLO.net] >>302 遅レスだけど同人人気については 単純にビジュアルが同人やる層(オタク層)に受けるものではないし、 かといって執事のように美味しい関係を持った特定の人物がいる訳でもないからでは 何にせよ二次創作であえて動かしたいキャラではない 一般人気については、公式で人気投票を大々的にしてる訳でないからはっきりとはしないけど 400超の妖怪達の中では十分人気な方では？ 「一般人気」が地縛猫や狛兄弟クラスを指すなら アニメの出番やプッシュのされ方がそこに比べると弱いからじゃないかな あとはやっぱり失礼だけどビジュアルが一般受けする可愛いものでもカッコいいものでもないから… 実在の人物がモデルかどうかとか 実際のゲームでの性能はこの際関係ないと思う 549 名前：考察 mailto:sage [2015/12/01(火) 15:05:07.46 ID:ybRm35+T.net] ナマなので下げます 考察お願いいたします 今年ブレイクした鯨人たちが同人的にはいまいち振るわなかったのはなぜでしょうか とにかく赤るい安村については「相手がいない」で済ませられるのかもしれません しかし、コンビの人たちも同人的な人気は冴えなかったです 前提が間違っていて同人人気が出た本尊がいたらご指摘お願いします 550 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/01(火) 16:00:58.59 ID:KEwzLvfC.net] 考察お願いします スタミュがあまり同人的に盛り上がってないのは何故でしょうか 作画が良くないからでしょうか 551 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/01(火) 16:06:34.20 ID:6YDdkYgw.net] >>506 作品自体が盛り上がってないからでは？ 552 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/01(火) 16:47:22.05 ID:UgDxuGi3.net] >>506 オープニングが男性の歌い手 人数が多い どうせ歌王子系だろ？ キャラデザが地味 これらの理由でまず1話を最初から最後まで通して視聴している人が少ない とにかくオープニングが致命的 エンディングが主人公グループで歌ってるけどオープニングで大体脱落してる あとカプ人気出そうな男二人がたまたま誕生日が同じ異母兄弟とかじゃなくて 553 名前：ガチで双子だったから近親は無理な人は離れた [] [ここ壊れてます] 554 名前：考察 mailto:sage [2015/12/01(火) 18:39:05.52 ID:p2XzXQIq.net] >>498 六つ子が中心の作りでサブキャラは出番が少ない、というのが最大の理由だろうけど 後は六つ子がまあフツメンなのに比べその二人の容姿がイマイチなこと 当時に比べ仏の「憧れの国」イメージが薄い (一般観光客には今でも人気だがオタ人気はあまり高くない)から嫌味の印象も薄いあたりだと思う 555 名前：考察 mailto:sage [2015/12/01(火) 21:07:01.60 ID:fjj4aC1v.net] ナマ下げ注意 >>505 とにあかはピンだし海パン一丁でメタボで風体的に同人受けしないし、 ８．６砲は一連の言動で萎えたり嫌いになった人が多かった。 熊インセクトも結成時のエピソードが魅力的なところがあるけど、そんなの他のコンビにもあるし…。 まぁ見た目のインパクトだけで奥深いようなネタが無かった。一発屋ってあんまり同人の題材にしにくいんじゃなかろうか。 556 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/01(火) 21:35:40.60 ID:0dpZ68nF.net] >>506 個人的に作画はすごく動いてこだわり感じるし話は堅実で安心して見れるから好き けど同時に話とキャラの振り幅が小さすぎてインパクトの少ないサクセスストーリーだと思う 薄暗い過去とかはそこまで悲惨じゃないし出た瞬間に即座に解決してしまうから補完欲も沸かない あと言われてる通りキャラデザも地味 要はわざわざ執着するほどの固有性が少ない 557 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/03(木) 02:14:16.28 ID:Qc39BDqt.net] 考察お願いします この前ミュージカルになった青貼る鉄道ですが支部などを見ると二次創作もそれなりにあるようですが何故でしょうか 下手の流行で擬人化物が流行ってたりした時期もありましたが アニメ化などもしていない、どちらかといえばマイナーな作品だと思ってたので意外でした 558 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/03(木) 13:48:09.55 ID:7u5AgCIh.net] 質問お願いします 哲ナベのジャんって連載当時の同人人気はどうだったんでしょうか？ お子乃木とジャんの関係性が人気出そうだなと感じたのですが、同人的にマイナー気味な掲載誌でもあるので気になりました 559 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/03(木) 16:30:05.00 ID:4/sM0dzs.net] 考察お願いします 利簿ーンの初代は原作アニメ共にそれなりに出番があり設定も固まっていながら 同人人気が振るわなかったのは何故でしょうか 560 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/03(木) 20:27:07.43 ID:L/IdRUJJ.net] >>514 ほとんどの読者が原作の未来編で脱落したから 561 名前：嫌い mailto:sage [2015/12/03(木) 21:27:07.72 ID:DuGKQ+pW.net] >>514 初代というのが初代ボス単体じゃなく初代メンバーと仮定して回答するけど >>515の言う通り未来編で作品人気自体下げて人が減った。 でも逆に未来編でも残った人達の中では割と盛り上がってた。初代守護者関連のイベントやアンソロもあったし初代本も割と見かけた 生前の職業設定は固まってたけど原作で全員の性格口調言動がジャンル内で統一される程の出番はない （なので二次創作界隈見るとで初代達の個々の関係性や性格等にバラつきがある） 死後の扱いも指輪に宿るてだけで、どれだけ現代社会に干渉出来るのかいつもは何してんのか等よくわからない存在 生前設定の妄想は受け人気高い主人公に対応する初代ボスが結婚＆子作り確定でBL妄想には逆風 登場自体も突然出てきたから後付感はあったし出る時期もかなり遅かった そこまで追ってる人は既にお気に入りキャラやカプが固まってるので余程のインパクトが無いと人気は取れない 反面現代守護者と見た目が似ててアニオリでも現代守護者との絡みがあるし どちらかというと魅力ある 562 名前：新キャラ登場ではなく守護者好きへのボーナスで終わった。 現代守護者の2Pというかコンパチというか [] [ここ壊れてます] 563 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2015/12/03(木) 21:58:40.62 ID:qsF31maN.net] ちょっと遅れたけど>>505 まずお藁いブームの衰退とともに鯨人同人も衰退しているというのがある また、藁ブームの頃は結構いろんな番組でブレイクした芸人を掘り下げてくれたもんだけどブーム終わってそういう番組も減ってる いろんな番組に出ても決まったネタ振られてやるだけじゃ素の関係性も見えづらくて同人しようとまでは思えない 八六と熊虫はちょっと掘り下げられることもあったけど正直片方がお馬鹿ってことしか覚えてないし お決まりのネタ以外のことをメディアでほとんどやらせてもらってないから同人人気も出づらいのでは 564 名前：考察 mailto:sage [2015/12/04(金) 00:55:58.91 ID:Pe2w5zN6.net] 考察お願いします お粗末さん第2話の絡みの時点で壱殻が人気だと言う話を聞きましたが かっこつけ＋ナルシストなキャラの殻松と 皮肉屋で社会不適合者キャラの壱松で かつ前者が後者にフォローを入れるのに後者が前者に対して攻撃的と言う描写で 殻壱ではなく壱殻の人気が出たのは何故でしょうか どちらかと言うと殻松のほうが積極的で壱松のほうが(殻松を嫌っているような)消却的なイメージを持ったので不思議に思っています 殻松・壱松ともに第5話でキャラの掘り下げがあり、特に殻松の人気が出たことは分かります そこから以前から絡みがあった壱松を攻めにしたCPの人気が出たと言うことなら分かりますが 壱殻はそれ以前の2話からCP人気があったので気になりました 565 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/04(金) 03:54:10.59 ID:uVWC9PoG.net] >>512 一言で言えば公式が最大手を地でいくジャンルなのが知名度の割に同人規模がそこそこある要因 ・商業漫画自体はマイナーとはいえ連載が月2で続いている ・同人からの商業であるにもかかわらず現在も作者が同人活動を続けている (キャラにハマっても同人が肌に合わないなら商業だけを追えばいいし、同人も追うなら単純に公式が倍の量ある状態) ・下手同様に現実の出来事からネタを引っ張ってくることができる ・列車あるいは駅ではなく路線の擬人化なので路線(沿線)あるあるやJR○○社あるあるが比較的やりやすい 　かつ列車や駅ネタも内包しているのでネタ元が多い ・上と関連して作者が現実の路線遅延・停止なんかの時事ネタを積極的に取り入れている上に (主に同人の方だけど)歴史ネタ、ブラックネタ等も扱うので読者側にもそういうネタを同人で使っていく素地ができている ・キャラ数が多い上にどのキャラも何かしら黒い部分があることが多いのでどっかのキャラはアンテナに引っかかる 具体的にはこのあたりが主な理由になっていると思う あと作者に推しカプがあるので、それらにハマるとガチ燃料が定期的に投下されるのも強みかと かつ明言はしてるけどしてない状態なので違うカプにハマってもそれなりにやっていける 566 名前：考察 mailto:sage [2015/12/04(金) 07:18:47.49 ID:8YCxKFrf.net] >>518 ポジティブとネガティブ、会話もないのに物理的距離は近いという 実際の描写より期待値で人気が出たカプで 四男の実際の性質はわかりづらいが 次男の見掛け倒しのヘタレというのは2話で既にでていたのと、 元々兄弟萌えの間では兄×弟より弟×兄萌えの人のほうが多いが この作品では長男が攻人気が出やすい(抱擁力・暴君属性双方有る)兄描写で 兄受を好む層が次男受に流れたからだと思う 567 名前：考察 mailto:sage [2015/12/04(金) 10:28:14.63 ID:hZUj+Izv.net] 考察お願いします 飛翔作品の（特に女性向け）同人人気が振るわなくなったのは何故ですか 自分は旬ジャンルに縁がなく2とTwitterで流行り廃りを感じるだけの人間ですが 松、刀、進撃と最近の旬ジャンルは飛翔とは縁がありません ひと昔前の旬ジャンルはどれもこれも飛翔ばかりだった印象がありますが 568 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/04(金) 11:14:07.25 ID:DFc42b2A.net] 考察お願いします 幕末ロックの同人人気がそこまでないのは何故でしょうか アニメの出来も良かったですし、和風ジャンルで着物を脱ぐところも刀と同じです 刀は大流行したのに、何故でしょうか >>521 黒子や配給までは同人的に創作しやすい作品が増えていたけど、それ以降は一般向け の作品ばかりになったからじゃないかな 569 名前：考察 mailto:sage [2015/12/04(金) 11:28:58.70 ID:E0hXh0C3.net] 考察お願いします お粗末の六男が割と受け人気があるのは何故でしょうか 上に出ている次男などはかっこつけているけどヘタレで受け人気が出るのも分かるのですが 六男との組み合わせだと次男×六男の方が多いし四男×六男などもよく見る気がします 弟×兄は人気属性ですし六男のようなあざとい・可愛い路線で強かな面もあるキャラは どちらかと言うと攻めにされる事が多い気がするので不思議です 570 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/04(金) 12:00:34.86 ID:l8OS9L98.net] >>523 弟×兄以上に兄×弟、年上×年下が人気だから 六つ子だから兄も年上も便宜上のものではあるけど あとは可愛いキャラが攻めになるのは人気あるけどやっぱり女性的な面のある可愛い子はそのまま素直に女役(受け)になるのが多い 六男でいえば目が大きいとか個人カラーがピンクとか裸になった時胸を隠すとかそういうところ 571 名前：人気 mailto:sage [2015/12/04(金) 12:11:14.59 ID:r+02VTfh.net] >>523 強かだと思われてたけど取ってぃ回で「結局兄には勝てない」キャラになったのは大きいと思う 下克上できない=攻めになれないというか 不憫属性もあるけどどんなに虐げられてもタフな感じがするのも 六男のキャラ人気の底上げになったと思う 572 名前：考察 mailto:sage [2015/12/04(金) 12:17:03.73 ID:LSoFd5La.net] >>512 >>519のと加えて、単純に鉄オタを兼ねてる二次オタは数が多い 下手も歴史オタにはウケるというかもしれないけど、普通歴史オタとか歴女とかは日本史メインで世界史は数が圧倒的に少なかったしね 573 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/04(金) 12:34:58.19 ID:VuxVjxKw.net] >>521 今爆発的に同人受けする作品が飛翔にないだけ 樽、◇、水泳、下手、虎兎も十分流行ってたし元々飛翔寡占状態だった訳じゃない 574 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/04(金) 15:04:39.26 ID:o1oS7i/D.net] >>521 ＞ひと昔前の旬ジャンルはどれもこれも飛翔ばかりだった印象がありますが そもそもこの認識が間違ってる　>>527の言うように、 椅子・具・庭球と覇権ジャンルが連続して飛翔系だった00年代前半だって、 並行して他に覇権と言えるジャンルは常にあった 龍玉・幽白・素裸男・流浪剣が続いた90年代前半もそれは同じ 575 名前：考察 mailto:sage [2015/12/04(金) 15:28:23.47 ID:1kCCqygk.net] 今更ですが某フリゲのホラー美術館についてお願いします 普段はＢＬ好きな層も大量に食いついたと聞きますが、もしそうなら理由が知りたいです。 特に義ャリーはオネエでオカマなのでＢＬでいうなら受け側ですよね ＢＬ好きがオネエキャラを幼女とのノマ萌えに変換したのはなぜでしょうか 576 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/04(金) 15:49:00.00 ID:zqJVdJFC.net] >>529 メイン3人の中で男が義ャりーだけで、相手が女性性をどうにでもしやすい幼女だったから 普段腐萌えしてる層の中で元々ノマと専業・ゆるふわノマならイケるあたりが流行りに乗った結果 577 名前：かと 幼女が男前な行動を取ってそれに義ャりーがときめいたりといった二次が一部でテンプレ化してたのもあって 義ャりーを受けにしたい潜在腐萌え層はその手の萌え方をしていたのでは [] [ここ壊れてます] 578 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/04(金) 15:50:45.48 ID:zqJVdJFC.net] >>530 元々ノマと×専業 ○兼業 すまそ 579 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/04(金) 16:09:53.61 ID:pWG3c56D.net] >>518 2話で壱→殻は「殻松にいじられた壱松はやばい」と言われてる 「下手にフォローすると」とかでなく「殻松にいじられると」ってのが特別感ある 感情の方向が正にしろ負にしろ特別感があると人気が出やすいし 素直に取れば「嫌ってる」だけど、同人的には充分萌え変換可能な範囲 殻→壱でも唯一フォローしたという特別性はあるけど かっこつけフォロー（＝つくった状態）だったのが壱松にすごまれて涙目（＝素の状態）になってる 殻松が素に戻るのは他でもあったけど、壱松のときだけ涙目になって意気消沈してるから 「壱松が殻松の特別な顔を引き出した」とも見えるし 素の状態での精神的な力関係が壱＞殻に見えて壱殻が人気出たんじゃないかね あとはその後、殻松が酔いつぶれた壱松を背負ってて 2人の関係が悪いだけじゃないんだろうと思えるのも良かったのかな 580 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/04(金) 16:34:17.23 ID:4wXTuF/D.net] 考察お願いします 願ダム一角獣はova売上が高く旧ファンからも新規層からも評判が良かったと聞きますが 同人人気はあまり無かったように思います 同人受けするようなキャラや関係性が多かったように思いますが 581 名前：考察 [2015/12/04(金) 17:08:20.00 ID:TjVgaRCe.net] 考察お願いします お粗末さんの同人で長男×四男の人気があまりないのはどうしてでしょうか 同じ長男攻めの長男×三男や長男×次男はよく見かけるので長男の攻め人気が無いわけではないでしょうし2話や5話で長男から四男へ気を使うシーンがあったり絡みもそれなりにあったと思います 長男×三男はコンビ扱いも多いので人気があるのは分かるのですが長男×次男はあまり絡みもなかったりお互い特別な矢印も出していないのでこの組み合わせより人気が無いのは意外でした 582 名前：考察 mailto:sage [2015/12/04(金) 17:09:25.94 ID:8YCxKFrf.net] >>533 OVAの売り上げが良かったといっても地上波等と比べると 非常に小人数しか視聴していないと言わざるを得ない 内容についても、クローンキャラの悲惨な運命など人を選ぶもので 同人人気がつくような雰囲気ではない気がする 583 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/04(金) 17:10:21.46 ID:RCOoYaeT.net] >>521 >>528見て流行年表と照らし合わせてみた（飛翔作品を含む年は○印） 飛翔の流行は昔からムラがあるっぽいよ ×83　神火星・J/9シリーズ ○85　主将翼 ○87　☆矢 ×88　吟詠伝・魔王電 ×89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ（芸能） ×90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ ×91　歳バー・沈ﾓｸの艦ﾀｲ ○92　ｾﾗﾑｿ・龍玉・蜃気楼・ビイ図（芸能） ○93　幽ユウ ○94　素裸男 ○95　絵羽・癌W・流浪剣 ×96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・地図（芸能）・ﾐｽﾃﾘ ×97　最終幻想7 ○98　列５・放心・禁忌（芸能） ×99　減衰・最終幻想8・勝利（芸能） ○00　椅子 ○01　具・特撮（食うが） ○02　庭球・針 ×03　癌種 ×04　金岡 ×05　種死・振り ○06　再生・吟・浴び巣 ×07　場皿・電凹 ×08　癌00・下手 ×09　流行なし（稲・任玉） ×10　流行なし（drrrなど） ×11　TB ○12　黒子 ×13　進撃 ○14　排球・樽・水泳 ×15　刀 584 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/04(金) 18:40:44.16 ID:tvluT/xJ.net] >>522 キャラに余りにも若さが足りない（おそらくメイン全員２０〜後半） キャラデザも顔の造りとか彫りが深めで好みが別れる でもあの彩度の高さとロックの曲調は若い人向けでその融合を好む感じの人しか残らなかった あとアニメは原作派との解釈が大きく異なるシーンが出てて議論の種になってる そして乙女ゲーと勘違いしてる人が未だかなり多いからそこも影響してるかも 585 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/04(金) 18:48:35.69 ID:v7sysVRH.net] え、二十代後半〜三十代前半って普通に人気出る年代だろ 肘吟肘とか虎兎虎とか 586 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/04(金) 18:57:42.35 ID:4dE2sBq0.net] >>533 ＞同人受けするようなキャラや関係性が多かったように思いますが そんなことはない。キャラに関してはおっさんおばさんが多くて同人受けはしづらい空気だった 同人受けそうなのはせいぜい場名ー字、理ディ、身値場、間理ー堕（あと仮面とその部下）くらいなものだが 彼ら同士が絡んでる時間はけっこう少なくて穴埋め的な同人妄想がしづらい また、彼らの周りにカップリングできそうなイケメンや美女が少なく いたとしても同人で穴埋めできるほど一緒に時間を過ごさないか片方が死んでしまうかで、妄想しづらい 代わりに穴埋めできる「過去から旧知の仲」設定があれば盛りあがれたかもしれないけどそれもない 仮に義流ボアが腐女子ウケするイケメン外見だったら義流ボアと場名ー字か間理ー堕、 有るベルトがイケメンだったら理ディか間理ー堕とカプ人気出てたような気はする 587 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/04(金) 20:40:02.52 ID:MKXaccKX.net] >>518 あと補足すると市松は唐松にキレたりバズーカ撃ち込んだり悪態をついたりと絡み方がどうであれ 唐松の痛い言動に何らかのリアクションを取ることが多い それに対して唐松は現時点では兄弟全員に話しかけることが多く、特別市松に絡みに行っている描写は少ない だから市松は消極的で唐松は積極的というのはこの二人の関係のみに焦点をあてるとちょっと違うかもしれない おまけに普段は物静かな市松が唐松相手には乱暴ってギャップもあるしまあ市唐が人気出るだろうなとは思うよ 588 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/04(金) 21:46:23.50 ID:myT6fNmp.net] >>534 長男人気が他と比べてあんまり無かったというか他の人気がすごくて霞んでた 四男を気にかける場面で萌えてた人もいる、ただ5話だと長男の地味で少しからかってるようにも見える気遣いより 五男が猫を連れてきたり話の中で全面的に押されたのでそっちがより注目された 長男次男に関しては次男にとっての唯一の兄という関係が大きいのかなと 次男が弟にどんなにけなされ暴力ふるわれてもろくに反撃してないように見える 2話で長男に落とされた時はげんこつしてて後になってあの次男がちゃんと怒るって珍しいことなんだって思われた (トッ手ィ事件に関しては兄弟総出なのでまた別枠として) あとは次男の受け人気と長男の総攻め人気があって 四男×次男の流れに長男も加えて四男がどうしても長男に勝てないみたいな二次設定が流行った 要は次男総受けやカプの当て馬からの延長的な人気も多いのかな固定萌えもいるけど 589 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/04(金) 23:27:55.09 ID:on02GLpm.net] >>512 >>519の上げた中でもやっぱり作者に推しカプがいることが大きい それ以外だと西部逝袋線は昔は別会社だったとか在来線の中も本線は刻鉄時代制服が違って帯刀していたとか 新館線は引退した在来線だったり候補生 590 名前：を教育して選んだりと過去編も多くあるが作者はすべてを描ききるタイプではないので補間欲が出てくる 時事ネタ込みだと去年は永野新館線が穂区陸新幹線に成長することで各種お祭りイベントを取り上げたり それとは裏腹に顧客を取られる上悦新幹線の憂鬱や焦り かつては本線だった親閲本線がどんどん切り売りされて第三セクターに落ちていく様子なんかは 二次創作内で応援したいとか幸せにしたいなんていう傾向になったりするんでないかな [] [ここ壊れてます] 591 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/05(土) 05:33:09.13 ID:Yo+QswaE.net] 考察お願いします 鉄欠の孤児達の、公式で少しづつ段階を踏んで、 それぞれの心情に触れるような会話もあり キスをするというバレもある美香月とお嬢様より これまで会話らしい会話、あっても殆どが仕事などの硬めな会話のみで 双方が美香月のような歩み寄りな展開はほとんどないのにも関わらず 同人的な盛り上がり勢いは折る賀とお嬢様なのは何故なんでしょうか 592 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/05(土) 07:48:38.17 ID:TnDJZlGP.net] 考察お願いします お粗末5男の彼女はなぜノマ人気が出たのでしょうか 名前すらついてない上にAVに出て処女じゃない事や5男に好かれてる嫉妬などで叩かれてるかと思ったら 多くの人が二人を温かい目で見ていてるようです 593 名前：考察 mailto:sage [2015/12/05(土) 08:50:45.35 ID:IuyZT7lw.net] >>544 AV出演が原因で自殺を複数回試みる(飛び降りの前に手首切ってる)という 女性視聴者にとっては重すぎる背景を持ってきたのが大きい ○○さんの新作とか宣伝してもらえて固定ファンのいる女優ならともかく 底辺作品や素人ものになると全員が全員好きで出演してるわけじゃないし あと三男が指摘してるように五男の命の恩人でもあるし これで叩く人がいたら人非人扱いされそうな空気 ただ数日前に「ギャグ作品であんないい子に笑えないほど重い設定つけんな」 という作品方向での叩きは好かれ嫌いスレあったね それだけ本気で悲しんだ人が多いんだろう それと身も蓋もない事言うと、可愛いけどそばかす+下膨れで 魚魚子や猫歌手ほどの完璧に整った美少女じゃないから嫉妬も湧きにくいかも 大声で笑うと口や喉穴の形が六つ子にそっくりだから並べて描きやすいし 594 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/05(土) 08:57:51.35 ID:z00muVDU.net] >>544 非処女で嫌われるのは理由も無く非処女だったり 非処女でも精神的に普通以上の生活をしている、長らく処女だと思わせといて実は…などという場合 騙されて処女を失ったりレイプなどの辛い目にあっている幸せでない非処女が 主人公（もしくは主格キャラの）真実の愛を知って救われる話はギャルゲなんかでもそこまで嫌われない もちろん非処女ってだけで相容れない人もいるが、お粗末の場合は一話限定の出番且つお別れENDなので 嫌いでも流せる話であること、支持者も恋愛話やノマ話というよりはひとつのヒューマンドラマとして受け入れた人も多いんじゃないかと 595 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/05(土) 09:01:32.91 ID:hkssOi+z.net] >>544 他スレでも出てたけどノマが嫌われるのは自カプの障害になりそうな時のみでそれ以外はわりと受け入れられる 十四自体が単体人気、マスコット人気が高くてガッツリカプを求める層は人気に比べてだけど少数派 加えて>>545にある要素で幸せになって欲しいと補完欲が湧いたからじゃないかな 596 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/05(土) 09:02:22.40 ID:cHjv0rmE.net] >>544 不幸要素もいい子描写もテンプレで舞台装置でしかなく 気に入らない人の矛先が話そのものに向いてるから 597 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/05(土) 09:54:37.88 ID:lvdgGySB.net] >>544 名前も無いしセリフも少ないから叩きようがないのかも デートの内容もちょっとお茶した後は五男が笑わせてだるまさんがころんだとか 中学生どころか小学生レベルだし 598 名前：考察 mailto:sage [2015/12/05(土) 10:04:59.78 ID:lHGgWXDz.net] >>544 五男が事情を知っても受け入れてハピエンだったと思われるからOK もしキャラ設定が少し違って、五男が精神的に大ダメージを受ける話だったら そりゃ物凄い勢いで叩かれていたと思う 599 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/05(土) 13:03:26.39 ID:vpd44wTE.net] >>544 非処女という理由だけで事情関係なく叩くのは男だけ 600 名前：考察 mailto:sage [2015/12/05(土) 13:27:07.27 ID:klEpa+Rk.net] >>544 例えば彼女が男好きで遊びまくった末の非処女だったら袋叩きだっただろう。 だけど望まぬ仕事で非処女になり、自殺未遂を何度も起こしたという事情があったから叩くに叩けなかったのだろう。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef