- 1 名前：規制 [2010/03/20(土) 13:22:29 ID:8vhtu0Bf0]
- 自民公明が賛成、民主が反対だからといって
自分達の利益（表現自由）を優先して、日本の国益を損なうような真似（民主支持）は
オタ以前に日本国民としてとってはならない
- 101 名前：規制 mailto:sage [2010/04/12(月) 23:11:01 ID:vYi/0eFk0]
- >>100
それは論点が違うんじゃないのか
野放しだという猪瀬の意見に対して
作者はすでに風潮から自主的な判断で絶版した事実も言うべきではないか？
叩くにしても作者が愚痴っていた一部の説明の誤りは正すべきではないか？
って話だと思う
ただネットで広まると、言葉だけが独り歩きして本来の論点が飛びがちになるのが困った話で
- 102 名前：規制 mailto:sage [2010/04/13(火) 00:36:05 ID:6oLWx8BZ0]
- 陰でやってるのを表にわざわざ引っ張り出して叩いて
規制派はイカれてるな
- 103 名前： mailto:sage [2010/04/13(火) 01:25:25 ID:Ovem2UBtP]
- コンビニで立ち読みできる雑誌の表現についてはどうにかせんといかん
というのは反規制派も同じなんだけどな
エロに限らずマジコンとか割れとか犯罪助長するものも同様にさ
- 104 名前：同人 mailto:sage [2010/04/13(火) 02:57:14 ID:FSRH/IuG0]
- 都内のコンビニにあるエロ本は殆どビニールかかってると思う
週間漫画については今のままの雑誌表現基準で問題ない。特に問題が起こってるわけでもないし
マジコンや割れについては100害あって一理なしだからな
>>100
知事は「ゾーニング」が目的なのに子供も見る時間帯のテレビで全国におおっぴらに見せびらかしたのが矛盾している
アポを取るのが常識の社会人、しかも知事の立場なのに無許可。
おまけに規制派に有利な条件だけを述べるだけ。そこが批判されている
別にポルノのせいで犯罪が増えたデータとか科学的に立証もされてないのに
責任を取る覚悟とか言われても意味わからない
規制した国ではどこも性犯罪増えてるデータはあるけどね
- 105 名前：規制 mailto:sage [2010/04/13(火) 03:11:36 ID:kSBRG15w0]
- >>103
エロ漫画じゃなくて青年誌の問題だとはっきり断言してしまったら
有害コミック追放運動の再来かとまた議論が紛糾するんじゃね
だからあえてロリだのを中心に据えてその辺りをぼかしてるんだろうし
まあエロ漫画の孫引きみたいな奴は俺も違うなとは思うけど
結局それぞれの思惑が実在青少年の方に向かって無いのがなんともね…
- 106 名前：規制万歳 mailto:sage [2010/04/13(火) 09:00:43 ID:m7Wx/ZIdO]
- >>100
禿げど
自分であんなもん描いといて言い訳するあたりが見苦しくて反吐が出る
あそこまで確信犯的なロリ漫画描いたら、批判受けるのぐらい予想つくだろ
どうしても描きたいなら、それ相応のリスクぐらいてめえで背負えや
- 107 名前：規制賛成 mailto:sage [2010/04/13(火) 11:27:43 ID:/jTUjO1N0]
- 腐女子だが、規制賛成
というよりも規制されない状態で金目的の１７５腐女子商業BL作家業界がきちんと
恥を知ってゾーニングできてれば今になって大騒ぎするほどの事態になってないだろ
どう取り繕ったってBLがチンポザーメンチンポザーメン！！だけで売れる世界なのは
間違いないが最近はBL出の作家が商業漫画雑誌にそれを持ち込んでいるしね
- 108 名前：規制反対 mailto:sage [2010/04/13(火) 16:16:09 ID:qT+tYIZj0]
- 規制派は104も読めない奴ばかりだな。こんなのが同人板に居るのか
>>106
あの漫画は局部もかかれてない、セックスも妄想で終わってるギャグマンガなんだよ
何で一方的にリスクを漫画家が負うんだよ
無許可でテレビで公開したクソ知事は何で無視するんだよ
>>107
店員が子供に売らないようにすればいいだけで規制する必要はない
タバコや酒と一緒
- 109 名前： mailto:sage [2010/04/13(火) 16:40:42 ID:Ovem2UBtP]
- 店員に責任を背負わせるのは規制の仕方を役人に任せるくらい間違いでは
- 110 名前：ガス抜き mailto:sage [2010/04/13(火) 17:30:02 ID:Mu2oiG9z0]
- >>97
ゆるいゾーニングと言われてもひぐらしとかスクイズは不倫ドラマ、推理ドラマと同じような内容に近いぜ
それらを規制するならなんで平日の9時くらいにやってるドラマとか規制しないの?って話になる
子供が見ない時間帯（深夜）でやってるし上記2つなんて一般人は知らないからゾーニングは成り立ってるだろ
DSで出てるひぐらしソフトもCEROで15歳以上対象になってるしちゃんと機能している
スクイズなら、エロゲは18以下のガキには売れないしな。
データの問題ならとっくにこっちは出してるよ。そもそも本来ポルノとか過激描写で性犯罪が増えるデータは
規制派が出すべきじゃないのか。感情論で規制されても困るわ
- 111 名前：規制 mailto:sage [2010/04/13(火) 17:48:44 ID:/jTUjO1N0]
- 酒、タバコと一緒なら未成年の自使用目的での単純所持禁止じゃん
何か問題あるわけ？
- 112 名前：規制 mailto:sage [2010/04/13(火) 20:45:50 ID:ZNZXcE+o0]
- エロを読んでもいい年齢＆エロ好きな大人視点だと
規制派・反対派どっちにも頷ける点があるかなー。逆に頷けない点もある
一例だと規制派の謳う「犯罪が増える」はデータが無いからわからないだし
反対派の言う「ゾーニングは出来てる」にはネット・深夜帯が野放しなあたりで頷けない
二次元を規制しなけりゃリアルで犯罪が増えて大変なことになる！とは思わないし
かといって今のままエロ垂れ流し見たい放題が良いとも思えない
中間地点を取れる法ってないのかな
- 113 名前：反対 mailto:sage [2010/04/13(火) 21:06:35 ID:/Pqc7MRa0]
- >>108
妄想だろうがなんだろうがそれが絵で描かれてることが問題なんじゃないの？
見た目が１８歳に見えない大人キャラも規制の対象になってるのに妄想だから問題ないっていうのは筋違い
この漫画をつっつかれると必ず「妄想シーン」だからって言う人がいるんだよなー
- 114 名前：規制 mailto:sage [2010/04/13(火) 21:14:29 ID:hOjZbrZn0]
- ループしまくりだな
賛成って言っている人間の大義名分が軒並み「エロは良くない」この一点
それに対する意見として「規制されるのはエロに限らない」と言われており
恋愛描写、暴力描写などエロ抜きでも規制対象は相当数に及ぶわけで
これらを意図的にスルーしているのかと思ってしまう
それとも上で言われていた
＞規制されたらされたであるもので楽しめばいいじゃないか
＞アニメや漫画なんて娯楽の一部なんだし
こういう人が賛成って言ってんの？
- 115 名前：規制 [2010/04/13(火) 21:22:08 ID:SXgrpZE60]
- >>113
見た目が未成年なら問題なら童顔のAV女優も廃業だなｗ
実写は問題ない、漫画が駄目っていう理由は？
- 116 名前：規制 mailto:sage [2010/04/13(火) 21:34:29 ID:Ld7v8Wxn0]
- >>115
いえ、実写も規制します。当然です。全て禁止します。
- 117 名前：ガス抜き mailto:sage [2010/04/13(火) 23:40:39 ID:VM8oo9w10]
- >>111
もうすでに条例と法律で未成年はそういうものを買っちゃいけないし持ってもいけないと言う風になってるんだけど
>>112
G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ 78.08件 単純所持禁止 二次元禁止
アメリカ 32.05件 単純所持禁止 二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス 16.23件 単純所持禁止
フランス 14.36件 単純所持禁止
ドイツ 9.12件 単純所持禁止
ロシア 4.78件
日本 1.78件
【英国の単純所持禁止前1977年と、その後2007年の比較】
「未遂含む性的事件の総計」
1977年 21,313件→ (単純所持禁止)1978年→ 2007年 53,540件 ●総計＋２．５倍
「強姦(姦通事件の総計」
1977年 1,015件→ (単純所持禁止)1978年→ 2007年 12,654件 ●１２．４倍に増加
「子供の誘拐」
1977年 51件→ (単純所持禁止)1978年→ 2007年 595件 ●１１．６倍に増加
>>113
この漫画を叩く人必ず「局部もかかれてない」って言っても聞かない人がいるんだよな
- 118 名前：規制 mailto:sage [2010/04/14(水) 05:02:59 ID:YXjMBBZKO]
- 性犯罪は泣き寝入りが多いんだから、データをそのまま信じ込むなよ…
明らかに日本は立件しにくい国
- 119 名前：規制 [2010/04/14(水) 07:30:15 ID:3tiBZcDB0]
- 国が違うと人口ごとの犯罪比率は単純には比べられないとしても
同じ国の中での規制前・規制後の件数は使用できるんじゃね
- 120 名前：規制 mailto:sage [2010/04/14(水) 07:36:50 ID:OEttawg00]
- たとえば日本は自殺率が高い高いと言われているけれど
欧米では宗教上自殺が忌み嫌われるためよほどのことでないと自殺として処理されない
でも不況になると銃の暴発事故や車が崖から落ちる事故が激増する
合わせりゃ日本とそう変わらないという考察もあり
結局のところ正確な数は分からないので発表された数値で比べるしかない
それに日本が性犯罪を立件しにくい国なら韓国はもっと訴えにくい国だが
数値では何倍も出ている
- 121 名前：規制 mailto:sage [2010/04/14(水) 10:08:47 ID:bLHjEAiN0]
- >120
別に韓国を擁護する気は無いが、
韓国の性犯罪統計数字は日本が刑法上の「強姦」だけなのと比較して
日本でいうところの「強制わいせつ」なども全部含めて発表するからね
痴漢も強制オーラルセックスも素股も日本の発表数字上は
「かわいそうな性犯罪にあった子なんていなかったんだ！」
ということになっている
そういう数字の違いくらい理解してから数字を振り回そうね
- 122 名前：規制 mailto:sage [2010/04/14(水) 10:11:35 ID:bLHjEAiN0]
- >それに日本が性犯罪を立件しにくい国なら韓国はもっと訴えにくい国だが
韓国は米国なみに性犯罪者の心のケアと体のケアと無料法律相談（訴えやすい場を
作る）を一体化させた施設を整備しているし普及させようとしているよ
もちろんそんな施設が無くても済む様な社会が望ましいのは言うまでもないが
- 123 名前：します [2010/04/14(水) 11:18:37 ID:dzvD5u9J0]
- >119や>120前半はスルー？
- 124 名前：規制 mailto:sage [2010/04/14(水) 12:43:03 ID:I92Jg0fy0]
- >>118
そこは気になってた
出てこない犯罪も多いだろうなと
だからって漫画無くせば状況が良くなるとは思えん
なんでそっちの法改正を素直にやらないんだろう
- 125 名前：同人 mailto:sage [2010/04/14(水) 13:11:19 ID:C0hsQAYV0]
- >>118
性犯罪は泣き寝入りが多いって言いながらなぜ日本以外の国はちゃんと出てるんか
明らかにってデータがあるわけでもないのになぜ断言できるのか
>>121
強制わいせつも問題だろうに。される女にとっては一生のトラウマもん
データから他国では規制後性犯罪増えてるってのはわかった
- 126 名前： mailto:sage [2010/04/14(水) 13:15:40 ID:UeXX1gaoP]
- 各国に強制わいせつの件数を加えたデータを持ってこないと
統計のマジックはくつがえらえんな
数字が変化する可能性があるといっても誤差の範疇かもしれんし
- 127 名前：くだらない mailto:sage [2010/04/14(水) 14:14:36 ID:PwN6ZaD80]
- アホなスレ立ってんな……。
都民全員に努力義務って事でお墨付きやるからお前らが蔓延しない様に見張って
お前らが表現弾圧やれよってこったろ。
努力義務にゃ事業者も含まれるから叩かれりゃ売りようがなくなる。
都のロリエロを棚分けしたいだけって話と全然結びつかねーよ。
電話すりゃ「細かいところは可決したら決めてやる」ときたもんだ。
そもそもあまりにも悪質なものがあるならそいつは見つけたヤツが抗議していけば
済む話。
行政に縋り付いて行政に決めてもらうなんてのは表現そのものを売り渡す行為だと
まず気付け。
あと賛成する前に条文くらい全部目ぇ通してんだよな？
この手の話する馬鹿に条文読んでないヤツとか日和見で適当ぶっこいてる馬鹿が多すぎる。
- 128 名前：a mailto:sage [2010/04/14(水) 14:18:17 ID:wYwDtL/c0]
- >>110
子供が見ない時間帯にやってても結局は動画サイトとかで普通に見れるでしょ
- 129 名前：販売してないのに mailto:sage [2010/04/14(水) 21:02:52 ID:P5kAhS+y0]
- エロゲだと盗んでおいて「表現が過激だ。」って訴えられるしな。
- 130 名前：規制 mailto:sage [2010/04/14(水) 23:58:35 ID:KkWARwat0]
- >>113
この手の漫画はエロ漫画を基にした擬似性表現を第一に置いてしまうから俺は好きじゃないけど
その原理で言い出すと、対称性を表現する手段としての反社会的や非現実的な表現全般にも
踏み込んできそうだから痛し痒し
>>128
それを実現させるとなると子供をゲットーに放り込んだほうが楽なんじゃ…
- 131 名前：規制 mailto:sage [2010/04/15(木) 03:41:04 ID:R6QHuduZ0]
- 子をゲットーに放り込むより臭い臭いを元から絶つほうが選ばれるに決まってる
そもそもエログロ漫画アニメなんて必要ないって奴が二次元まで規制とか考えるんだろうし
生理的に必要なエロは法の範囲で認められた3次元エロ物と
風俗があればとりあえず誰でもまかなえるからな
自分はゾーニングだけでいいと思うが
- 132 名前：きせ mailto:sage [2010/04/16(金) 06:52:03 ID:iRcrwvKKO]
- 当事者であるエロ漫画家とかエロゲ屋とかが引っ込んで、逆にメジャーな漫画家が出張ってくるのが何だかなあと思う
まああの人らも、立場上表現規制には反対せざるを得ないだけで、別にロリ漫画や凌辱エロゲを全面的に肯定してる訳じゃないんだろうけどね
でも、せめて黙ってろよ、と
例えば雷句とかが規制に反対してて、ものすごい違和感、不信感が出てくる
じゃああんたが今までガッシュで訴えてきた物はなんなんだって
戦う相手が違うんじゃねーの
- 133 名前：オタ mailto:sage [2010/04/16(金) 09:18:13 ID:2UbAdBCT0]
- 現役エロ作家が出たら出たで「お前が何を言うか」と
叩かれまくるのは目に見えてるから今のやり方でいいんじゃない
つか昔も今もエログロ描きまくってるけど今は大御所扱いな永井豪が
生中継の場で「先生の作品は規制しません」と言われてて
表現の過激さではなく知名度と金になるかで区別してるのが丸分かりだったので
面白かったけどな
永井がOKなら輪姦後解体とか四肢切断して犬扱いとか
相当な残虐表現がOKだからなあ
- 134 名前：同人 mailto:sage [2010/04/16(金) 11:29:02 ID:YhgVVLCV0]
- >>132
立場上じゃなくて本気で反対してるってのはここを見ればわかると思うよ
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100316-00000011-zdn_n-sci
いい加減大御所が反対する＝かわいそうにって眼で見るのやめようぜ
永井とかは何十年も前から規制派と戦ってるんだよ
ＰＴＡとかにあんたの漫画は不謹慎よ！って弾圧されて闘い続けたんだ
雷句も自分の漫画を例えに挙げながら「不謹慎だといって規制するのはダメ」って言ってるよ
ブログ見てくれば？
外見が18以下に見えたキャラを性的に書くってだけで規制される
水着も胸の谷間だって性的になるからＮＧだし暴力や残虐制限も規制されるから
当然バトル漫画のガッシュも対象になるから皆怒ってるんだよ
後、デビルマンとかは今のエログロ系が道空けて通るほどグロいぞ
今の奴が子供だましに見えるくらいやばい内容
- 135 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2010/04/16(金) 14:10:43 ID:COqOACbw0]
- よく引き合いに出される過去の作品のエロ描写って
俺的には単に情報って感じでまったく欲情しないんだが、
現代人の大半はそれらで欲情したり性欲抑えられたりしてるの？
- 136 名前：きせ mailto:sage [2010/04/16(金) 14:53:48 ID:iRcrwvKKO]
- まあ永井の件は規制派のオレから見ても違和感はあったな
だが、デビルマンは確かにショッキングな内容だったが、今のエログロよりひどいという事はないだろ
それにデビルマンは人間の怖さを痛烈に批判するという、確固たるテーマ性を持った作品で、最初からただズリネタにするのが目的のエロマンガやエロゲとは全く違う
- 137 名前：規制 mailto:sage [2010/04/16(金) 15:52:34 ID:E+J+5RFe0]
- 豪ちゃんの漫画は確かにそういうエログロも多いが
ネタとしてのエロスを前面に出してるのもあるわけで…
そういうのも大御所だからおｋって線引きに苦笑されてるって流れでないの？
実際確固たるテーマ性を持たせてエログロ描いても
当人が無名なら弾圧されると思うんだぜ。規制の範囲でｗ
ある程度のきっちりとした線引きには賛成だが今の状況と案は支持できないな
- 138 名前：規制賛成 mailto:sage [2010/04/16(金) 17:10:20 ID:WRx/zIy0P]
- 日本人には娯楽など不要さっさと全部規制しろ
- 139 名前： mailto:sage [2010/04/16(金) 17:42:31 ID:S/y8WnA5P]
- エロマンガやエロゲの規制に意味があるかどうかはおいといて
それ以外のものまで巻き込むやり方はなんか間違えてるとしか
- 140 名前：規制 mailto:sage [2010/04/16(金) 19:05:28 ID:Qh/+SrTm0]
- 一度仕切り直して業界大御所の意見をきっちり聞いて商業BL業界エロアニメ業界に
がっつり睨み効かして脅しかけた上での規制なら大賛成だ
今のやり方はちょっと間違えちゃったかな臭漂うが
ただ、反対派の連中はそうやっても結局反対なんだろうが
- 141 名前：規制賛成 mailto:sage [2010/04/16(金) 20:46:18 ID:WRx/zIy0P]
- 自主規制より法規制しろ
- 142 名前：規制 mailto:sage [2010/04/16(金) 21:00:19 ID:LL1QHrk20]
- 相変わらず「何で賛成か」という部分が抜け落ちて「賛成」といってる奴が多すぎるな
・何で賛成なのか？
・（理由が「エロが嫌」なら）>>114-115辺りについての反対意見は？
これに答えてほしいわ
- 143 名前：ガス抜き mailto:sage [2010/04/16(金) 21:51:55 ID:twz6rXcw0]
- 最初からただズリネタにするのが目的でもよくね
春画もそうだったし
それに純愛系とかは？
>>64
＞少女漫画がエロ無しのより売りあげ
エロメインじゃない、または少なかったり無かったりする
1000万部を超える「君に届け」ナナ、種村有菜作品とかは？
エロが多くても魅力ない作品なんて淘汰されてるでしょ
- 144 名前：規制 mailto:sage [2010/04/16(金) 23:22:49 ID:WDjqaxIUO]
- >>140
特にBLはな。
あいつらR18もゾーニングも大反対してるよ。
- 145 名前：ガス抜き mailto:sage [2010/04/17(土) 02:03:38 ID:KVbu7Wgk0]
- あれ？なんで規制ありきで話が進んでるの?相変わらず142、143無視してる
脅すなんて公平じゃないしやりかたが汚い
ちょっと間違えちゃったかな臭って具体的にはなに？
最近の知らないで憶測で語るなよ
ゾーニングもさあ、？十八歳未満の定義は？エログロ暴力表現の定義は？
- 146 名前：規制 mailto:sage [2010/04/17(土) 05:25:39 ID:Y5VBeyEbO]
- 規制賛成ってわかりやすく書いてるスレにわざわざ出張ってきて、「なんで規制ありきなの？」とかほざく意味がわかんねー
あと表現の自由を盾にして、自分たちよりもっと少数派の人々を愚弄するような物をさんざん作ってきておいて、マイノリティを弾圧するなとか、聞いて呆れるわ
- 147 名前：規制 mailto:sage [2010/04/17(土) 13:22:06 ID:MWjRy4Rz0]
- まずインターネットがゾーニングも何もない無法地帯なのが悪い。
先にインターネット上のゾーニングを徹底すべき。
エログロなんてそれまではアングラだったのにインターネットの台頭で目立ち始めた。
- 148 名前：反対 mailto:sage [2010/04/17(土) 14:44:07 ID:SsavwaHd0]
- 親がフィルタリングかければいいじゃない
だいいちゾーニングっていうけどじゃあすべて会員制やパス制にしろってこと？
- 149 名前：規制 mailto:sage [2010/04/17(土) 15:25:48 ID:Y5VBeyEbO]
- 技術的には完璧なゾーニングなんて不可能だわな、抜け道なんていくらでもあるし
- 150 名前： mailto:sage [2010/04/17(土) 15:35:28 ID:dr/GvW+9P]
- アダルトコンテンツの運営者がすすんでゾーニングされたがるような
仕組みをつくっていかないとな
- 151 名前：規制 mailto:sage [2010/04/17(土) 15:36:17 ID:993/09fD0]
- >>146
おかしなこと言っていたら場所関係なく突っ込みが入るもんだろ
- 152 名前：規制 mailto:sage [2010/04/17(土) 17:37:35 ID:MWjRy4Rz0]
- >>148
インターネットの匿名性をもっと下げるべきだと思うね。
匿名で何でも言いたい放題やりたい放題なせいで無法地帯になる。
- 153 名前：規制 mailto:sage [2010/04/17(土) 18:27:45 ID:qrtkvzve0]
- >>148
それでもいいんじゃないのかな＞会員制パス制
というかエロ系がそれで悪いという道理が見付からない
表現するほうはこれでも自由に出来る
具体的には、エロコンテンツには絶対に匿名・無料ってのは無い状況にするとか？
そしてエロを求める子供たちは昔ながらの手法で
おじさんの部屋でエロ本あさるようになるんだな胸熱
- 154 名前：ガス抜き mailto:sage [2010/04/17(土) 18:31:43 ID:vGKlwGd30]
- >>146
規制賛成派は一向に理由書いてないんだろ
愚弄つーか漫画アニメには被害者居ないんだが
後表現自由は憲法で保障されてんだから盾もない
- 155 名前：ガス抜き mailto:sage [2010/04/17(土) 19:03:22 ID:YxtTmlPWP]
- 会員制パス制なんて無理.今やTVに変わったメディアなんだ。まさか一人ひとりに身分所を通すバーコードリーダー配れっての？
それ作り配る金は誰が出すの？それやって論理的なメリットはあるの？感情論で動くなよ
エロなんて思春期になれば誰だって興味持つものに蓋かけてどうすんだ
ここで喚いてる奴は自分がエロに触れて育ってないっていうのかよ
雑誌で大橋のぞみって子がコナンの映画の声優やった記事があるんだけどさ
子供の頃からコナン読んでたって答えてるインタビュー見て「ああ、この条例も賛成派議員も落とさないとって思ったよ」
なんたってコナンの作者も条例には反対してるし、それ以前にカナダじゃ残酷って理由で読めないんだぜ？ありえないだろ？
推理小説とかどうなんだよ。上が勝手に国民の意思を統一するなんてあっちゃならないよ。
そんなことしたら独裁国家だよ。絶対に戦前に戻っちゃならない
- 156 名前：規制 mailto:sage [2010/04/17(土) 20:13:53 ID:Fh4g2PXhO]
- クレジットカード認証か何かで通ったヤシだけアイパス発行にでもすれば済む話だろ
ﾋｯｷーはクレカ持てないかもしれんが
メリットとか金は誰が出すとかどこのゆとりだよ
- 157 名前：規制 mailto:sage [2010/04/17(土) 22:45:53 ID:MWjRy4Rz0]
- 匿名の無法地帯なおかげでエロもグロも差別も無尽蔵に溢れ
その結果子供の教育にも子供向け作品の市場にも良くない影響を与えてるような気がする。
- 158 名前：規制 mailto:sage [2010/04/17(土) 23:04:29 ID:qrtkvzve0]
- >>155
パス：>>156
金：規制作る奴が出す。まあ税金だろうけどな
メリット：エロエロうるさい騒ぎが無くなる。そもそもパスぐらいじゃ大したデメリットがない
エロに触れて育つ：ある程度窮屈でも十分触れて育てる。>>153とかｗ
ちなみに自分はゾーニングの流れで出たパス制という話に「良いのでは」と回答をしたが
全面規制には賛成していない
クリーンでエロいこと一つ無い空間てのは逆に環境悪いと思うので
でも1クリックでエロ見放題ってのも環境悪いと思う
- 159 名前：ガス抜き mailto:sage [2010/04/18(日) 00:07:41 ID:GDw2z3nw0]
- >>157
匿名の2chとエログロには関連性なし。殺人予告どころか視ねといっただけで逮捕されるこの時代に無法地帯？
異性に興味持たない子供はいない
教育は親の役目で責任放棄されても困る
子供向け作品の市場に及ぶという考えがまずわからんし、気がするで規制されたら迷惑
>>158
血税で感情論で動かれて金だけ無駄に使われても困る。こっちが
感情でエロエロうるさい奴にこびる必要もない。動物やめればいいのに。交尾も発情もするんだから
人間はその前の環境には戻れないんだよ。まずは君以外の賛成派がネットのエロ利用をやめるのを実践するべきだな
実際にサイトいけばわかるがそんな簡単にエロ見放題ってわけではないよ
- 160 名前：規制大賛成 mailto:sage [2010/04/18(日) 07:10:41 ID:NGpXo9SLO]
- だ・か・ら、
「世の中のエロ全部なくせ」なんてどこの誰が言ったの？
アグネスさんか？猪瀬さんか？それともお前らの脳内に寄生してる蛆虫か？
去年のレイプレイ騒動じゃ、性暴力を面白半分に扱ったゲーム、今は児童を性の対象にしたロリぺド漫画が問題視されてるんだろ
ちょっとやそっとのエロならここまで叩かれるかよ
エロにしたってあまりにも度が過ぎてるから叩かれてるんだろうが
それとも、子供が性の知識を身に付けるためにはレイプゲームやら幼女ファック漫画がどうしても必要なのか？そういう物もないと立派な大人にはなれませんてか？
それで腐った頭に性暴力知識だけたっぷり吸収した犯予備の大きな子供が世の中に溢れてりゃ世話ねーわ
大体子供も家庭も作れずに一生終えるようなチンカス野郎どもが、子供の性教育の心配なんてする必要ねーだろ
いいからお前らは今までしこたま貯め込んだ変態漫画や変態ゲームで一生ズリセンこいてろよ
そんで自分の部屋に外から鍵かけてもらって一生そっから出てくんな
- 161 名前：規制大反対 mailto:sage [2010/04/18(日) 08:15:51 ID:dysPvzAA0]
- なんで子供の性知識身につけ前提なの？エロゲーもエロマンガも18歳以下は読む事も買う事も禁止されている。
大人専用のジャンルでけして子供向けではない。大人向けの商品に「青少年を〜」とかあほですか？
深夜アニメだってエロ表現にはボカシかかっててＤＶＤ買わないと見れない。ネット？いまや厳しくて本編動画なんて見れない場所多い
「世の中のエロ全部なくせ」なんて言ってるわけないじゃん。ＡＶはヤクザが支配してて怖いからねｗ
だからコネとかつながりないマンガアニメゲーム業界に狙いつけたってわけでしょ
レイプレイも実際の女を使ったレイプ系も中田し系も、規制派は一向に責めないもんな
絵にかかれたものにはやれ女性の人権だの児童ポルノだの言うくせに
- 162 名前：同人 mailto:sage [2010/04/18(日) 08:30:10 ID:Vb+4VvcD0]
- 同人板の人間でアグネスや猪瀬にさんをつけてる奴がいたとは。スパイか工作員か？
一部が規制されただけで終わるとでも思ってるの？レイプ系がなくなれば済むと？エロゲ規制なら今年の6月にレイプ系は禁止になるよ
でも規制派はまだ満足していないし闘いは終わっていない。
消費税も最初は５％だったのがいまや自民は20にまで押し上げようとしてる。ＷＨＯもタバコ規制したら次は酒を
海外はマグロを規制しようとしている、規制派は一部を規制しただけじゃ飽き足らず次の獲物に触手を伸ばすよ
レイプレイもそもそも国内の基準に従って(ソフ倫とか)国内限定流通なのに海外の奴が勝手に違法入手して他国の基準で裁かれただけで
日本国内基準では全く問題になっていない。海外の「一部の」団体が勝手に文句つけただけ。ＡＶのレイプ系とかは全く無視してなｗ
度が過ぎてるって具体例出してくれない？規制派ってしきりにこういうこと言うけどさ
アグネスは児童ポルノ単純所持禁止と2009年8月6日16時51分 読売新聞で言ってるよ
こいつらが決める児童ポルノは、見た目が18以下に見えたらアウトってわけだからな。明らかな幼女以外も対象になるよ
ちょっとやそっとのエロの基準を誰が決めるんだよ。今の青少年健全育成会のメンバー見ても規制派だらけで公平じゃない
クレしんにすらギャーギャー言う奴らがちょっとやそっとのエロで見逃すわけなかろうに
circus.nandemo.gr.jp/sakuhin/kotori_love/index.html
じゃあこういう純愛系は見逃してくれるとでもいうのか？
- 163 名前：名無しさん [2010/04/18(日) 09:03:17 ID:bGWfb+io0]
- 度が過ぎたものが規制されるなら俺は大賛成なんだが、条文を読んでみると
それ以外にも「自由にいちゃもんつけて規制できる」っていう風に受け取れちゃうわけで。
それが危険だっていうことなんじゃないのか？
本当に単にひどいロリペドだけを規制できるのであれば、ここまで出版社やマンガ家
が反対するはずないだろうに…。
いや、これ引き合いに出すと、あれか、利権の問題とか関係あるか。
何にせよ、規制派も反対派も条文をよく読めってことだな。
俺ももっと読み込んでくるよ。
そして、正直な話、この問題の悲しい点は「子供のために」っていう大義名分を
掲げながら、本気で子供のためを思っているかどうか妖しいってところだな。
だってそうだろ？データとかお互いに中途半端だし、問題の論点が「表現の自由」
になっちゃったりしてるからさ。
俺は＠1年で成人になるんだが、これから成長する子供が不憫でならない。
てか、もうちょっとお上は本気で政治やってほしいね。
痛いニュースとか、普通のニュースとか見てるとキーボードたたき割りたくなってくるわ
- 164 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2010/04/18(日) 10:24:16 ID:u7JGxxFv0]
- 度が過ぎたものの基準を定めないとややこしくなりそうだね
オーストラリアでは成人していても貧乳だと児童に見えるというふざけた理由でＡＶが回収された事件も起こってる
反対してる藤子だって幼女のシャワーシーン書いてるし
反対派はデータはちゃんと出してるよ。>>117など。逆に賛成派は相変わらず>>142の突っ込みから逃げてるが
問題の論点が「表現の自由」 になってるのは当たり前。クリエイターにとっては死活問題だし
この条例は漫画アニメだけじゃなく映画も対象になるから
- 165 名前：規制 mailto:sage [2010/04/18(日) 12:29:33 ID:zXcvoq6b0]
- ロリエロBLではなく、純文学における少年愛少女愛とか
映画とかの未成年特有のエロスっていうのは
かなり魅力的な題材ではあるんだよね
マンガカルチャー的なことが規制されたらそっち方面も
当然規制されてしまうわけで、極端なことを言ったら
昔の芸術品だって見るの禁止になりかねない
- 166 名前：小沢独裁国家日本誕生近し [2010/04/18(日) 12:48:14 ID:3BCAsnnO0]
- 国会法改正案がどれだけヤバいのか！？
アニヲタにも解るように解り易く例えると…
児童ポルノ法改正法案
●before
与党「児童ポルノ法改正法案を提出します」
野党「アニメ作品である、けいおんを単純所持禁止として扱うには無理がある。
児童ポルノの範囲があまりにも漠然し過ぎる！専門家連れてきて」
内閣法制局長官「アニメの架空キャラクターが児童であるかどうかを判断することは、
第三者の主観性でありそれらを児童ポルノとして判断すること自体困難である 」
●after
与党「児童ポルノ法改正法案を提出します」
野党「アニメ作品である、けいおんを単純所持禁止として扱うには無理がある。
児童ポルノの範囲があまりにも漠然し過ぎる！専門家連れてきて」
小沢独裁「このアニメ作品に登場するキャラクターはどれも児童に見えてしまう。
特に中野なにがしと言うのは児童そのものだ」
鳩山「私もあずにゃんはやらしいと思います」
…その後、けいおんBDから中野梓のみがカット編集販売された。
その他、専門家である官僚答弁が禁止されることで
ありとあらゆる物事に対して「専門家である官僚の解釈」が失われ、
「素人に毛の生えた閣僚の解釈」が国政を左右することになります
売国法案作り放題!【国会法改正案】
www.youtube.com/watch?v=a9GARh_YHxU
- 167 名前：規制賛成 mailto:sage [2010/04/18(日) 13:09:31 ID:RaDg+53tP]
- >>160
俺はエロだけじゃなく全部なくせ派だがな
- 168 名前：規制 mailto:sage [2010/04/18(日) 16:01:54 ID:+xnFoJLbO]
- 漫画アニメには被害者がいないって理屈がそもそもおかしいんだよ
消毒しましょでぐぐれ
- 169 名前：規制 [2010/04/18(日) 17:10:37 ID:vLiCn0qd0]
- 賛成派が>>167のような主張の人間ならそりゃ聞く耳持つわけないわな
何がその行動を駆り立てるのかは興味あるが
- 170 名前：規制 mailto:sage [2010/04/18(日) 17:21:05 ID:xu9x2E2G0]
- 賛成派が酷い感情論で動いているのは>>160を見れば分かる
あまりに醜い
「賛成派のイメージダウンを狙った反対派の工作だ」なんて言うのは無しな
それを抜きにしても>>142（>>114-115）に対する反対意見と共に
感情論でなく、理論に基づいた賛成派の主張が未だに出てこないのだから
- 171 名前：ガス抜き mailto:sage [2010/04/18(日) 17:58:53 ID:JvyZrw2s0]
- ぐぐったけど何が言いたいのお前。そもそも普通の倫理や道徳までがグダグダになっていると嘆かれても
漫画アニメとは関連性がないし、ただの｢最近の若者は･･･｣論だな
じゃ俺が紙に書いたキャラ殺したら殺人罪になるわけ?あほらしい
- 172 名前：規制賛成 mailto:sage [2010/04/19(月) 19:39:44 ID:d3T1LGJvP]
- >>169
中途半端な規制より一気に規制したほうが諦めがつくだろ
- 173 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2010/04/23(金) 03:10:40 ID:qgUlvruJP]
- 「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」について
www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html
東京都の非実在青少年を通そうとした後藤弁護士が係わっている
ヴァーチャル女性に人権を認めてそれを取り締まるんだそうだ
- 174 名前：規制賛成 mailto:sage [2010/04/23(金) 21:39:16 ID:1t0EEjJGP]
- バーチャルの人権も守らないとな
もっともキモオタには人権なんぞないが
- 175 名前：ゾーニングじゃなく絶滅が目的の規制したがる理由は何？ mailto:sage [2010/04/23(金) 21:57:35 ID:ezsoHUjn0]
- >>174
キモオタしか覗かないこの板に書き込んでるキモオタ ID:1t0EEjJGPには人権ないのかｗ
自分でないって言い切ってるし、アワレっつーかバカだなお前ｗ
お前が勝手に言ってるだけで、お前以外のキモオタには、というか人間には誰でも人権あるからな。
もし、ないっつーんならキモオタ殺してみろよ。 人間じゃない生き物なら殺しても逮捕されねーだろよｗ
- 176 名前：規制 mailto:sage [2010/04/23(金) 22:03:10 ID:PVtGW8gW0]
- 何この人怖い
- 177 名前：ガス mailto:sage [2010/04/24(土) 14:04:27 ID:hFPAt+mj0]
- バーチャルの人権ってなんなの
コナンは大量虐殺漫画ですねｗ
- 178 名前：規制 mailto:sage [2010/04/24(土) 14:17:56 ID:3sWeF17C0]
- とりあえず反対派は反対派のスレに帰るといいよ
いちいちこっちへ乗り込んできても何も変わらないし
- 179 名前： mailto:sage [2010/04/24(土) 18:21:23 ID:eUWdDNf4P]
- 賛成派にたいした言い分はないというのがわかるだけで十分
理屈じゃないんだから議論の余地もないし
- 180 名前：過剰規制でアメコミは没落 mailto:sage [2010/04/24(土) 20:51:44 ID:+uXafCw40]
- >>177
>バーチャルの人権ってなんなの
考えられるのはせいぜい著作権、作品内での内心・思想・表現の自由、くらいだよね。
この場合“作者の”人権って事になるけど。
>>174のような人間が一番、罪の意識無く他人の人権を踏みにじるんだろう。
こういう輩は弱者をいたぶる快感に酔って規制を叫んでるに過ぎない。
- 181 名前：僕の養子は500人！ mailto:sage [2010/04/25(日) 00:48:39 ID:BT0+cb4u0]
- 人権の有るバーチャル養子を作って、子供手当てを貰うための伏線だよ。
- 182 名前：賛成 mailto:sage [2010/04/25(日) 02:06:08 ID:lZjA5H5c0]
- >>168
児童にBLホモ本読ませても害はない、って言い切るゴキ腐も存在するんだぜ。
害は普通にあるだろうが。マジﾀﾋね、って言いたいわ。
調べれば存在するのに。
それが書かれたスレじゃ、実際に被害報告のコピペがあるけど、なんだかんだと難癖つけているし。
- 183 名前：規制 mailto:sage [2010/04/25(日) 14:51:23 ID:Vi9rbIRz0]
- ＞調べれば存在するのに。
＞それが書かれたスレじゃ、実際に被害報告のコピペがあるけど、なんだかんだと難癖つけているし。
詳しく
- 184 名前：賛成 mailto:sage [2010/04/25(日) 15:47:19 ID:lZjA5H5c0]
- >>183
数字板の大阪規制スレ参照
- 185 名前：賛成 mailto:sage [2010/04/25(日) 15:47:55 ID:lZjA5H5c0]
- 連投すまん
＞調べれば済むのに
橋元は法律のプロ。
- 186 名前：自由主義 mailto:sage [2010/04/25(日) 19:03:20 ID:ZLCt3kdLP]
- 猿も木から落ちる。
- 187 名前：賛成 mailto:sage [2010/04/25(日) 19:11:01 ID:qXUCz73z0]
- 法律のプロでも、オタク世界の実状を
他の畑の人間が正しく把握できてるとは思えないけどな
- 188 名前：ガス抜き mailto:sage [2010/04/26(月) 13:02:58 ID:ibGs3G1c0]
- >>184
数字板知らないから持ってきてくれ
子供は何読ませても影響受けるよ
それが漫画とは映画とかに限らない
悪いのは漫画アニメだけを敵視してこれらは規制すべき！〜はいいの！って思考停止する輩
- 189 名前：規制賛成 mailto:sage [2010/04/26(月) 20:39:20 ID:twE87HwiP]
- 東京都がエロ漫画でも子供との性行為が主になってるのは規制対象か
もっと範囲広げりゃいいのに
- 190 名前：規制 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:01:11 ID:ZftDteZw0]
- 産経のやつか小説の詭弁はいらんがあとは概ねやってほしいな
- 191 名前：自由主義 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:38:29 ID:m7z2E5zz0]
- 世界の歴史を振り返れば、昔から残酷な人なんていっぱいいた。
理性を育めなかった人は、どのみち犯罪を犯す可能性が高いのに
それをコミックのせいにされたくない。
むしろ閉塞社会から解放されず抑圧された人間がどうなるか。
考えれば判りそうなことなのに。
- 192 名前：規制賛成 mailto:sage [2010/04/27(火) 12:43:23 ID:dDEHUMxgP]
- 大阪でも動きがあったか確実に表現物の規制が進んでいるな
あとは東京か
- 193 名前：ガス抜き mailto:sage [2010/04/27(火) 18:32:39 ID:Hry2cQfk0]
- >>189
範囲広げてどうすんの
- 194 名前：自由主義 mailto:sage [2010/04/27(火) 18:39:47 ID:Ed0i6Qh+P]
- >>193
世論の反発を招きたいんじゃないの？
- 195 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2010/05/09(日) 11:16:52 ID:6PV610wO0]
- まあ、反対派なんだけどさ
賛成派も反対派のことロリコンだとか変態だとか、ひどい人はﾀﾋねとか言ってる人がいるわけだ
それは許されることじゃないよな
人が何が好きかなんてその本人が決める
ただ、反対派にもひどいのはいる
いいからお前人の話も聞けよって奴
自分と違う意見の奴がいたならちゃんと話を聞いて、それに答えて、
さらにかえってきた意見に耳を傾けてそれを返す
それが普通のことだと思うのだが、それができない人もいるな
こういう問題だから泥仕合になるのも仕方ないかもしれないが
まあ、両方両派の工作でなければ、の話だが
中には真性もいるだろうが、工作の可能性は否めない
そこだけ留意してほしいな
- 196 名前：規制賛成 mailto:sage [2010/05/09(日) 14:42:22 ID:tBdlLTu+P]
- それ愚痴スレで言ったほうがいいんじゃね
- 197 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2010/05/21(金) 06:28:20 ID:IKFxqCxv0]
- 過剰な反対オタだけじゃないって事実に安心した。
オタなサイトやってるが隣のサイトやらなんやらが過剰反応。
「創作という自由を奪われる」やら「昔からこの国の人々は漫画やナントカで心を豊かに育ててきました」やら。
ところで「この法律で規制が始まったら創作物に触れられずに抑圧され、性犯罪は伸びる一方」と良く聞くんだけど本当なの？
本当なら怖いよ。
- 198 名前：自由主義 mailto:sage [2010/05/21(金) 09:07:43 ID:dcxaO6JR0]
- 「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」を始めました。
yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-6e5c.html
※署名活動の最終期限はあえて設定しません。６月１日から都議会が始まりますので、６月４日（金）を第一〆切としますが、どんどん送って下さい。
署名用紙
yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/files/20100520shomei_katsudo.pdf
PCあるけどプリンタ持ってない人用 pdf印刷できるコンビニ一覧
セブンイレブン ttp://www.sej.co.jp/services/copy.html
ローソン ttp://www.lawson.co.jp/service/counter/copy.html#media_print
ミニストップ ttp://www.ministop.co.jp/service/copy_fax/index.html
複数枚必要な場合は印刷したものをコピーでＯＫ（署名したものはコピー不可）
セブンイレブンのプリント予約番号 65480368 有効期限は2010/05/27 23:59
署名の際の注意点
・本名と住所（都道府県から）を自筆で書く（ワープロ不可）
・鉛筆ではなく、ペンで書く
・都民でなくてもＯＫ。未成年でもＯＫ。
・住所が同じでも省略しない（家族など）
・署名が書かれた用紙をコピー・ＦＡＸしてはダメ
・５人分埋まっていなくてもよい。１人分しかなくてもＯＫ
- 199 名前： mailto:sage [2010/05/21(金) 09:33:26 ID:3GkDasjkP]
- ポルノ規制の厳しい国の方が性犯罪が多いデータあっても
実際に性犯罪が伸びるかはやってみなきゃわからないわな
規制が少年誌とかにとどまるなら影響は薄いだろうけど
成年誌の大半が壊滅するようなレベルだとキケンかも
誰を何から守るのかをハッキリさせないと
規制話は永遠にまとまらないだろう
- 200 名前：賛成寄り mailto:sage [2010/05/21(金) 13:25:11 ID:mSQjGBSC0]
- >>199
そうか性犯罪多いのか…。
>誰を何から守るのか
たしかにその辺はもっと突き詰めないとな
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