- 1 名前：ダブスタ [2008/06/12(木) 07:12:49 ID:OlXzbKpDP]
-
過去に、毒吐きネットマナー、無断リンク禁止論争、提言騒動などをひきおこした
女性向け二次同人のローカルルール。現在もさまざまな問題を抱えています。
二次創作自体著作権的に微妙な立場にいるにもかかわらず
過剰にパクリ・トレス・ＭＡＤ・コラージュなどを叩く
同人(アマチュア)の作者に完璧な人間性やそつの無い対応を求めすぎる
二次同人サイトがアフィリエイトなど(利益の出るもの)をやることへの反発
検索避け、伏字問題
原作者を招いた同人イベントや原作者と関わりを持つ同人者への反発
ナマモノジャンルは特別だという都市伝説
それらローカルルールが破られた場合の被害妄想(芋づるでジャンルごと潰れるなど)を
掲げてのヒステリックな糾弾など
こういったローカルルールの問題点について考えて行きましょう。
- 596 名前：ダブスタ mailto:sage [2008/09/11(木) 19:07:11 ID:zAPmgo890]
- 私は某スポーツジャンルものなんだけど
もちろんそこでの内規はここでも書かれてるように厳しい
でもさ、電車乗るじゃない
そうするとオヤジ雑誌の見出し広告が吊り下げされてる
そこにはスケート選手やシンクロ選手の競技中の写真が
エロ目的として堂々と載ってるのが解る訳ですよ
いやもちろんそのことを肯定しようとは思わないが
男の性欲は表立って表現出来ていいなぁと思わないこともない
結局女の性妄想としてのホモ同人誌はあってはならない
女が性欲を抱いてはいけないという
女の側の自主規制が厳しいんだと思うんだなー（私はね）
- 597 名前：ダブスタ mailto:sage [2008/09/11(木) 20:23:10 ID:gp0PdR5Y0]
- >女性向け同人のローカルルールが、いかに「現実とズレてるか」をわかりやすく比較するために
>現実代表として、男性向けや商業誌(マスゴミ)が出てきてるだけでそ
>誰もマスゴミ問題までこのスレで語れなんて言ってない
自分も言ってないよ
女性向け同人問題のスレで「何故マスゴミや男性向けが対象外なの？」と突っ込むのはナンセンスだもの
けど、女性向け同人内で自重している問題に対して「何故マスゴミや男性向けが対象外なの？」と突っ込むのも、
同じようにナンセンスだ
そして女性向け同人の外がそうなってるからって、同じようにする必要はないと思うんだ
この問題については赤裸々すぎる「外部の表現」がもうちょっと自重しろよと思うしな
>ローカルルールを強制する手段として、法律(逮捕される)や連帯責任(芋づるでジャンル潰れる)といった
>女性向けだけですまないこと持ち出してきてしまっているのだから
>「ならば、外部の表現や実情(男性向けや商業作品など)と比べてどうよ」って話にされてもそれは仕方ない
自分も逮捕だ何だと持ち出してくるのはおかしいと思う
でも「外部の表現がこうだからどうよ」と言われても……
>>595は女性向け同人も「外部の表現」にあわせるべき！と主張したい訳じゃないんでしょ？
>>596
そう言うのも分かるなあ
自分も自重しないエロを肯定しようとは思わないけど、ニコで男オタが腐叩きしてるのを見ると何だかなあってなる
自分は自主規制自体は良いと思うんだけど、同じオタ内でも男女の差で男オタが格差を付けようとしてるのを見ると、
女が性欲を抱いてはいけないと思ってんのかな、と思うな
- 598 名前：595 mailto:sage [2008/09/11(木) 21:44:04 ID:kGfh5FYe0]
- >>597
>自分も言ってないよ
私は>>592の
「人によって対応を代えたくないなら、まずはこのスレでマスゴミのダブスタ問題について語るべきじゃない？」に対して
「人によって対応変える前提で話してる>>590の話を受けて痛いと言っている」
「男性向けやマスゴミは女性向け同人ルールの矛盾指摘の為に比較例として出されたのであって、マスゴミ問題そのものに
拡大して話しているわけではない(つまり語るべきと言ってる592に対してその必要は無いと言ってる)」と返したわけだけど
どのレスのどの意見に対しての答え？
>けど、女性向け同人内で自重している問題に対して
>「何故マスゴミや男性向けが対象外なの？」と突っ込むのも、同じようにナンセンスだ
>そして女性向け同人の外がそうなってるからって、同じようにする必要はないと思うんだ
>この問題については赤裸々すぎる「外部の表現」がもうちょっと自重しろよと思うしな
「女性向け同人の外がそうなってるからって、同じようにしろ」と言ってるわけじゃないと言うのは
何度も言われているわけで
「巻き添えでジャンルごと潰れるから自重しる」といってるルールに対して
「本気で自重しないと潰れると思っているのなら男性向けを除外するのはおかしい＝そのルールがおかしい」と
することによってルールの矛盾を浮き彫りにしてるんだから
それをどうして、外部の基準に合わせるとか合わせないとかマスゴミのダブスタとか本筋の所から離れてくかな？
>でも「外部の表現がこうだからどうよ」と言われても……
名誉毀損だの逮捕だのは女性向け同人の外にある法律というルールなわけで(んで、それは日本に住んでる以上無視できない)
ならば法律や慣例で許されている表現は、ここまでならセーフみたいですよというのは、ちゃんとふまえた上で
女性向け同人のルールを考察してかなきゃならんでしょ
外部の基準が全て正しいとか、それに合わせろと言ってるんじゃなくてさ
女性向け同人者はあまりに外を見なさすぎの人が多くて、それがトンデモルールが出来上がる一因だと思う
- 599 名前：595 mailto:sage [2008/09/11(木) 21:45:14 ID:kGfh5FYe0]
- >>596
「男は自分の性欲を棚にあげて女の性欲や純潔を糾弾できる」という風潮はいまだにあるからなー
しかも男だけでなく女自身もその価値観に縛られてるから
以前にあげた「飛翔系原作ものより男性向けエロ原作ものの方に、より気をつかわなきゃいけない」
というトンデモルールなんて、「一般人(小学生含む)への気づかい」はあくまでタテマエで
実は「腐女子きめぇ」と男ヲタから言われたくない攻撃されたくない女ヲタのルールですってのが
はっきりバレてる例だと思うな
- 600 名前：みかこ [2008/09/11(木) 22:13:17 ID:FljdgCQV0]
- 愛故の変態化とかヘタレ化等のキャラいじりは
わざわざ宣言しなくても作品から自然に伝わる
微妙なさじ加減なんだがそういうのは嗜好の違いで萌える萌えないはあっても
少なくとも不快にはならない
逆にこんなんでもちゃんと愛はありますから！とかなんとか
声高に言い訳してるようなとこには間違いなく愛はない
- 601 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2008/09/11(木) 22:34:44 ID:zAPmgo890]
- >>599
男ヲタからの攻撃を恐れてるというよりは
男を通じて自分（女）の性欲を指摘されるのが怖いんじゃないのかなー
でも結局それは同じことなのかな
男ヲタは男ヲタでこれまた
女に性欲があることを異常に恐れてる気はするね
そんな怖いことは絶対に認めない!!!!みたいなｗ
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