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成人向け同人誌の表現と頒布に関するスレ5



1 名前:成人 [2007/09/05(水) 23:48:47 ID:skalzKt00]
同人誌印刷業組合より、
成人向け本の頒布ガイドラインが出されました。
ttp://www.doujin.gr.jp/news/news_070705.html

これに関連して、成人向け同人誌の表現・表記や自主規制、
実際の頒布に関することを話すスレです。

前スレ
成人向け同人誌の表現と頒布に関するスレ4
anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186841775/

過去スレ
3)anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185024539/
2)anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1184061061/
1)anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1183719302/

関連スレ
●第一回●同人誌と表現を考えるシンポジウム
anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1175716430/

950踏んだらスレ立てお願いします。駄目なら申告。
連投規制の際は誰かフォローお願いします。

500 名前:成人 mailto:sage [2008/01/30(水) 12:37:17 ID:7eTFkDGT0]
>>499
その「わいせつ」は法律用語の「わいせつ」か?
だとすると法律用語には「18禁」なんてものはないと思うのだが「18禁」の意味を教えてもらいたい

501 名前:成人 mailto:sage [2008/01/30(水) 13:02:30 ID:CnBEQlSF0]
499では無いけど、
18禁は18歳未満には見せたくないと思えば内容が何であれ付けられる
ようは自主規制の手段なのに対して
わいせつってのは文字通りエロ表現そのものを指す用語

ということではないのか?
暴力表現とかでも規制は入るしな。18禁にするかどうかはさておき。

502 名前:成人向け mailto:sage [2008/01/30(水) 14:08:26 ID:yFWJL0BL0]
>501
18禁マークがあるのに18歳未満に頒布すると
(刑法わいせつ罪ではなく)青少年条例に引っかかる。

という違いもある。二つの法律(条例)が関わっていて
それぞれ意味が違うということを>499は言っているのではないか。

503 名前:成人向け mailto:sage [2008/01/30(水) 14:46:11 ID:Vrl+tgKo0]
>>498はこのスレ全部読んだ?
このスレだけでもなんども「わいせつ」は話題になっている。

504 名前:成人 mailto:sage [2008/01/30(水) 14:48:40 ID:zXztEu6w0]
もうエロゲー規定でいいじゃん

飲酒・喫煙シーンは18禁
登場人物は18歳以上
4頭身以下禁止
毛にもモザイク

505 名前:成人 mailto:sage [2008/01/30(水) 18:45:56 ID:o3QwXEsC0]
>>501
エロ=猥褻じゃないぞ
猥褻ってのは大雑把に言えば法律で禁止されるレベルのエロのことだ
このスレで何度も言われていることだが、18禁と猥褻と自動ポルノは
全く異なった概念なのに、規制推進側は意図的に混同させて用いている
困ったことに表現者側までがその間違いに引きずられているのが現状

506 名前:成人 [2008/01/30(水) 20:46:36 ID:s5a988/i0]
>>505
んだ、次スレがあるならテンプレに入れるべきぐらい重要なことだな

507 名前:成人 mailto:sage [2008/01/31(木) 10:25:04 ID:L1o/8RHe0]
>>505
説明のため噛み砕いてしまったけどそこは理解してる。
テンプレ化は賛成

508 名前:成人向け mailto:sage [2008/01/31(木) 14:58:35 ID:1LryJ2HF0]
勢いがついたところでテンプレ案。修正点あればよろしく。

この問題に関わる法律と条令
1.刑法175条
 いわゆるわいせつ罪。局部が無修正かそれに近い状態。
 絵にも適用され、成人向け表示があっても関係なく違法になる。
2.青少年条例
 都道府県によって詳細は異なるが、基本的には共通する内容。
 エロ・暴力などを描いた本は未成年(18歳未満)に頒布してはならない。
 該当する本は「成人向け」「18歳未満頒布禁止(18禁)」などを表示し
 頒布時も未成年が見られないようにする必要がある(ゾーニング)。
3.児童ポルノ禁止法
 現在、マンガ・小説等には関係ない。コスプレ写真集などに適用。
 実在する18歳未満のモデルのヌードやセミヌード等は違法になる。
 マンガ等に適用する改正を求める動きがある。

それぞれ内容が違うので、議論(および実際のサークル活動)では
区別するように注意しましょう。



509 名前:成人 mailto:sage [2008/02/01(金) 00:14:06 ID:QDI80MRI0]
絵にも適用されるようになったのっていつから?
ってか「誰」が判例作ったの?
松文館裁判から?

510 名前:成人 mailto:sage [2008/02/01(金) 00:56:09 ID:vyU5O9tV0]
>>508
成年向け表示については東京都のみ?だな。
他の自治体の条例で表示に言及してるのはあまり無いような。

さらに、東京都でも表示は自主規制で、表示しなければ違法というわけではない。
不健全図書指定されると流通厳しくなるがために、
指定逃れの防衛策で成人向け表記する(表記すれば審査対象にならない)側面が強い。

511 名前:a mailto:sage [2008/02/01(金) 04:08:11 ID:80Hdlggf0]
>510
いや近年では表記されても審査対象になっているよ。

512 名前:成長 [2008/02/01(金) 09:36:07 ID:9hJc4QHJO]
問題おおい

513 名前:成人 mailto:sage [2008/02/01(金) 12:53:50 ID:nzzuXfQr0]
>>509
その昔ガイナが猥褻で捕まってたような記憶が

514 名前:成人 mailto:sage [2008/02/01(金) 13:14:58 ID:s4c+QlR50]
>>508
 GJ!
 即売会イベントごとの対応や対策の違いなど、具体例に応じては微妙な補足が必要かもしれないけれど、テンプレとしてはよくまとまっていると思います。

>>509
 刑法175条に「わいせつな文書、図画、その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者」との規定があるので、「絵」も最初から対象。

515 名前:成人 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:52:35 ID:/uzNbECk0]
>>513
懐かしいwエイプハンターとかエロゲを主につくってたころだっけか。

>>514
刑法の条文を訊いてるんじゃなくて、「描いた絵が猥褻なものと認められた」のはいつから、誰からって事を聞きたかったんだが。
そうか、最初からか。

516 名前:成人 mailto:sage [2008/02/04(月) 16:56:21 ID:twvX2WZB0]
>>515
エロ漫画に修正が入っているのはいつからだと思う?

517 名前:成人 mailto:sage [2008/02/04(月) 17:44:07 ID:VFZEuQLW0]
姉貴の見合い写真なんか修正しまくりだったぞ

518 名前:成人 mailto:sage [2008/02/04(月) 17:46:08 ID:5+MTE69j0]
お前の姉貴の顔は猥褻物か



519 名前:成人 mailto:sage [2008/02/06(水) 00:38:20 ID:1f2p6tlm0]
>>515
覚えてない。ってか知らない。春画の頃から?

520 名前:成人 mailto:sage [2008/02/06(水) 06:34:50 ID:FauQld4k0]
これ、話題になってる?
それとも別スレ?

ttp://anond.hatelabo.jp/20080205151540
都産貿からR18本は袋詰めせよという指令が来たようです

521 名前:成人 mailto:sage [2008/02/06(水) 08:13:57 ID:qIXzx/zA0]
 問題はその「R-18」の基準を「誰」が決めるか、だよね(w
 ここまでのレスでもわかるように「エロ=R-18」ではないワケだから、作家が「これはエロだけど全年齢向けだ」と言った時にどうするか?
 誰の責任でレイティングするのか、興味があるなあ。

 個人的には「都産貿側」にある程度基準を示してもらいたいところだけど、恐らくイベント開催側と作家が必要以上に自主規制しちゃうんだろうな。
 権力の横暴に屈することで商業的な利益を確保しようというのは理解できるけれど、それはそれとして、これを機会に同人誌に係る人間は、もう少し自由と規制の関係を考えるべきなんじゃないだろうか?

522 名前:成人 mailto:sage [2008/02/06(水) 12:04:57 ID:w8wUApOJ0]
条例で作者が「これは18歳未満が見ちゃだめだなぁ〜」と思ったら18禁表示をする、と決まっていますので^^
それに都産貿側が基準出したらそれこそ「表現の自由」のシンガイですよ^^
18禁はあくまでただの「自主規制」ですから^^

523 名前:成人 mailto:sage [2008/02/06(水) 14:53:34 ID:qIXzx/zA0 BE:385977784-2BP(1000)]
>>522
 そのとおり。
 だから、今後都産貿で開催される同人誌即売会において、どんなエログロがあろうとも「作者(サークル)がR-18表示をしない」限り、袋詰めする必要もなく、何の問題もなく開催されるハズなんですよね^^

524 名前:成人 mailto:sage [2008/02/06(水) 23:19:29 ID:kBWTopAF0]
エロしかない話はR18なんじゃないかな
話の流れでその手のシーンが入ってて猥褻に接触せず
多くもなく激しくもなければ指定は任意と理解している
男性向けはほぼR18だろうね

525 名前:成人 [2008/02/07(木) 00:10:31 ID:lCF9BTR80]
春頃あった著作権違反を非親告罪化し警察の判断で検挙できるようにする案
今また浮上してる児ポの単純所持も禁止化
ずっと潜伏してる人権擁護法案並びに青環法

問題は山積みだ

526 名前:成人 mailto:sage [2008/02/07(木) 00:42:31 ID:Sn2ap4p80]
スレタイ嫁

527 名前:成人 mailto:sage [2008/02/07(木) 05:55:28 ID:JyOGczoV0]
せいじんむけどうじんしのひょうげんと、ふんぷ……なぜかへんかんできない……にかんするすれ、ご

528 名前:成人 mailto:sage [2008/02/07(木) 08:22:14 ID:kNB2JB020]
>>524
 それも一つの「自主基準」ですね。
 妥当かつ良心的な判断だと思いますが、ソレをもって「この程度のエロはR-18」という他に対する判断材料や強制力にはならない。



529 名前:成人 mailto:sage [2008/02/07(木) 13:28:30 ID:iy1ILUrC0]
>>528
524はいわゆる赤豚基準
強制力にはならないが妥当

女性向けだと524ですら甘いと言われ
やってりゃマークつけろと叩かれる昨今
そしてリアが規制かいくぐって入手を企む
考えるのに疲れてきたよ

530 名前:成人向 mailto:sage [2008/02/07(木) 13:31:34 ID:Yyb+sf9B0]
オナニーのオカズにさせようと思ってエロを描いたら18禁。
簡単だ

531 名前:成人 mailto:sage [2008/02/07(木) 16:54:52 ID:TB38UlndO]
成人向け表現についての注意喚起サイトが無くなってる
(´・ω・)

532 名前:成人 mailto:sage [2008/02/07(木) 23:00:32 ID:saDEFggS0]
じゃあここで一度、非常に損得的な考え方をしてみようか。

Q:エロ表現が規制されたら困りますか?
A1:大多数のマンガ/アニメ/ゲームファンは別に困りません。
A2:しかし、大多数のマンガ/アニメ/ゲームファンが喜ぶ作品の安定供給という観点から見れば、
   メジャーシーンの二軍的役割”も”果たすエロ表現シーンは非常に重要です。だから困ります。

とりあえず損得的な理論その1

533 名前:成人 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:02:30 ID:+MNdNimU0]
Q:エロ表現が規制されたら困りますか?
A:困ります。
  具体的には生活して行けません。

534 名前:成人 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:23:28 ID:8Wnii0a80]
Q:エロ表現が規制されたら困りますか?
A:困る困らない以前に表現の自由の侵害であり極端にいえば言論統制に繋がりかねません。


あれも駄目これも駄目っていわれて受け入れ続けたら
漫画・アニメ・ゲーム等にとどまらず文学・演劇・音楽etc 際限なく立ち行かなくなる

535 名前:成人 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:53:48 ID:0ggkcaKt0]
同列に扱われたくないって思うだろうけどねw

536 名前:成人 mailto:sage [2008/02/08(金) 01:59:17 ID:8Wnii0a80]
表現の度合いに気をつけるべきではあると思うけど
例えば「人間」を描こうとする際にも「性」の部分を完全に省ける?

表現においてエロだけがなんというか軽視されたり蔑視されたりするのはなんか違うと思う
そういう芸術という分野もある訳だし

537 名前:成人 mailto:sage [2008/02/08(金) 07:28:41 ID:IdalRT2kO]
>>531
ほんとだ
あそこのリンク貼ってるサイト結構多いのにな

538 名前:成人 mailto:sage [2008/02/08(金) 09:21:24 ID:YrGYDz450]
>535
ナチドイツ時代の牧師さんのセリフを思い出せよ
「エロだから表現の自由規制されても仕方ない」を容認すれば
そこを突破口にどんどん規制の範囲を広げてくるよ



539 名前:成人 mailto:sage [2008/02/08(金) 23:09:24 ID:VQqz90xO0]
>531
今気がついてここにとんできたけど、ファイル自体がなくなってるっぽいよね
リンクはってたんだけど外した方がいいかな、どうしたんだろ

540 名前:成人 mailto:sage [2008/02/09(土) 07:53:05 ID:XDZ/nlWP0]
エロゲネタ板より転載

公明党が二次元規制の検討を開始したぞ

>児童ポルノの定義については、アニメや音声を含めてより深く議論をしていく必要があるとした上で、
>現行法の処罰対象とはならないけれども社会通念上極めて卑猥な画像、また対象児童の低年齢化改善のため、
>定義の細分化、明確化を求める意見もありました。

2008.2.8 児童買春・ポルノ禁止法見直しPTの第2回会合を開催
「法改正の方向性について党内論議」
ttp://www.maruya-kaori.com/topix_2008_02_08.htm

2月8日午前、私が座長を務める「児童買春・ポルノ禁止法見直しPT」の第2回会合を行い、
児童買春・ポルノ禁止法の改正に向けた方向性について党内議論を行いました。斉藤鉄夫政調会長(衆議院議員)を始め、
石田祝稔、古屋範子、谷口和史、各衆議院議員と鰐淵洋子PT事務局長(参議院議員)、
浮島とも子参議院議員が参加して下さり、様々な視点で真摯な議論をすることが出来たと思います。

541 名前:成人 [2008/02/09(土) 07:53:30 ID:XDZ/nlWP0]
(続き)

 最近の国際社会の動き、また特に指摘されている問題点(ネット上での児童ポルノ拡散の状況、対象の低年齢化など)を
説明させていただき、論点として以下の三点を集中的に議論しました。

1.単純所持を処罰対象とするか? 
2.児童ポルノの定義を見直すか否か?
3.携帯電話・ネット上での不特定多数への拡散をいかに防止するか?

ですが、単純所持についてはG8の中で日本とロシアだけが単純所持を対象としていないことから、
国際的な批判は免れない現状などから、今回の見直しで処罰対象とするべきではないかとの意見が多くよせられました。
児童ポルノの定義については、アニメや音声を含めてより深く議論をしていく必要があるとした上で、
現行法の処罰対象とはならないけれども社会通念上極めて卑猥な画像、また対象児童の低年齢化改善のため、
定義の細分化、明確化を求める意見もありました。
またネット上の拡散を防ぐためには、事業者の管理責任が大事だと言う合意が得られました。
今後関係者の方がたと更に意見交換を重ねながら、早期に以上の論点について結論を出して参りたいと思います。

542 名前:成人 mailto:sage [2008/02/09(土) 07:53:55 ID:XDZ/nlWP0]
ごめん、あげちゃった…

543 名前:成人 mailto:sage [2008/02/09(土) 08:32:11 ID:vmCNF5sR0]
上げるのは構わないよ

つか>アニメや音声を含めて
ロリ声エロゲ声優とかも巻き込まれるのかな? 
そもそも何を基準に。曖昧なのが怖いところだし 
子供に与えない、ゾーニングさえ徹底すれば本来こんなものわざわざ定義されるのだって危険だ

成人向け同人誌(もちろん商業もだが)だけに留まらないえらいこといいだしやがった

544 名前:成人 mailto:sage [2008/02/09(土) 08:35:40 ID:vmCNF5sR0]
つかごめん、↑児ポだからゾーニングとかはちょっと別の問題だったかも

545 名前:成人 mailto:sage [2008/02/09(土) 09:39:39 ID:UHaJohNQ0]

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【84】
news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1202475202/

546 名前:成人 [2008/02/10(日) 01:57:59 ID:lQjb//nH0]
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/02/07/18387.html
インターネット協会、「ホットライン運用ガイドライン改訂案」で意見募集
>パロディ画像・マンガの該当性などについて検討

547 名前:成人 mailto:sage [2008/02/10(日) 02:22:53 ID:ZdfYKmGZ0]
この頃畳み掛けるように来るな パブコメ送るわ

548 名前:成人 mailto:sage [2008/02/10(日) 07:04:16 ID:TIu7N+tA0]
こりゃひでえ…本気でオタ文化を潰す気かよ



549 名前:成人 mailto:sage [2008/02/10(日) 08:54:08 ID:eBWs0r+x0]
有志サイト消えた?

550 名前:成人 mailto:sage [2008/02/10(日) 13:40:42 ID:DPT0CK+40]
>>543
こいつらが公明党をけしかけているって話だ

>「ECPAT/ストップ子ども買春の会」共同代表中原真澄のコメント
>「いま児童ポルノ法の見直しについて議論に上るのは「絵」が入るか否かという、極めて限定された
>視覚要素についてですが、我々は音声とか文章とかも想定しています」
otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg


551 名前:成人 mailto:sage [2008/02/10(日) 14:46:42 ID:ZdfYKmGZ0]
>>550
いつも思うんだが
被害者となる子供に留まらず、ある意味人間全体を性善説で見すぎてるから
結局、害をもたらす存在という風に責任をポルノに放り投げてる気がする

臭いものにフタしてそれで全てがおさまるなんて発想の連中は
おめでたすぎて気色悪い

それでも抵抗しなけりゃな

552 名前:成人 mailto:sage [2008/02/10(日) 21:48:49 ID:9vFAWtUX0]
児童ポルノや絵をなくせば
児童に対する性欲が消えるとでも思ってんのかね
このオッサンは

相当なお花畑だな

553 名前:成人 mailto:sage [2008/02/10(日) 23:47:07 ID:Xo8aGRU80]
厳しく取り締まれば取り締まるほど過激になるって話もあるのにな。
確かフィンランドがそうじゃなかったっけ。

554 名前:成人 mailto:sage [2008/02/11(月) 06:09:29 ID:kqQMa40i0]
アメリカの禁酒法とか、そういうのも知らんのだろう

555 名前:成人 mailto:sage [2008/02/11(月) 09:24:39 ID:RC0jZFjP0]
新たな規制を作れば審査団体等のチェック機構とか
利権団体を作れるのがおいしいんだろう。
最初に政党や政治家に規制しろとガンガン言えば、
関係者として携われる可能性が高いし・・・

556 名前:成人 [2008/02/11(月) 10:28:56 ID:NcE/l66Y0]
この狂人どもは感情論を押し通そうとするからな
オーストラリアの捕鯨反対運動家どもと同じさ

557 名前:成人 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:48:04 ID:iFy1h7Io0]
なんで明確な被害者のいる盗撮系アダルトビデオは取り締まらずに
こっちに流れてくるんだ?

558 名前:成人 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:54:07 ID:/DaYk8T/0]
あいつだってやってる!
ぼくがおこられるのはおかしい!



559 名前:成人 mailto:sage [2008/02/13(水) 03:15:50 ID:6fHKws/G0]
実際、架空の人間のセックスを描写して怒られるのはおかしいと思うが

560 名前:成人 mailto:sage [2008/02/13(水) 05:46:42 ID:z9cOCRkI0]
禿同
しかも二次元なのにな

561 名前:成人 mailto:sage [2008/02/13(水) 08:41:05 ID:nq+Nu9eh0]
まあ「牛の人権」に配慮して狂牛病と言う言葉を使わないような人もいることだし。

562 名前:成人 mailto:sage [2008/02/13(水) 13:13:54 ID:BnTBRg/N0]
死んだら人権ないんだよね
だから被害者が死亡した事件は細かく報道されたり

563 名前:成人 mailto:sage [2008/02/15(金) 11:17:34 ID:gYBgQv730]
このスレを参考にして性器の描写のない自慰シーンが1ページだけある同人誌をつくった。
見本誌チェックで18禁にしてくれといわれた。やっぱり基準がよくわからない…

今度初めてオフで18禁本だそうと思ってるんだけど、キャラが見た目が幼い大人だったり
そもそもの自分の絵がロリっぽいから印刷断られそうで怖い。
キャラの年齢は設定より見た目を優先っていうのは分かるんだけど、絵柄のせいで
印刷断られた人っています?

564 名前:成人 mailto:sage [2008/02/15(金) 12:49:29 ID:RmFE8su90]
>563
明確な基準がないから当たったスタッフ次第なんだろうね
実際に563の見てないから分からないけど、
それだけなら個人的には15禁でも全年齢でも通ると思うし
実際書店では1P自慰の性器描写無しは全年齢でも大丈夫だよ

565 名前:成人 mailto:sage [2008/02/15(金) 14:36:09 ID://1JYUVM0]
参加したイベントのスタッフに18禁にしないと販売させない
と言われたら従うしかないよな

566 名前:成人 mailto:sage [2008/02/15(金) 15:11:09 ID:D1Dk8d4k0]
 いっそのこと、印刷所名とかイベント名の入った「R-18シール」とか「R-18袋」とか作ってもらうといいかもね(w
 「作者が自主的にR-18にしたことにしろ」ってのは、表現の自由の侵害以外のナニモノでもないからね。
 レイティングしたい印刷所とかイベント主催者で検閲組織を作って、「R-18同人誌倫理協賛組合認定シール」とか。

567 名前:成人 mailto:sage [2008/02/15(金) 15:18:06 ID:URfpAyLE0]
>「作者が自主的にR-18にしたことにしろ」ってのは、表現の自由の侵害以外のナニモノでもないからね。

その主張は、
「この作者はこれほどの内容でもR-18の必要性は無いと判断するらしい」
というレッテルを貼られて要注意人物視されるだけなのでは

568 名前:成人 mailto:sage [2008/02/15(金) 16:11:38 ID:D1Dk8d4k0]
>>567
 「する側」の人間性が問われる問題ですね。
 表現者なんてのは「多少人間性に問題がある」くらいでいいものですからね。
 その分「媒体」は作家性を尊重して、場合によっては作家を守り、作家とともに闘う覚悟が求められるハズなんですけどね。

 印刷所と即売会にその覚悟を求めるのは無謀なんですかね?



569 名前:成人 mailto:sage [2008/02/15(金) 16:30:08 ID:URfpAyLE0]
>>598
> 表現者なんてのは「多少人間性に問題がある」くらいでいいものですからね。

自分で言ったら駄目だろ
出版社なり庇護してくれる団体があってそこが言うならともかく
印刷所や即売会も自分たちを守るために守らなきゃならないラインがある
そこを履き違えてクリエイター面するな

570 名前:成人 mailto:sage [2008/02/15(金) 16:34:44 ID:4JIyFgtf0]
>>566
だからシールってのは駄目なんだって
億で剥がして売られる可能性がある

スタンプとかなら良いかもな・・・速乾性のインクならいけるかも

571 名前:成人 mailto:sage [2008/02/15(金) 16:41:12 ID:URfpAyLE0]
>>570
この人の主張は「俺は表現の自由を貫きたい」だと思われ

572 名前:成人 mailto:sage [2008/02/15(金) 16:48:28 ID:4JIyFgtf0]
>>571
そうだな・・・失礼

でも確かに判断する窓口があれば助かる
面倒かも知れないが安心には変えられん・・・

573 名前:助け求む [2008/02/15(金) 17:00:10 ID:23z9mGDw0]
反対運動にご協力ください。(平和的方法にて)(抗議先の記載あり)
【漫画・アニメ】法改正で二次元どころか、幼い声も児童ポルノ認定【即死】
anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1202488351/1-100

574 名前:成人 mailto:sage [2008/02/16(土) 09:35:49 ID:Z5Qgw7qk0]
>>569
 >>568=ID:D1Dk8d4k0だけど、ワタシは>>566
>レイティングしたい印刷所とかイベント主催者で検閲組織を作って、「R-18同人誌倫理協賛組合認定シール」とか。
 って書いてるワケで。
 それを受け入れられないような作家は参加しなきゃいいし、ルールを守れない人の本は印刷も受けないしイベントにも参加させなければいいワケで。
 でもって>>570の心配も当然だから、その検閲団体に入ってる印刷所で共同ロゴを作って、受注した同人誌には無条件で印刷する方法もあると思う。

 ただねえマスコミの言葉狩りを見れば明らかだけど、そういう自主規制って往々にして「やりすぎ」ることが多いから、レイティングにしても「基準を決める」んじゃなくて「基準をいつでも見なおせる」ように考え続けるべきだと思うんだよね。 

575 名前:成人 mailto:sage [2008/02/16(土) 09:57:08 ID:Z5Qgw7qk0]
>>571
 ちょっと違いますね。
 「表現の自由は保障されなければならない」と思っていますが。

 一方では少し矛盾した言い方になりますが、「自由とは規制の範囲内にある」というのも持論でして、ある程度の規制があった方が作者の創意工夫で表現の幅は広がるとも思っています。 

576 名前:成人 mailto:sage [2008/02/16(土) 10:20:11 ID:lC2Uxbdz0]
568=575さん?

まぁ、言いたいことは分かるんだけど
575さんの場合、理想ばっかり言って
引っ掻き回すだけになってるよ……

577 名前:成人 mailto:sage [2008/02/16(土) 10:27:55 ID:S1HeLnBS0]
つーか半角カナに改行の少なさで激しく読み難い

578 名前:成人 mailto:sage [2008/02/16(土) 10:33:43 ID:Z5Qgw7qk0]
>>576
 引っ掻き回すというか、この場合「どの印刷所・即売会にも出せる落とし所をみつけてコンセンサスを得る」ことより、ひとりひとりが考えて自分で答えを出すことが重要だと思っていますからねえ。

 都産貿の件に限れば、イベント主催者はレイティングの基準を都産貿に求めてもいいと思います。
 そして作者も主催者も一緒になって都産貿に検閲を求めればいいのです。



579 名前:成人 mailto:sage [2008/02/16(土) 13:45:20 ID:Kmn01W590]
>引っ掻き回すというか、この場合「どの印刷所・即売会にも出せる落とし所をみつけて
>コンセンサスを得る」ことより、ひとりひとりが考えて自分で答えを出すことが
>重要だと思っていますからねえ。

激しく見づらいから改行させてもらったよ
個人の問題と語る前に「考えるための指針」が必要だって事だよ
受け取る側が居るから線引きがいるんでしょ
自己満足だけならどんなエログロも許容される。人に見せなきゃいいんだから
個人の問題じゃないわな

580 名前:成人 mailto:sage [2008/02/16(土) 14:58:14 ID:Z5Qgw7qk0]
 線引きが要るなら、線引きが要ると主張した側が線を示すべきじゃないかな?
 各イベントやそれに参加した個人のケースを参考にして、参加者側が自主的に基準を作ることはないと思う。
 >>508のテンプレ案にもあるように、R-○○はあくまでそれを指定した販売(頒布)物の取扱を定めたもので、内容の基準は無いんだから。

581 名前:成人 mailto:sage [2008/02/16(土) 15:33:41 ID:S1HeLnBS0]
その主張は線引きを強要してる人にしないと意味が無い
強要してる人というのは印刷所でもイベンターでもないんだけどな

582 名前:成人 mailto:sage [2008/02/17(日) 19:20:24 ID:GgLA3T8Y0]
さて、18歳未満&高校生入場禁止のショタスクラッチ5が終わったわけだが…

見本誌チェックに手間取り、開始が30分遅れたぐらいで、普通に開催したよ。
チェックはコピ本だけで、オフセ本はスルー。印刷屋レベルでチェックが入ってるからだろうな。
身分証明書チェックでの混乱はなかったが、大声で「昭和○○年生まれですね!」と
やられるものだから、年齢詐称してた奴にはキツかったようだw

都産貿の職員が会場巡回してたけど、露出度の高いポスターがないかどうかを
見てただけのようで、本を手に取ったりとかはなかった。

583 名前:成人 mailto:sage [2008/02/18(月) 16:00:19 ID:j5jAyZBI0]
176 名前:印刷:sage 投稿日:2008/02/15(金) 08:41:44 ID:rLTUI/3j0
>174 去年の夏はすでに厳しいと感じたよ…
個人的な使用感は
厳しい: 日の出>じゃわ>>力=曳航 :寛容

こんな書き込みを見たけれどジャワってそんなに厳しかったっけ?
曳航とタイ用が酷いのは周知だけど

584 名前:成人 mailto:sage [2008/02/18(月) 20:52:54 ID:9HNjd//Q0]
>>583
曳航が寛容になってる時点でデタラメじゃないか?

1冊だけ去年の夏のじゃわの本持ってるけど
黒線で消し入れてある、普通の修正。量も特別多くないし、
海苔があるわけでもない。
これで厳しいんだったら緩いとこはコミケチェック通らないよ……


585 名前:成人 mailto:sage [2008/02/18(月) 22:10:35 ID:QH0Sg+b80]
自分が買った力の本は成人向け商業単行本の修正を〜1.5倍程度の太さで
黒100%にしたみたいなかんじ どっちかってと少ないかな?くらい
ただ一箇所くわえたおくちに細い線で修正が入ってたよ 
既刊見る限り作家自身で最初から入れてたとは思えないから
そこは何か言われたのかなと思ったが

586 名前:成人 mailto:sage [2008/02/19(火) 00:25:13 ID:9S8L+JXl0]
厳しいと寛容が逆な気がする

587 名前:成人 mailto:sage [2008/02/19(火) 03:31:37 ID:5P2AA2Ug0]
去年夏に関して言えば日の出は厳しかった
冬は使ってないのでどうなったかは知らんが

588 名前:成人 mailto:sage [2008/02/19(火) 10:19:10 ID:8HwvQylO0]
案内板から誘導されて来ました。
来月上旬のイベントで初めて年齢確認をするのですが、今の時点で18禁を売っちゃいけないのは
平成元年4月2日以降が誕生日の人 で合ってますか?
それと、年齢確認に保険証だけっていうのは無効ですよね?普通。
2、3個年上の兄姉がいたらそれが自分だと言い張ることも出来るわけだし。
でもサークル個々の注意書きとか見てると身分証明書の例を「免許証、保険証(コピー可)など」
としてる所が多くてよくわからない。コピー可ならなおさら誰にでもなりすませるんじゃ?



589 名前:成人 mailto:sage [2008/02/19(火) 10:44:25 ID:rVJQo8JC0]
ヒント:身分証明書偽造、詐欺

590 名前:成人 [2008/02/19(火) 11:44:30 ID:iSFHnRdK0]
【裁判】 “男性器がモロ写りでも、わいせつでないからOK” メイプルソープの写真集、持ち込み禁止取り消し…最高裁
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203388136/
【公明新聞】アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203387643/


591 名前:成人 mailto:sage [2008/02/19(火) 21:16:15 ID:3FxtLIsN0]
兄弟とかで…とか言ってたらパスポートだって騙ろうと思えばできるしキリがないよ
未成年は5年PPTだけどそんだけありゃ印象変わる年頃と言えばそれまでで
コピーだったらもっと簡単に偽作れるしな

592 名前:聖人 mailto:sage [2008/02/20(水) 00:59:16 ID:eoTsIXLq0]
成人向け表現が厳しい中、ショタエロ本を出そうと思うのですが、
ショタという時点でミケで販売停止カードもらったりしてしまうのでしょうか


593 名前:成人 mailto:sage [2008/02/20(水) 01:41:05 ID:K6xqJh4L0]
わいせつ物にならないように修正しっかりしてあったら大丈夫です

594 名前:成人 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:08:13 ID:kcMQs9OPO]
フェラの時の口に修正入らない印刷所ってどこがある?
冬に口に修正入れられてきつかったから違う所探したいんだが

595 名前:成人 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:14:17 ID:BdKCvu1oO]
>>2の啓蒙サイトにつながらないけど無くなったの?

596 名前:成人 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:16:33 ID:+GO8Pqpv0]
        ノ L____
       ⌒ \ / \   肛門は排泄器官であって性器じゃない!
      / (○) (○)\  肛門がモザイクなら口もモザイクにしなきゃおかしいだろ!
     /    (__人__)   \ 性行為に使うからというならフェラもパイズリも手コキも同じだっ!
     |       ■□     |  肛門にモザイクかけるなら手にもモザイクかけてみやがれ!
     \       □■.   /l!| !
     /     ■□   \ |i
   /           ■□■i
   □■□■□     ■□■そ  ドンッ!!
    □■□■     煤@□■ <
               レY^V^ヽl


597 名前:成人 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:51:10 ID:tQ0cBiV+0]
>>587
kwsk。夏にそこを使おうと思ってるんで。
ひょっとして厳しいのは女性向けの話?(当方男性向け)

598 名前:成人587 mailto:sage [2008/02/21(木) 03:42:39 ID:S5iBLICi0]
>597
うちは男性向け
今まで通ってたレベルの修正がダメ出しされまくったんで
*も消してさらに大きめに修正し直して再度送って
それでやっと刷ってもらえた

冬は結局別の所にしたんだけど
夏の日の出よりゆるい修正で何も言われなかったから
ことさら厳しかったのは去年夏だけだったんじゃないかな



599 名前:成人 [2008/02/28(木) 17:50:03 ID:MXo3O4YwO]
そうなんだ

600 名前:成人 mailto:sage [2008/02/29(金) 04:54:17 ID:nonXoOGa0]
話豚切りですいません、18禁に関連する形で考えると15禁というのは
どうなんでしょうか。

個人的に15禁はキス止まり程度かと思っていたのですが。






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