- 1 名前：成人 [2007/09/05(水) 23:48:47 ID:skalzKt00]
- 同人誌印刷業組合より、
成人向け本の頒布ガイドラインが出されました。
ttp://www.doujin.gr.jp/news/news_070705.html
これに関連して、成人向け同人誌の表現・表記や自主規制、
実際の頒布に関することを話すスレです。
前スレ
成人向け同人誌の表現と頒布に関するスレ４
anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186841775/
過去スレ
3）anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185024539/
2）anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1184061061/
1）anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1183719302/
関連スレ
●第一回●同人誌と表現を考えるシンポジウム
anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1175716430/
950踏んだらスレ立てお願いします。駄目なら申告。
連投規制の際は誰かフォローお願いします。
- 401 名前：成人 mailto:sage [2008/01/07(月) 08:53:32 ID:C30SpJ2h0]
- コンビニ売りエロ本と同じ性器全ボカシ修正で全年齢にしとくわ
- 402 名前：成人向 [2008/01/07(月) 09:32:22 ID:UL1jUsb90]
- 性器ぼかさなきゃいけないような内容なら隠そうがおのずと18禁じゃないの？
- 403 名前：成人 mailto:sage [2008/01/07(月) 10:09:27 ID:zCgufDo80]
- コンビニのエロコーナーに置いてあるのは実は全部一般向けなんだぜ。
18歳未満に売らないのはただのコンビニの自主規制。
- 404 名前：成人 mailto:sage [2008/01/07(月) 10:21:01 ID:dPvO2zbD0]
- >>402
18禁表示はあくまでも自主規制
危ないからとりあえずR18にしとけって流れになってるけど
表記をしたら取締り対象になることに気づいてない人が多い
- 405 名前：成人 mailto:sage [2008/01/07(月) 10:35:03 ID:dPvO2zbD0]
- ｿﾞｰﾆﾝｸﾞの場合健全と18禁の両方あるｻｰｸﾙへの対応ってどうなるんだ？
自分が参加しようと思った厭離だと１種でも18禁がある場合は
18禁エリアに配置で入退出時に身分証提示（一般もｻｰｸﾙも）だから
18禁エリアのｻｰｸﾙの本は健全本でも18歳未満は購入できないみたいなんだけど…
別に参加ｻｰｸﾙの委託ｺｰﾅｰでも設置してくれるならいいけど
そこまでやらないみたいだし
健全ｽﾍﾟと18禁ｽﾍﾟの２ｽﾍﾟ取らないといけないのかな
健全ｽﾍﾟで18禁本がある場合はすべて販売停止（18禁だけじゃなく）らしいから
18禁ｽﾍﾟで取った方が無難だけど10ヶ月も先に発行する本の内容なんてワカンネｗ
18禁ｽﾍﾟで健全本を売ってる可能性もあるんだよな
- 406 名前：成人 mailto:sage [2008/01/07(月) 12:52:54 ID:gYpjEoeX0]
- >>395
友人に委託って手は？
- 407 名前：成人 mailto:sage [2008/01/07(月) 13:02:55 ID:J50PYqC30]
- ketto.com/tosan/1.gif
ketto.com/tosan/2.gif
ketto.com/tosan/3.gif
ketto.com/tosan/4.gif
ketto.com/tosan/5.gif
ketto.com/tosan/6.gif
- 408 名前：成人 mailto:sage [2008/01/07(月) 13:31:15 ID:dPvO2zbD0]
- >>406
知り合いのとこも同じような状況
18禁ｽﾍﾟにいたら18歳未満のｻｰｸﾙさんや読者さんと交流できないのもな
そこまでして同人ｲﾍﾞﾝﾄをやる意味あるのかとまで思ってしまうよ
- 409 名前：成人向 [2008/01/07(月) 13:44:05 ID:UL1jUsb90]
- それじゃあ成人向け本だけ直参してるサークルからも集めて別エリアで売るとかの方がまだいいのかもね
ややこしいけど
- 410 名前：成人 mailto:sage [2008/01/07(月) 21:54:45 ID:XDDdhpkh0]
- そうすると販売責任の面で面倒なことにならないか？
- 411 名前：成人 mailto:sage [2008/01/07(月) 22:51:13 ID:AhWgpdZm0]
- 同人誌即売会ってただ本を売るだけじゃないから
ゾーニングは難しいよな
- 412 名前：成人 mailto:sage [2008/01/08(火) 07:42:26 ID:sXl8Rb2E0]
- 既出だったらゴメン。
ライフセーバーもダメなら、大人の玩具でわりと本物に近い形のも修正がいるのだろうか。
玩具にまで修正するのは嫌だorz
- 413 名前：成人 mailto:sage [2008/01/08(火) 09:52:43 ID:6fdwzRpa0]
- ”ライフセーバー”に修正なんて要らないぞ？
何言ってるんだ、このアホは。
- 414 名前：成人 mailto:sage [2008/01/08(火) 10:02:17 ID:u5AhyR4Z0]
- ライトセイバーだろ、とまじれす
- 415 名前：成人 mailto:sage [2008/01/08(火) 10:24:54 ID:sXl8Rb2E0]
- 本当にアホでした。ごめん。つか 恥 ず か し い
大人の玩具より恥ずかしい。
- 416 名前：成人 mailto:sage [2008/01/08(火) 10:38:02 ID:VLroazvF0]
- >>412
リアルなものだとオモチャでも修正は必要。
ディルドーで黄紙をもらった人もいるそうだし。
- 417 名前：成人 mailto:sage [2008/01/08(火) 13:05:59 ID:3k4adoQC0]
- 道具の場合は、描写がリアルでも道具全体が構図に入っていて、
一目で道具だとわかるのなら、道具自体には修正いらないよ
ただし、根元の側が構図から切れていて道具なのか性器なのか判断がつかない場合は要修正。
もちろん道具を使って責められてる性器が構図に入ってるならそれも要修正
- 418 名前：成人 mailto:sage [2008/01/08(火) 13:35:32 ID:kqXXm9zh0]
- 【社会】 「胸毛など、女性が不快感。見たくないもの見せるのはセクハラ」 伝統行事の裸祭りポスターに、ＪＲ東が「待った」★３
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199761189/
- 419 名前：せいじん mailto:sage [2008/01/08(火) 14:18:31 ID:xDPgngrt0]
- このポスターすごく笑えたけどセクハラになるのか…
- 420 名前：成人 mailto:sage [2008/01/08(火) 16:36:33 ID:04I2UdzE0]
- 胸毛が濃い人へのセクハラってわけじゃないんだな
- 421 名前：成人 [2008/01/08(火) 20:04:18 ID:1O9lVQ6s0]
- これはキモいけど規制云々とは別問題だろ、なぜここへ持ってくるw
- 422 名前：成人 mailto:sage [2008/01/08(火) 20:20:43 ID:s7Tarb0tO]
- 構図が同じで人物がジャニ系のムダ毛もない爽やかなお兄さんだったら
そのまま通ったと思うんだ
セクハラとかは男性向けで汁ダクでモザイク必須な表紙は目に飛び込んで
くるだけでキツいな
- 423 名前：成人 [2008/01/08(火) 20:29:31 ID:1O9lVQ6s0]
- 何を不快に思うかは人それぞれなんで
成人向け規制の話とそれを混同するとややこしいことになると思う
夏の時みたく客観的な尺度で乳首は表紙で描いちゃだめとかいう話ならともかく
- 424 名前：成人 mailto:sage [2008/01/08(火) 20:33:46 ID:04I2UdzE0]
- 男の乳首だったらとか女装だったらとか夢は膨らむばかりです
- 425 名前：成人 mailto:sage [2008/01/09(水) 13:34:14 ID:A2EBoeyM0]
- 18禁（ﾚｲﾃｨﾝｸﾞ-自主規制）と、わいせつ図画（刑法175条）と、青少年保護育成条例（周辺条例含む）はまったく別のもの。
作家も主催者もよくわかっていないのが大杉！
- 426 名前：成人 mailto:sage [2008/01/09(水) 13:42:24 ID:Mj0mAUmo0]
- だから？
会話する気があるなら最後まで書けよ
- 427 名前：成人 mailto:sage [2008/01/09(水) 14:04:36 ID:A2EBoeyM0]
- ｴﾛ書いたからって作者がそれを全年齢に頒布したいと思えば、それはそれでOKってこと。
逆にｴﾛ書かなくても、内容的に○○歳以下に読ませたくないと思ったら、自主的に○○禁ってつければいいの。
ただし「わいせつ図画と認められる絵」が含まれる場合は、刑法犯として検挙される可能性があるということ。
まあ即売会で頒布しようとするなら、その即売会の基準に合わせる必要はあるだろうがね。
即売会主催者の言うとおりにしなきゃ参加できないとか、印刷屋が刷ってくれないとかいろいろあっても、それにどう対処するかも自己表現には重要だと思うよ。
ｲﾍﾞﾝﾄ主催者も、会場借りられなきゃどうしようもないから、管理者の言うことを聞かなきゃいけないこともあるけど、それで参加者がいなくなったら同じことだしねえ。
- 428 名前：成人 ◆Lcxq.xs6C. mailto:sage [2008/01/09(水) 14:27:59 ID:lmC7LlnI0]
- 営団地下鉄は裸に対する規制が厳しくて、
最初のアニメ版ダーティペアのキャラを使ったポスターですら拒否された、
という事があったが、今でもそうなのかなあ。
- 429 名前：成人 mailto:sage [2008/01/09(水) 15:29:11 ID:pp2XYvM50]
- わいせつは別として
レーティングは「即売会主催者の言うとおり」が基準なら
>398 あたりが18禁基準なんだと思う
書店基準はまた別でもう少し厳しいと思うが
- 430 名前：成人 mailto:sage [2008/01/12(土) 01:46:21 ID:el7p7Eix0]
- ヤフオクで、Ｒ１８とか成人向とかの記載を消したり
表紙の一部だけを写したりして出品してるところがあるんだけど
そういうのはみんな放っておいてる？
サークル側としては、最新の注意を払って身分証見せてもらったりして
売ってるのに、ほとんど注意書きもないままでオクに出されてる事実は
困るし、腹立たしいんだけど。
- 431 名前：成人 mailto:sage [2008/01/12(土) 06:16:34 ID:1GXq0XOw0]
- それ普通に違反だからYahoo!に通報すればいいと思うよ
アダルトじゃないカテゴリにアダルト出すとすぐ消してくれる
- 432 名前：成人 mailto:sage [2008/01/12(土) 08:40:14 ID:g2lj8v2u0]
- 18歳以上でも常識のないクソはいる、そういうことだ。
年齢制限なんて気休めにもならない。
無駄だと思うなら最初から年齢制限なんてやめちまえ。
- 433 名前：成人 mailto:sage [2008/01/12(土) 08:41:17 ID:cPPwLL1J0]
- うちそれやられてｱﾎｰに通達したんだが
そのままスルーされたがな(´･ω･｀)
- 434 名前：成人 mailto:sage [2008/01/12(土) 10:47:46 ID:ezXsMFJ10]
- >>428
メトロは、厳しいというか基準が謎過ぎる。
・肌の露出が大目のアニメ絵 → アウト
・下着メーカーが出してきた下着の広告 → おｋ
・フィットネスクラブの広告（水着の男女） → アウト
わけがわかんねえよ。都営は全部おｋだったのに。
- 435 名前：成人 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:20:02 ID:TKjC1xYJ0]
- 自分もｱﾌｫｰにｽﾙｰされた＜通報
18禁表示が入っていても表紙絵がいかにもｴﾛっぽくないと
ｽﾙｰ率高いよ
- 436 名前：成人 mailto:sage [2008/01/12(土) 16:52:26 ID:el7p7Eix0]
- １８禁表示を消してるから、ｱﾎｰが見ても
「言いがかりつけやがって」と思われてるのかな
スルーされてる
- 437 名前：成人 mailto:sage [2008/01/12(土) 17:37:57 ID:81Zvirpa0]
- エロめのイラスト使った表紙にして、本のタイトルもエロめにしたら？
消せない位置に18禁表示入れるとか（どでかくキャラにかかってデザインの一部にしてしまうとか）
できる事はやっとこうよ。本の作者は自分なんだし。
- 438 名前：成人向け mailto:sage [2008/01/12(土) 19:25:05 ID:IRyNCtYp0]
- >436
自分の本なら1冊ぐらい手元にあるだろうから
「これが本来の表紙、出品者は画像加工してる」って
スキャンして一緒に送ればいいじゃん。
- 439 名前：成人 mailto:sage [2008/01/12(土) 20:50:34 ID:DImdqxPf0]
- >438
その案だと自分が画像加工してないっていう証明はどうやってやるんだ？
- 440 名前：成人 mailto:sage [2008/01/12(土) 21:30:09 ID:TKjC1xYJ0]
- 書店画像を示して、
これと同じ本です、ほら、18禁でしょ？
という感じに通報したことあるけど
それでも表紙がエロっぽくないとスルー率高いよ。
- 441 名前：成人 mailto:sage [2008/01/12(土) 22:08:52 ID:6SOCoxQy0]
- ｱﾎｰじゃないがﾓﾊﾞｵｸに加工されていない画像を示して指摘したことがある。
その時は「画像を送られても確認しません」という返信がきた。
でも、商品説明の中のエロがあることをそれとなく臭わせている文章を示して指摘した時は速効で削除された。
- 442 名前：成人 mailto:sage [2008/01/12(土) 22:13:42 ID:el7p7Eix0]
- 「女性向けの表現がありますのでご注意ください」
こういう注意書きが書いてあるのは、本当は１８禁だよっていう隠語なのかな
よく見かけるけど
- 443 名前：成人 mailto:sage [2008/01/12(土) 22:18:28 ID:kOXX3sx40]
- 「女性向表現」の全てが18禁とは言えないから微妙だな
男同士の抱擁・キスあたりは成人向けじゃないけど
男が見て気持ち良いもんじゃないから断りを入れてるってこともあるし
- 444 名前：成人 mailto:sage [2008/01/12(土) 22:21:26 ID:DyAC9ezD0]
- モロなカラミはないけど、ホモっぽい描き方してる、って場合もあるからなあ＞女性向けの表現
- 445 名前：成人 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:48:38 ID:5YKczL910]
- うちはまさに「女性向け」サークル
読者に男性の多いジャンルなので、ギャグでもホモネタを使うときは「女性向け」とうたっている
18禁の場合は「成人女性向け」としている
- 446 名前：成人 mailto:sage [2008/01/15(火) 17:00:52 ID:aPM69DNZ0]
- トラブル予防の注意書きなら、できるだけ明確に書いた方が無難と思われ
- 447 名前：成人 mailto:sage [2008/01/15(火) 20:45:19 ID:PyVNvggC0]
- 腐男子にも見てほしいから女性向けとは書かん
- 448 名前：成人 mailto:sage [2008/01/15(火) 21:06:58 ID:RBHOR4Dd0]
- 「女性向け」って只単に「801、BL」を直接言うのが恥ずかしいとかそんなじゃないのか
それに「18禁」の意味として使ってるであろうところは見た事無いよ
通常、18禁なら18禁って別途明記されてるし
自分も447同様腐男子のお客も居るの知ってるから「女性向け」は使わないで
素直に「やおい、BL表現あります」にしてる
- 449 名前：成人 mailto:sage [2008/01/16(水) 02:09:44 ID:/N3ZXt370]
- 「男性向け」「女性向け」は慣例で使われてることが多そう。
男女・百合エロを求める女子だっているし、それこそ腐男子もいるだろうから
あんまりふさわしい言葉とは思わないな。＜「男性向け」「女性向け」
- 450 名前：成人 [2008/01/16(水) 03:16:32 ID:n5/T40KM0]
- 自分は男女カップリング者で、エロを描く場合も
「男性対象の内容ではない」という意味合いで女性向けという説明をすることがあるよ
- 451 名前：成人 [2008/01/16(水) 18:09:07 ID:36v9WoIB0]
- >>430
こいつの出品物の殆どがまさにそれだ。
openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/end_of_hypnosis_the_blue_fog005
出品画像から意図的に『成人向』『アダルトオンリー』の表記を外すなど、
かなりの確信犯。評価云々以前にモラルの問題。
- 452 名前：成人 mailto:sage [2008/01/16(水) 21:16:00 ID:LQ1I1gMA0]
- 内容の説明も何行も書くわりに
エロだって説明は避けまくってるね。
しかも書店に大量に卸す大手をイベントで完売するから
レアとか嘘八百。
- 453 名前：成人 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:49:40 ID:FbYNSLOzO]
- 冬コミで規制後に初めて18禁指定本を出したから、
イベントでも机上に【18才未満に販売できません。】
と注意書きしていたら、注意書きをみて
自ら自重してくれる若い子が多くて…
考えてくれる若い子が多くて嬉しいな〜って思ってたんだが
「18才未満だけど買ってしまいました(>_<)すみません。」
というメールが来た…。
規制が強くても、危険もあるけど…描きたいモノだから
あえて出した本だったけど…18禁本は暫く出したく無いと思ったよ
挙げ句の果てに、ガイシュツだけど
ヤフオクでアダルト表示部分だけ表紙から消されて
その本が出品されてて…
なんか燃え尽きたよ…
描きたいモノはあるけど、リスクが多すぎる…
愚痴で申し訳ない…orz
イベントはやっぱり大丈夫そうな人も含めて全員確認するべきなのかもな…
- 454 名前：成人 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:08:02 ID:9IEzPMyd0]
- >453
ひょっとしたら、その出品者ってdで始まって７で終わるＩＤじゃない？
- 455 名前：成人 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:16:15 ID:jEmzaWYO0]
- >453
怖いよね
18禁は友達に代理で買ってもらう人もいるみたいだし
もう怖いから15禁程度に留めて回避していくことにした
元々18禁ｵﾝﾘｰｻｰｸﾙの人は大変だろうな
- 456 名前：成人 mailto:sage [2008/01/20(日) 04:30:00 ID:hbyAXgQZ0]
- コンビニで売ってる全年齢エロ本みたいに、全消しやってみたら
すごくつまんない本になった気がした
そんなに好きキャラの性器や結合部に萌えてたのか自分
全年齢だと何もしてない肛門も消してあるんだよね厳しいな
- 457 名前：成年 mailto:sage [2008/01/20(日) 10:09:02 ID:1RXz85TU0]
- コンビにで売ってる肛門に全消し入れた全年齢エロ本って何？
フライデーとかのゴシップ誌にグラビアが付いたヤツ？
- 458 名前：成年 mailto:sage [2008/01/20(日) 10:20:04 ID:jKQf0FvC0]
- コンビニでよくある男性向け雑誌は、
シール閉じしてるけど、実は年齢制限なかったりするよ。
その分、消しがかなり大きい。
- 459 名前：458 mailto:sage [2008/01/20(日) 10:23:59 ID:jKQf0FvC0]
- あ、判りづらいな…追加。
男性向け雑誌→Ａｌｌ漫画、グラビア＋漫画数本
今、仕事してるけど、「これ消えるんだよな〜」と思いながらもちゃんと描いてます…。
- 460 名前：成年 mailto:sage [2008/01/20(日) 10:50:54 ID:9gzvWCJK0]
- コンビニの全年齢、何もしてなかったら肛門は消えてないこと多いと思うけど
雑誌によるのかな？
- 461 名前：成人 mailto:sage [2008/01/20(日) 12:50:02 ID:NadYGpOJ0]
- 自分が持っているコンビニエロ漫画本は、肛門描いてたよ。
でも、汁とかで自然に見えない感じにしているのもあった。
- 462 名前：監視者 [2008/01/21(月) 00:25:55 ID:OTN2yjN20]
- >>453
openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=end_of_hypnosis_the_blue_fog005
↑こいつの出品物
不自然に画像の一部分だけとかの同人誌は、全て成人向け。
それを一般向けに出品してウォッチ数を稼ぐ転売厨。
只今、更生化のために活動中。
- 463 名前：監視者 [2008/01/21(月) 00:30:17 ID:OTN2yjN20]
- page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k48465904
page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w19062540
page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r42488272
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/109179827
page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w18889150
page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u21286234
page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k48786860
page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b85208097
page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w19071110
page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g63888437
page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k53083579
page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d76587082
- 464 名前：成人 mailto:sage [2008/01/21(月) 03:04:19 ID:exQ4POVx0]
- セックスシーン描いたら18禁なのか、と鬱になってたが
届いたコミケプレス読んだらなんだか希望が持てた
18禁本を未成年に売ってしまう事が罪なんだな
18禁本にしなきゃいいんだ
その後届いた赤豚冊子を読んだらセックスシーン描いたら18禁
みたいな事が描いてあったが
- 465 名前：成人 mailto:sage [2008/01/21(月) 03:28:26 ID:Rm5eLQkU0]
- 18禁の明確な基準ってのはないよ
ただ自分がこの程度なら大丈夫だと思っても
警察がダメと判断したら捕まるってだけ
- 466 名前：監視者 [2008/01/21(月) 03:35:03 ID:m9DltZFZ0]
- 規制が厳しい上にマチマチすぎて泣ける｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
- 467 名前：成人 mailto:sage [2008/01/21(月) 03:46:18 ID:i6+O6p3c0]
- >464
mjd？
赤豚ｻｲﾄ見てたら性描写が目的の作品・激しい性描写・性描写が多い
にあたるものが18禁なんだと思ってたよ（暴力・犯罪系の話はおいといて）
女性向けによくある、話の流れで最後にちょっとｴﾁｰぐらいならｾｰﾌなんじゃないか？
性器とか露骨な描写はアウトだと思うが
- 468 名前：成人 mailto:sage [2008/01/21(月) 09:37:04 ID:HnPC/pxz0]
- >>464
＞18禁本にしなきゃいいんだ
それもひとつの正解。
ただし書店などに委託する場合は、委託先の事情で○○禁されたり、○○禁指定しないと委託事態を引き受けてくれない場合がある。
＞その後届いた赤豚冊子を読んだらセックスシーン描いたら18禁
ｿﾚが「赤豚基準」で、ｿﾚに従わないと主催者権限で当日の頒布禁止やｻｰｸﾙ出展禁止などの可能性があるのでしょう。
>>465
＞警察がダメと判断したら捕まるってだけ
厳密に言うと、18禁を18歳未満に販売した場合に捕まるのは、作者じゃなく「販売者」。
作者が捕まるのは、作者本人が販売した場合か、内容に「わいせつ図画」が含まれる場合。
- 469 名前：成人 mailto:sage [2008/01/21(月) 10:07:22 ID:0i3qlJ630]
- セックスシーンといっても、
昼メロとかドラマ程度のシーンだったら、成人指定無くてもいいと思うが、
それがAVレベルのセックスシーンならやっぱり成人指定は必要だろうな。
- 470 名前：成人 mailto:sage [2008/01/21(月) 10:38:24 ID:HnPC/pxz0]
- >>469
「必要」とまでは思わないけれど…
ﾅﾆを18禁指定をするかは作家や販売関係者のﾓﾗﾙの問題だけれど、実際問題商業LVではある程度の基準があるﾜｹで、それにもかかわらず18歳未満に結合ｼｰﾝまで含めた性描写を、どうしても「見せたい」というのは理解しがたいですよね。
- 471 名前：成人 mailto:sage [2008/01/21(月) 13:30:27 ID:D+bATpzX0]
- 商業準拠は必須じゃね？
そこをクリアしてなおかつの話だと思ってみてたんだが
- 472 名前：成人 mailto:sage [2008/01/21(月) 14:20:58 ID:yYKYrta50]
- >>469
昔は、昼メロと言うと18禁の代名詞だったんだがな。
学生はまず見れないから。
いつから”昼メロレベルなら大丈夫”になったんだか。
- 473 名前：成人 mailto:sage [2008/01/21(月) 14:33:40 ID:0i3qlJ630]
- 今の昼メロにそこまでのエロシーンって無いんじゃ…？
どっちかって言うと、ドロドロの愛憎劇って感じだと思っていたが。
いつ頃の昼メロが「18禁」だったの？
昼メロといえど、普通に日中放映しているんだし、
放送コード上「全年齢向け」なんだと思うんだが…。
もし、「18禁」なら放送できないんじゃないの？
- 474 名前：成人 mailto:sage [2008/01/21(月) 15:51:58 ID:HnPC/pxz0]
- >>471
＞商業準拠は必須じゃね？
商業基準というのを信用しすぎるのもどうかと思います。
商業基準が「どれくらい」とかいうことじゃなく、商業では自主判断で基準を設けている、という程度の認識でいた方がいいと思います。
具体的に「あの作品よりｿﾌﾄだからOK」とか「あの作品よりﾊｰﾄﾞだから18禁」とかいうのはｱﾃにならないと思います。
- 475 名前：成人 [2008/01/21(月) 16:00:22 ID:H5dNuvon0]
- >>472
最初二行でわかっていってるんだと思うけど、
エロいんじゃなく学生ならその時間帯に家にいないからというのを皮肉った「18禁」な訳でしょ？
最後一行とつながってなくないか
つかうろ覚えなので定かではないけど10何年昔の昼ドラやサスペンスでは
確かに今より結構激しい濡れ場や強姦シーンなどがあった気はするけど別にAV級ではなかったでしょ
- 476 名前：成人 mailto:sage [2008/01/21(月) 18:19:28 ID:NNEAqTh80]
- 昔はバカ殿だってゴールデンタイムに
女中のオッパイモロ出しだったんだぜ！
- 477 名前：成人 mailto:sage [2008/01/21(月) 19:44:52 ID:U52+fI7v0]
- 強姦は犯罪だからそういう意味で18禁だろうね
監禁とかその類の本とか近親相姦もそうなるんだろうな
ソフトな和姦＋話の流れの一部ぐらいだと思ってるが
- 478 名前：成人 [2008/01/21(月) 20:10:02 ID:H5dNuvon0]
- いや、犯罪だから描写しちゃだめってのはちょっと筋違いな話じゃない？
それをあてはめたらエロ目的じゃない多くの出版物も勿論同人もひっかかるよ
赤豚とかの注意書きにはそう拡大解釈できなくもない書き方がなされているけど
強姦だろうか和姦だろうがその行為を克明に描写することが目的
という表現がされていたら年齢制限が必要になるとは思うけれど
- 479 名前：成人 mailto:sage [2008/01/21(月) 20:14:51 ID:U52+fI7v0]
- >478
いや犯罪を描写しちゃ駄目とは言ってないよ
単に18禁つけなきゃだめだねって話
日本はエロ＝18禁、なんでもエロを規制の動きが強いけど
本来の年齢制限ってエロじゃなくてそういうところにあるんじゃないかと思うし
- 480 名前：成人 mailto:sage [2008/01/21(月) 20:23:01 ID:FnH0DBH10]
- 和姦の朝チュンとかと同じで
行為の克明な描写がなければ犯罪描写があっても
18禁ついてない場合も多いのに
強姦＝18禁はおかしいって言ってるんだろ。
- 481 名前：成人 mailto:sage [2008/01/22(火) 00:01:51 ID:ut5gj8B90]
- もうこうなったらみんな高橋留美子もどきにしてしまえー
「へっへっへ覚悟はいいか」
「うう、おかあさんごめんなさい・・・」
･･･ぼとっ
みたいな
- 482 名前：成人向け mailto:sage [2008/01/22(火) 00:57:14 ID:oeJ2QAW00]
- >481
それはそもそも、昔の映画の技法。
モンタージュの一種だけどあまり多用されすぎたから、
高橋先生の世代には一種のギャグとして通用してしまう表現。
広い意味で朝チュンも同じ技法。
- 483 名前：成人 mailto:sage [2008/01/23(水) 19:47:02 ID:0Bjk9XpY0]
- ぼとって何だろう…
- 484 名前：成人 [2008/01/23(水) 19:50:44 ID:wkXOKVaO0]
- 花が落ちる音かと。
- 485 名前：成人 mailto:sage [2008/01/23(水) 19:51:44 ID:wkXOKVaO0]
- あ、うっかりageてしまって、申し訳ない…orz
- 486 名前：成人 mailto:sage [2008/01/23(水) 20:46:27 ID:0Bjk9XpY0]
- あっ なるほど〜！！！ありがとう！！超すっきり
- 487 名前：成人 mailto:sage [2008/01/25(金) 23:56:29 ID:+w7B7/ar0]
- 結局「わいせつ図画」って何なのよ
警察がそう認めたら何でも「わいせつ」になるんじゃね？
- 488 名前：成人 mailto:sage [2008/01/26(土) 00:14:25 ID:rNz1tZuM0]
- じゃね？っていうかそうだろ
- 489 名前：成人 mailto:sage [2008/01/26(土) 00:15:54 ID:z2+ARWce0]
- 正確には司法だろうな。まぁ、彼等の気まぐれ
そんなあいまいなのは嫌だから、「確固たる線引きを作れ！」と意見を言うと、
司法が決めることは表現の自由を犯すことになるから、その時々でなぁなぁやるのが良い、と言う意見に叩き潰される
結局、突破口としては実写（写真・映像）のほうから修正を無くしていくしかないよ
若い世代はしらんだろうが、下の毛がはっきり見えることがほんの一昔前では考えられないことだったんだから。
芸術家・写真家とか言う輩がマンコ写真集で出していけば何時かきっとなんとかなるさ。
- 490 名前：成人 mailto:sage [2008/01/26(土) 00:25:24 ID:+nGQ5q670]
- 気まぐれで捕まるのはマジ勘弁だな
結局エロは描くなってことか
- 491 名前：星人 mailto:sage [2008/01/26(土) 06:01:46 ID:bZu3bcC60]
- >>489
そうそう
で、ヘア写ってなきゃいいだろって無毛少女の無修正割れ目写真集が平気で本屋で売られてた
いい時代でした
でも俺は無毛より生えかけが好き
- 492 名前：成人 mailto:sage [2008/01/26(土) 07:01:29 ID:1ZFMZ0Tp0]
- >>490
ｴﾛを描かずに描きたいことが描ければｿﾚでいいんじゃね？
同人なんて本来「作者側が描きたいこと」を描くもんなんだし。
「捕まるのが嫌だから描かない」って思考停止は、創作者の自殺だと思うけどな。
- 493 名前：成人 mailto:sage [2008/01/26(土) 12:45:23 ID:+nGQ5q670]
- >>492
捕まってまで創作やりたいとは思わん
エロ同人でお縄とか
もう社会復帰ムリだろｗ
- 494 名前：星人 mailto:sage [2008/01/26(土) 16:41:41 ID:xAoKbN1q0]
- だからこそ「描きたいことを描ける自由」を政府に侵害させないことが大切なんじゃないかな
- 495 名前：成人 mailto:sage [2008/01/27(日) 10:13:30 ID:XQOLZlpp0]
- だったら、一般の性道徳を堕落させるか、性道徳を向上させるかのどちらかしかない
- 496 名前：成人 mailto:sage [2008/01/27(日) 14:19:22 ID:TzEiZwgR0]
- 女子中学生の性道徳が向上すればするほど俺の性道徳が堕落してくんですが
- 497 名前：星人 mailto:sage [2008/01/29(火) 10:58:29 ID:74WBd5uQ0]
- 直近の都産貿オンリのサイト見てまわったけど
机の上の成人向け頒布物は会場のお達しによりPPなどで梱包して中を開けないようにして
年齢確認が済んで初めて販売or閲覧させるような運営になるみたいだね（机の下や後ろの在庫については梱包無しで良し）
成人向けだけゾーン分割したり一般に年齢が分かる目印をつけてもらったりいろいろ工夫してるところもあるみたいだ。
まあいずれにせよこちらの自主規制でイベントが続けられるのならそれはそれで良い事だと思う。
- 498 名前：成人 mailto:sage [2008/01/29(火) 21:26:52 ID:1jaeuLgn0]
- 都産貿オンリ、表紙がわいせつな場合はカバー必須っぽいけど、
カバーするしないの基準も個人基準になるから曖昧になるよな…
例えば女性向け801の場合で中身が全部18禁・表紙が男性の場合
・上半身裸
・裸or服がはだけてエロい顔（エロを連想できる構図という意味で）
・精液とも取れる液体がかかっている
・事後であることを匂わせる
とか色々考えるとどの辺からわいせつにあたるんだろう。
下半身露出とか男性向けみたいに乳首はアウトとかあれば分かりやすいんだけど
- 499 名前：成人 mailto:sage [2008/01/30(水) 08:06:52 ID:WtxFQCYr0]
- >>498
498は「わいせつ」と「18禁」をちゃんと言い分けた方がいいぞ
- 500 名前：成人 mailto:sage [2008/01/30(水) 12:37:17 ID:7eTFkDGT0]
- >>499
その「わいせつ」は法律用語の「わいせつ」か？
だとすると法律用語には「18禁」なんてものはないと思うのだが「18禁」の意味を教えてもらいたい
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