坂東眞砂子】日経コラムで子猫殺害を正当化★３

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1 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 18:01:22 ID:VRBPurZr]: たてました。
2 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 18:02:47 ID:VRBPurZr]: もいっこの方はスレタイからして愛護さんの方が多くなると思うので、
こっちに書いて下さいな。
3 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 18:05:41 ID:7dOCt6cF]: 3get
4 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 18:08:39 ID:VRBPurZr]: 人こねーwので適当に。
まず、このスレの主旨は明らかに板東さんに対してどう思うかを議論するスレだと思う。
そして、そこから色んな話に派生していった訳で。
別に他の話題になる事自体は構わないけど、極端な考えで話を摺り替えるのはよくない。
板東擁護派は避妊やペットを飼う事自体の悪、板東批判派は板東さんにたいしての気狂いだとか個人攻撃など。
5 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 18:18:32 ID:51Bt9Rth]: 過去ログ

【坂東眞砂子】日経コラムで子猫殺害を正当化★２
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【坂東眞砂子】日経コラムで子猫殺害を正当化
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【ホラー小説】猫殺し作家【坂東眞砂子】
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【作家】坂東眞砂子　日常的に猫を殺してると告白
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鬼畜子猫殺し坂東眞砂子
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6 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 18:34:17 ID:bgljSL+c]: おお、一桁getだな。
今仕事終わって今日のレスちゃんと見てないけど本日の厨のID教えてくれる親切な人いませんか？
7 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 18:34:22 ID:MWsH1ZCO]: >>2
も一個の方ってどこよ？

>>4
批判派を異常者扱いしたいわけね。
8 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 18:36:49 ID:bgljSL+c]: >>7異常者扱いまではしていないのでは…。
冷静に話し合いましょう。
9 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 18:40:59 ID:MWsH1ZCO]: >>8
>板東擁護派は　避妊やペットを飼う事自体の悪
>板東批判派は　板東さんにたいしての気狂いだとか個人攻撃など

いや、さらりと自然にやってるので指摘したまでのことです。
10 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 18:48:27 ID:VRBPurZr]: >>9
自分は批判派だよ。どちらかと言えば。
批判派さんの議論の摺り替え行為で目立つのが板東さんの人格否定だったので書いたまでだけど。
11 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 18:51:35 ID:yvjdGshM]: いやー、ネコ三匹の避妊は可愛そうでできないのに、
その子供を何十匹も殺せるのは充分異常者だよ。
12 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 18:57:34 ID:7dOCt6cF]: 結論がでたようだｗ

終了ｗ
13 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 19:01:57 ID:Y59PWmg8]: 育てられないし邪魔だから放り投げてますって言えよｗ
屁理屈こねて日本社会だのに責任転嫁しようとするから悪い。
ポイ捨てしてるやつに死生観だの死の実感だの語られたくねえよ。
わが子を殺すかのように苦しいなら手前の手の中で〆て墓でも作って埋めとけ。
14 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 19:04:06 ID:szghl/oC]: shubniggurath.at.webry.info/200608/article_6.html
shubniggurath.at.webry.info/200608/article_8.html

前のスレで、紹介されてたこのブログ、見てみたが非常に
物がわかっていると思う。

この人は猫を飼っている。そして去勢している。
そして己の業を自覚している。坂東氏の意見に対して
子猫を殺すなら飼わない選択を、という自分の意見をもっているが
けっして己の去勢という行為を棚に上げていない。

＞殖えると困るから去勢するのは当然。そうは思いません。自分のわがままのために、無理に去勢してもらっている、そう思っています。
＞ペットを飼うことが人間のエゴに過ぎないことを理解しない人にペットを飼う資格はありません。
＞坂東氏の意見に安易に憤った人の方こそ、ペットを飼う資格がありません。本気でペットと向き合えば、そんなことは出来ないはずです。

そう。この人はペットをかうという行為と人間のエゴをきちんと
正面から見つめているからこそこのようなことがいえる。
そして、湯川れい子等の、自分は去勢しながら、相手の行動が
異常だと決め付ける恥しらずな態度を論外という。

この人は去勢して猫を飼っている。そしてペットを飼いたいという
エゴが、去勢や間引きの行為の元だと承知している。
決して、「去勢はこの子の精神安定のため　寿命を延ばすため」という
ような破廉恥な意見に逃げることのない。このひとは恥という概念を
理解している人といえる。凛としたすばらしい意見だろう。
15 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 19:05:03 ID:bgljSL+c]: >>4
＞極端な考えで話を摺り替えるのはよくない。
板東擁護派は避妊やペットを飼う事自体の悪、板東批判派は板東さんにたいしての気狂いだとか個人攻撃など。

坂東批判派の気狂い、氏ね云々は激昂して怒りを爆発させた一過性のものだと思われますね。もう一つの死刑スレはレスがつく時間があいてますしね。IDも別の人達です。
もし気狂い氏ね云々をえんえんと書いてくる人がいたら恐ろしいと思いますがそんな人はいません。
対して坂東批判派の人は20時間以上ですか、スレに粘着して同じ主張を、一度論破されても時間を置いて同じ根拠で繰り返している人が複数いますね(ｼﾞｴﾝではないのという議論は置いときます)。
両方の人達を同じような「話の摺り替え」とくくっていますが、双方の性質にはかなりの違いがあります。
このあたり、今北の方は知っておかれた方がよいでしょう。
16 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 19:11:01 ID:VYwxU78a]: 擁護派は完全に論破されてるのにふっと姿を消すんだよな。
そして論破されたレスには触れずに、また同じことを再開する。
17 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 19:14:58 ID:bgljSL+c]: >>16擁護派は真面目に議論する気はなく、紛糾させることを狙っている、すなわち、荒らし目的であるとおっしゃるのですね？
いや、わたしもそう見たのですが。
18 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 19:16:33 ID:9O+Vw2RJ]: こいつバカすぎて面白いから晒しとくわ
↓
992 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/08/31(木) 17:53:28 ID:1k0NTED+
さて、坂東の件に関して何か言いたかったので関係ありそうな板を探して
初めてここに来ましたが、俺はもともと犬猫には縁がないのでもうここに
来ることもないでしょう。言いたいことは言ったので去ります。さいなら。
19 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 19:19:42 ID:bgljSL+c]: >>18IDが変わるまで時間を置いて、ちゃんと変わったかテストする時間が必要なのかな（笑
20 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 19:21:17 ID:9O+Vw2RJ]: 「金持ちの子供は生きている価値がないし見ててむかつく
　おまけに弱くて殺しやすい
　だから殺した
　出来ればもっともっとたくさん殺したかった

　コレは俺の社会に向けた崇高なメッセージ」

宅間とどう違うの？
坂東の「社会へのメッセージ」って
21 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 19:25:38 ID:bgljSL+c]: >>20坂東は自分が虐オタの思考だと気づいていないところ。
誠実に突き詰めて考えた結論だと信じているところが違いますね。
22 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 19:29:34 ID:tN+tHbPZ]: ID:szghl/oC
お前何日このスレに貼り付いてるんだよｗ
完全にアタマが逝ってるなｗ
23 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 19:30:30 ID:bgljSL+c]: 過疎ってるから後でまた来ようかな。それでは。
24 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 19:32:44 ID:lMXWD0d3]: このブログの管理人は坂東氏のメッセージを理解できたようだ、お前らも見習え
shubniggurath.at.webry.info/200608/article_6.html

同じブログからもう一つ、週刊ポストを読んでの感想らしい
ちょっと長いが読んだほうがいいぞ、ここにいる愛護は消滅するぐらいの威力がある
shubniggurath.at.webry.info/200608/article_8.html

続々と坂東理解ブログが増えてきたな、脊髄反射で散々坂東叩いたブログはどう対応するか見ものだな
25 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 19:33:36 ID:lMXWD0d3]: そろそろ愛護達は坂東から脱却しようぜ、次のステップの動物愛護法に進むべきだろ

悪の枢軸、動物愛護法は場の雰囲気とノリで作られたようなもんだ

おかしいと思うが反対したら非難されるからやめとこって人は多いよ

www.asahi-net.or.jp/~ix7r-nnb/Horobi/Miyadai/diary-14.html#08-12.s2
26 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 19:33:45 ID:gZAgS/BA]: 犬猫を飼う理由を、聞いてみたい、坂東氏に。
それを聞かないと、ちゃんと反論できないかな、って最近思う。
27 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 19:35:35 ID:tN+tHbPZ]: キチガイ擁護の巣窟になってるから過疎るのも当然だわなｗ
28 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 19:35:52 ID:yvjdGshM]: >>14
坂東を批判してる人がみんな安易に批判している、避妊手術という行為を軽く見ていると決め付ける
恥知らずな態度は論外ですね。
29 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 20:11:58 ID:aVyFF4Nz]: 近所への配慮と愛猫の自然を両立させるというなら、
仔猫が乳離れして親猫と喧嘩するようになってから、
おもむろに崖から放り投げるという方がまだ納得できる。
とりあえず母猫にはぐっと優しい方法。
仔猫が助かる場合もあるだろうし、
だまし討ちの避妊去勢手術で子孫を絶つより猫にフェア。
そして放り投げる方は愛着のわいた仔猫を
放り投げるのだから、さらに罪の意識を重く感じる。
まあ、わたしには出来ないけど。
30 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 20:18:48 ID:7nD6yxxi]: >>29
ていうか前スレでこれは文学的、つまり情緒的反応を引き出す文章だ、って書いてる人がいたじゃん。
あんた典型的にはまってるよ。

これ↓
785 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/31(木) 14:33:45 ID:SxAskaJS
スレ読んでて思ったんだけどな。
いちおう坂東も作家なわけで文学的な感性でこのコラムを読まないで
直情的な非難してもしょうがないと思うよ。

この文章は作家が社会に疎外感を持って山奥の一軒屋に住んでるのに
それでもなお猫の避妊に心を砕いてるという悲しい性の話だよ。
この中で出てくる社会的責任っていうのも、それでも社会に寄り添おうとする
憐憫の情や滑稽さを背景に書いてるものだ。

いってみればこれは呪詛なんだよ。呪いの言葉だな。
そのように受け止められるように書いている。

ここで繰り返し批判している人はそれに囚われた。
思うに囚われた人は自分の中に坂東と同じ疎外感を持っているんじゃないかね。
無意識の共感が嫌悪に変わって、直情的な反発をしているんではなかろうか。
まあ認める勇気のある人はいないだろうけどね。
31 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 20:21:55 ID:GeFMFnLj]: 自分の飼いネコが6匹、子供を産んだ。親猫と合わせて7匹飼ってることになる。
とてもじゃないけど、7匹は飼えない。親ネコは長年飼ってきたし、情もある。
だから、子猫6匹をどうにかしなくちゃいけない。

　子猫を生む前に去勢をするか、生まれたら責任を持って飼うか、人に譲るか、殺すか
、野良ネコにするか、、、いろんな選択肢があるけど、どれが正しいかは人それぞれ。

　殺すなんて自分には出来ないし､しないけど、野良ネコにする人とそんなに違いは
ないと思う。飼えなくなったから捨てるって最低な人だって、たくさんいるのに、
この人ばかりが批判されるのはちょっと違うんじゃないかと思う。
32 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 20:33:46 ID:aVyFF4Nz]: >>30
前ｽﾚ読んでない。
なんかどうとでも取れそうな
さっぱり分からん文章だね。
前後関係がはぶいてあるから？
調べる気もおきないから教えてくれなくてもいいや。
33 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 20:48:13 ID:fOqFLUnO]: >>24
２個目のブログ読んだけど、それはその人の考えであって坂東にそこまでの考えがあるとは思えない。
坂東の場合単純な自己中からくる間引きだろ。

ただ、もしそんな高尚な考えあるにしても、我がペットが産んだ子供を締め殺して命が無駄にならないように肥料や餌にする人達ばかりにな世の中になったらどう思うんだろ。
34 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 20:50:02 ID:ILxc349D]: >>15
１です。私用で席を外してました。IDが変わっていますがご了承下さい。

そうですね、批判派と擁護派の話のすり替えは、擁護派の方が圧倒的に多いですよね。
でも一つだけ、犬猫板にこのスレがあるという事と、社会の倫理的に有利なのは圧倒的に批判派なので、
この場ぐらいは両派とも同じように意見を言って欲しい、と言う意味で同列におきました。
それだけみなさんには理解して欲しいです。
35 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 20:50:31 ID:k58aGZHa]: 　　 ∧∧
　　(・ω・`) ぬるぽ
　　　// ）
／￣￣《￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　 |
| |ι　　　　　　|つ
Ｕ｜｜￣￣｜｜
　　￣　　　　￣
36 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 21:02:24 ID:yvjdGshM]: >>31
なんで坂東を叩いてる人たちが猫捨てるような無責任な飼い主を批判していないと思うのかね？
37 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 21:09:24 ID:dhxhwabV]: 仔猫殺しに対する痛みと悲しみはすべて引き受けるといっているんだから逮捕覚悟でしょ。
38 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 21:12:04 ID:7dOCt6cF]: >>31
変な理屈。
皆が捨ててるのにってか？で、オマエも捨てるって言う犯行声明にとるけど？

つか、オマエは飼う資格無し。
困る命をなぜつくってしまったんだか、猫缶に頭ぶちつけてよく考えれ、
39 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 21:20:54 ID:MWsH1ZCO]: >>30
何を云わんとしているのか良くわからないけどたぶん考えすぎ

坂東氏は飼い猫を愛し、自己投影しているから避妊はしたくないんでしょう
私も昔聞いたことがあるけど「目が開く前に殺せば何も分からない」
という考え方も昔からあって、その考えに頼って間引いたんでしょうね
（「生まれて」いるから目を開けようが開けまいが「生きている」
　のは確かだけど、その姿かたちからそういう考えも理解は出来る
　堕胎される人間の胎児より小さく未熟だろうから）
自分的にどうしても理解できないのは
崖から投げ捨てて顧みないという殺し方なんだけど
実際にはエッセイのように淡々としたものではなく
本当は痛みを感じるためにも自分の手で絞め殺そうとしたけど
結局怖くて出来なくて崖から投げ落とすことしかできなかっただけなんじゃ？
子猫の「生」についてまったく語らないのも死を弔わないのも
怖いからまだ生きていない「物」だと思い込みたいだけだとか

でもホラー作家だからそういう弱みを書くわけにいかず
突っ張った結果があの支離滅裂なエッセイなんだと考えれば理解は出来る
40 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 21:24:47 ID:7dOCt6cF]: >>39
またループかｗ
つか文体が、いつもの改行いれないコピペ虐厨にそっくりだな

　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ
　(～)～　　　　 (～)～　　　　(～)～
　ﾉﾉ　　　　　　ﾉﾉ　　　　　　ﾉﾉ
41 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 21:35:35 ID:iI2BzO2/]: ttp://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20060827

そんなに命が大事なら、ドライブが趣味、とか言うのやめてほしいね。猫轢き殺した経験のある奴も少なくないだろう。
轢き殺すのはよくて崖から突き落とすのはいかんのか。日本ペンクラブ会長なんか、猫にガソリンかけて火ィつけて
面白がってたではないか。ペンクラブ宛に、そんな奴を会長にしておくな、と抗議を殺到させるがいい。

　だいたい最近の日本の女どものペット狂いは度が過ぎている。そりゃあペットは人間のようにもの言わないし、
理屈を言わないからね。いい癒しだろうよ。ご主人さま気分も味わえるしね。執事やメイドの雇えない実は貧しい国のプチブルが
犬猫を飼うのだ。静かに飼っている分には構わないが、タヒチの作家が子猫をどうしたとかでがちゃがちゃ騒ぐんじゃねえ。気違いどもが。
42 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 21:45:18 ID:7dOCt6cF]: これまた陳腐なヤツがでてまいりました。
虐厨消防ちゃんの屁理屈には、まったく新鮮な笑いが止まりません。
↓
＞そんなに命が大事なら、ドライブが趣味、とか言うのやめてほしいね。猫轢き殺した経験のある奴も少なくないだろう。
>>41
43 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 21:46:15 ID:4YUn3vCH]: ↑ペンクラブ宛に苦情出した
それと猫飼っててご主人様気分になんかなれねーよ
44 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 21:46:31 ID:H1unOouF]: 週刊ポストの記事はペットを飼わない人にもよく判るように、
要領よくまとめてあるね。職場の同僚も三人に一人は読んでいて、
おおむね同意見みたいだ。まぁ、それが一般社会というものだね。
45 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/08/31(木) 21:50:50 ID:BnbXpgrm]: >>40
>>39は「理解できる」と書いたダケで擁護したワケではない。
読みにくい文体はともかく、クダラナイ煽りを入れるなよ（呆）

さて、本題
>>39
＞本当は痛みを感じるためにも自分の手で絞め殺そうとしたけど
＞結局怖くて出来なくて崖から投げ落とすことしかできなかっただけなんじゃ？

理解できないからって「希望的観測」を書くなよ。
坂東はこんな意見も出してるぞ。
『それがタヒチで八年も暮すうちに、ああ、また猫が死んでる、かわいそうに、程度のものに薄れてしまった。
見慣れたのだ。』
（ソース→news.80.kg/index.php?%B5%B4%C3%DC%BB%D2%C7%AD%BB%A6%A4%B7%BA%E4%C5%EC%E2%C3%BA%BD%BB%D2#b8f09b22）

すなわち死に対する感覚が麻痺してるのさ。

これ自体は異常な事じゃない。
葬儀屋や検死官が遺体に慣れてしまうのと同じ事だ。

ただ彼女が異常であり批判される理由は、「自ら積極的に死に関わっている点」だ。
結果、その行為を正当化する異常性さえ見えなくなった。

これは非常に危険な心理だ。
動物虐待から猟奇的殺人へ進む心理、我が子ですら日常的に虐待を繰り返し、虐待死にまで発展させてしまう心理
これらと近いだろう。

「死」は恐れ敬うべきであり、その結果として「生」の意味を知ることが出来る。
アンタが「彼女の心理」を理解できなのは当然であり、ご都合主義で理解しようなどとは思わない事だ。
46 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 21:52:54 ID:uUFfjP0c]: そんなに命が大事なら、ドライブが趣味、とか言うのやめてほしいね。猫轢き殺した経験のある奴も少なくないだろう。
轢き殺すのはよくて崖から突き落とすのはいかんのか。

↑
このキチガイ様は「故意」と「偶然」の語彙の区別が付いてないご様子ですな
47 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 21:56:48 ID:ITYgOA/D]: まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ！！！！！
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ！！！！！
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まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ！！！！！

このスレの連中はほんとに腐れまんこだなハハハーーーーー
48 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/08/31(木) 21:57:09 ID:BnbXpgrm]: >>41
＞タヒチの作家が子猫をどうしたとかでがちゃがちゃ騒ぐんじゃねえ。

お前がそう思うのは自由だが、だったらお前も、貧しいプチブルの反応程度でがちゃがちゃ騒ぐんじゃねぇよｗ
49 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 21:58:55 ID:uUFfjP0c]: >>47
いいからとっとと夏休みの宿題やっちゃえよ
徹夜で明日の朝までに終わらせないと先生に怒られるぞｗ
50 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 21:59:03 ID:H1unOouF]: >>45
> ただ彼女が異常であり批判される理由は、「自ら積極的に死に関わっている点」だ。
> 結果、その行為を正当化する異常性さえ見えなくなった。

ひ弱な意見だね。自給自足生活者にとって家畜やペットを〆るのはルーチンワークだ。
坂東も仔猫を投げ捨てるだけで自分の手を〆ていないから、まだまだ弱い。
51 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/08/31(木) 22:00:55 ID:BnbXpgrm]: >>50
で？
52 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 22:10:22 ID:BzdidKJq]: >>50
おまえ時給時速なんてしらないだろ、おばかちゃん
53 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 22:11:36 ID:VhoQcXej]: ワン公は俺から逃げて言い負かせそうな相手にだけ噛みついてるのか
坂本竜馬かおまえはw

週刊誌の広告に「犯行現場の崖を撮影に成功！」みたいなことが書いてあってﾜﾛﾀ
わざわざ行ったのかよw
54 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 22:13:17 ID:BzdidKJq]: >>53
坂本竜介って誰？
55 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 22:15:41 ID:dhxhwabV]: 隣の空き地っていっても完全な空き地なんてないよなあ。
土地の所有者にしてみれば完全な嫌がらせだよな
56 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 22:15:44 ID:MWsH1ZCO]: >>45
ほんと、文章力なくてすまん
要するにホラー作家のプライドもあって
実際以上に達観したかのような表現をしてるんじゃないかって話ね
坂東氏が異常だと見るのもいいけど
ある意味それも買い被り過ぎというか
彼女の望むところなんじゃないかと
57 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/08/31(木) 22:16:30 ID:BnbXpgrm]: >>54
松本竜介は、漫才コンビ「紳助・竜介」で一世を風靡した人だ。
すでに死去しておる。
58 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 22:17:20 ID:uUFfjP0c]: ＞自給自足生活者にとって家畜やペットを〆るのはルーチンワーク

家畜はともかくペットをやたら〆る理由がないだろｗ
しかも「苦痛を与えて残虐にに殺すのが好き」って
ポシンタン食う国の人の思考かよ
ならそれはもはやペットではなく家畜だな
59 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/08/31(木) 22:18:11 ID:BnbXpgrm]: >>56
可能性としてならあるだろうが、その可能性を追求しても何も見えてこない。
60 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 22:42:58 ID:mTZmDWgD]: >>59
やっぱり虐厨臭がするんですけど..orz
61 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 22:45:54 ID:mTZmDWgD]: >>13
＞屁理屈こねて日本社会だのに責任転嫁しようとするから悪い。
＞ポイ捨てしてるやつに死生観だの死の実感だの語られたくねえよ。

これが一番真理
62 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 23:30:41 ID:KLB/eo7x]: それぞれの違う価値観なので、話はきりがないのね。
是非はともかく…
ひとりひっそり住むホラー作家が猫を崖から投げ捨てるのって、映像を浮かべると恐い。
ほのぐらいランプの光の中で妊娠している猫を2ヶ月ぐらいおなかをさすりながら「無事、子どもを産むんだよ。あとは、ちゃーんと私がやっあげるから」なんて言いながらにっこり笑う。
なんて想像すると、ぞくぞくする。そして次のショットでまだ臍のをついた子猫が中に舞う。ウミガラス（タヒチにはどんな鳥がいるんだろ）が待ち構えていて、崖の下に舞い降り、子猫を雛のもとに運ぶ…。

ひょっとして、本を書くための材料にあれこれ恐いことしていたりして。
63 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 23:34:11 ID:17erGfmm]: 猫の命と地球の平和を守る為人間はクビをくくって逝っちゃいましょー。
全て解決ﾅﾑｰ
64 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/08/31(木) 23:35:57 ID:n3uz0Zx4]: 坂東に呪いを
坂東許せん
65 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 00:05:38 ID:hp7JIDv6]: ホラーは脳内と顔だけにしてくれ、勘弁ｗ
とくに顔の方はリアルホラー
それで実生活もホラーじゃ洒落にならんババアだ
66 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 00:31:31 ID:RobmaeKH]: 俺、坂東を近々殺る
67 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 00:37:17 ID:aZTOQI2S]: >>62
こりゃ坂東の呪詛だ！って書いてたもんだけどね。
坂東はこの連載コラムやるにあたってそれなりに構成を考えてると思うんだよね。
で、その上で考えると他の話は
天邪鬼と瓜子姫、とか臭いものには蓋とか民話伝承を入れてるのに
この子猫殺しはまったくそういうのがない、わざと現実に即したようなリアリティを
作ってるわけ。
これを字面どおりうけとったら奴の罠にはまるよ。てか日本中がそうなったんだけどね。
この回は作風として意図があったと考えるのが読み方ってもんだ。
68 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 00:39:18 ID:dkw1xoQE]: 擁護派は
愛誤は何も考えないで安易に避妊手術をしてる　と頭から決め付けるくせに、
避妊のほうが子殺しよりずっと残虐だ　と決め付けて疑わないよね。
それって、擁護派の中の人にも去勢不安とかあるのじゃないかと思うよ。
69 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 00:43:05 ID:oR3oDihj]: >63
平和なんて人間のためにある言葉。
人間なんて地球にある物質。それによる地球の変化も地球の活動の一部
地球の平和なんてのは人間が生きられる環境であって、人間がいれば
人間の働きかけによる変化に環境が対応し、対応できないものが死滅する。
そして、自らの働きかけに対応できなくなれば死滅して新しい適応者が
また環境を変える、その繰り返し。
しにたきゃ死ねばいい、そんなもんだ。
70 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 00:52:32 ID:q+HoBoBy]: たかが猫のとこでなんでみんな大騒ぎするの？
71 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 00:55:17 ID:dkw1xoQE]: >>41
小谷野敦は
他人の言えないこと言っちゃうよ？学歴高くても唖然とするほど馬鹿だよ？
そんなオレもカワイイでしょ？ねぇ可愛がってくださいよ
な、ニッチ狙いの幇間だから。
それが
ちょっと今の話題に乗ってオレ的カワイさ敷衍しちゃうよ？でも正直ペットとか興味ないし
適当に今の日本とか女とか批判しときゃそれらしく見えんだろｗ
な文章書いただけだから
叩かないであげて…。
72 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 00:56:22 ID:6FG3JkrJ]: 人の思想は自由なんだろ？
いちいち批判する意味がわからん
それに、大騒ぎする意味が分からんね
調子のいいときだけ愛護愛護言うなよな
73 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 01:00:26 ID:XblIdKJX]: 思想は自由だが行動は不自由だ
74 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 01:23:48 ID:hp7JIDv6]: >>70おまえも必死だな
75 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 01:26:56 ID:dkw1xoQE]: >>39
坂東が飼い猫を愛しているかどうかはしらないが、
猫に自己投影しているのは確かなようだね（支離滅裂なのも同意）
news.80.kg/index.php?%B5%B4%C3%DC%BB%D2%C7%AD%BB%A6%A4%B7%BA%E4%C5%EC%E2%C3%BA%BD%BB%D2#k305f617
そんな身勝手な理由（人を愛し愛されたいのにできない自分の代わりに、
猫にはセックス三昧させる）で避妊手術をさせないのに、
「現代社会の問題」「人間の傲慢さ」「現代日本における（問題）」って
なに一緒くたにしてるんですか
それはアンタの個人の問題だよ坂東さん
76 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 01:27:42 ID:yhkB7hmp]: 今回の件で、絶対的善悪の間に「必要善＝欺瞞」と「必要悪＝現実｝の
葛藤があると思った、夏も終わりの中二生。。。ｗ
77 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 01:37:16 ID:5kQjHZ6+]: もっと分かりやすく書いて下さい中二生さん
78 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 01:42:18 ID:bZgVhxVd]: なんで俺が来るとすぐ逃げるだろうなあワン公は
ええ？

>>70
たかが三つ目のスレでなーにが「大騒ぎ」だ
79 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 01:52:04 ID:U9FcqJbN]: >>41
この小谷野って香具師も各種機関に通報しておくわ。
何やらかすか分かんないからな。気味悪い。
80 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 04:42:03 ID:xF7yv1Po]: なんでもいい、論議は皆さんに預ける。
情がないよね、この人には。
それが恐いよ。
お母さんが赤ちゃんを殺さないのはなんでか？
犯罪になるから、じゃないよ。
ただただ、愛しいから育てるわけだよ。
たかが猫、犬、って言わないで。
確かに人ではない命だけれど、食用の家畜とは違い、彼らは何千年もの昔から、家庭の中に入り、人と暮らしてきた。
ある意味、感情移入しやすい、擬人化されやすい生きもの達だよ。
人間の勝手な都合、と、あたかも超越者みたいに言い切る人がいるけど、その理屈で、他の人間すべてが納得すると思うの？
私は批判とか以前に、この情のない坂東氏が嫌い。
騒がれるのも計算ずく、みたいなところも、嫌い。
81 名前：ゆやゆよん [2006/09/01(金) 05:32:40 ID:AeQqSLcU]: こんな腐れ三文文士が何言っても大勢には何の関係も無いけど、
本が売れなくなる版元と担当編集は大騒ぎだろうな。
大体これだけ多岐に複雑化した現代社会で小説なんか書いてる
奴はたいてい自意識過剰な世間知らず。
愛と性と死は、何も知識や社会意識が無くても取り扱える題材だから、
エンターテインメントに徹することのできない半端者は、たいてい
このモチーフに飛びつく。医者上がりのエロ爺が好例だが。
たかが一個人が世界と生命の秘密を語れるわけ無いだろうが。
いまどき発展途上国でもありえないことだ。
いつまでも実体の無い伝統と権威にしがみつく文芸界の膿のような事件だ。
まあこれで気取っただけで無内容な文芸作品とやらが売れなくなるのは
大歓迎。
おい、腐れ文士とその取り巻きども所詮お前らは口先だけがその存在理由
だろ？中途半端ならさっさといなくなれ。さもなくば自分を捨てて文学
と心中するくらいのつもりで命がけでやれ！　
82 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 06:09:35 ID:K2KxvdiT]: >>80
坂東女史に読んでもらいたいです。
83 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 06:22:20 ID:uMlAm/pZ]: >>81
＞本が売れなくなる版元と担当編集は大騒ぎだろうな。

案外、「宣伝効果」くらいにしか思ってないかも知れんな。

ホラー好きなんて、「命に対し陳腐な想像力しか持ってないのかも？」との疑問が、>>62の発言で浮かんだ。
一括りには出来ないけど、なんともキモいね。
84 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 06:29:02 ID:adAEzSsy]: 先日たまたま猫を蹴っ飛ばす人を目撃してかなり衝撃を受けた。

このコラムも似たような感じを受けた。

世の中には気違いがたくさんいるんだと改めて気を引き締めないといけないとおもった。
85 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 06:40:17 ID:yhkB7hmp]: ペットは家族。生まれた子供も当然、家族。
生まれる前にそんなことも思い浮かばない神経の
人間になにを語ってもムダ。
ば　か　に　つ　け　る　薬　は　な　い。
86 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 06:54:50 ID:yhkB7hmp]: ↑追加
そこから出てくる結論は

　　　「生まれた子供を殺す」

などという選択肢は、　あ　り　え　な　い。

陳腐な文明批判をする前に、己を見つめなおせ、坂東。

それが日本批判なのか

貴様の書いたレトリックがどのように埋めとめられるか。

日本における直木賞作家が、世界でどのように説明されるか。

そんなことさえもわからないのか。
87 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 06:55:05 ID:RxRE+W88]: 避妊手術も間引きもどちらも残酷

まともな神経の人間ならどちらもできない
88 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 07:10:27 ID:QBIsHTNz]: ここでも取り上げられていますね。既出でしたらごめんなさい。
ttp://blog.livedoor.jp/japaneasy/
89 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 07:15:22 ID:HX3aejfU]: 三十年以上前、猫を踏みまくってるガキを目撃。「おい」と怒鳴るとすぐに逃げて行った。
世の中には基地外の卵が自分の知らない所に潜んでいることを思い知らされた。
会社の若手社員の好青年にこの話をした。するとガキの頃はよく「猫で」遊んだといい
始めた。その時の状況説明が詳しくなるにつれて興奮気味になる彼にはさすがに引きまくった。が、話の内容とは完全に食い違っ
たその表情は爽やかでさえあり、いつもの彼である。最後に俺は、「かわいそうだな」と洩らすとそいつは「え？」といかにも意外そうな
顔をした。世の中にたくさんいるはずの基地外は、もし俺が基地外でなければ、真当と思われる人間の中にこそ多く存在するのではないか。
その時俺はそう強く思った。
90 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 08:20:44 ID:xF7yv1Po]: 避妊手術と間引き、どうして＝でくくるのかわからない。
そもそも間引く、ってこれ以上命を引き受けられないから、行うことでしょ。
坂東氏は猫三匹以上引き受けられない、つまり子猫は永遠に死に続けるって事。
避妊手術は一度で繁殖の可能性を無くす、確かに恐い手術だけれど、それ以上に
子猫を今度こそ育もうとする親猫の望みは？、子猫を何度も奪われる事のほうがはるかに残酷だと思う。
そして、子猫の生も奪う。命を二重に略奪している。
91 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 08:37:16 ID:q+HoBoBy]: 某スレより
ttp://board5.dcinside.com/zb40/data/news_img/js2849.jpg
92 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 08:43:05 ID:Cyv/Wiyo]: >>90
板東氏にはどうやったって「間引くと避妊」は一緒なんだよ。
違う視点で考えてるから相いれることはないだろうね。

フランス・タヒチが取り締まってくれればいいんだけど。
93 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 08:50:58 ID:PCz10vG+]: 何を言ったところで坂東はれっきとした

『犯　　　罪　　　者』

こんなヤツに神のご加護などあろう筈がない
蔑んだ目で見られて当然だ
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/01(金) 08:54:44 ID:bXfL7W1T]: >>91
砂風呂温泉じゃね？
95 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 08:58:14 ID:uVJyeyFx]: 私の頭が悪いせいかもしれないけど、
坂東の「子種を殺すのも生まれた子猫を殺すのも同じこと」という理屈が、どうしても解らない。
このスレによく出てくる、「間引きも避妊手術も同じだけ残酷」というのも解らない。
生きているものを殺すのは悪いことだ、という単純なことしか解らない。
どんな理屈をつけても、私には子猫を殺すことはできない。
罪悪感に苦しむながら、子猫を殺し続ける神経が理解できない。
ペットを飼う事自体がエゴだと言うなら、
子猫殺しも自分のエゴで、やりたいからやってると、はっきり言って欲しい。
96 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 09:14:56 ID:0MMfvpDU]: >>95
> このスレによく出てくる、「間引きも避妊手術も同じだけ残酷」というのも解らない。

残虐行為が日常化して、感受性を失った人ですね。坂東の同類。
97 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 09:23:54 ID:PCz10vG+]: >「子種を殺すのも生まれた子猫を殺すのも同じこと」

あんまり難しい話や宗教的、倫理的な話はこの際どーでもよい。
全く普通の人間社会の常識で考えて

「明　ら　か　に　違　う　だ　ろ　!?」
98 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 09:30:28 ID:uVJyeyFx]: >>96
貴方の方が、坂東と同じに頭デッカチで感受性を失ってると思う。
私は猫を飼っていない。
間引きも避妊手術もしたくないから、飼いたいという自分の欲望を押さえてる。でも、どうしても飼いたくなったら、避妊手術すると思う。
子猫殺すよりはずっとマシだと思うし、それは自分の都合と納得してする。
少なくても、社会的責任なんてエラソーなことは言わない。
99 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 09:38:59 ID:pPIQvBte]: 子種を殺すのも生まれた子猫を殺すのも同じこと

強制ｵﾅ禁ﾃﾞﾂｶ・・・・
100 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 10:10:38 ID:AW7rNOfk]: 夢精もだめぽ
101 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 10:25:00 ID:PCz10vG+]: 痛いよぅ・・・　痛いよぅ・・・　苦しいよぅ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ぼく何か悪いことしたのかニャ・・・
　　　　　　　 ,,,.,,.,,、
　　　　　 ;'´:.,,....:.ヽ､,,,.,.,,,.,.、　　　　　　　　 __,,..,,.,,,,
　　　　　 ;'::;:'ﾂ::;:::::::;::::;:::::::::::ﾞ''ｰ;;;::::':':':':':':':'ﾞ^ヾ.ノｼ′
　　　　 ;'::/ﾉ'::;::::::::;::::;::::::;:::::;　ｒ‐-x_:::.:::.::::;:;.:::ﾐ'、　　　　　目がかすんできたニャ・・・
　　　　ノ''ﾞ´:; '　:::;..:::::;:::::;::::;::::::; ;ゞィﾝ'::::::::':;:.; ,.:'ﾐ::￣｀ﾞﾞﾞヽ
　　, -'"::::;::::; ,, 　 ;:::::;.:..: :.::;:::::::;:::彡'´: ::::: -､　r';'''ー-‐''''´
　｛　 ,-'"""´　゛"`ｰ'-':､;;;､;:::.;::::;:'ゞ彡三ｼ' -ｘﾉ
　｀´　　　　　　　　　　　　ヾ:;:::;' 　｀ヾ,ﾞ"""´ 　　ママバイバイ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾ､　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、､ソ　　　　　もう一度おっぱい飲みたかったにゃあ・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞｰ'′
102 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 10:27:35 ID:79SjZ0l0]: >>72
お前何歳だよｗ
オウムがどんな思想持とうと自由だけどどんな行動しても自由なのか？
103 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 10:32:18 ID:79SjZ0l0]: >>95
>>97
坂東の言う「子種を殺すのも生まれた子猫を殺すのも同じこと」ってのは、
「ある観点では」同じって意見。
つまりどちらにせよ増えて人間社会に害を及ぼすことは無い、という点では同じ、という意見。
これはまあわかるよ。
ただ、別の点では同じことではないんだよね。ある一転から見た場合だけ同じというだけで。
一方は命を奪ってるからね。全然別だよね。
坂東は命を奪うのは自由だと考えてるんだとさ。自由じゃないんだけどね。
だから坂東はおかしいね。
104 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 10:34:58 ID:hODjm9Jw]: うわあ～！！目が覚めたら私の！私の子宮と卵巣がなくなってる！
いやああ～～～～～～～！！！！かえして～～～～！子宮～～～！

いやだあああ～～～～～！！！！無理やり～～～！！！！！

x51.org/x/05/08/1413.php
ロボトミー殺人事件。医者に無理やり手術され15年後に復習を果たす
やりきれない実話
105 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 10:40:07 ID:l3AWDSyS]: 間引き→良くないどころか悪
でいいと思う。

でも何で臓器除去する避妊法マンセーにつながる？

ぬこエイズとかあるから外に出さなきゃ避妊は出来る。
♂ならパイプカットとか♀ならリングかホルモンカプセル埋め込みとか
人でやってる方法を考えればいいんじゃないか。

正常で生体維持に必要なホルモン機能を持つ精巣や卵巣を
取り出しておいて『ウチはこの子が大切だから』って、笑える。

安易な金儲けの道具にしか考えない獣医が一番悪だと思うよ。
106 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 10:40:21 ID:WHEM6XwI]: テレビで獣医がこの人は飼い猫と心の交流が出来てないのではって言ってたけど
そのとうりだと思う　飼い猫が甘えるのはご飯がもらえるからだって書いてあるけど
絶対それだけじゃない。お腹がいっぱいでも後追いしたり遊んでっておもちゃ持ってきたりする
普通は放し飼いにしていても帰って来なくなったら探すだろ
でも坂東はいなくなった　それだけ。
犬だって雑種には犬小屋すらない　そんなに自然がどうとか言うならアフリカの
サバンナにでも住めばいい
107 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 10:41:06 ID:fBl+1vOc]: 坂東擁護で男は今後一切オナニー禁止な
女の擁護は生理禁止。子種を間引きするな！
坂東はブサイクの罪で逮捕　北の強制労働施設いき
108 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 10:57:51 ID:93Usa7Iw]: >>104
ネコは「子宮」がどうとか思わねえだろ
ものすごい擬人化だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
109 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 11:05:09 ID:xF7yv1Po]: 再三言いますがロボトミーは脳をいじる手術。
わかってないのに使わないように。
110 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 11:05:55 ID:hODjm9Jw]: 脳でも子宮でもいじられたらたまらんわなｗ
111 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 11:18:21 ID:xF7yv1Po]: ID:hODjm9Jw

ああ、昨日の日本人じゃない人？
あのね、言葉の用法が違ってますよ。
そして、煽りたいだけで、理論のすり替えしたりしないでね。
112 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 11:20:00 ID:93Usa7Iw]: 本日のニート＆暇主婦認定者
・ID:hODjm9Jw
113 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 11:42:02 ID:pPIQvBte]: 子種を殺すのも生まれた子猫を殺すのも同じこと

って事は親猫を殺し子猫を育てるのも同じ事だよね。
しかし生まれた子猫だけを殺し続けるって事は命にも
優先順位が有るんだよな。

よって子種の時点で・・それより子種が作られる以前に・・
ってのも正しいのでは？
114 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 11:44:23 ID:93Usa7Iw]: 有精卵は抵抗あるけど
無精卵は平気で食えるもんな
静止卵子だけの状態なら処分しても無問題
115 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 11:44:59 ID:xF7yv1Po]: 結局、生＝性って事なのかね……本当に、ある意味カンタンな方だわ。
116 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 11:53:29 ID:OCpJIjlK]: 本当に罪悪感やわが子を殺すように苦しいならあんな所に投げられないだろｗ
軽い子猫じゃ草がショックになって苦しむ場合もあるんじゃないか？
117 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 12:09:15 ID:uVJyeyFx]: >>105 避妊手術をしなくても、避妊させる方法があるんですね。
それを知りたかった。
坂東の理屈に惑わされて、間引きか手術か、と思い込んでました。
ありがとう。
118 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 12:10:51 ID:PCz10vG+]: >>116
んなもん全て言い訳
しかも理にそぐわない言い訳
本人の態度でそんな感情など微塵もないことなんてすぐに解る
仮にそれが本当の理由だったとしても仔猫の命をつみ取る権限などあのババアにはない。
119 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 12:23:34 ID:vyBASMyk]: >>117
いや単純に室内飼いにすればいいのでは？
120 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 12:38:54 ID:0Bt0KvfK]: というか、猫飼わなきゃいいじゃん。
121 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 12:52:51 ID:uVJyeyFx]: >>119 無知ですみません。室内飼い、そうですよね。前レスで、猫を飼いたいけど飼っていないと書いた者ですが、
子供の頃何匹も猫を飼ってた。田舎で放し飼いが当たり前だったし、そういうものだと思ってた。
雌は毎年子供を産み、雄はケガしたり帰って来なくなった。
私の親は間引きなんて絶対しなかったけど、子猫の里親を見つけるのは大変だったし、
猫を飼う事の苦労やもっと良くしてやれたのでは、という後悔がずっと心の中にある。
今は昔と違って情報もあるし、「仕方なかった」なんて言わなくていい飼い方を見つけられますよね。
122 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 12:58:47 ID:OCpJIjlK]: 殺すにしても即死できずに息絶える瞬間までずっと苦しむ
可能性があるってのはちょっとなあ。
123 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 14:23:38 ID:pGbJdHLv]: 何この過疎はww
やっぱり学校が始まったからかwwwww
放課後(ああ、懐かしい言葉)にならないうちに大人の結論まとめた方がいいんでないのwww
124 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 14:26:46 ID:93Usa7Iw]: >>123
秋だなあ
125 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 14:29:52 ID:rrBnjOXI]: 本屋で坂東の平置き見なくなったな…。
売り切れた訳でもないようだし。
まさに自業自得。
126 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 14:32:27 ID:TEPcJhxB]: タヒチでは猫は害獣指定されているって本当ですか？
127 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 14:56:05 ID:pNhcze5b]: >>126追い詰められる坂東眞砂子
まとめ記事のタヒチ観光局のコメント、タヒチの動物愛護協会からの返信、女性セブンの記事を見よ
news.80.kg/index.php?%B5%B4%C3%DC%BB%D2%C7%AD%BB%A6%A4%B7%BA%E4%C5%EC%E2%C3%BA%BD%BB%D2
128 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 14:59:14 ID:IHYMj4Rb]: 正常な人と思えません。この女。
129 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 15:04:15 ID:TEPcJhxB]: 害獣指定されていないなら捨ててしまえばよいのではないでしょうか？
130 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 15:14:37 ID:j30vtYlR]: >>129
簡単に捨てるとか言うヤツが殺しを批判するな！
131 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 15:18:17 ID:j30vtYlR]: >>121
昔より今の方が深刻なんじゃないの？　何で今なら飼い主を簡単に見つけられて、
昔なら難しいの？　てめーの認識じゃん。
132 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 15:27:05 ID:TEPcJhxB]: >>127
女性セブンの写真を見ると、まるでジャングルですね。
そういった環境では野良犬や野良猫は凶暴化しているはずです。
迂闊に近づくと野良猫に襲われる危険性がありますから、
取材のために現地入りする人は十分に注意してください。
133 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 15:34:30 ID:0Bt0KvfK]: 「あらゆる手段を尽くして貰い手を探したが駄目だった」
という過程を飛ばしているからね。
面倒だからポイ捨てしているだけじゃん。
134 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 15:34:47 ID:yKKngrx7]: >>132煽りもどうしようもないレベルだな。
坂東擁護も万策尽きただろう。弁護するはしから論拠が覆されていったもんな。
残された作戦は嫌猫アジだけか。
135 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:age [2006/09/01(金) 15:39:21 ID:IkcWGTkm]: >125
いっその事全て撤去しました、と貼り紙して欲しい。
暫くは買い控えの予定にしてる。
136 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 15:46:24 ID:TEPcJhxB]: おやおや、気に食わない書き込みは全て　坂東擁護　や　煽り　ですか。
少数意見への耐性が低い非民主的な板ですね。退散、退散。
137 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 16:15:58 ID:5JbjxVl4]: 坂東擁護が主張する、「少数意見」晒しあげ
腹の底から笑おう！

126:わんにゃん＠名無しさん :2006/09/01(金) 14:32:27 ID:TEPcJhxB
タヒチでは猫は害獣指定されているって本当ですか？

129:わんにゃん＠名無しさん :2006/09/01(金) 15:04:15 ID:TEPcJhxB
害獣指定されていないなら捨ててしまえばよいのではないでしょうか？

132:わんにゃん＠名無しさん :2006/09/01(金) 15:27:05 ID:TEPcJhxB
>>127
女性セブンの写真を見ると、まるでジャングルですね。
そういった環境では野良犬や野良猫は凶暴化しているはずです。
迂闊に近づくと野良猫に襲われる危険性がありますから、
取材のために現地入りする人は十分に注意してください。

136:わんにゃん＠名無しさん :2006/09/01(金) 15:46:24 ID:TEPcJhxB
おやおや、気に食わない書き込みは全て　坂東擁護　や　煽り　ですか。
少数意見への耐性が低い非民主的な板ですね。退散、退散。
138 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 16:19:59 ID:JvtQOeoW]: 「だから社会的責任として、育てられない子猫は、最初から生まないように手術する。私は、これに異を唱えるものではない。」
　　↑
　矛盾
　　↓
「人は他の生き物に対して、避妊手術を行う権利などない。」

短いエッセイなのに支離滅裂。典型的な精神分裂病（統合失調症）。
139 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 16:25:42 ID:kH4bdePO]: 坂東貝塚キモイよ～
140 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 17:35:19 ID:pPIQvBte]: ttp://bbs5.as.wakwak.ne.jp/bbs.cgi?action=res&pid=&id=80738&code=28
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kayopon/diary/200404120000/

ちょい調べたらこんなん出てきた。

間違って死刑ｽﾚにも貼ってしまった・・・ｽﾏﾝ
141 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 17:48:31 ID:uVJyeyFx]: >>131 >>121です。
言葉足らずですみません。「今なら情報がある」というのは、放し飼い以外の飼い方や避妊の仕方についての事です。
里親探しが今も昔も大変なのは承知してます。
私が子供の時は、産ませない方法を知らなかったので、里親探しに大変な思いをした、ということです。
どうしても見つからない子は、「仕方なく」飼ったのです。
今また猫を飼うとしたら、という私個人に必要な知識、という意味の「情報」です。
142 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 17:53:53 ID:rNubkb1/]: 面倒なら飼わなきゃいいんだよな
143 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 18:16:50 ID:YA8cLJh7]: 坂東は飼い猫に対して愛情が足りない。可愛がっている猫の仔に対して、あの殺し方は普通、出来ないだろう。
お金にも不自由していないだろうに、なぜ他の方法がとれないのか。(避妊、里親探し、獣医による安楽死etc.)
坂東が勝手に推し測った雌猫の生の充実やなんやらは糞くらえだ。
144 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 18:20:08 ID:EVxpp4gJ]: きっこBLOGから

猫殺し作家の屁理屈
kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_3aec.html
子犬も殺していた鬼畜女
kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_18c5.html
人格異常者のルーツ
kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_23d2.html
命の重さと罪の重さ
kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_00ef.html
145 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 18:23:06 ID:f5Cn8EDe]: 法律改正！！法律改正！！
人間と動物をキチガイから守れ！！
146 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 18:29:05 ID:9iNIaM1B]: 坂東は中絶推進論者。
中絶することで女性である自分は開放されたと快感なんだろ

つまり子殺しが快感なんだよ

もう５０だから妊娠中絶できないもんだから、子猫で代用してるんだろ

母性が完全に欠落した人格障害者
147 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 18:34:30 ID:hODjm9Jw]: なんか、、なんか違うよ～～～！！おなか周りが痛く持ち悪い
よ～！なんかいつもよりボーとして気持ちが平坦
いつもの針をささせる白い家で、ねむくなって目覚めてから
変な感じだよ～　何したの！！！！ご主人さん私のおなかに何
したの！いや～～～～～～！！！！！！！

x51.org/x/05/08/1413.php
148 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 18:42:13 ID:xF7yv1Po]: また出た。
もっと日本語勉強したらどうかしら。

あなたの表現方法でいくと「あたしの赤ちゃんどこへやったのー！ひどいよご主人さまー」になるわけですが、それに何かご意見はないのかしら。
149 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 18:52:18 ID:Vyw2AiFH]: あんな所に投げても軽い子猫じゃ即死できない場合もあるだろ。
絶命するまでに無駄な苦しみを与えるのはどうかと思う。
このおばさんは産みの苦しみと死の苦しみを無駄に増やしてるだけ。
150 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 18:59:53 ID:rNubkb1/]: ねぇねぇ、坂東と同じことを日本の田舎でやったら動物愛護管理法に違反するの？

第37条　犬又はねこの所有者は、これらの動物がみだりに繁殖してこれに
適正な飼養を受ける機会を与えることが困難となるようなおそれがあると
認める場合には、その繁殖を防止するため、生殖を不能にする手術
その他の措置をするように努めなければならない。

→田舎で放し飼いをする場合は、餌をやらなくても猫が自分自身で
　食い物を見つけるから、この条文はセーフ？それともアウト？

第40条　動物を殺さなければならない場合には、できる限りその動物に
苦痛を与えない方法によつてしなければならない。

→放り投げて殺すのはアウトっぽいんだけど、保健所での処分も結構苦痛を
　伴うらしいから、もしかしてセーフ？
151 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 19:02:11 ID:5NBBuBPV]: 野良犬や野良大アリや野良ヘビのえさになって、あまり苦しみはないと思う。
152 名前：151 [2006/09/01(金) 19:08:02 ID:5NBBuBPV]: 日本ならカラスだけど、タヒチにカラスはいないらしいね。
153 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 19:14:04 ID:QBj/vBY1]: >>150ループﾃﾗﾜﾛｽ。
日本でも違法。チクられたらやばい。完全室内飼いで人目に触れたことがない自信があれば別だが、普通は誰かがその犬猫のお腹が大きかったことを知っている。
今は携帯で簡単に証拠が残せるからいずれ坂東のような確信的かつ常習的遺棄についても判例が積み重ねられるだろうね。
154 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 19:16:21 ID:j30vtYlR]: >>141
こちらこそ言葉足らずですみません。
このスレには捨てるのはまだしも殺すのは許せないなどと
矛盾なことを言う人が多いので､早とちりで誤解してしまいました。

　自分はネコ殺しには賛成してません。もちろん。ただ、避妊手術をせずに
生まれて飼い手が見つからなかったら野良にしてしまうヤツも同じくらいの
罪があると思います。生かしておけばいいのか!?って首をかしげます。
　無責任に人間が気が向いたときだけにエサをあげるのも、責任と言う面
ではおかしい行動だと思うのですが……。

　殺したり飼えないなら、関わらないことだと思うのは間違いかな!?
155 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 19:19:46 ID:zad1RF5y]: 本日のメンヘル主婦認定者
・ID:hODjm9Jw
156 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 19:23:35 ID:QBj/vBY1]: またループ！
＞捨てるのはまだしも
遺棄を容認するような不埒な人間はいたか？
近いことを書いたレスは直ちに飼う資格なしと罵倒され、反論もでなかったと記憶している。
157 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 19:24:26 ID:rNubkb1/]: >>153
やっぱり違法か～
飼うのはやめとこう・・・
158 名前：151 [2006/09/01(金) 19:30:46 ID:5NBBuBPV]: あ、ネコって肉食だ、だったら、、、
159 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 19:37:19 ID:AoaUGOHK]: みんな学校から帰ってきたんだね。久し振りに２ちゃんできなくてつまらなかっただろう。
過去ログや、ニュー速のまとめ記事にも目を通してね。これだよ。
news.80.kg/index.php?%B5%B4%C3%DC%BB%D2%C7%AD%BB%A6%A4%B7%BA%E4%C5%EC%E2%C3%BA%BD%BB%D2
160 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 19:51:35 ID:f5Cn8EDe]: >>153
チクられたらやばい…ってどれほどの刑罰を想像してんだよｗ
全然やばくないってｗ
161 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 19:58:20 ID:hODjm9Jw]: 子宮のない改造猫つくりあげておいて

「よ～しよし！よ～しよし！いい子いい子！」

きもいよ～おまえら
162 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 20:11:35 ID:NmTcsOtD]: >>159
そこ猫愛護が管理してるのか知らないけど坂東批判しか載せてなくてびびった
同じ坂東批判として言うが、よくそれでマトメと名乗れるなと・・・もっと公平な立場を取るべきだと思う
163 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 20:18:36 ID:xF7yv1Po]: あー、学校行ってるだけ偉い偉い。
早く宿題さなさい。
164 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 20:22:24 ID:RbGvZ7Ze]: >>162
じゃあ、例えば何を載せろと？
ただし、個人ブログへのリンクは無しな。
165 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 20:31:40 ID:2JIPyKqO]: >>162
事件のまとめサイトじゃなくて、あくまでもニュー速のまとめサイトだからな。
それに、マスコミの記事とかの資料まとめが中心だから、
そういう意味では客観的とも言えるかと。
166 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 20:34:21 ID:NmTcsOtD]: >>164
タイトルからして刷り込み要素ありすぎだろ・・・写真にもエラとか書いてるあるし
事実の元に書いてる割には２ｃｈの書き込みまで載せてある、気持ちわるいったらありゃしない
どう考えても悪意の有るまとめで、誘導してると思うと俺は思った
あんたがあれを支持するなら結構
167 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 20:37:42 ID:NmTcsOtD]: ノイズが混じりすぎだな、寝よう
168 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 20:37:58 ID:2JIPyKqO]: >>166
だから、あれはあくまでもニュー速のWikiだから。
他のページのニュースも似たり寄ったりだ。

ただ、あそこにしかない記事の資料とかもあるから
その中で使えるものを各自が参考にすればいいんじゃねーの？
169 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 20:43:53 ID:rNubkb1/]: 別のまとめサイトを作る人はいないんですかね～
ああいうサイトを作る人が坂東批判者の典型だと誤解されると困る。
170 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 20:45:41 ID:uMlAm/pZ]: >>109
＞再三言いますがロボトミーは脳をいじる手術。
＞わかってないのに使わないように。

お前はドコまでバカなんだ？
最初にロボトミーの言葉を用いた人だって、その程度の違いは理解してるだろｗ

そもそも、ロボトミーの例を出したのは「避妊手術で性格が変わる」との言葉を受けてだ。
先に書かれたが、私も同様にロボトミー手術を思い浮かべたよ。

「子宮を除去→性格が変貌」
「脳の一部を除去→性格が変貌」
この程度の共通項くらい理解してから参加しろ♪

てか・・・
ロボトミーに過剰反応するのは、「性格を人為的に変える」事に罪悪感でもあるのか？
すなわち、ロボトミー手術を「悪」と知っていて、「同じ結果」に至る事を自ら「罪悪」と認識してる。
違うか？

違うなら、単に「脳をいじる」「子宮をいじる」の違いに固執するバカ決定だなｗ
171 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 20:52:00 ID:dPWchzFR]: >>162 >>166-167
マスコミに扱われた記事は坂東批判のものだけでなく坂東擁護のものも漏れなく載せている。
例えば毎日新聞2006/8/25「近事片々」
>>162は､「坂東批判しか」と書いているから反証は１つで十分だよね。
すみずみまで読んだ人が読めば君の方が意識的に誘導しているように見えるんじゃないかな。
news.80.kg/index.php?%B5%B4%C3%DC%BB%D2%C7%AD%BB%A6%A4%B7%BA%E4%C5%EC%E2%C3%BA%BD%BB%D2
172 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 20:52:45 ID:uMlAm/pZ]: >>97
＞>「子種を殺すのも生まれた子猫を殺すのも同じこと」

＞「明　ら　か　に　違　う　だ　ろ　!?」

お前もバカだな・・・

「子種を殺す」との言葉を、話の流れから「避妊手術」とすれば、上記両者の共通項は存在する。

「猫が母親となる権利の剥奪」との意味合いでは、両者に差はない。
ただし、お前らバカ（坂東擁護含む）と私が違う点は、「両方とも悪」としている事だ。

すなわち、「避妊手術と同じだから子殺しも良い」との結論には至っていない。
子殺しも避妊手術も「悪」である。
173 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 20:54:46 ID:tGGq5hS5]: んー　坂東さんの本不買運動？は　おきてるのか知らんが
保険所への子猫持込阻止運動とかは　おきてないの？（おきる予定は？）
それか　保険所での本当の安楽死をさせよう運動とかは？
自分が見たやつでは　猫は麻袋に入れられて（動くからだそうで）
二酸化炭素で窒息死させられるんだけど（一酸化炭素だと職員の安全が）
けっこう苦しいらしく　さらに子猫は呼吸数の関係で
30分ほど苦しんでも死に切れない場合は　生きたまま
償却炉に入れられるみたいだけど
崖から投げるのは　残酷なら　
二酸化炭素で苦しんでの窒息死は　残酷では無いの？
それを安楽死と呼んでるから　いいのかな

なんか　本当の問題は別の所（保険所への猫の持ち込みの8割が子猫）
にあるけど　自分には助ける事ができない事が解ってて
誰に文句を言っていいのか解らない人が
非難しやすい坂東さんを　非難しているような気がする・・・
174 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 20:56:21 ID:2JIPyKqO]: >>171
それなら週刊ポストの記事も反論も擁護も両方載ってるからＯＫだよな。
もしも故意に誘導するつもりがあるなら、擁護側の記事はカットするだろ。
175 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 20:58:29 ID:uMlAm/pZ]: >>173
＞二酸化炭素で苦しんでの窒息死は　残酷では無いの？

どう考えても残酷だな。
もちろん、崖から投げ捨てる事も同じ。
176 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:01:45 ID:pPIQvBte]: タヒチの獣医が行う安楽死方法知ってる人居る？
崖や二酸化炭素よりマシかもよ？
177 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:04:37 ID:xF7yv1Po]: なんだか、いつも自分がたりばかりしたがる厨が
したり顔で沸いている。

単なる煽りアラシなら、どっか別いってほしいな。
178 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:06:15 ID:RbGvZ7Ze]: >>166
２ちゃんの書き込みったって、ガイドブックから抜粋したタヒチの犬事情と
日経の電凸の様子しかないじゃん。
しかもどっちもわりと重要な情報なわけで、それを気持ち悪いって言う
NmTcsOtDの方が坂東信者だと疑われても仕方ないな。
179 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 21:06:34 ID:tGGq5hS5]: 173です　連続ごめんなさい

それと　多分　自分は　条件付坂東擁護派です
避妊・去勢手術は反対
けれど　人間で言う所のパイプカットとかピルの様な手術なら賛成
（今は猫にできると聞いたもので）
つまり　発情時の猫の人間にとっては　問題行動（おしっことか）は
すべて残って　することはするけど　子供はできない
そういった　手術をするのであれば　いいかなと
（子宮の病気等は　1.2回計画妊娠すればいいのでは？）
別に発情時の問題行動がいやで　手術している訳では無いのでしょう？

動物が繁殖するために　つかうエネルギーはすごいと思ってるし
孔雀みたいに　飾会り羽を進化させたりとか

そういった　今まで受け継いで来たもの？は　やらしてあげたいな
と思っているので
180 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 21:08:26 ID:rNubkb1/]: >>176
どうなんでしょうかね。タヒチには小さい島が沢山ありますから、
現地の方々は獣医に頼らずに自分たちの手で始末しているように
思われますけどね。坂東女史は崖下に放り投げるなどと中途半端な
ことをしてますが、キチンと自分の手を処分してあげるべきでしょう。
181 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:08:43 ID:9s68MOnp]: >>171
はあ？タイトルが「鬼畜」で始まってるし、通報先とか書いてあるし
どこが公平ですか？
頭が膿んでませんか？
182 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 21:10:16 ID:NmTcsOtD]: 某掲示板では非常にいい議論が続いてるって言うのに・・・
あ、教えないよ、ここの愛護が流れ込んできてぶち壊しにするからね
183 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 21:11:09 ID:5MQZ3Be7]: >>176筋肉弛緩剤の注射じゃなかったかな。ソース出せないけど昨日どこかの坂東スレで見た。
フランスでは獣医による安楽死は合法なんだよね。
184 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:12:07 ID:xF7yv1Po]: >181

不満ならじぶんで作ればいいのでは？
ここで文句言ってもね。
185 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:13:50 ID:9s68MOnp]: >>184
批判したくてしょうがない人が作った「まとめサイト」だろ。
公平ですなんて嘘はいけないよ、ってことだ。
そんなことも判断できないなら頭が膿んでる。
186 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:16:27 ID:gwtEocb7]: >>181
それならニュー速で文句いったほうがはやいよ
まだ坂東スレあるから
187 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:16:45 ID:gmhXBf5Q]: >>172
>ただし、お前らバカ（坂東擁護含む）と私が違う点は

ああ、君の言動の根本に何か変なものがあると思ったら
自分だけは特別だと思ってるほど馬鹿だったのか
「他の奴は自分より馬鹿」だと思ってるから
「猫が母親となる権利の剥奪」どころか
「避妊によって生まれる可能性すらなかった子猫の生存権」なんて
阿保なことを恥ずかしげもなく言えたんだな
188 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 21:17:03 ID:+if9j2dv]: >>182
虐厨は苦しいみたいだけどｗ
189 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:17:26 ID:xF7yv1Po]: だから、自分の正しさを証明したいだけの、自己顕示厨なら、どっかいって。
公平なまとめサイト作れば。
190 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:17:51 ID:9s68MOnp]: >>186
文句とかじゃねーよ。嘘つくなってことだ。わからんの？
批判したいなら非難のためのサイトです、っていえば言いだけじゃん。
ていうか明らかにそうだし。
191 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:19:34 ID:9s68MOnp]: >>189
非難のための「まとめサイト」だろ。
嘘つくなってことだ。
要するに非難したい奴は「嘘ついてでも」非難したいわけか？そうなのか？
192 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:19:38 ID:gwtEocb7]: >>190
だからそれをニュー速でもいえばよいじゃない
193 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:21:14 ID:9s68MOnp]: >>192

>>171とそれに同調してるやつに書いてるんだろうが。
スレの流れも読めないわけか？
194 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:24:27 ID:xF7yv1Po]: なるほど、>191はそっちに議論誘導したいのか。
しらんよ、まとめサイトみてないから。
新聞記事みて、それでここ来てますが何か？
195 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:26:36 ID:9s68MOnp]: >>194
誘導じゃねーよ。
>>171が公平だっていうから、そりゃ嘘だろって話。
そんなのも判断できないやつは頭が膿んでるんじゃねーのって話。
簡単だろ？
196 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:27:38 ID:pPIQvBte]: >>183
筋弛緩剤なんだ。日本よりかなり進んでますね。

気になったが避妊・去勢が善だ悪だと議論してる人が居るけど、あまり意味無いでしょ？
坂東氏は避妊する気なんてサラサラ無いので生まれてくる子猫は殺し続けるだろう。
タヒチへ行って殺される運命の子猫達を全て救う事なんて無理だし、それ以前に
日本では毎年二十数万匹もガス室で・・・

幸いタヒチの獣医で処分してもらえば苦痛の中で死ぬことは無いらしい。
坂東氏へ・・・・・法を守れ。
197 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:28:12 ID:Vyw2AiFH]: >>191（笑）
198 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 21:29:21 ID:au8ZxUFK]: >>181
>>171は>>162がニュー速のまとめ記事が「坂東批判しか」載せていないと書いたのを論破しただけ。全体として公平かどうかの判断はしていない。
(個人的には公平を旨として編集する必要があるとは思っていない｡)
脊髄反射しちゃったのは君だってば。
199 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:30:04 ID:xF7yv1Po]: てっきり、坂東批判を、嘘ついてまで批判する奴らだ、ってまとめたい擁護かと思ったよ。
熱くなりなさんな。
200 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 21:30:57 ID:wp++1fII]: 　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　
　　　　　〈＿｝）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　ex16.2ch.net/news4vip/
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――　
愚民どもカクゴ！
201 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:35:25 ID:9s68MOnp]: >>198
そりゃちがうな。
>>171は反証はひとつで十分と書いてる以上
そのまとめサイトは公平であるという論拠を書こうとしている。
>.162が「公平でない」と書いているものへの反証だから
>>171は「公平だ」と言おうとしているんだよ。
つまり、明らかに非難である
タイトルの「鬼畜」呼ばわりや「通報先」なんて記述を
わざと抜いたレスと自覚してるんだよ。

おまえ読解力ないな。
202 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:37:44 ID:gmhXBf5Q]: >>179
非可逆的な避妊・去勢よりいい手段があるなら
それに越したことはないでしょうね
それが非常にお金がかかるとしたら
ペットを飼うのはお金持ちの特権になるかもしれませんけど。
ところで
>（子宮の病気等は　1.2回計画妊娠すればいいのでは？）
この場合の生まれた子供はどうしますか？
203 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 21:39:41 ID:uMlAm/pZ]: >>187
勘違いすんなよｗ

私は「特別」ではない。
至って標準的だ。
お前らがバカ過ぎなんだよｗ
204 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 21:43:16 ID:rNubkb1/]: >>196
> 幸いタヒチの獣医で処分してもらえば苦痛の中で死ぬことは無いらしい。
> 坂東氏へ・・・・・法を守れ。

違法行為であることが確定的であるかのような印象操作を（故意に）する人たちと
同類と思われたくないですねぇ～
公平に云うと、違法の疑いがある、という状況です。

[話題]「子猫殺し」直木賞作家タヒチ刑法に抵触か
d.hatena.ne.jp/yjochi/20060829
> 話題になっている、上記の「子猫殺し」ですが、直ちに違法と断定
> できないまでも、現地法に照らし、違法の疑いがある行為ということは
> 言えるようです。
205 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 21:43:33 ID:uMlAm/pZ]: >>179
＞それと　多分　自分は　条件付坂東擁護派です

いかなる条件を付けようと、坂東に擁護すべき点はない。

避妊手術の正当化に奔走する人間は、避妊手術の問題点を挙げただけで「擁護」と言うがなｗ
物事の「共通項」が分からず、そのくせ「分割しての思考」ができないバカだから致し方ないが（苦笑）
206 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 21:45:31 ID:uMlAm/pZ]: >>204
いつかいた法律ヲタか？

「法律は万能じゃない」事くらい理解しとけ♪
207 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:49:53 ID:gmhXBf5Q]: >>205
「共通項」も「分割するための条件」も
君が勝手に決めているんだから
違う意見の人間には同意することは出来ないよ。
それを「理解できない馬鹿」だと考えるのは
君が自分の思考の中から抜け出せないだけのこと。
なんにせよ君はディベートで誰かを打ち負かしたいだけなんでしょ？
自説を説いて、他人に受け入れさせようとするのなら煽る必要はないよ。
208 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:51:31 ID:pPIQvBte]: >>204
そうなの？

フランス刑法　art.R655-1
ペットの安楽死は獣医にのみに許されている行為です。
個人によるすべての安楽死行為は法によって虐待とみなされ、
最も重い刑を科されます

ってあったが嘘か？
209 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 21:57:02 ID:uMlAm/pZ]: >>207
では問うが、「母猫の権利」を視点として捉えた場合、「避妊手術」と「子殺し」に共通した事項はないのか？
また、同じく「母猫の権利」を基準として考慮した場合、「子殺しは悪」との結論に至らないのか？

その悪を前提として「避妊手術は正義」となる事は「分割した考え」とは言えない。
要は「子殺しは悪だから避妊手術は正義」とイコールで結んでいるのだから。
理解できないほど難しい事ではなかろう。

私は終始一貫して、何一つ特別な事は書いてないぞ。
210 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 22:00:23 ID:uMlAm/pZ]: >>208
言っても、無駄、無駄

そいつが先日の法律ヲタなら、「裁判で有罪とならなければ犯罪ではない」とのたまうのみ。
もちろんコレは「正しい見解」なのだが、ココは法律相談所でもなければ裁判所でもない。
厳格に違法性を論ずる意味などゼロに近い。

それが理解できないのか、理解してない振りをしてるのかは知らんけどね。
211 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 22:01:43 ID:rNubkb1/]: >>208
> ってあったが嘘か？

ウソとかそういう子供じみたことではなく、法律の解釈には幅があるってことです。
日本で社会生活を送っていればわかりそうなものですが・・・

>>204のリンク先の記事にも

> しかし、こうした事例によって実際に法が適用されて処罰されるケースは日本と
> 同様にタヒチでもほとんどないという。

とあるように、悪質なケースを取り締まるための条項のように思えますね。
現実問題として、タヒチのようなに小さな島々に住んでいる人たちが、
いちいち獣医のいる島まで処分対象の動物を持ち込んで安楽死してもらう
のは無理でしょう。
212 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 22:01:53 ID:+if9j2dv]: コピペ返し

486 ：吾輩は名無しである：2006/08/27(日) 23:48:51
500 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/08/23(水) 12:28:56 ID:ZUwiOFXt0
わかる人が読めば一読してピンと来るはずだが
この話は「中絶の自由」推進論のアレゴリーだ
その意図するメッセージは
女にとってセックスの快楽を追求することは子育てより重要
結果意図せずに出来た子の処分の自由は女にある
と言うフェミニズムの主張
避妊手術と言うのはもちろん女に対する社会的抑圧のメタファーだ
全部ストレートに書いたら全国紙に載らないから
猫の話に置き換えただけ

489 ：吾輩は名無しである：2006/08/28(月) 00:00:00
>>486
フェミニズムも隠れ蓑
獣の生と死も社会的責任の猫殺しも隠れ蓑。

ただのｾｯｸﾙ狂いの子供嫌いのサイコババアに、何真正面から深読みしてるんだよﾌﾟﾌﾟ

こんなキチガイの文の論理破綻も見抜けねえのは、文盲だな。

エロ小説でも読んで抜いとけ
213 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:05:01 ID:vyBASMyk]: >>209
仔猫の権利はどこ？
214 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 22:07:11 ID:uMlAm/pZ]: 「無駄な行為」と知りつつも、言いたくなった。

>>211
＞悪質なケースを取り締まるための条項

十分悪質だろ。

それと、行政は時に「見せしめとして」や「政府の威厳を保つため」等「社会的影響」を考慮して、特別な措置を講ずる場合がある。
今回はその場合に該当する「十分な理由」があると推察できる。
215 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 22:08:41 ID:uMlAm/pZ]: >>213
お前らの知能では理解できない部分は割愛した。
お前らを論破する事が目的じゃないからな。

何か問題でもあるか？
216 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:10:04 ID:pPIQvBte]: >>211
猫殺しの常習犯が悪質で無いとでも？
217 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 22:13:10 ID:rNubkb1/]: >>216
日本でもフランスでもアメリカでもどこでもいいですが、
田舎であればペットの間引きなどありふれた光景ですが。
218 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:14:43 ID:pPIQvBte]: >>217
日本でありふれた光景？？
日本のどこへ行けば見れます？
219 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:17:14 ID:JwTigutn]: 能登半島の田舎に住んでるけど、
ペットの間引きなんて聞いたことないぞ。

都会のペット販売を商売にしている輩のほうが、
そういう行為をしていそうだと思うのは偏見だろうか。
220 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 22:17:39 ID:uMlAm/pZ]: >>217
法律論の次は「一般化」かｗ
お前がそこまで必死になる理由が知りたいな。

＞間引きなどありふれた光景ですが。

有名な賞を受賞した作家、すなわち「文化人」と呼ばれる著名人が、動物虐待を繰り返す事を「社会に公表する行為」がありふれてるワケねぇだろｗ

>>214を、よく読め。
↑もまた「該当する理由の一つ」だ。
221 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 22:19:04 ID:rNubkb1/]: わたしが坂東女史に対して批判的なのは、
間引きの理由をこじつけている点です。

飼い猫はかわいい、避妊手術で飼い猫を傷つけるのはイヤ、
生まれたきた子猫は数が多すぎるから飼えない、だから間引く。
この単純な論理を、「生の実感」などどという屁理屈で
覆い隠そうという根性が気に食わない。

ペットを飼うのは所詮は人間の都合であり、
避妊させるのも間引くのも人間の都合。
222 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:19:13 ID:gmhXBf5Q]: >>209
個々は分かるが言いたいことが分からない。
そもそもの話「避妊手術は正義」という考えがどこに存在しているの？
ごく一部にそういう人がいるとして
すべての避妊・去勢推進派がそう考えているという思考がおかしいよ。
完全な悪や完全な正義なんてこの世のどこにある？
避妊・去勢のほうが永続的な間引きよりずいぶんマシだというだけだ。
それから「母猫の権利」だけで世界は出来ているのか？
「猫の自由」とか「子猫の生存権」とか「地域社会との関わり」とか
例を挙げるのも面倒なくらいたくさんのものが基準に出来るけど
それらいろんなことを考えなきゃ駄目でしょ。
223 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:19:51 ID:vyBASMyk]: >>215
あなたが「バカ」と蔑む、坂東の仔猫殺しを叩いてる人たちが
避妊の罪悪について割愛している可能性を考えたことはありませんか？
224 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:20:03 ID:JwTigutn]: >>211
＞現実問題として、タヒチのようなに小さな島々に住んでいる人たちが、
＞いちいち獣医のいる島まで処分対象の動物を持ち込んで安楽死してもらう
＞のは無理でしょう。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
225 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:23:00 ID:pPIQvBte]: >>221
ｽﾙｰかよ。まぁ良いけどね。
とりあえず日本の田舎の人へ謝れ。
226 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 22:24:31 ID:uMlAm/pZ]: >>222
＞そもそもの話「避妊手術は正義」という考えがどこに存在しているの？

このスレ内にも沢山いたがねｗ

＞すべての避妊・去勢推進派がそう考えているという思考がおかしいよ。

そんな事、ドコに書いてある？

＞完全な悪や完全な正義なんてこの世のどこにある？

おいおい・・・善悪正否には「基準」が必要だ。
その基準をソコまで曖昧にしては、坂東の行為すら正当化されてしまうぞ。

＞避妊・去勢のほうが永続的な間引きよりずいぶんマシだというだけだ。

このスレか前スレで、私もそう結論づけている。

＞それらいろんなことを考えなきゃ駄目でしょ。

考えていない風に見えるのは、お前が偏った見方をしているからだ。
もし私が偏っているなら、お前と同じ結論（避妊手術の方がマシ）を持っているのだからお前も同類だ。
227 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 22:26:38 ID:uMlAm/pZ]: >>223
ログでも読め。

私は避妊手術の罪悪を割愛してる連中も批判してるぞ。
228 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 22:28:13 ID:rNubkb1/]: 更に、わたしが、一部の坂東批判派に対しても批判的であるのは、
人間の都合で愛玩動物の自由を奪い、去勢・避妊手術を受けさせ、
不要になれば処分するという醜悪性を持つことを棚に上げて、
無辜の民のフリをして坂東批判を繰り広げていること。

勘違いしないように強調しておきますが、ペットを飼うな、と
云ってるんじゃないですよ。人間の都合でペットを恣意的に
弄っているという点では坂東と同類だ、ということを自覚しろ
と云ってるんです。
229 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:31:31 ID:gmhXBf5Q]: ヲチャ犬よ、結局君は自分の結論に都合よく
論点≒共通事項≒視点を勝手に決めて
それに沿って話しているだけなんだよ。
他の人が反論する
論点≒共通事項≒視点は理由もなく意味がないと断じてね。
それは坂東氏のエッセイとその後の反論と
まったく同じなんだと気づかないのか？

それともわかっててやって居ながら
「他の奴は馬鹿だからそのことが分からないだろう」と思ってる？
230 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 22:31:45 ID:uMlAm/pZ]: >>221
＞ペットを飼うのは所詮は人間の都合であり、
＞避妊させるのも間引くのも人間の都合。

なんだ・・・私と同類じゃないかｗ

法律に関しては「雑談レベル」なんだから、細かな点を挙げ連ねて批判するな。
「私刑にしろ（超法規的処置）」との暴論ならいざ知らず、常識的に考えて（あくまでも事実なら）断罪すべき行為だろが。
231 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 22:33:20 ID:+if9j2dv]: >>224
>>221は妄想、残念でしたｗ

220 名前：消防投稿日：2006/08/31(木) 10:27:16 ID:jWcvSHXU0
本日発売の『女性セブン』からわかったタヒチの様子

・観光関係の仕事を中心に多くの日本人が在住
・その7割が中心地パペーテ市に拠点を置く
・坂東の家はパペーテから約1時間半。木々に囲まれ、まさに自然の中で暮らす状態
・坂東はほとんど街へ出ず、家で夫、犬や猫と暮らす
・坂東夫婦は日本人コミュニティーとは疎遠
・タヒチの人は自然と動物を愛する。ペットに避妊手術を受けさせる人も多く、
ペットに関しての意識や取り組みは日本人よりも進んでいる
・当然、子猫殺しなどない。最近、犬の毒殺事件が起こったが、それがタヒチ中で話題になるほど
・今回の彼女の発言には、現地の日本人は皆首をかしげている
・崖は高さ１５～２０メートル。たくさんの木々に覆われている
・体の柔らかい子猫なら、放り投げられても即死せずに息絶える瞬間まで苦しむことが予想される

以上、タヒチ在住のジャーナリストの証言
232 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 22:33:24 ID:uMlAm/pZ]: >>229
もっと具体的に挙げろ。
お前の頭の中など見えやしない。
233 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:35:36 ID:gmhXBf5Q]: >>227
>>223をも一度よく読んでよく考えてからレスしなさい。
234 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:36:33 ID:jXtryLFf]: >>215
どっちも悪だという事には同意だけど、どうしても一個聞きたい。
どちらも同罪だけど、どちらの罪が重い？
235 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 22:36:50 ID:+if9j2dv]: すまそ
>>221じゃなくて>>211のID:rNubkb1/のアホだった

news.80.kg/index.php?%B5%B4%C3%DC%BB%D2%C7%AD%BB%A6%A4%B7%BA%E4%C5%EC%E2%C3%BA%BD%BB%D2
・パペーテには獣医もいて、去勢手術を無料でやってくれることもある

こっちのソースの方が確実かな

以上、妄想ｺﾞｸﾛｳ
236 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 22:38:12 ID:uMlAm/pZ]: >>233
ああ、わり、わり。

サラっと読んで勘違いしちまったわ（苦笑）

避妊の罪悪を自覚してるなら、避妊の罪悪を指摘されたくらいで脊髄反射するなよ。
237 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 22:39:07 ID:yhkB7hmp]: 議論白熱中かな、すまん、おっさんの独り言。

坂東さんが言った自然観を仮に認めるとしても、もっと、明らかなのは「死」を
知っているのは人間なのですよ。
だから、生まれてきた生命は消してはいけない。
自然は生命を繋ぐ仕組みで創られているから。

人間だけなんですよ、生死を弄べてしまう悲しい存在なのは、死ぬことを
知ってしまったが故に。
238 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 22:39:40 ID:rNubkb1/]: >>230
> 「私刑にしろ（超法規的処置）」との暴論ならいざ知らず、常識的に
> 考えて（あくまでも事実なら）断罪すべき

坂東程度の間引き行為は容認しろ、という立場です。
坂東のような常習的なペット殺しに対しては不快感を抱いていますが、
坂東よりも酷いペット殺し制度が日本国内に存在する以上、
ペット殺しを理由に坂東を批判するのは不公正だと思います。

わたしが坂東を批判する根拠は間引き行為そのものではなく、
>>221に書いたような「屁理屈」にあります。
正々堂々としろといいたいですね。
239 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 22:39:55 ID:+if9j2dv]: 　　　　　　　　　　　　　ｶﾜｲｿーｽＡＬＬ禁止

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擬人化した比喩・ｶﾜｲｿｰｽ基準で語ると、坂東の避妊＝ｶﾜｲｿｽ残酷に同調することになるよ
ここでは、あくまでも「人は人の都合でペットを飼う」が前提で論理を展開しないと、横道にそれまくる。

人が食うのも飼うのも、人の都合。
人にとって都合がいいから避妊をする。
●●がｶﾜｲｿｳだからする・しないと言うと、じゃあｶﾜｲｿｳだったらそもそも飼うな・食うな、で終了してしまうだろ。

そもそも猫を擬人化して語ってる坂東脳に引きずられないように。

坂東を批判したいなら、頭つかおうね。

避妊・去勢等の是非のスレになって引きずられ、避妊・去勢の効能をいくら説いてみせても、的はずれ。
延々ループするだけで前進しないだろ。
240 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 22:40:03 ID:uMlAm/pZ]: >>234
そんな簡単な事を今更聞くってのは、私を試しているんだろうな。

答えは簡単
「違法性の高さ」「命の軽視」「非人間性」「社会的影響」等々、全ての面で「子殺し」だ。
241 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:40:25 ID:9s68MOnp]: >>235
つか、あんたそんな２ｃｈレスをソースだって言うのは、ちょっと嘘入りすぎでしょ。
いいかげんにしたほうがいいよ。
242 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:41:06 ID:pPIQvBte]: ID:rNubkb1/　日本の田舎に住む人々に謝罪しなさい。
243 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 22:41:53 ID:+if9j2dv]: >>241
はあ？
だから２ｃｈ以外のソースだしたんですけど？
244 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:42:35 ID:9s68MOnp]: >>243
いやそれもともと２ｃｈの書き込みでしょ。
245 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 22:44:11 ID:+if9j2dv]: 『ワールドカルチャーガイド　タヒチ』（トラベルジャーナル社）から
↑
ここに聞いてみな
>>241
246 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 22:44:38 ID:uMlAm/pZ]: >>238
矛盾しとるぞ。

正々堂々とした子殺しが、お前が持ち出した「日本国内の子殺し＝保健所での殺処分」だろ？
正々堂々とやろうとコッソリやろうと、「社会的影響の差」こそあれ「猫（命）」を基点とすれば同じだ。

もっとも違うのは「加害者の心情」だしな。
（「身を切る辛さ」から「虐待による快楽」「目立とう精神」まで）
247 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:45:06 ID:9s68MOnp]: >>245
だから２ｃｈの書き込みでしょ？いいかげんにしたら？
自作自演だろ？
248 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 22:46:06 ID:+if9j2dv]: だいたい、坂東が獣医が遠すぎるからなんて逝ってませんけど？
パペーテからは１時間の距離で。

手術も出来ないなら、はじめに手術しようかどうかなんて迷うかね？
249 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:46:30 ID:NTefmxqa]: ここ見てるだけで坂東がどんどん嫌いになっていく
250 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:47:55 ID:jXtryLFf]: >>240
それだけわかればうん、大丈夫、ありがとう。
書いてる事は実によく分かるんだけど、書き方が悪いんだよね。
食って掛かるような言い方で、相手に自分の考えを押し付けてる。
自分の考えを相手に伝え、考慮してもらうためには、やっぱりそれなりの誠意と相手への思いやりが必要だよ。
脊髄反射しているのは貴方も同じだもの。
気に障る言い方をされればそれが考慮しうる意見でも反論したくなるのが人の性だし。
あなたが別に誰にもわかってもらえなくていいのならそれはそれで構わないけど、
あなたの態度が変わらない以外は言葉の汚い荒らし扱いだと思うよ。
251 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:55:31 ID:xF7yv1Po]: まあ、ただの場所アラシ…天邪鬼だから、汚茶はスルーで。
252 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:56:10 ID:jXtryLFf]: >>179
遅くてごめんなさい。一つ気になったので。
避妊、虚勢を反対するのは同意なんだけど、パイプカットなどの手術を容認するのはちょっと変だなと思う。
性行為がなんのためにあるのか、と聞かれればそれは繁殖するためなんじゃないの？
雌猫は性行為が快感ではないらしいのだけど、このさい快感の有無は別にして、
性行為の意味を考えたらパイプカットなどの結局避妊行為である事を容認するのはおかしいし、
擁護派としては一貫した考えであって欲しいと思った。
253 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 22:56:14 ID:uMlAm/pZ]: >>250
＞あなたが別に誰にもわかってもらえなくていいのなら

ああ、分からんヤツがいる事もまた変えようのない事実だ。
私の態度の問題だけではなく、それぞれ個々の問題としてな。
逆に言えば、「全てを納得させる事は不可能」なのだから、「分からせる努力＝態度を変える事」は徒労となる。

なによりも、私はそんな事（論破だの多くの理解）に興味はない。
収入にでも繋がれば話は別だけどｗ

＞あなたの態度が変わらない以外は言葉の汚い荒らし扱いだと思うよ。

ご自由に♪
254 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 22:59:13 ID:+if9j2dv]: >>247
chez.mana.pf/~masaharu/VDE0103.html
タヒチから獣医が来たって言ってるんですけど？
255 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:59:30 ID:gmhXBf5Q]: >>240
それで居て散々避妊・去勢派を攻め立て、煽るのはなぜ？
何も考えずにやってると思ってるから？
葛藤があって罪の意識も感じながらも
それしかないからとそれらを選択している人が
「なにもしていない」だけの無神経な人に
「お前らも罪人だ、罪を再認識しろ！」
とかいわれりゃ腹も立つよ。

坂東氏に対しても腹は立つけど断罪しろとまでは思わない。
>>238に近いけど
「正当化するならするでもっとちゃんと筋を通せ」って感じだ。

ところであなたは避妊・去勢も反対のようだけど
大量に殺処分されている猫たちをどうやったら救える…
のは無理でも少しでも数が減らせると思うの？
256 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:01:16 ID:xF7yv1Po]: 公平な、とか、嘘とか、こだわる割に、ちょっとね。
自分はまったくニュートラルなのかね？
257 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:01:49 ID:jXtryLFf]: >>251
わかった。そうする。
>>253
前から何度もここにきて、一貫した考えを持って発言しているから、
それなりの信念を期待したのだけど・・・
勘違いだったね、ごめんね。あぼんしとく。
258 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 23:04:24 ID:NmTcsOtD]: くさい、愛護のループ臭がプンプンするぜ！
金魚も寝てる時間だぞ！速く寝ろ！
259 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:08:43 ID:xF7yv1Po]: ああら、坊や宿題終わったの？
金魚にえさやった？
260 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:10:49 ID:MGLt+eF/]: 「人にあげる」という選択肢が全然無いんだよな。
やっぱり人嫌いだからか？
人嫌いの埋め合わせに飼われる雌猫と、崖から放り投げられる仔猫か・・・。
なかなか陰惨な風景だな。

やっぱり人嫌いは動物飼っちゃいかんな。
少なくとも、動物のため、いっときでいいから人嫌いを克服できるのが
望ましい。
261 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 23:11:16 ID:uMlAm/pZ]: >>255
＞それで居て散々避妊・去勢派を攻め立て、煽るのはなぜ？

坂東と同じく正当化する人間がいるから。

私は猫嫌いだが、生物の命と権利は最大限尊重する。

＞大量に殺処分されている猫たちをどうやったら救える

本気で減らしたいなら、猫愛好家が「今までの猫の歴史と同じ期間」を費やすしかないだろう。
すなわち、品種改良を繰り返し完全に野生の状態に戻す事だ。
これを「非現実的選択」と言うならそれまで。
事実「飼い猫文化の完全なる否定」だから。

＞少しでも数が減らせると思うの？

社会が野良猫を容認する事だね。
人為的に数を制限しなくとも、同種（猫同士）の生存競争で自然淘汰されるだろう。
爆発的に増えても、無制限に増える事はあり得ない。

野良猫ごときの害に目くじら立てる連中が理解不能だ。
262 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:12:48 ID:gmhXBf5Q]: >>257
やっぱ自分もそうするわ。
結論はあんまり自分と違わないようだし
論理的思考をしていないわけでもないようだったので話せるかと思ったけど
一貫した考えってのはようするに他の人の話は受け入れないってことなのね
263 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:15:26 ID:xF7yv1Po]: ほらね。天邪鬼だから、場をかき回す。
264 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:18:34 ID:gmhXBf5Q]: >>261
ごめん、やっぱ私も降りるわ。
好きにやってくれ。

最後にレスしておくと
要するにあなたは
「実際には一匹の猫を助けることもせず、何もする気がない」
てことなのね。
そのくせ自分は穢れていないとすべての猫飼いたちの罪を問うのなら、
まだしも坂東氏に対してのほうが共感できそうだ。
じゃね。
265 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:19:32 ID:xF7yv1Po]: これからどうなるかな。
坂東氏。
266 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 23:19:39 ID:uMlAm/pZ]: もう寝るけど最後に。

>>238
＞坂東程度の間引き行為は容認しろ、という立場です。

容認した時点で前進はないぞ。

彼女一人を断罪したトコロで、この手の問題が解決するワケじゃない。
どんなに法を強化しようとも社会から犯罪がなくならないのと同じ理由

だからと言って「容認」してしまえば、問題は歯止めを失い更に悪化するのみ。
精一杯の努力をしても悪化する事もあるが、その悪化の進行を遅らせる事は可能だ。
万に一つかも知れないが、事態が好転する事もあるし。

アンタも大人なら、もう少し深く考えるべきだね。
坂東の問題が「社会問題」となった時点で、これは「タヒチの自治問題」「フランス政府の問題」「彼女だけの問題」ではなくなった。
267 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 23:22:52 ID:tGGq5hS5]: 179です
遅くなりましたが

>>202
>ところで
>（子宮の病気等は　1.2回計画妊娠すればいいのでは？）
>この場合の生まれた子供はどうしますか？

計画妊娠ですので　引き取り先が見つかってから
妊娠すればと考えてました　1年くらい準備期間があるので
なんとかなるのでは・・と　逆に安心できる引取り先が見つからなければ
妊娠できないと

>>252
>遅くてごめんなさい。一つ気になったので。
>避妊、虚勢を反対するのは同意なんだけど、パイプカットなどの手術を容認するのはちょっと変だなと思う。
>性行為がなんのためにあるのか、と聞かれればそれは繁殖するためなんじゃないの？

たしかに繁殖のためなんですが　自分はそれにいたるプロセスも大切かなと思っているので
猫であれなんであれ　大概は選ばれるために戦ったりとか自分をアピールする
その行為が動物を変えていった（孔雀ぐらいしか例が思いつきませんが→飾り羽）と
思っているので　避妊手術によってそういった　戦いやアピールが無くなるのであれば
いやだなと思っています

まぁ　自分がガンとかで　ナニを全部摘出しなきゃ5.6年も生きられないとか
言われたとしたら　今の年＆離婚したので　長生きよりも　スル事優先で
生きたいな　というか　そういった選択肢が選べるといいな..と
（逆にそういった処置をして生きていく人をえらいと思うし
たんに無しで生きていく勇気が無いだけかもしれんが・・・）
268 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:23:19 ID:vyBASMyk]: 結局煽って荒らすのが楽しいだけか。つまんねー奴。
269 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:25:50 ID:xF7yv1Po]: まだまだ、考えないといけないな。
今、現実に人は犬、猫を飼っているわけで、それを踏まえて、妄想は控えて。
270 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 23:29:06 ID:+if9j2dv]: >>238＝松原潤

サイコ人間、とっととｼﾈﾖ
271 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 23:30:41 ID:uMlAm/pZ]: >>264
アンタにも最後に一言言っとくわ。

＞「実際には一匹の猫を助けることもせず、何もする気がない」

私が「一匹の猫を救えるか？」は知らんよ。
ただ、「一匹の猫」では満足できんな。
私は私なりに生きて「その答え」を探すだろう。
結果「一匹も救えなかった」となるなら、所詮は「ソコまで」の話だし。

私の行動をこんな場で表明する必要性などない。
現実世界での「結果」が全てだ。

アンタが「一匹の猫」で満足できるなら好きにすればイイ
「草の根運動」を否定する気もないし。

んじゃね♪
272 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 23:31:20 ID:+if9j2dv]: >>267＝擬人化厨

擁護派のエサ
273 名前：坂東のやった行為は人間の幼児だったら間違いなく死刑 [2006/09/01(金) 23:34:16 ID:RobmaeKH]: 丁度このスレの>>91に子猫の写真があるから
これを見て言いたいんだけど
普通に考えてこんな幼気であどけなくかわいいのを
容赦なく崖から放り投げるんだよ。
どう考えても正気の沙汰ではない。やっぱ鬼、悪魔としか言いようがないな。
並の神経では出来ない。
まあ論争が尽きそうにはないみたいだけど普通だったら頼まれても嫌だ。

そもそもこんな問題の背景には動物をペットとして飼うようになった
風習そのものに問題があったと思う。
生活の為の犠牲は仕方がないと思うが無駄に尊い命を殺めても良い
権限権利など何人にもない筈だ。
274 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:36:54 ID:jXtryLFf]: >>267
うーん、プロセスは確かに大事ではあるけれど、どうも納得いかない。
やっぱり性行為とそれに付随するものを重要視してるんですよね？
そういった点で坂東さんを擁護しているなら、私には理解できても共感できないので仕方ないですね。
別になげやりな意味ではなく、あなたの価値観を尊重する意味での意見ですので、あしからず。
275 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:37:13 ID:MGLt+eF/]: ・・・まだいまになっても、状況がよくわからない部分がある。
都市部から車で？一時間半なのか。
観光都市だから獣医がいないとは思えないが、微妙だな。
獣医がヘタだとか、衛生状態の面等でリスクがあるのかな？
しかし印税には困らないようだ。
金さえあればどうにでも出来そうなことばかりだ。

また一方、仔猫を殺す理由が判然としない。
そんな大自然の中で住んでいて、なにが問題なのだろう。
猫屋敷化していても別に問題ある環境でもないようだ。

具体性無くとつぜん、「母猫の性か、子猫の命か」という
観念的な二者対立状況だけが強調されている。
どうも全体に変な話だ。
276 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:38:05 ID:jXtryLFf]: >>270 >>272
主張したのはわかるけど荒らし行為しかないですよ。
277 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:38:18 ID:xF7yv1Po]: 汚茶は顕示欲の固まりみたいな奴だな。
よほどリアルが恵まれてないんだね。
278 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:38:53 ID:jXtryLFf]: ×荒らし行為しか
○荒らし行為でしか
279 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 23:40:38 ID:+if9j2dv]: >>276
簡潔にいったまでですが、何か？
280 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:44:11 ID:xF7yv1Po]: たぶん、性行為に執着してるから、近くに医者があってもいかないだろう、が大方の意見。
避妊去勢を悪としたいのは、子殺しを肯定するための逆説。
こんなとこかー。
281 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:44:27 ID:jXtryLFf]: >>279
いや、書いた通りです。その書き方ではﾚｽ主さんには荒らしとしか捉えられないだろうし、
荒らしと捉えられたなら貴方の意見は相手に届かないと思ったので。
282 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 23:45:38 ID:+if9j2dv]: >>281
それじゃーロムってくださいよ。
擬人化で語るとどういうことになるか。
それをわかってからだな

話はそれからだｗ
283 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:46:05 ID:NTefmxqa]: 個人的に日経が許せん
坂東の話から日本のペット社会の矛盾なんて考えるだけで気分が悪い
松原のコラムを載せたとしか思えない、
保健所の人のコラムでも載せとけ
284 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:48:55 ID:pPIQvBte]: 人間に飼育される事自体がエゴだと多く書かれているのに一言

日本でペットとして飼われている猫の７割以上は雑種。
単に、見栄や流行で血統書の猫を飼う人は意外と少ない。
純粋に猫が好きとか家族の誰かが親猫と逸れた子猫を
保護したのが切欠で飼い始めたとか多いんだよね。

飼育し始めた切欠がエゴではなく、このまま見殺しには出来ず
情で飼育し始めた飼い主が数多く居る事を忘れて欲しくない。

親と逸れた子猫を保健所で処分せず保護する事自体を
エゴだと言われればそれまでだが。
285 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 23:49:06 ID:+if9j2dv]: >>280
そ、漏れもそこの視点なんだよね

坂東は、人間社会も（とくに日本）中絶で人を頃しまくってるじゃないかと。ｗ
猫殺して何が悪いと開き直っているようにも見える。

根底にあるのは日本社会の女性解放のつもりなんだよね。
成す事すべて。
286 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:51:48 ID:xF7yv1Po]: 坂東……ひどい勘違い婆だな。誰もあんたに解放していただきたくないよ、まったく。
287 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:55:36 ID:xF7yv1Po]: そもそも年に二三回も出産て、母体にどんだけ負担がかかるか。
考えなくともわかるだろうに。
で親猫が死んだら、また飼うのかね？恐いわ。
288 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 23:56:47 ID:+if9j2dv]: >>284
エゴというより、人間の意志とでも言えば満足？

猫を頃したくないと思って飼うのも人間の意志。

主体はすべて人間でしょ？
エゴだろうと拾い飼いだろうと

飼うときめるのは猫の意志にあらず、人間の意思。
猫が死にたくない・拾われたいと猫の意志を擬人化して語ると、擁護派の餌食であり、坂東の避妊したくないと猫が思ってるに同調してしまいますよ。
289 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:57:15 ID:jXtryLFf]: >>282
私は２スレ目の途中から参加し、積極的に書き込んでます。
勿論、その中でさんざん出てきた擬人化についても意見しています。
ちなみに３を立てたのは私です。
擬人化をする事を批判する事自体には反対していません。
ﾚｽ主さんに擬人化についての問題をあげたいなら、煽ったりして相手に不快感を与えるような事をせず、
冷静に考えることが出来るような言葉で伝えたらいいと思います。
290 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:00:42 ID:NTefmxqa]: 日経がだんまりなんで週刊誌にはもっとがんばって取材してほしい
買うから、女性セブンはちょっと買うの恥ずかしいけどね
291 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 00:01:45 ID:tg0od14K]: >>289
気持ちはワカタ
でもﾏﾝﾄﾞｸｾ、ループ嫌い、。
途中から入ってくる以上、どこまで議論が進んだかくらい確認するのも、マナーじゃまいか？

ループさせたい人なわけ？ｗ
292 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 00:04:56 ID:aOQVQoGL]: 坂東女史、坂東さん、坂東氏
ふざけんな、こんなやつ坂東って呼び捨てか坂東容疑者でいいんだよ
まあ後はせいぜい裁判になって坂東被告にでもなれや
この三流、いや五流、六流犯罪者作家がよ
293 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:05:50 ID:niVKz2Yp]: まあまあ、>291も、言葉の使い方考えな、って事だろう。
感じ悪いとゴカイのもと。
294 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:07:09 ID:EWU8Dmcm]: >>291
うん、私ももうループは嫌だよ。でも、それは直接相手を煽っていい理由にはならないんじゃ？
しかも貴方が煽った相手は二人とも誰かの質問に対して意見しているだけなのに、
それがたまたま前出てた同じ意見だからといってループｳｾﾞ、って言うのは違うと思うんだよね。

ってかね、感情的な意見書くのは他のスレにして欲しいんだよね。
ここには死刑スレあるし、苦手板行ったことないけど関連スレあるんじゃないの？
個人的には真面目な議論がしたい。２ｃｈで言っても意味無いけどｗ
295 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:08:31 ID:EWU8Dmcm]: >>293
うん、そゆこと。
296 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:08:59 ID:niVKz2Yp]: 頭の悪い批判派装った擁護か？言葉の使い方考えな、パートツー>292
297 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:09:00 ID:cxtEb07Q]: >>288
そかｽﾏﾝ。
なんつうか擁護・避妊・去勢云々系の殆どが猫を飼った事がない人なんで
少しは知ってもらおうと思いつい・・・・
298 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 00:09:09 ID:tg0od14K]: >>293ノシ、でもここ２ｃｈだよねｗ

418 ：半年ROMれ：2006/09/01(金) 22:14:45 ID:MNUZHabM0
www1.linkclub.or.jp/~yukiwo/Hori/exhibition/kaikou_panf.htm
「日本の女」の真実の姿
女はしとやかでなくてはいけない、優しくないといけない、恥じらいを持っていなくてはいけない。
そんな無言の社会の制約が、女たちの生と性の放出を阻んできた。

ここの内容からも坂東の言う「女は子供を生む道具じゃない」と、さも言いたげなのがよくわかる。
しかし、これを言いたいが為の犬猫殺しが、世間にどう写るかを計算できないほど、坂東の脳は逝かれている。
299 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:09:40 ID:m0Nn30It]: やっぱり最初に、無意識であれ、子猫を殺したいという欲望ありきなのかなあ・・・？

だとするとこのスレッドにはじめのころ、虐殺厨があれほど反応したのも頷ける。
なんとなく、坂東の言い分は虐厨のそれと、論理構造が似ている。
300 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:10:55 ID:xFGWtT/4]: homepage2.nifty.com/see-saw/something-amanojyakutama.htm
完全擬人化だけどさ、切なくて泣けた。
301 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:13:34 ID:mdUJp/mv]: >>291
説明無しで煽ったほうがループするような気がするんだが
302 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 00:17:03 ID:tg0od14K]: >>301
まあ、そうかもしれんね。
でもヲ茶さんの話は、ダラダラﾑﾂカシすぎるんで、ちょっとイライラしたんでついｗ
もっとも簡潔な手段をとってしまった。ｽﾏｿ
303 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:20:04 ID:niVKz2Yp]: 性行為に意味を求める場合、動物と人間ではかなり違うのに、坂東氏は猫にも快楽があると信じてるのかね。
304 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:20:32 ID:EWU8Dmcm]: >>302
私も熱くなってごめんね。
305 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:21:54 ID:N7cmTVut]: >>300泣いた、直木賞あげて
306 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:25:24 ID:niVKz2Yp]: 繁殖行動は苦痛がともなう、だから、強制的に発情期がある、という説もある。
人間と同じ、と考えると間違っちゃうよな。
307 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:27:20 ID:m0Nn30It]: 雄猫のペニスには逆棘が生えていて、「抜く」とき痛いらしいね、雌猫は。
308 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 00:28:51 ID:vqRFhVJ1]: まんこ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
309 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 00:30:53 ID:tg0od14K]: >>304
ノシ、
>>305
ﾜﾛﾀ、禿同

だから犬猫殺しの事件なんだけど、本質は変な坂東的フェミニズム表現なんだよ
文章の恥ばしにも出てくるように。

でも日本の女性だって無殺の手段で抵抗してるさねｗ
子供産まない・ｹｺｰﾝしないで少子化にしてｗ

女性解放がなんで犬猫殺しになるのか、さっぱりわからない。
つか、固執するあまりに時代間もズレているような気もする。

っというより、女を意識しすぎて、被害者意識の塊になっている。
それが「日本嫌い」になっちゃってｗ

もう脳内ドロドロって感じ。ｗ

やっぱ「おかしい人」なんじゃないのーーーーーー。
310 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 00:31:22 ID:xkvdNeIC]: >>307
動物の生殖行動には快楽はないです。今回の坂東氏の行動の
最大の間違いはそこだろうと思います。
311 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:36:39 ID:niVKz2Yp]: つまるところ、坂東氏は理詰めでコラム書いているよう見せ掛けてるがそうじゃない。
殺したいから殺すだけ。
それを正当化させるため、避妊去勢を悪に仕立てたい。虐待厨はその尻馬にのり
天邪鬼はただおもしろおかしいから、書き込む、と。
312 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:38:02 ID:aOQVQoGL]: >>296
なんだテメェ
なにが言いたいんだ
313 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:44:24 ID:niVKz2Yp]: >312
頭が悪いと、人につけこまれるよ、と言いたい。
それだけ。
死刑スレにかえりな。
314 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:58:42 ID:CbEt0l7g]: いや、坂東が言ってる性と生ってのは、子孫を残すことが生命体の大きな目的であるから、
仔猫を生むことが生命としての本質的な喜びと言ってるだけで、別に交尾が気持ちいいだろうから
させてやりたいという意図ではないだろ。
交尾が痛いだけで気持ちよくなくとも、生命として子を生むことは喜びのはずと言ってるだけだ。

でも、だったらそれは子を産み育てることが生命の喜びであるはず。
産んだ仔猫を速攻取り上げて育てることを奪っていたのでは意味がない、
だからどっちにしろ坂東の言ってることはおかしい。

子供の命と引き換えに自分の体力と寿命を削ってるのに、その仔猫を殺したのでは、
ただ単に無駄に寿命を削ってるだけ、肉体的に無駄に消耗したというだけになる。
それだけでなく、仔猫を失った親猫は不安な気持ちを持つし悲しみもするから、
精神的なストレスにもなる。
坂東のやってることは肉体的・精神的両面で親猫を苦しめている虐待以外の何者でもない。

しかも、それに加えて仔猫と言う別の個体の命までも繰り返し複数奪っているわけで、
これはもう、二重三重に酷いことだよ。
315 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 01:09:21 ID:niVKz2Yp]: >314
？
同じ事言ってるけど？
性行為＝妊娠になる猫ですよ？
だとしたら、やっぱり、坂東氏は殺したいから殺してるとしか思えない。
316 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 01:16:14 ID:tg0od14K]: >>314
>坂東が言ってる性と生ってのは、子孫を残すことが生命体の大きな目的であるから、
>仔猫を生むことが生命としての本質的な喜びと言ってるだけで

そうかな？
私は意を唱えます。

文内に「生の経験の有無」とありますが、これってｾｯｸﾙ経験を刺してるため、有無という言葉になったと思います。
そして「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」となってます。

完全に「育てる」ところが欠落しています。

坂東の「生」は、母性という自然の心理で子供を育む部分の生が、完全に思考から除外されていると思いませんか？

つまり坂東的に「生とは＝性＝セックスにおける妊娠まで」ということですよ。
317 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 01:18:21 ID:CbEt0l7g]: >>315
ん？妊娠になる猫って言葉の意味がよくわからんけど、
上のほうで、坂東は猫の交尾にも快楽があると思ってるのか？とか、
猫の交尾は人間と違って快楽は無いとか話してるけど、
坂東は別に快楽のあるなしとかまったく関係の無い話してるんだぞ？
と言ったんだ。
交尾に快楽ないのは多分わかってるだろ。
それでも、仔猫を生むことが喜びだって意見を坂東は言ってるんだと思うが。
318 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 01:22:37 ID:CbEt0l7g]: >>316
坂東的に「生とは＝性＝セックスにおける妊娠、出産まで」じゃないのか？
生の経験の有無って、新しい生を生んだかどうかって事を言ってると思うぞ。

坂東の意見では「育てる」ことが欠如してるってのは、俺も>>314で言ってるじゃないか。
生むのと育てるのは別で、育てるという部分が欠如してるが、別に生むことが欠如してる
文章だとは思わなかったが。
319 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 01:24:23 ID:tg0od14K]: >>317
だからー子供を育てる喜びは、なんで味合わせてあげられないんかねー？
産ませる以上は。

つまり社会的責任感が飼い主として欠落しているということでしょ？
で、自分の擬人化した思い込みでの避妊拒否によるだけではなく、妊娠させるところまで、坂東の飼い主として都合なわけでしょ。

猫が勝手に妊娠するとでも言うんですかね？
これこそお門違いもコンコンちき害なんですけど？
コントロールの義務は飼い主にあるのは常識。
産ませる以上は殺す前提で産ませる行為自体、社会的責任で殺すという理由付けにはなりませんね。

坂東的に言うと、自分の思い込みの実現のために、殺したんですよ。
殺さないために、他に方法がなかったわけでなく。
320 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 01:26:57 ID:CbEt0l7g]: おいちょっと、君ら二人とも、俺の文章の最初だけ読んで噛み付いてないか？
俺も坂東の意見には育てることが抜けてると指摘してるだろ！

＞でも、だったらそれは子を産み育てることが生命の喜びであるはず。
＞産んだ仔猫を速攻取り上げて育てることを奪っていたのでは意味がない、
＞だからどっちにしろ坂東の言ってることはおかしい。
↑これこれ。
俺も、生ませるだけで育てさせないのでは意味が無い、坂東の言ってることはおかしいって意見だよ。
321 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 01:30:02 ID:CbEt0l7g]: 言っとくけど、俺は滅茶苦茶坂東批判派だぞ？
news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156746380/
このスレのID:yzBSygkp0が俺です。

もう一回>>314読んでくれよ。
322 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 01:38:30 ID:aOQVQoGL]: >>313
いちいち忠告ありがとよ
堂々巡りさんよ
323 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 01:38:48 ID:tg0od14K]: >>318
んーこのさいどっちでもいいわ。
だが子孫を残すという部分は欠落してることで創意でよろすいよね。

やっぱり重きをおいてるのは「セックル」の経験だと思うわけですよｗ
妊娠と出産なんて、坂東はどうでも良いと思ってると思うね。

子宮を取らなくても妊娠しない方法はいくらでもあったんだから。
究極、なんで犬猫を飼うのかさへ疑問を感じる。

日ごろの坂東の生と性＝セックルばかりに固執する言動をみても、容易に感じてしまう事です。
324 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 01:44:25 ID:CbEt0l7g]: >>323
＞子宮を取らなくても妊娠しない方法はいくらでもあったんだから。

いやいや、だから、坂東の目的は、親猫に妊娠させて出産させてやることだと思うぞ。
だからこそ、妊娠しない方法を選んでないわけで。出産させることが目的なんだから。
セックスを「性」、出産という、新たな生命を生ますことを「生」として、「性と生」＝セックス→妊娠→出産」
を指してる文章だと思うが。
子宮を取ることに反対もしてるけど、それだけじゃなく生ませてやることが目的でもあるんだよ。
だから子宮を取らなくても妊娠しない方法はあるのにさせてないって指摘は見当違い。

で、繰り返すけど俺は坂東否定派。
>>319の
＞つまり社会的責任感が飼い主として欠落しているということでしょ？
この文章以降全部に殆ど同意。俺もそう思ってるし、それに反対することなんて一言も書いてないんだが？
325 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 01:48:15 ID:CbEt0l7g]: 俺は坂東否定派で坂東を批判する文章を書いているけど、
相手を批判するには、相手の言ってることを正しく認識する必要がある。
俺は坂東の言ってることは理解してるつもりで、理解したうえで
その意見はおかしいと思うから坂東を批判してる。

でもこのスレ読んでると、坂東が猫もセックスが気持ちいいはずだからセックスさせてやりたいんだ、
という意見を言ってる人が結構いるから、それは違うだろということを>>314の最初三行で指摘したんだ。
別に坂東を擁護してるわけじゃない。
奴の言ってることを正しく理解したうえで叩いてほしいんだよ。
326 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 02:22:53 ID:tg0od14K]: >>325
んー、坂東自身、猫がｾｯｸﾙが気持ちいいかどうかも、あまり問題ないんじゃまいか。

つか、もうこの避妊拒否の理由が、坂東脳内の擬人化による勝手な思い込みだからね

普通の人たちが猫に避妊をするのは、人間主体の都合によるものだから、猫がどう感じようと子猫を殺したくない理由で施しているのだから。

だいたいにおいて、坂東が社会的責任という言葉を使った場所が、大きくズレている。

社会的責任という通念自体、社会に責任を擦り付けていると思う。
あたしのせいじゃない、社会が猫を殺せといっているというのは、あまりに身勝手というものである。

坂東の脳内の擬人化した猫避妊拒否説による行動の結果における妊娠なのだから、坂東自身の責任であって、社会的責任ではなく、坂東の都合上邪魔だから、猫を殺したにすぎない。

社会的責任でのいたしかたない猫殺しができた時代は、とうの昔。
坂東はそれを認識していないとは言わせない。
文章にちゃんと自分自身で書いているのだから。
327 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 02:30:59 ID:CbEt0l7g]: 会話にならねぇ・・・
今そんなことはなしてねえ・・・
328 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 02:41:36 ID:tg0od14K]: >>327
あのさー、だから坂東の擬人化した文章に引きずられすぎなんだよ
坂東にひきずられて、猫のｾｯｸﾙが気持ち良いかどうかなんて、猫でないとわからんことを延々と話しても無駄だと思わないか？
坂東自身、犬猫に関する生態については、まるで無知だということは、文が証明しているし、それをさもしっているからと指摘したいんだろうけど、それも徒労だと思う。

擬人化主体から攻めても、何も得られるものは無いでしょ？
子殺しをどう正当化させようとも、それは間違ってるという結論に達したいなら、坂東のつかった社会的責任という言葉の矛盾を、証明しなければならないと思いませんか？

なぜ途中まで擬人化した人間扱いをしておきながら、子供になると急にペットに降格させちゃうんだかね？
人間の勝手といえば、勝手なんですけど、それが許されない勝手であることを証明しなければならないでしょ？
329 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 02:48:49 ID:CbEt0l7g]: いや、だから・・・
猫もセックスが気持ちいいだろうからセックスをさせてるわけではない＝
猫がセックスで気持ちいいかどうかなんて、坂東はあまり問題にしてない、と最初から言ってるんだが・・・

俺はまさに猫のセックスが気持ちよくないだとか、坂東は気持ちいいとおもってさせてるんだろうとか、
そういう話をしてた人らにそれは違うと言ったんだけど。
なんか君のレス全てが、こっちのレスを殆ど読んでないように見えるんだが・・・
330 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 02:53:43 ID:CbEt0l7g]: ID:tg0od14Kはひょっとして女性ですか？
なんか唐突にそう感じました。

坂東の言ってることの矛盾点なんていくらでも出てるし俺も言ってるよ。
331 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 03:04:22 ID:+74jPLfJ]: ペットの子供をペットとして扱うかどうかは飼い主の自由だ。

社会に迷惑をかけない形で処分した時点で、
社会的責任を果たしたと言える。
332 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 03:07:36 ID:tg0od14K]: >>330

ID:tg0od14Kはひょっとして女性ですか？
なんか唐突にそう感じました。
だからどうかしましたか？

んーロムったけど、キミの坂東批判の落としどころってのが、どこなのか解らなかった。
子殺しも親にとって虐待だというところ？
それに大して異は唱えていませんが？

で、双方いってることは同じようでも、落としどころがみつからないもんだから、先に落ちを言ってみたんですけど？
333 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 03:08:13 ID:CbEt0l7g]: >>331
動物愛護管理法に定めてあるように、動物をなるべく守ろうという愛護の観点と、
動物が人間社会に害をなさないようにするために管理が必要、という両面を考える必要がある。
ところが、坂東の言う社会的責任とは「人間社会に迷惑をかけない」という点のみ。
人間社会に迷惑をかけてないんだから、私が飼い猫をどうしようと私の勝手、
というのが坂東の言い分。
この考えからは、愛護の視点が抜け落ちている。
実際法に定めてあるように、飼い主の勝手には出来ない。
社会的責任と言うなら、動物を愛護することも社会的責任である。
坂東はその責任を果たしていない。

前スレで言ったことのコピペだけど。
334 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 03:08:41 ID:tg0od14K]: >>331
↑
ほらね、こういう煽厨がわいてくる
335 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 03:16:04 ID:CbEt0l7g]: >>332
まず、>>314は全部読んだの？
最初の4行だけしか読んでないの？
全部読んだなら、>>314に対しての>>316ってレスとして繋がってないような気がするんだけど。

>>316の文章
＞そして「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」となってます。
俺もそう思うよ？それを否定することなんて書いてないのに、なぜそういう反応が出てくるの？
＞完全に「育てる」ところが欠落しています。
＞坂東の「生」は、母性という自然の心理で子供を育む部分の生が、完全に思考から除外されていると思いませんか？
俺も同じことを>>314で書いてるんだけど？なぜ俺にそれを言うの？正直意味が解らない。
336 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 03:20:46 ID:CbEt0l7g]: また>>317で言ったことは、俺の主張ではなく、俺が坂東のエッセイを読み、
坂東が言わんとしてることはこうだろう、ということを書いた。
>>314でも書いたとおり、俺は坂東の考えからは育てるということが抜けてると思うし、
坂東の意見いは賛同も出来ない。
あくまで坂東がどういうつもりで文章を書いたのかを理解しただけで、賛同はしてない。

なのに>>319で、俺に対して
＞だからー子供を育てる喜びは、なんで味合わせてあげられないんかねー？
＞産ませる以上は。
と、俺が坂東に同意してるかのようなことを言ってくるの？読み違えてない？
それ以降の>>319で言ってることは全部ほぼ同意だけど、なぜそれを俺に言ってきたの？
>>319の途中から君が言ってることに対して、俺はなんら反対意見を言っていないんだが？
なにか読み違えてない？
337 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 03:25:56 ID:CbEt0l7g]: >>326
＞んー、坂東自身、猫がｾｯｸﾙが気持ちいいかどうかも、あまり問題ないんじゃまいか。
だから俺は最初からそれよ同じことを言ってるんだけど？

>>303-310あたりで、坂東は猫のセックスも気持ちいいと思ってるんだろうか？的な話をしてたから、
その一連の流れに対して、坂東は別に猫に気持ちいいセックスをさせたいわけではいのでは？
という指摘を、>>314の上四行でしたの。

もうね、君は全てがかみ合ってないレスを返してきてると思うのよ。
こっちとしては困るよ。
338 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 03:27:27 ID:u7X1Kgl2]: 動物から性を奪う事は、ある意味酷い事かもしれないな。
生殖のためだけに生きているわけではない。とみんなは言うかもしれないけど。
俺は、今日2匹の猫を見殺しにしました。飼う事が出来ないなら放置。結果2匹が轢かれていました。
殺されるためだけに産まれてくるなら。去勢・避妊を。
それでも、子供を産むために命は生まれてくる。それを奪う事が正しいのか間違っているのか。
そもそも、個人が自己満足のためにペットを飼う事が間違っているのかもしれない。とか言ってみる・・・
339 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 03:29:03 ID:tg0od14K]: >>335
んー、やっぱり落ちの違いじゃないでしょうか？
貴方の論理だと、「社会的責任においての殺し」を部分的にでも認めてしまうことになりませんか？

＞＞そして「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」となってます。
＞俺もそう思うよ？

これも私は異を唱えます。
その生を認めてしまったら、「生＝命」を一般の人が選択する論理が成り立ちませんけど？
340 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 03:30:00 ID:CbEt0l7g]: >>332
＞んーロムったけど、
ロムったってのは俺のレスを読んだという意味なんだろうけど、どこのレスをいつ読んだの？
たとえば>>314のレスを、最初は上四行しか読んでなかったけど、あとから残りも読んだって事を言ってるの？
それとも俺が張ったnews20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156746380/ こっちのスレの
俺の発言をロムったってことを言ってるの？
何をロムッたのかはっきりしないから言わんとしてることがわからない。
341 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 03:36:22 ID:CbEt0l7g]: >>339
＞貴方の論理だと、「社会的責任においての殺し」を部分的にでも認めてしまうことになりませんか？
はあ？今話してることは、俺の>>314からのレスと君のレスとの食い違いっぷりに対してなんだが？
それは無視？じゃあもうその話はいいよ・・・

＞貴方の論理だと、
俺のどこの論理よ？>>333を読んで、その論理に対して言ってるの？
もうどこについて何を言ってるのかはっきりさせてくれないとこっちに伝わらないよ・・・

＞そして「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」となってます。

いや、これは君本人の発言なんですけど？
自分の発言に異を唱えるの？もうさっぱり意味が解らない。
342 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 03:43:39 ID:tg0od14K]: >>341
私もさっぱりわかりませんｗ
貴方こそ、坂東のエッセイくらい読んできて欲しいね
これは私ではなく、坂東が書いた文なのだから
↓
「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」

それとね愛護というのは、じつに曖昧な表現だよ
反対に虐待という言葉も。
それは人によって解釈がものすごく変わるから。

だから坂東を批判したいのであれば、その表現から責めるのはちょとイタいと思う。

避妊を拒否したのも坂東的な愛護なわけでしょ？ｗ

それよりも坂東的社会的責任の矛盾を叩いて潰した方が良いのではないでしょうか？
343 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 03:52:21 ID:CbEt0l7g]: よくわからないけど、とりあえず答えるけど。
坂東の言ってる「社会的責任においての殺し」ってのは、生まれた仔猫を捨てると、
その捨てた猫が野良猫になる。
社会は、野良猫などを捕らえて殺してるわけで、それはなぜかと言うと野良猫が増えすぎると
人間社会の害になるから。
仔猫を殺さずに捨てると、そのまま生きて野良猫になるわけで社会に迷惑をかけることになるってのが坂東の主張。
このスレでも、ペットを捨てるのも責任が取れてない駄目な行為として、殺すのと同じくらい非難されてるよね？
だから坂東は、野良猫を増やして社会に迷惑をかけないために、自ら殺して責任を取ったんだ、と主張してる。

でも、その望まれない仔猫を生ませたのは誰だって言ったら、坂東自身。
坂東が自分の飼い猫を、自分勝手な主張（親猫に性と生を経験させたい）で妊娠させて、仔猫を生ませた。
これは仕方がないことじゃないよね。望まれない仔猫が生まれるのを防げたはずなのに、自分勝手で防がず生ませたんだから。
自分勝手で生ませたくせに、その仔猫を殺すのは社会的責任だというのはおかしいと。
社会的責任と言うのなら、望まれない仔猫を生ませないようにしなければならなかった。
それをせず意図的に生ませて殺してるわけだから、社会的責任は取れてない。
344 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 03:59:25 ID:CbEt0l7g]: >>342
ああ、エッセイは当然全部読んだけど、
「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」これは坂東本人の言葉だったか。
てっきり君が坂東のエッセイを読んで、坂東がこういうことを言いたいんだろう、とまとめた文だと勘違いした。

で、坂東は「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」と言ってるよね？
「俺もそう思うよ？」って言ったのは、俺も坂東がそう言いたいんだと思うよ？って意味で言ったこと。
（君の文だと勘違いしたから）
生はそれだけじゃないことくらい俺もわかってるよ。
妊娠できない体になってても、親猫本人の生ってのは別にあると思うから。

ただ、坂東は「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」こう考えてるんだろ？
こう考えているから、坂東は親猫を妊娠させて仔猫を生ませた。
けっして気持ちのいいセックスを親猫に味あわせてやりたかったわけじゃなく。
そういう風に坂東のエッセイでは書いてある。

でも「坂東は猫のセックスも気持ちいいと思ってるんだろうか？」とかレスしてる人らがいたから、
いや坂東はそういう意味で書いたんじゃないだろうということを、>>314で指摘しただけだが。
345 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 04:00:13 ID:tKJTute5]: 坂東の是非とは別に、彼女の去勢、避妊手術を行うことの抵抗は
よくわかるな。逆に去勢してまでかわいがる心理はおれにはわからんな。

いままで犬を何度か飼ってるが、猫は飼ってない。だが自分が飼う事に
なるペットに去勢手術をほどこして、それをかわいがる感性は俺には
わからないな。そこまでするなら飼わないほうがましだと考えるね。

飼いたいがために、去勢を施すとする。目の前をその生殖機能を
取り去ったペットが歩くたびに、己の欲望の醜悪な部分を突きつ
けられてるようで絶えられない。そんなことするくらいなら飼
わないほうがましと考えるね。

平然と、去勢は猫のためといいは無神経さが理解できないね。
346 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 04:03:46 ID:tg0od14K]: >>343
それは私だって同じ事を説いてます。

ただ、子宮とは命を生み出す器官にすぎず、坂東の「生」は命を生み出す過程にすぎません。

坂東　
生＝「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」＝子宮
↑
これを認めるわけにはまいりません。
一般の人が避妊を選ぶ「命＝生」ではなくなってしまう。
一般の人は「命＞子宮」なのだから、「子宮＝生＝命」では、坂東の言う同じ殺しになってしまいますよ？

おなじ社会的責任でも、一般の人が選択しているのは、「命」への責任の方が重いと感じているからでしょ？
命を製造する子宮よりも。

命と子宮には、かならず差異がなくては、社会的責任の選択の誤りを正すことは出来ないでしょ？

坂東の望む生を選択させてはならない理由を証明するには、「命＞子宮」という差異が必要です。

でないと、ただの社会的責任だけでは、昔の人の事をよくもちだす人には勝てませんよ？
347 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 04:06:16 ID:CbEt0l7g]: >>346
＞ただ、子宮とは命を生み出す器官にすぎず、坂東の「生」は命を生み出す過程にすぎません。
それは俺もそう思ってるよ。
俺は、坂東がそう主張しているということを言ってるんであって、俺本人がそう思ってるとは言ってないんだよ。
そこが誤解されてるように思うんだけど。
348 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 04:12:43 ID:tg0od14K]: >>345
擬人化乙
メスがよくてオスが駄目では、ただの釣り
349 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 04:13:51 ID:tg0od14K]: >>347
わかった、誤解は解けた。
でも、愛護攻めはちょっと、。。。。
以上
350 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 04:16:27 ID:3K8NmIjJ]: 坂東の前世はネズミです。前世の恨みを今晴らしています。次は猫に生まれ変わり、崖から放り投げられる運命にあると、私の占いでは出ています
351 名前：名無しさん [2006/09/02(土) 04:56:37 ID:HYSOzIzK]: 偶然見て涙がでました　広めます　神様っていないの　すいません
www.k4.dion.ne.jp/~wanlife/
352 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 06:12:04 ID:bNRBsQ0P]: Never buy a puppy in a pet ｓtore or on the web

video.google.co.uk/videoplay?docid=272014277124674535&hl=en-GB
353 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 06:12:57 ID:3K8NmIjJ]: 輪廻によって坂東は罰せられます。
現世の行いは来世で罰せられます。
来世に猫に生まれ、人間に食われるでしょう。
犬猫占い師
354 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 07:06:14 ID:Nl1OVx6i]: >>353
現世でもひどい死に方することも付け加えといて
355 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 07:58:15 ID:8B6oQpnq]: 某所からちょっと拝借

猫への避妊手術というのは、ちょうど人間で言えば少女から子宮と卵巣を摘出して、大人の女性に成長する可能性を強制的に断絶することである、という自覚を持って議論している人は全体のどのくらいいるんでしょうね
356 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 08:48:01 ID:bsVKi46P]: 「生」の定義や意義はどうあろうと、少なくとも仔猫の「生」は完全に断たれているのは間違いなく、
わたしとしてはそこを問題としたい。
357 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 08:50:26 ID:xkvdNeIC]: 弾道さん、今回の件、なぜ文芸作品で昇華できなかったのですか？
天賦の才能が与えられた貴方にはそれが許されるのです。

「不妊手術は合法的かつ社会的に隠蔽された殺生である」を主張したかった
のが貴方の言い分なのでしょう。それは大いに議論すべきことだと思います。

ならば、今回のような自己弁護めいたエッセイでは、誰からも共感は得られない
（未来も多分）。

ましてや、己の主張を貫くために自爆テロを実践したら、単なるアホで終わるだけです。
事実、ネットではそうなってます、もはや。

直木賞が与えられたという己自身の使命感をまず理解してほしい。

国外に移住してる日本人としての矜持をもって下さい。一日本人としての願いです。
358 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 08:54:13 ID:8B6oQpnq]: >>357
エッセイは連載だから第１回目から通して読むと、一つの作品（短編集というべきか）になるよ
359 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 08:57:05 ID:suPprd/X]: >>355のような書き込みはスルーされる率が高い。
360 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 09:34:40 ID:Nl1OVx6i]: 反論出来なくなった奴は「スレ違い」とか「キモイ」とか連呼してるだけだな。
ある意味敗北宣言だ。反論できなくなったら黙ってろ。読んでて邪魔だよ。

てかみんな気付いてて祭りを楽しんでいるのか、本当に気付いていないのか知らんが
なぜここまで議論がループしているのか分かってる？
俺が思うに、絶対的であるはずのルール。
つまり法律が個人によって色々な解釈が出来るからだよ。

避妊は法律で推奨はされているけど強制ではないんだな。
だから飼い主の勝手。
361 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 09:34:49 ID:+pifi/xJ]: ループはスルーされやすい
362 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 09:36:18 ID:3K8NmIjJ]: 坂東は現世で雄猫に襲われ
子猫を生むことになります
で、その子猫を崖から投げ捨ててしまいます
で、それは子猫を生んだというのは実は妄想で
自分の子供を崖から捨ててしまっていたのでした
哀れ坂東
と私の占いでは出ております
犬猫占い師
363 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 09:53:01 ID:aIq1/+wt]: つまりネコが飼い主の負担を自覚して
自分で赤ん坊できない様に注意すればいいんだよな

避妊反対派はがんばってコレを実現させてくれ
364 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 09:58:24 ID:suPprd/X]: 避妊手術するくらいなら飼わなければいい。

避妊手術に逃げるようなお気楽な奴が軽い気持ちでペットを飼うから、愛誤などと揶揄される。

迷惑な話だよ。
365 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 10:02:46 ID:suPprd/X]: 犬や猫を飼う資格があるのは、広い邸宅と安定収入がある奴だけ。

マンションとか建売住宅に住むような貧乏人がペットを飼うな。
366 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 10:03:37 ID:Nl1OVx6i]: >>364
…って言われても現実に避妊せずに飼っている人間は多い。罰則も無い。
367 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 10:06:06 ID:Nl1OVx6i]: >>364
ゴメン読み間違い。あんた避妊反対派だな…
冷静に読むよorz
368 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 10:11:27 ID:+9gahBxX]: >>365
じゃお前は金魚すら飼えねーなｗ
369 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 10:11:43 ID:Nl1OVx6i]: >>366 は>>363にレスするのが正しかった･･･orz
370 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 10:19:25 ID:8B6oQpnq]: 金魚はお上品だからね、猫なんかには真似できないよ
371 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 10:32:19 ID:l5rGihOD]: なんて言うかなー、『ペットを飼う』って事については、絶対答えは出ないと思うんだけど？
避妊するかしないか、ペットを飼うか飼わないか、それはもう個人の問題で、人におしつけるものではないと思うよ。
実際私は避妊その他の処置をしたくないし、ペットの命を預かる責任は負えないから飼わないけど、
犬猫を飼っている人間自体を批判しようとは思わないよ。
372 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 10:32:29 ID:niVKz2Yp]: これ書くと引かれるから、普段誰にも言わない。
猫を室内飼いするために家を買った。

捨て猫を、仕方なく拾って、仕方なく飼っているが、命を見過ごせなかったから。

たぶん、子供は生まないだろう。
猫の避妊去勢を行って、自分だけが子供を持つわけにいかない。
そう思っている。
ただし、私は他の人にもそうしろ、とは
決　し　て　言　わ　な　い。

坂東氏は大嫌いだ。
避妊去勢を否定する奴らも嫌いだ。

誰だって最善を探して、迷いながら、そうして猫を飼っている。
バカ飼い主もいるだろうが、多くの飼い主はそうではないと思っている。
なのに超越者みたいな態度で振る舞うおまえらが嫌いだ。
373 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 10:37:56 ID:rJMzHzvD]: タヒチで猫は1年何回出産するのかな？
本で読んだんだけど、猫の発情期は日照時間に影響されるので
四季がはっきりしている日本では春～夏に集中するんだと。
つうことは、常夏のタヒチでは1年中発情→出産を繰り返してもおかしくはないかと。
となると、坂東は1年中犬猫を殺しているのか。
374 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 11:32:15 ID:lE7vjvNm]: 逮捕されればいいのに
up.nm78.com/data/up104359.jpg
375 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 11:45:57 ID:tKJTute5]: ペットを飼ってる人で、避妊を生理的に受け付けない人は多いと思うよ。俺も
猫じゃないけどペット飼ってるけど、個避妊は問題外。

あんな残酷なことをしてまでなぜ飼いたいエゴを満たすのか？よくわからない
ね。俺の感覚ではそこまでむごい手術をやってまでペットを飼わなくてもいい
んじゃないか？と思う。

そこまでしなきゃ猫飼えない環境なら、ほかの動物にしとくのも手だろう。
何も強制的に去勢してまで、猫を飼いたいエゴを満たす感覚は個人的には
理解できないな。
376 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 12:03:22 ID:cxtEb07Q]: >>372
確かに保護した猫を飼う為に家まで買う人は少ないでしょうね。
そこまで凄くは無いが猫を飼ってる人で372さんみたいな人は多い。

自分が猫を飼い始めた切欠。
元来自分は「猫か・・何となく可愛いな、しかし飼うなんてまっぴら御免」位にしか思っていなかった。
しかし2年前に近所で公園や公共施設建設の為、大掛かりな区画整理事業が有った。
その土地には元々数匹の猫が住み着いていたらしく行き場を失った猫達は、その場所を後にした。
その際、親猫から逸れた生まれて間もない子猫が一匹だけ家のすぐそばで親猫を探し「ミャーミャー」
と鳴いていた。当初は「そのうちに親猫が迎えに来るだろう」と思っていたが親猫は現れず時間だけが過ぎていった。
小さい体なのに必死で親猫を探す泣き声も次第に力強さが無くなり、か細い声に・・・・
そんな子猫を、どうしても放置出来ず保護し現在に至ります。
自分は猫を飼い始め色々な事を知った。
雑種を飼ってる人が想像以上に多い・殆どの方が室内飼い・去勢・避妊をする・猫の本能・保健所で行われている行為・・
どれを取っても切ない気持ちになるけど少しでも周りの方へ迷惑が掛からない飼育方法・無駄な殺生はしたくない
などについて、その都度悩んだ挙句に判断してきたつもりです。

>>375
これだけは言いたい。見栄や流行で猫を飼育し始めた人は意外に少ないのですよ。
377 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 12:12:40 ID:tKJTute5]: >>376
そもそもあなたのような人は少ないでしょう
大概は自分が飼いたいという欲求を満たすためにペットショップに
飼いに行くんだから。
その時点で避妊の問題はわかってるでしょう。避妊しないと飼えない
環境でペットショップに飼いに行く時点で猫の生殖機能はなくなる運命
になるんだから、

去勢までして猫を飼いたい気持ちを満足させて何がたのしいのかと。
貴方のようにしかたなしにひろった人は別です。でも店に買いに行く
人が大半なのですから。
378 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 12:17:43 ID:cxtEb07Q]: >>377
多いですよ。
確かにペットショップでも売られているが飼育されている猫の７割以上が雑種。
他のペットと猫は少々違うんですよ。
379 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 12:18:32 ID:F/c0gQkm]: 避妊の是非はそろそろスレ違い。

避妊＞殺処分は合意事項。

ここはあくまで逆東の是非の場。
380 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 12:42:07 ID:tKJTute5]: >>確かにペットショップでも売られているが飼育されている猫の７割以上が雑種。

そうですか。多いですね。でも人に貰ったりして飼う場合はペットショップ
と同じことでしょう。それが雑種でも。

>>避妊の是非はそろそろスレ違い。

坂東さんを非難する場合、自分の意思で避妊してまで飼う飼い主の
問題は避けて通れない事項。人の是非を言うのなら、猫を飼いたい
エゴを去勢で満たせてもいいのかという問題はかならず
浮かび上がる。
381 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 12:44:24 ID:b3tjXXhq]: その前に、
避妊手術＝子供作らせないため
じゃないんだってば。

いい加減　学習してくれよ
382 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 12:45:53 ID:niVKz2Yp]: 372だけど、自分のみのまわりの猫飼いで（約二十人くらい）、ペットショップで猫買ってきた人は二、三人しかいないよ。
あとは捨て猫した奴の尻拭い。
みんな、小さな命を見過ごせなかったんだ。
ショップで買った人だって、売れ残って値段がさがる猫の行方が気になったから買ったんだ。
一部のブランド指向飼い主とは、別だと思う。
なんでも思い込みだけで発言しないほうがいい。
383 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 12:47:33 ID:F/c0gQkm]: >>380
>人の是非を言うのなら、猫を飼いたい
>エゴを去勢で満たせてもいいのかという問題はかならず
>浮かび上がる。

だからそれがループなんだよ。
人のエゴだと叩いても
「殺す奴のエゴよりはまだましだ」
ということにしかならない。

前にも書いたがこれは
「より悪くない方はどちらか」
という選択の問題だ。

他の道が選べないのか、というのなら、
それは真っ先に逆東が問われるべき問いだ。
384 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 12:48:14 ID:tKJTute5]: 去勢を子供を増やさない以外の目的でやることがあるんですか？

寿命が延びるとか、部屋が汚れる、猫が安定するなんていう理由じゃ
ないでしょうね。まさか。
385 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 12:54:11 ID:F/c0gQkm]: 避妊を倫理的に糾弾したいやつはそろそろ避妊是非のスレにいくべきだろう。

ここで倫理的糾弾を受けるべきは坂東の子猫殺しであって、他ではない。
386 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 13:03:19 ID:i2fdZuZR]: 間引き自体はまったく問題ない。保健所では大量に殺しているんだし、
その大半は飼い主が嫌になって保健所に押し付けたものだ。
やってることは坂東と変わらん。ペットの間引き自体は今さら大騒ぎ
するような話じゃない。

議論すべきは、坂東が間引き正当化に使っているロジックそのものだ。
ありゃー、どう読んでも破綻しているだろうが。
387 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 13:06:20 ID:tKJTute5]: 坂東さんは避妊したくないから、間引きをした。
坂東の道徳的価値を問題にするのなら、去勢の問題を
絡ませないと話にならない。

この問題はセットであり、切り離しては議論にはならない。
一部切り離したい意図のある奴は別だろうけどね。
388 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 13:08:56 ID:F/c0gQkm]: いや、間引き自体も、生命尊重の観点から見て、問題は問題だ。
ペット全体の流通量制限、飼い主へのペナルティや資格付与等々。

もっとも殺処分される動物の数は減っている。犬は十数年で半減だったかな。
この傾向はこれからも強まるだろうし、より加速して欲しいね。
389 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 13:11:52 ID:F/c0gQkm]: >>387
＞坂東さんは避妊したくないから、間引きをした。

これが問題だ。他の選択肢、いみじくも
ID:tKJTute5自身が言ったとおり、
「じゃあ飼わなければいいだろう」
という選択肢も、放棄されている。

ID:tKJTute5のおかしいところはそこなんだよ。

「坂東さん、殺すくらいなら、では飼わないでおいたら？」

これがまっさきにくるだろう？
390 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 13:15:57 ID:tKJTute5]: 坂東さんは避妊したくないから、間引きをした。

という言葉は彼女の選択肢をそのまま書いただけのことで
俺がおかしいことにはならない。
おかしいと思うのは君のかけている思考のめがねが
あるベクトルを向いてるからそう感じるのさ。
391 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 13:18:43 ID:i2fdZuZR]: >>388
猫の殺処分は大して減っていないぞ。

保健所での殺処分大幅削減に向けて取り組まなくちゃならない
という意見であれば同意だが、保健所での殺処分に対してダンマリを
決め込んだままで坂東の間引き行為を批判するのは不公正すぎて
一般人の理解を得られない。一般人の理解を得られないどころか、
坂東批判への反発を強めることになる。

保健所での殺処分問題について抜本的な解決策が見えていない現状では、
坂東の間引き行為そのものは黙認せざるを得ないんだよ。
392 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 13:18:48 ID:7zmVGmBW]: 間引きって、間を抜くから「間」引き。
坂東は端から全部殺しちゃってるから、
正確には間引きですらない気が。
393 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 13:18:55 ID:F/c0gQkm]: >>390
もちろん、坂東が選択肢を放棄したんだよ。
君が提示した選択肢（「じゃあ飼わなければいいだろう」）も放棄されている、
とちゃんと書いてあるだろう？
394 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 13:20:12 ID:F/c0gQkm]: >>391
黙認する必要なんて無いよ。
「どちらもよくない」で決まりだろう。
395 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 13:22:51 ID:F/c0gQkm]: ああ、それから猫の殺処分に関しては、
これは自然繁殖分が犬にくらべあまり減ってないからだ。

そういえば野良犬なんてもうほとんど見なくなったが、
野良猫はまだまだ多いからな～。
396 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 13:23:59 ID:tKJTute5]: 坂東が避妊したくないから間引きしたことを語るなら
去勢は避けて通れない　といっただけで、俺が

「坂東さん、殺すくらいなら、では飼わないでおいたら？」

とまっさきにいわないのはおかしいと感じてるのは
きみが思考の色眼鏡でこの問題を見ているからそう
感じるのであって、君側の問題だ。俺の問題ではない。
397 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 13:24:25 ID:yV076M6P]: 間引き？
「仔猫皆殺し」の間違いだろう。
398 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 13:26:22 ID:F/c0gQkm]: >>396

きみは「避妊するくらいなら、飼うな！」といってるわけだ
399 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 13:26:56 ID:F/c0gQkm]: が？
400 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 13:30:01 ID:F/c0gQkm]: つづき。

色眼鏡というなら、避妊をたたく君の倫理基準こそ、色眼鏡だ、ということだ。
「そんなことをするなら、飼うな！」

というのなら、坂東に対してまず、
「殺すなら、飼うな！」
というべきだろう。
401 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 13:31:44 ID:i2fdZuZR]: >>394
> 「どちらもよくない」で決まりだろう。

このスレを見ても、坂東批判している連中の多くは、保健所の殺処分問題を
スルーしておきながら坂東の子猫殺しを批判している。そういう輩が
坂東を批判するから駄目なんだ。叩くなら両方叩け。

小池環境相が「殺すのは究極のかたち」だとか無責任なコメントして
いたが、あれも酷い。保健所は環境省の管轄なんだから、そんな無責任
なコメントするな。
402 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 13:32:35 ID:tKJTute5]: >>398
自分の欲望で買う限りはね。上で書いてるだろ。去勢してまで
愛玩する気はないと。レスキュー的にしかたのない場合は別。
しかし大半は愛玩したいから買ってくる、貰ってくるのが大半
だろう。

もちろんやりたい人はやればいいだろう。それを止めようとも
思わない。ペットとは元々そういう位置にいるものだから。
403 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 13:33:08 ID:tg0od14K]: そう、だって坂東のは「間引き」じゃなくて「殺し」だから。

ループさせるなよ。

昔の「しかたなく」間引きしたんじゃなくて、個人的理由で「避妊拒否＆放置」したから子が出来て「邪魔で頃した」のだから。
↑
ここ抑えられないヤツは入ってくるなよ
404 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 13:36:31 ID:i2fdZuZR]: ID:tg0od14K　←こういうヤツがいるから、愛護は駄目だ、関わるな、と一般人から
忌避されちまう。迷惑なんだよ。
405 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 13:36:53 ID:tg0od14K]: >>402

その通り。
拾ったにせよ、なんにせよ、飼うと決めたのは自分の意志です。

主体は人間側にあり、飼うというのは人間の意志・もしくは都合である。

飼う以上、殺し以外は、どう飼うかは個人の基準による判断にもとづくものであり、それもまたすべて人間の意志によるものである。

猫がそうしてくれと頼んだわけではないことだけは、ゆるぎない事実。

猫に対して何がベストかなんて、人それぞれ。
それを議論するスレはここではない。
406 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 13:37:12 ID:F/c0gQkm]: >>401
ペットを飼うことを巡ることにはいろいろな矛盾や問題点を含んでいる。
そのすべてをひとつのスレで論じきろうというのは無理だ。

殺処分だけじゃない、他にもいろいろな問題が無視されている。
避妊問題にしろ、それらすべてに態度表明しろと言うのは、ちと酷ではないかね。

保健所の殺処分は改善されているのだから、むしろまだマシなくらいだ。
407 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 13:38:02 ID:tg0od14K]: >>404
↑
愛誤が駄目だといわれる典型はオマエだ

猫可愛さにすぐ感情に流され、本質を理解しない。
408 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 13:38:50 ID:tKJTute5]: ＞というのなら、坂東に対してまず、
＞「殺すなら、飼うな！」
＞というべきだろう。

君の色眼鏡満載の意見ありがとう。だが「べきだろう」はおかしい
んだよ。べき？俺は君に去勢してまでかわない「べき」だ！
というつもりもない。俺の中では去勢してまで飼うのは
悪魔の所業に近いけどね。感性の問題だな。

でも去勢しない「べき）とはいわない。
それでは勘違い愛誤とおなじになってしまうからね。
409 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 13:40:21 ID:bsVKi46P]: >>401
坂東叩くのにいちいち無責任に仔猫増やして保健所に持ち込むバカまで叩いてたら長くなるだろうが。
みんなそんな言わずもがなのことは省略してんの。
410 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 13:42:18 ID:i2EVQnfL]: よろしければ　レスお願いします

自分が小学生の頃　家の納屋で出産直後の猫を見つけ（家では猫に餌すらあげてない）
父親が袋に入れて一緒にガケから捨てに行きました　

もし　自分が実家に住みだして　餌すらあげてない猫の出産を見つけた場合
かってに処分しても　問題無いでしょうか？　今も変わりが無ければ
保険所まで車で2時間近くなので　おそらく川かガケですが

それと　避妊等の処置はどの程度のレベルで飼っている人間が　するべきなんでしょうか
動物園の様に飼っている　もしくは　毎日帰ってくる　放牧型ならまだしも
積極的に餌はあげてないが　遭遇した時に甘えてきたので　餌をやる
これも　猫を飼っているになるのでしょうか？
餌をあげたから責任があるとしても　他所の放牧型の猫かもしれないのに
勝手に処置していいものかどうか　首輪は無くてもなんとなくノラでは無いと思われる場合は
だれが　そういった処置をするのか

ちなみに坂東氏は今まで何匹の子猫を人に渡し　何匹目から殺したのですか？
飼いかたは　室内飼いなのか放牧型なのか　遭遇時のみ餌やるタイプなのか
誰か知っていますか？　

ここからは勝手な想像ですが　坂東氏が飼っている猫の子供は　引き取り手を見つけてる
だけど　庭先で餌もあげてないノラの子猫を見つけ　引き取り手が無い事も
保険所で猫が苦しみながら死んでいる事も知っている
だから自分の手で殺すし　ノラには手術もしない
そして　わざと　その部分を省いて　自分の飼い猫の子を殺してるように　発表する

まぁ　そんな事は無いだろうけど　もしそうだっとしても　やっぱり残酷な行為になるんだろうな
411 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 13:44:33 ID:F/c0gQkm]: >>408
きみは>>345で
ペットに去勢手術をほどこしてそれをかわいがる感性はわからず、
そこまでするなら飼わない方がマシ、とまでいってる。さらには、

>去勢は猫のためといいは無神経

とでまでいってる。

いまさら「おれの意見は『べき論』ではない」は通じない。
412 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 13:47:20 ID:tg0od14K]: >>411
バカ愛誤、自分が擬人化して猫の気持ちの代弁者になってることに気づかない。
それでは、坂東の猫が避妊したくないといってる偽善を認めることになる。

それでは坂東を叩くことなど不可能。
413 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 13:48:45 ID:tKJTute5]: 私は

ペットに去勢手術をほどこしてそれをかわいがる感性はわからず、
そこまでするなら飼わない方がマシ、去勢は猫のためといいは無神経

といったが、私が私の意見をいっただけで、去勢は一切やめるべきだ
とは一言も言っていない。自分の意見を表明するのと他人に「べき」
と押し付けるのは大きな距離があることを理解したほうがよい。
414 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 13:48:52 ID:F/c0gQkm]: 愛玩動物って奴は難しい。感情移入するからな。
飼い方もそう。みな自分の飼い方がベスト、出来るだけの最善
だと思いがちだし、そうまで愛情を注げなきゃ、飼う資格はないのかもしれない。
でも他の人の飼い方に口を出すときは、よくよく気をつけて欲しいと思うよ。

それでも坂東の「飼い方」は許し難いがな！
415 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 13:50:21 ID:F/c0gQkm]: >>412

猫のキモチを代弁ｗ？　　避妊を選択する人の気持ちを代弁しているんだろうがｗ？
何を読んでいるのだね。
416 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 13:52:09 ID:F/c0gQkm]: >>413

あのねえ。。。去勢を選ぶ人を「無神経」とまで罵倒し倫理的に非難しておいて、

大きな距離がある？だって？

きみこそ「無神経」すぎるよ。
417 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 13:56:32 ID:tg0od14K]: >>413

それじゃー金魚を金魚鉢のような狭い場所にいれて拘束するなんて、その感性はわからない。
だったら金魚を川に放して自由にさせるべきとなったらどうするよ？

オマエのいってることはそういうこと。
オマエこそスレに入ってくる「ベッキー」ではないｗ
418 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 13:56:52 ID:yV076M6P]: >>391
>猫の殺処分は大して減っていないぞ。
>保健所での殺処分に対してダンマリを決め込んだまま
ソースは？

データから見ると、保健所持込の比率は高齢者ほど多い。
中年～若年者には、保健所持込以外の方法をとるということが定着している。
だとすれば、時を経るにしたがって保健所持ち込み者の比率は下がってくると考えられる。
少し時間はかかるが、止むをえまい。

さて、誰も何もしないのに保健所持込が減ってくるということがありえるだろうか？
保健所持込が若年ほど少ないのは、保健所の殺処分について
「保健所に連れて行くと殺されるんだよ」と
獣医師や飼い主が広めたからではないか？
保健所での殺処分を減らすという目的を考えた場合、決してダンマリはきめこんでないと考えるが。

ID:i2fdZuZR、それではソースを出してもらおうか。

ちなみに、こっちのデータは内閣府調査だ。
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-doubutu/images/zu18.gif
419 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 13:57:03 ID:tKJTute5]: ＞去勢を選ぶ人を「無神経」とまで罵倒し

あいかわらず言語の意味をくみとるのが下手な人だな
去勢は猫のためにいいと、去勢する行為を簡単に言える人間は無神経
という私の意見と、去勢を選ぶ人は無神経　という決め付けには
大きな差があるぞ。

君のあたまの中には坂東憎しという色眼鏡でもあるんじゃないか？
そこから物事を眺めている限り、到達点は低いと思うが。
420 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 13:57:45 ID:tg0od14K]: >>415
オマエは坂東のエッセイでも読み返してこい

話はそれからだｗ
421 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 13:59:40 ID:tg0od14K]: >>418
保健所の「いたしかたない間引き」と、坂東の「個人的理由の結果の殺し」を同等に語る意味で、ダウト
422 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 14:02:20 ID:yV076M6P]: >>421
保健所の殺処分についてしか語ってないが・・・。
423 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 14:03:20 ID:tg0od14K]: >>422
だから、それが意味がないことだとわかっていない時点でダウト
424 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 14:05:00 ID:niVKz2Yp]: あんまり、難しい言葉で語ろうとすると、本質が見えなくなる。
みんな、もっとシンプルな言葉で語ってくれ。
425 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 14:05:34 ID:TWDPDlcD]: 坂東に見つかったら赤子が殺されるとわかってるのに
殺人鬼の目に付くところで繰り返し子どもを産んだ母猫がＤＱＮ。
426 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 14:07:44 ID:F/c0gQkm]: >>419-420
嘘はいかんなあ、ID:tg0od14K。

ID:tg0od14KのIDで書かれたレスのどれにも
「去勢は猫のためにいいと去勢する行為を簡単に言える人間」だけに絞って無神経

なんてことは全く、書いてない。

去勢はじっさい、猫のために良いという側面はある。

それでもなおかつ全般的に見て、必ずしもすべて良いとは言い切れないが、
去勢を選び人が大半だろう。
たとえば理解ある獣医師だって平然と、猫のためにいいことだ、というだろう。
427 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 14:09:14 ID:tg0od14K]: >>426
だからそういう自分論の展開は、坂東に同調し認めることになると言ってるに。

スレ違いだということがわからないのか？ｗ
428 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 14:10:46 ID:F/c0gQkm]: 失礼。tKJTute5だった。

そもそもそこに居もしない「平然と猫のためにいいという人」を叩くのが、よくわからん。
いや別にそれを禁止するわけではない。

別にスレに行けという話。
429 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 14:11:54 ID:s9uutNef]: 生き物の生き死にを自分の自由にすることで快楽を得ているようにしか見えないよオバちゃん。
理屈なんて後から付けただけでしょ。
430 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 14:15:00 ID:tg0od14K]: >>429
そういうこと。

このスレは、坂東の言い訳の矛盾をまさに切々と証明し、坂東を叩きまくるためにあると思う。
431 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 14:15:28 ID:tKJTute5]: >「去勢は猫のためにいいと去勢する行為を簡単に言える人間」だけに絞って無神経
>なんてことは全く、書いてない。

また読めてないね。私は捨て猫を拾った人が、買うために去勢する方
に、去勢しろ！とは一言も書いてないぞ。読めばわかるはずだが。

＞たとえば理解ある獣医師だって平然と、猫のためにいいことだ、というだろう。

平然と猫のためという獣医師は、俺の感覚では到底獣医師とはいえないね。
だいたい理解ある獣医師はそんな簡単に「いいこと」と言わないと思うがね。
432 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 14:18:27 ID:rJMzHzvD]: >>410

推測される飼い方

・おそらく猫は坂東の家を棲家として毎日えさをもらっている
・猫が坂東の家（もしくは敷地内、とにかく目の届く範囲）で出産していることから
食事にありつける場所、外敵から身を守ることが出来る場所と認識しているから
・ちなみに、猫が出産する場所は暗く、簡単には発見されないような場所
・家で生ませる場合は、部屋を暗くしておき、出産が済むまではむやみに近寄らない。騒ぎ立てない
・坂東が家で生ませているとしたら、出産用にわざわざ部屋を空ける、人の出入りを控える、物音を立てないなどのかなりの配慮が必要
・3匹いるから、最低でもこうしたストレスフルな日が3回。タヒチの発情期は何回あるかわからないが、少なく見積もって2回とすると、
３×２＝６で、1年でも最低6回はかなり労力のいる作業に従事していることになる。
・家の外、敷地内で出産している場合、庭の広さはわからないが、数時間かかる出産をずっと見届けるのは室内よりも困難

というように、生まれてすぐの子猫を親猫から取り上げて殺すというのは、
殺すほうにとってもかなり労力がかかること。

でも、親猫から子猫を引き剥がすには、生まれてすぐでないとダメでしょう。
出産後体力が戻れば、親猫は子猫を守るために外敵を必死で追い払いますし、
外敵から守るために子猫の居場所をしょっちゅう変えてしまうからです。

確実に一匹残らず殺すのであれば、生まれた直後に取り上げる。
「やるぞ！」という相当に強い意志がなければ実行できないことだと思いました。

以上、長文すみませんでした。
433 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 14:19:57 ID:F/c0gQkm]: >>431
>私は捨て猫を拾った人が、買うために去勢する方に、去勢しろ！

あのなあ・・・最初から、そんなことで責めてないだろうが。なにが「読めてない」だよｗ

>俺の感覚では到底獣医師とはいえない

また「俺様感覚」かよ。そんなものに興味はない。
434 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 14:21:24 ID:tg0od14K]: >>431
いい加減横道にこれ以上そらせたいのなら、きみも煽厨と同じ
435 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 14:21:39 ID:F/c0gQkm]: 何度も何度もいろんな人が書いているのだが、

飼い猫を避妊するのにまったく気がとがめない飼い主なんて、ごく少数派だろう。

なぜそれがわからないのかな？

なぜ同じ事を繰り返すのかな？

なぜ別のスレに行かないのかな？
436 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 14:22:58 ID:tKJTute5]: べきべき！と連呼してる人間に俺様感覚と言われるとはな。

君のベキ論にもだれも興味はないんだよ
437 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 14:24:39 ID:F/c0gQkm]: 他人を無神経とまでいっておいて、おれは「べき論」じゃない、興味はないかよ・・・。

わかったから、もう行けよ。
438 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 14:25:45 ID:tg0od14K]: 何が良いか悪いかでとまっちゃうんだよね。愛誤は。

まず、何をするにしても、主体は人間だということ。

人によってエゴだの言うけど、虐厨からしてみれば飼う＝エゴだろと言われて思う壷にはまるよ。

エゴだろうが都合だろうが意志だろうが、人間側主体で決めたこと。
↑
まずここからはじめる様に。

避妊論・去勢論を論じたい人は、そっちのスレに逝ってくれ。
たのむから、擁護にエサあたえないでくれ。
439 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 14:26:50 ID:CIPWHcpA]: 何でここで餓鬼のカウンセリングせにゃあならんの、絡んできてウザ
また坂東が嫌いになった。週刊誌頑張って欲しい。
440 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 14:27:58 ID:bsVKi46P]: >>435
「飼い猫の避妊を怠って仔猫を保健所に持ち込む行為を容認しているのも極少数」
というのも付け加えてくれ。
「わたしも飼い猫の避妊をするのに気が咎めますが…」とか
「避妊を怠って保健所に持ち込む飼い主も許せませんが…」とかいちいち前置きしないと
理解できないんだろうか？　坂東のコラムには深い意味を見出せるくせにさ。
441 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 14:32:04 ID:aKCbt6XD]: ＞440
１か０かのデジタル思考だから、「書いてないこと」=全肯定なんだろ。
442 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 14:36:58 ID:niVKz2Yp]: 私が拾わないと死んだだろう猫が15匹。
捨て猫した奴の尻拭い。
10匹はなんとか里親さんに貰われて行きました。
残りは飼ってる。
結石もちや、体が弱い子ばかり。
増やすわけにはいかないから、避妊去勢してる。
私の意志です、誰がなんと言っても良いが、無神経と言われたら、かなりへこむ。
結局、猫を飼うのは苦行みたいなもんだな。
誰にも誉められない。
ただ、自分で納得するだけ。
だから坂東氏の、したり顔が大嫌いだ。
自分は何様か。
443 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 14:37:47 ID:bsVKi46P]: >>438
エゴなのは原因であって結果ではないとわかってないバカの相手まですることないでしょ。
それにペットを飼いたいエゴと避妊をするエゴと仔猫を殺すエゴは別のモノだし。
444 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 14:43:14 ID:mdUJp/mv]: >>413
揚げ足取りたいわけじゃないんだが
自分で引用するんなら
>去勢は猫のためといいは無神経
これ、訂正（修正）してくれ
「『去勢は猫のために良い』は無神経」なの？
「去勢は猫のためというのは無神経」なの？
445 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 14:55:38 ID:rcdilyGd]: 現状の子宮や卵巣、精巣や睾丸を除去する避妊法は良いとは言えない。
生殖以外にも必要なホルモンを分泌している臓器なんだから、
ガンなどの異常が無いのに除去すれば問題は起きる。
避妊・虚勢した犬猫の毛艶が落ちる、抜け毛が増える、活性が低くなる・・・
いくらでも虚勢・避妊による症状は発生する。

ねこのため＝ガン予防などと理由付けする獣医は金目当て。
その獣医に言ってみたらいい
『あなたのご両親は高齢になったときにガン予防のためそのような臓器を摘出したのですか？』
理由なんて飼い主の背中を押すための苦し紛れに過ぎない。
パイプカットや埋め込みピルより金が取れるから。

パイプカットや埋め込みピルを選ぶ獣医師なら良心的と言えるだろう。
446 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 14:56:18 ID:tg0od14K]: >>443
別物ではないですよ？
主体は全部人間だといってるんですけど？

文は的確に読んでくれませんか？
447 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 15:02:25 ID:i2fdZuZR]: 保健所に飼い犬や飼い猫を押し付けて殺させてる連中と坂東は同じ穴のムジナだね。

なんで坂東だけ叩いてるの？タヒチのことは放っておいて、日本の現状を改善すべきじゃないの？
448 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 15:09:34 ID:tg0od14K]: >>447
まったく同じというわけでもないですよ。
坂東のは過失による妊娠ではありませんので
449 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 15:11:25 ID:bsVKi46P]: >>446
そりゃあ「人間が決めた事」という点は確かに一緒だけどさぁ・・・
でも人間の行為というのは大抵が人間が決めたことなわけで、
そんなとてつもなく大雑把な括りから始めていかないといけないわけ？

>>447
>>440嫁
450 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 15:11:35 ID:tKJTute5]: >>444
>これ、訂正（修正）してくれ

（訂正前）平然と、去勢は猫のためといいは無神経さが理解できないね。
（訂正後）平然と、去勢は猫のためにいいといえる無神経さが理解できないね。

あの一行はこう訂正するよ。

そして、前文と絡めて見てくれ。一文だと揚げ足取りが出るので

全文

坂東の是非とは別に、彼女の去勢、避妊手術を行うことの抵抗は
よくわかるな。逆に去勢してまでかわいがる心理はおれにはわからんな。

いままで犬を何度か飼ってるが、猫は飼ってない。だが自分が飼う事に
なるペットに去勢手術をほどこして、それをかわいがる感性は俺には
わからないな。そこまでするなら飼わないほうがましだと考えるね。

飼いたいがために、去勢を施すとする。目の前をその生殖機能を
取り去ったペットが歩くたびに、己の欲望の醜悪な部分を突きつ
けられてるようで絶えられない。そんなことするくらいなら飼
わないほうがましと考えるね。

平然と、去勢は猫のためにいいといえる無神経さが理解できないね。
451 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 15:15:55 ID:i2fdZuZR]: 坂東を叩いたって、日本の一部のペット「愛好」家による動物虐待（飼い主の
気まぐれによる飼育と飼育放棄、その結果としての保健所での大量
殺戮処分、狭い屋内での監禁による運動不足・ストレス・体調不調、など）は
決して許されないよ。

年間に数十万匹ものペットが保健所で「処分」されているんだぜ。
こんなに動物虐待が酷い先進国は日本だけだ。
452 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 15:20:17 ID:7bxKl4rj]: 関係機関は動いてるんだろうか
453 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 15:27:04 ID:tg0od14K]: >>451
虐厨乙

何十万引き殺されようとも、それがすべて過失によるものであるなら、坂東の意志によっての妊娠における殺しとは、まったく理由が違います。
頃したいから頃す虐厨と坂東は、そう大差ありません。

坂東の意志による猫の妊娠なのだから。

猫主体で擬人化がすぎると、猫が妊娠するのが悪いになってしまいますよ？
社会的理由で殺すのも、社会が殺せといったと社会のせいになすりつけていると呼べるでしょう。

社会が避妊しないで妊娠させろ猫頃せなんていってもいないし、望んでもいないんですから。
454 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 15:27:20 ID:bsVKi46P]: それは逆。「日本の一部のペット「愛好」家による動物虐待（飼い主の
気まぐれによる飼育と飼育放棄、その結果としての保健所での大量
殺戮処分、狭い屋内での監禁による運動不足・ストレス・体調不調、など）は
決して許されない」から避妊を怠り仔猫を殺す坂東も叩かれる。
455 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 15:28:30 ID:mdUJp/mv]: >>435
しばらく見ていたけどそういう書き込みをしてる人ってほとんどが
避妊・去勢せずに飼っている人ってわけじゃなく
「可哀相だから俺は飼わない」（だから全く罪はない）
ってやからばかりなんだよね。

避妊・去勢をしないと決めて飼っている人も
一生懸命「どうするのが一番良いのか」を考えた末
しない方を選んだんだろうから
猫が好きで避妊・去勢している人が
どんな気持ちでそうしてるかもわかるんだろう。
本当にちゃんと考えていれば、あり得ない理想じゃなく
少しでもましな現実を自分で選ぶしかないと思い知らされるから。

現実を知らず、理想だけを人に押しつけて偉そうにするのなんて
赤ん坊にしか許されていないことを知らないんだろうね。
456 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 15:29:33 ID:tg0od14K]: >>450
訂正したってバカさ加減は変わらないんですけどｗ
457 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 15:29:51 ID:wXv1eMkl]: 数名の虐待厨が居着いちゃったみたいだね。
もうこのスレだめぽ。
458 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 15:31:04 ID:tg0od14K]: >>454
文が支離滅裂なんですけど？
459 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 15:32:33 ID:i2fdZuZR]: >>454
ああ、要するに坂東をスケープゴートにして、
日本の大規模な動物虐待問題に世間の注目が集まらないように
したいわけね。

どうしてこういうヤツらが愛護の名を騙るのかな。
はっきり云って動物愛護運動の仇敵だよな。
460 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 15:36:16 ID:wXv1eMkl]: 何を言っても虐待厨の心には届かないのはもう明白だよ。
おまいら広い心でスルーする事を覚えた方がいいよ。
461 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 15:36:42 ID:aKCbt6XD]: 釣り乙。
462 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 15:36:46 ID:yV076M6P]: >>448
で、>>342の坂東的社会的責任の矛盾ってどんなこと？
463 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 15:37:05 ID:tKJTute5]: >>456
君に馬鹿といわれる筋合いもない
464 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 15:44:23 ID:TWDPDlcD]: >>455
>現実を知らず、理想だけを人に押しつけて偉そうにするのなんて
>赤ん坊にしか許されていないことを知らないんだろうね。

そんな赤ん坊は見たことがないｗ
465 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 15:56:44 ID:CIPWHcpA]: 何でもいいから勝負なんでしょ、ゲーム。勝つまでループ。
466 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 15:57:45 ID:XG0F8N70]: あー、何て言うかグダグダだねｗ
さっきも同じ意見の人が双方の勘違いで無駄な議論してたけど、もうちょっと落ち着いてｗ
書く方も読んでﾚｽする方も、落ち着かないと議論を見失う。

ちなみに>>tKJTute5の意見はまあわからなくもないけど、それをここで語るのはスレ違いかな。
坂東の事を話す上で切り離せない問題ではあるけれど、『避妊も間引きも両方悪い』のが前提としてあるはずだから。
467 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 16:05:25 ID:/4pD9mEG]: ・・・次のスレからはテンプレに

「お手軽な避妊や保健所任せを叩くのは、スレ違いです」

の一文をいれておこう。

それらの意見を抑圧する分けじゃないが、人の話を聞かないループ厨が多すぎる。
他の意図があるのではないかと疑う。そうでなくてもループは単純にウザい。
468 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 16:06:20 ID:/4pD9mEG]: それとも、避妊・保健所叩きは１ID１回までなんてどうでしょ。
469 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 16:08:44 ID:x1ttvy5X]: アホがわいてるな。避妊去勢しろでいいじゃねーか
愛護は常にそう言ってるだろ。
坂東を叩くことで日本の現状から目を逸らす事にならねーよ
470 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 16:09:03 ID:XG0F8N70]: うーん、出来るだけ自分の意見はなんでもだせるようにしたいから、
『避妊保健所問題はループするので、スレよく読んで落ち着いて書き込め』と言いたい。
471 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 16:11:28 ID:/4pD9mEG]: >>470
それが理想的だけど、ループ厨の何人かは、確信犯だと思う。
ちょっと強めに規制した方がいいかなあ、と思って。
472 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 16:12:36 ID:TE9/WGLP]: てか厨は人が憤る様を見て楽しんでるだけだから
議論しても根本的に交わる点は皆無でしょう
はっきり言って時間の無駄

こんなことに時間を使うよりも、
隣にいる猫ちゃんや犬くんを少しでも可愛がってあげた方が遥に有意義
473 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 16:20:59 ID:XG0F8N70]: >>471
そうだよね・・・ちょっと優しすぎるね。まあスレたてるときぐらいにまた考えよう。
474 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 16:27:55 ID:mdUJp/mv]: >>464
じゃあきみんちのぬこ
475 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 16:33:44 ID:CIPWHcpA]: ここでループ厨の相手をしてくれてる人がどれだけニュース速報+で頑張ってくれていたか感謝しています。
476 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 17:03:24 ID:vFwzTtcC]: >>372　ﾅｶｰﾏﾉｼ
477 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 17:10:32 ID:YSFdbHL+]: >>372 >>476
家の購入、実は私もです。
私も今まで誰にも言えなかったけど、
他にもいるとわかって少し安心。
478 名前：372 mailto:sage [2006/09/02(土) 17:13:17 ID:niVKz2Yp]: カミングアウトして良かった。
だって、誰にもわかってもらえないと思った。
479 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 17:43:17 ID:cxtEb07Q]: >>476-478
野良を保護する為に家を建てちゃうなんて皆さん凄すぎですね・・・＾＾；

実際、野良猫にとって自分の棲みかは映画「AI」に出てくる不要ロボットを処分
する森と一緒なんですよね。誰かの電話が一本入れば・・・
考えただけで遣る瀬無い気持ちで一杯になります。
480 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 17:51:36 ID:YSFdbHL+]: >>479
ああ、私の場合、野良を保護するためにではないのです、
まず保護してしまって、その猫のためにと、ただそれだけです。
でもその後すぐ、縁あって動物実験に使われていた猫を引き取ったのですが、
その時家がなければ飼えなかっただろうと思うので、良かったと思いました。
うちの世帯主たちは今日も元気です。
481 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 18:09:31 ID:vFwzTtcC]: うちの場合、いつかぬこ飼おうと思って、ペットおｋマンソン購入。
飼うということは、少なくとも１０年くらいは
猫優先になるということだし、いろいろ決心がつかなくてそのままだったけど
３年後、たまたま道端で手の平サイズを拉致して今に至る。
ぬこタワーを補修した麻紐のきれっぱしでハッスル中ｗ
482 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 18:32:24 ID:lQjq75I+]: だからさ、わかりやすく書くと
「処分に伴う苦痛」と「（本人がもらってくれるところなんかないと思っている
状況下での）里親探し」を天秤にかけて、処分を選んだってだけなのよ。
483 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 18:33:42 ID:qayJdPyo]: 坂東眞砂子は死ななきゃ命の尊さはわからないんだよ。
484 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 18:59:16 ID:hyFEoBs+]: ４日(月)発売の週刊誌《週刊現代》９月１６日号
「緊急寄稿－坂東眞砂子「子猫殺し」騒動、私の反論」
日経新聞に「子猫殺し」のエッセイを執筆し、読者や動物愛護団体から激しく非難された、直木賞作家・坂東眞砂子氏の＜騒動＞への「反論」を掲載。
ペットブームやペットに対する不妊手術を、坂東氏はどう考えているのか？こんどの件は「論争」へと発展するのでしょうか？

４日(月)発売の週刊誌《週刊エコノミスト》９月１２日号
「巻頭コラム：日垣隆の敢闘言／坂東眞砂子の「子猫殺し」コラム－こういう原稿を保身のためにボツにしなかった日経新聞に拍手を送ろう！
485 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 19:01:25 ID:7zmVGmBW]: なんか、フレンチブルの百代ちゃんのスレ読んでたら、
坂東も気に入らない世の中へのあてつけに
仔猫を放り投げて新聞発表したのかも・・・と思えてきた。
486 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 19:04:02 ID:mdUJp/mv]: >>485
あー、そういやその件の犯人が
「このエッセイに刺激されたから投げ落としたんだ」
とか言い出したら週刊誌は喜ぶのかねぇ
487 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 19:29:38 ID:CIPWHcpA]: >>484買います
488 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 20:08:40 ID:3hQ3aBnb]: 避妊手術反対派はどうやって自分の飼い猫に子供が出来るのを防いでいるの？
まずそこから聞こうじゃないか
489 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:12:56 ID:bsVKi46P]: 室内飼いしてんじゃね？
490 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 20:14:03 ID:3hQ3aBnb]: うん、なるほどな
あとは？
491 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/02(土) 20:16:26 ID:bDD3NvUr]: ホント、低レベルな奴らはしょっぺぇなあ・・・

＞親と逸れた子猫を保健所で処分せず保護する事自体を
＞エゴだと言われればそれまでだが。

飼い猫の存在自体が「人間のエゴ」を出発点としてる事に気付けよ。
親とはぐれた子猫の存在も同じ。
「人間が捨てたから（すなわちエゴ）」が大多数の理由だろが。

そりゃ希には「不慮の事故」から親とはぐれる事もあろうが。人間が保護せねば絶滅するほどの危惧種でもねぇだろ。

そしてまた「保健所の殺処分」もエゴだし、保護して自己満足にふけってるヤツもたかが知れてるね。
結果としてその保護が、あらたなエゴの押しつけを生み出すワケだし。

別に猫文化を否定する気も「小さな自己満足」も否定しないから、エゴである事だけは認めておけ。
お前らがエゴから目を背け続ける限り、坂東の蛮行を糾弾するのが難しくなる。
492 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/02(土) 20:17:39 ID:bDD3NvUr]: >>421
お前も、クソバカだ（呆）

坂東が保健所で間引いたら許せるってのか？
493 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/02(土) 20:21:54 ID:bDD3NvUr]: >>488
坂東擁護を活気づけたくないなら、お前ら少し黙ってろよ。

私と同じく避妊手術を正当化せず、坂東に批判的な人間も存在してる。
坂東（擁護含む）の「論点のすり替え」に、お前らの脊髄は反射し過ぎだ（呆）
494 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:25:32 ID:bsVKi46P]: 例えば病気のネコを医者に診せるのだって、ネコが頼んだわけじゃないから人間のエゴってことになるよな？
「人間のエゴ」と一括りにしても、その動機は別物だし、出発点が一緒だからって到着点である
病気の治療と避妊手術と仔猫を殺すのとでは全然違うもの。
同じ「エゴ」という言葉にまとめてどの行為も同価値のように見せるバカ擁護はあまりに浅はかと言うしかない。
495 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 20:25:51 ID:CIPWHcpA]: タマかわいそう
496 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 20:26:33 ID:3hQ3aBnb]: >>493
こっちゃ普通に聞きたいから聞いてるだけなんだが
どうして関係ねえのに割り込んでくんの？
ちったあ黙ってろよおめえもよ
「これだからコテハンは」とか言われたくねえだろ
497 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:37:25 ID:yV076M6P]: >>491
>お前らがエゴから目を背け続ける限り、坂東の蛮行を糾弾するのが難しくなる。

人のせいにするなよ。糾弾したければ自分の意見とやり方でしろ。
それとも、俺らがついてなければ、一人では糾弾できないか？w
498 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/02(土) 20:43:08 ID:bDD3NvUr]: >>494
＞例えば病気のネコを医者に診せるのだって、ネコが頼んだわけじゃないから人間のエゴってことになるよな？

もし坂東擁護がそう言ってきたなら、同意してりゃイイだろが。
事実として「そうとも取れる」ワケだから。

いくらなんでも「医者へ連れてくエゴ」で、「子殺しのエゴ」を正当化できるワケねぇだろｗ
499 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/02(土) 20:44:12 ID:bDD3NvUr]: >>497
お前みたいなバカは「足手まとい」と言ってんだよ。
500 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 20:45:29 ID:1aNca0XB]: >>494
イイこと言うじゃん～～
そのとおり！
501 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:48:52 ID:yV076M6P]: >>498
悪いことはいわない。
人を説得するための自説の根拠も書けないコテは、論議に参加するな。
頑固オヤジみたいな言い方は見苦しい。
502 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:50:35 ID:/4pD9mEG]: なんでもかんでもエゴが悪いってのも、たしかになんだよなあ。

子育てなんてのもエゴの塊だろ。でもたいていの人は、育ててくれた親に感謝するようになる。
503 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:51:16 ID:yV076M6P]: >>499
だから「ひとりでやれ」と言ってるんだよ。
他の人間が目をそむけようがどうしようが関係ないだろう？
504 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:51:19 ID:niVKz2Yp]: はいはい、何もしない煽りアラシはスルーで。
505 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:54:25 ID:yV076M6P]: >>505
ここに、何かしてるやつがいるのかね？
506 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:54:47 ID:niVKz2Yp]: 汚茶はコロ兄スレに行けば？
507 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/02(土) 20:55:10 ID:bDD3NvUr]: >>502
どう展開したら子育てがエゴになるか理由が知りたいな（呆）

でも、話が逸れて収集がつかなくなるのが目に見えてるから聞かないでおくか。

>>503
一人でやるのは構わんが、お前らが足引っ張るからウンザリしてんだよ。
「子育てがエゴ」とか言い出すバカもいるしよ。
508 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:55:16 ID:yV076M6P]: >>505訂正
×>>505
○>>504
509 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 20:55:53 ID:3hQ3aBnb]: とりあえず現時点では
誰の会話にでもホイホイ首を突っ込んで噛み付く
ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQが激しく会話の邪魔＆足手まといだな
510 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:56:32 ID:niVKz2Yp]: 自問自答もまたよし。
511 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:58:11 ID:yV076M6P]: >>507
>お前らが足引っ張るからウンザリしてんだよ。
お前がいつ、何をしたときに足を引っ張ったんだ？そこまで言うなら、具体的に言ってもらおう。
脳内風景のトラブルを人のせいにするなよ。
512 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:01:14 ID:/4pD9mEG]: >>507
赤ん坊にだって意思はないし、赤ん坊にとって何が良いかは育てる方が推し量るしかない。
まぁネコと似たようなものだと思ったわけだよ。
513 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:01:33 ID:tg0od14K]: >>492
はあ？
許す許さないの基準ですか？
あーそうですかそうですか？

あんたも愛誤？ｗ
煽り方、間違ってない？

漏れはね坂東の殺しは坂東の都合ってことを裏付けるためには、保健所の殺しとは違うでしょ？と定義づけただけですけど？
514 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:03:43 ID:/4pD9mEG]: あ、「意思がない」じゃなくて「意思がわからない」だな。
よく青二才がいうだろう、「育ててくれ（生んでくれ）と頼んだわけじゃない」ってｗ
515 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:06:31 ID:7zmVGmBW]: エゴ・・・。
人とペットは依存し依存されで上手くやってるんだと思うよ。
犬猫は人を利用することで繁栄してきた。
たしかに避妊去勢奇形化間引き等の被害にはあってるけど、
少なくとも人に獲物や害獣扱いされて絶滅した動物より、
地球上で成功した生物だといえるのでは。
そしてこういう共依存関係は、人間相手のことだけじゃなく、
植物と昆虫や、ミトコンドリアなんていう例も見られて、
良いとか悪いとかの問題ではないような。
むしろそれを良い悪いで考えると間違う気がする。
それと同時に、人がペットを「管理」するべきという考え方も、
ちょっとバランスが悪い気がする。
そもそも、現代人がペットを番犬や鼠取りという役目を離れて
愛玩する以外に役に立たない存在として
これほどまでに必要とするのかというと、
人は頭でっかちになりすぎて自然から隔てられた環境を
作り上げて自らを閉じ込めて窒息してしまう危険があるので、
その人間社会に風穴をあけて自然と人をつなぐ綱として、
ペットを必要とするのではないかと思う。
ムツゴロウさんも、犬猫を見かけない町はヤバイと言っていた。
だからペットを人間社会に組み込んで管理しようと、
自然を剥奪しすぎるのは人にとってもヤバイ。
むしろ人間の管理下から余らせておくくらいで丁度良い気がする、
と、頭では思う。
516 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:07:50 ID:mdUJp/mv]: ははあ、ヲチャ犬はアレか
「坂東断固許すまじ！」と言いながら辺り構わず噛みつくことで
スレを読んだ人に
「坂東批判やってるのはどうしようもない奴だ」
という印象を与えて
「じゃあ、おかしなのに批判されてる坂東氏は意外とまともなのかも」
と思わせようとしてるんだな。

つまりヲチャ犬こそ坂東愛護活動家だってことだ。
517 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/02(土) 21:10:48 ID:bDD3NvUr]: >>511
ログ読め。

昨日現れた法律ヲタは、実際には「坂東黙認」であり「擁護」ではなかった。
だけどお前らの脊髄反射は彼女の意見を限りなく「擁護意見として妥当」に近づけた。
518 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:12:26 ID:mdUJp/mv]: ログをどう読んでも
脊髄反射で噛みつきまくっているのはヲチャ犬です
本当にありが(ry
519 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:13:45 ID:jrSYrnRl]: オチャはね、↓こういうところとかでコピペにマジレスするような夏厨だよ。
hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1154124473/246
色んなところで単にレスをかき乱すことだけを楽しみにしているワケｗ
相手にしても仕様がないよ♪
520 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:15:34 ID:tg0od14K]: >>517
こっちのは無視か？ｗ

坂東の猫殺しを「間引き」にしたいわけ？ｗ
ミイラ取りガミイラになりますたｐ

間引きが許せんといった時点でダウト

坂東の殺しは故意によるものであって、過失が前提で起こる間引きじゃありませんので
521 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/02(土) 21:15:41 ID:bDD3NvUr]: >>513
＞漏れはね坂東の殺しは坂東の都合ってことを裏付けるためには、保健所の殺しとは違うでしょ？と定義づけただけですけど？

コレだからバカってヤツは・・・
お前の意見は坂東擁護にとっちゃ、非常に有利な状況だ。

「坂東の都合＝飼い主の都合」であり、坂東とて「制限無き繁殖から社会の迷惑を考慮しての間引き」と言える。
自分や社会の「都合」だけを視点として捉えりゃ、保健所での殺処分と違いはない。

それでも「違いがある」と言うのなら、坂東擁護に利用される前に論理的に説明しとけ♪
522 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:16:18 ID:3hQ3aBnb]: なんだ嵐厨かよ
アホくさ
523 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/02(土) 21:17:36 ID:bDD3NvUr]: >>516
＞「坂東批判やってるのはどうしようもない奴だ」
＞という印象を与えて

事実として「どうしようもないバカ」だろがｗ

その印象を持ったからとて「坂東の蛮行は正当化されない」くらい理解できないのか？
524 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/02(土) 21:20:21 ID:bDD3NvUr]: >>520
か～な～り、呆れてきてるぞ。

＞坂東の殺しは故意によるものであって、過失が前提で起こる間引きじゃありませんので

過失なら自分の都合で殺してイイってのかい、そうなのかい（呆）

もうマジで呆れてきたから、次スレで現時点での結論を。
525 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:21:03 ID:/wBCxuyl]: >>521
> 「坂東の都合＝飼い主の都合」であり、坂東とて「制限無き繁殖から社会の迷惑を考慮しての間引き」と言える。
> 自分や社会の「都合」だけを視点として捉えりゃ、保健所での殺処分と違いはない。

過去レスを読まずになんだが、その通りだと思うぞ。
526 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:21:10 ID:yV076M6P]: >>517
ログを読んだが、>>518同様お前が何かした様子はなかったし、誰かが足を引っ張った様子もなかった。

で、お前がいつ、何をしたときに足を引っ張ったんだ？前スレは読めないので、悪いが具体的に言ってみろよ。

ログで見つけた台詞をそのままやるよ。

232 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ 投稿日： 2006/09/01(金) 22:33:24 ID:uMlAm/pZ
>>229
もっと具体的に挙げろ。
お前の頭の中など見えやしない
527 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:23:17 ID:3hQ3aBnb]: >>523
で、ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQは
呼ばれてもいないのになんでまたその「バカの群れ」の中に突っ込んでって
無理やり混ざりたがるの？

実は結構寂しがりやさん？
528 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:23:50 ID:bsVKi46P]: >>523
「坂東批判やってるのはどうしようもない奴だ」という印象を与えようとしてることは否定しないんだなｗ
529 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:23:55 ID:tg0od14K]: >>521
バカデスカ？
何のための法律ですかね？

「過失による保健所での間引き」以外の、個人的理由での個人の殺害は虐厨として罰せられることになりましたが？

間引きという理由で保健所で殺すことだけが、認められた「人間の都合」ってやつでしょ？

「人間の都合」つーても、現代では認められるものと認められないものがあるんですけど？

アンタは坂東の故意での猫殺しが、認められるほうの「人間の都合」とでも？
ばかですか？

坂東の「社会的な理由での間引き」を、文のまま、真に受けようとしている時点でダウト
530 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:24:39 ID:niVKz2Yp]: 汚茶にかまっとる場合か。
531 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:26:25 ID:3hQ3aBnb]: >>530
「坂東はキチガイ」でもう結論出てるし
クズコテ構ってるほうが面白いし
532 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:28:12 ID:yV076M6P]: >>528
というか、自分のことを言われてると思ってない　ﾈｰ*´･ω･)(･ω･`*ξﾈｰ
533 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:28:26 ID:jrSYrnRl]: だからオチャはただ議論ごっこをしたいだけの夏嵐厨なんだってば。
あちこちのスレで同じ様なことやってるだけだから。
こいつとの議論は無駄なり～♪
534 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/02(土) 21:29:02 ID:bDD3NvUr]: 次スレを次レスと訂正して続ける。

昨日現れた法律ヲタの気持ちが少しだけ分かったよ。

あいつが「坂東を容認しろ」と言い放ち「法律面での擁護」を繰り返した点は１００％否定するが、心情としては理解できた。
坂東の存在は、お前らの「心の闇」そのものだな。
違うのは「違法性」「人間性」「社会的影響」などで「常識として許されてる点」のみだ。

猫の悲劇は、お前らみたいな飼い主に見初められた事がスタートだな。
お前らの望み通り２～３日は黙ってるから、せいぜい頑張ってみろや♪
お前らの姿勢では、坂東擁護に言いくるめられて終わるだろう。
535 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:30:14 ID:tg0od14K]: ヲチャは、人間の都合なら、最初から飼うな派でしたよね？
それじゃ、話になりませんのでｗ

そもその「人間の都合で飼う」が前提ですので、どの様な結果も「人間の都合」ということからは、避けられませんけど？
536 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:30:56 ID:3hQ3aBnb]: 「仲間はずれにされて寂しいです」って素直に言ってイインダヨ！
537 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:33:24 ID:bsVKi46P]: 負け犬が捨てゼリフ吐いて遁走ｗ
538 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:34:28 ID:yV076M6P]: >>534
偉そうに言ってる間に答えろよ。

>>507
>お前らが足引っ張るからウンザリしてんだよ。
お前がいつ、何をしたときに足を引っ張ったんだ？そこまで言うなら、具体的に言ってもらおう。
脳内風景のトラブルを人のせいにするなよ。
539 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:39:03 ID:tg0od14K]: >>534
自己陶酔の時間ですかｗ
540 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:39:46 ID:xkvdNeIC]: 私の意見を言いますね（流れを無視しててすいません）。

生き物の飼い方は、法律違反は論外としても、人それぞれで構わないと思います。
ただ、「生を慈しむ」心を失った人だけには飼ってほしくないなぁと、今回の件を
聞いてつくづく思うのです。

全ての命には限りがあります。お別れのときは必ずきます。
最期の時がいつくるのかは、神様が決めるお話です。
ネコの寿命は人間より早いのですから、その時を迎える日は必ず
やってきます。

「最期まで絶対に面倒みるんだぞ、出来ないなら飼うな」
と、ご両親に言われた方なら、今なら、その意味の深さがより分かるはずです。
そういえば、うちの両親はネコ好きですが、今は、もう飼っていません。
最期をちゃんと看取れるかどうかわからないからといってます。なのでさっきの
「必ずやってくる」は訂正しますｗ

生き物を飼うというのはそういうことだと思うんです。

だからこそ「今、ここに共に生きている」ということが実感できるのですよ。
これが「生の実感」なのです。実際に死を見なくてもそんなことは分かるし
作家であれば、そのような話をするべきです。

生き物は自殺などしません。
「死」というものを知ってしまったのは人間だけです。生まれてきた命を
１００％燃焼する存在なのです。
「生きようとする存在」の意思を感じてほしいのですね、生き物を飼うことで。

長々と説教じみた個人的意見を吐露してしまい、いまさらながらの話に付き
合わされて不快に思われた方には申し訳ありません。

この前提を受け入れていただけるのであれば、今回の坂東氏の行動は断罪
すべきです。

子猫たちの「生きようとする意思」を神様でもない人間がどうして断ち切れるのか？
貴方は人間は神ではないといいつつ、なぜそれができるのか？　貴方は神のつもりか？

親猫はまさしく命懸けで子に生命を捧げています、その意味は、次の世代に
自らの生命を費やしてでも、自らの分身を継承したいという意思なのですよ。
なぜ、その母猫の想いを貴方は放り投げて断ち切れるのか？　貴方は悪魔のつもりか？

不妊手術の是非・殺処分問題については、現代社会の「必要悪」として大いに
論議していい問題とは思います。
だからといって、貴方の「絶対悪」（あえて言います）の行為を認めることなど到底
出来ません。
541 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:40:53 ID:yA+f6h5B]: ８月２７日
blog.livedoor.jp/japaneasy/
542 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:42:16 ID:tKJTute5]: >>515
いい視点ですね。

最初は犬と人間が、太古にお互いのメリット（犬は餌を。人間は警備と狩を）
から結びついていったと思われるけど、その結果、現在は犬は勝ち組遺伝子となり、
人間は愛情を得ることができる。猫も似たようなものだし。

ただ、現在、犬猫は遺伝子の繁栄を得る代わりに、人間のコントロールを受け入れることとなる。
人との共生関係で栄えることを得ることは、人のコントロールを受け入れることはイコールであり、
犬猫の歴史から切り離せない。

共生に必要十分条件としての人のコントロールとはどういうことか？
それは種の改造であり、数のコントロールであり、生き死にの決定権を人にゆだねること。
これは単に人が悪いとか、犬が強制されているという近視眼的な問題ではなく、共生関係の
必然ともいえることだったんだろう。見た目は人間がエゴで振り回してる形だが、犬猫にも
メリットがある。

間引きも、去勢も共生関係の維持に必要なわけで、人のコントロール化で繁栄する犬猫に
は受け入れざろうえないことともいえる。代償の代わりは遺伝子の繁栄だ。
この辺をおさえておけば近視眼的な感情論からの間違いをふせげるかもしれないね。
543 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:47:08 ID:/wBCxuyl]: 子猫だって興味本位で小ねずみや昆虫を殺すことがある（死体は放置）という
ことを知っていると>>540が脳内妄想であることが一目でわかります。

「殺すのはｶﾜｲｿｽ」なんて感情垂れ流しでは、有効な坂東批判になりません。
こういうことがわからない人が結構いるってことですかね～
544 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:48:08 ID:GreWgTuF]: 間引きが嫌な普通の人と、坂東はどこが違うのか、そこを押さえるように。

普通の人は「命＝生」と考えているからであって、坂東とは違う。
そんで、「命＝生＞子宮」と考えるから、避妊をする。

坂東は「生＝セックルと妊娠出産＝子宮」という考えで、避妊を拒否し子猫を産ませて頃した。
坂東にとって「子宮＞命」だったわけだ。

どちらも人間の都合ではあるが、「命」に対する考えと行動が違っていた。

社会通念上、社会的責任を果たしているのは前者だけであり、坂東は社会的通念から外れている。

によって、坂東の都合で生ませた犬猫を殺すことは、社会的責任という言葉が通用する殺しではない。

なんどもいうが、社会が避妊しないで妊娠させて犬猫殺せだなんて、いってませんからー。

坂東は自分の都合の結果による殺しを、社会になすりつけている。
545 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:55:49 ID:bsVKi46P]: >>543
「殺すのはｶﾜｲｿｽ」なんて感情垂れ流しで坂東批判をしてる人なんてほとんどいない。
こういうことがわからない人は結構いるけど。
あ、過去スレ読んでないならしかたないかｗ
546 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:59:13 ID:yV076M6P]: >>543
>>540は「飼っている生き物」についての話をしているのではないか？
猫は昆虫やネズミを飼っているわけではないし。
547 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 22:11:02 ID:/wBCxuyl]: >>545
> 「殺すのはｶﾜｲｿｽ」なんて感情垂れ流しで坂東批判をしてる人なんてほとんどいない。

ですよね。それを聞いて安心しました。
「殺すのはｶﾜｲｿｽ」などという感情垂れ流しが、坂東の行為同様に
断罪されるべき行為であることくらいは皆さんはご存知ですよね。
548 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 22:14:03 ID:ogXwRk6G]: >>540
＞今回の坂東氏の行動は断罪すべきです。

こういう誤解多いけど、坂東はコラムを書いただけだよ。
文章書いたら断罪されるのか？
549 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 22:18:45 ID:bsVKi46P]: >>547
あ、一応断っておくと、なぜ「殺すのはｶﾜｲｿｽ」なのか理知的に説明して坂東を叩いてる人は多いから。
550 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 22:20:24 ID:xkvdNeIC]: >>546

書きっぱなしですいません。適切フォローありがとうございますｗ
そうです、生き物を飼うということから議論をしないと今回の話は
見えなくなると思うんですよね。
殺すために飼うはあり得ない行為というのが、私の考えです。
551 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 22:22:13 ID:jY1suAjN]: コラムを書いたからではなく、子猫を投げ落としたから非難されてるんだよな・・・？
552 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 22:25:37 ID:GreWgTuF]: 坂東の場合、猫より犬殺しの理由のほうがイタいよ。

「ブランド志向が原因で、雑種は貰ってくれる人がいないから殺した」だからｗ

これからもわかるように、なんでも他人や社会のせいに結びつける思考ぐせがあるとわかる。
553 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 22:40:16 ID:niVKz2Yp]: 結局坂東氏は話題作りに成功、子猫殺しを餌に。
こういう展開か。
反吐がでるな。

あと、ここで理屈を捏ねる人、理屈も大切だけどさ、人を動かすのは情の部分もある。
それを無視してもダメだ。だって猫が好きだから多くの人は憤っているんだ。
その人達をバカにするのは利口じゃない。
554 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 22:40:55 ID:1aNca0XB]: なんか　上の方が荒れているが、今回の事はそんなに複雑な問題か？
単純に坂東の異常性が、出ただけだと思うが
以前　坂東のエッセイを立ち読みしたが、書かれていたのは、
女としての自分への、救いようのないコンプレックスだった
人一倍　性への欲求が強いが、その容姿ゆえに欲求は余り満たされなかった
その歪みが、こんな形で出た　て処じゃないのかい？
坂東と良く似た人間で、田島陽子てのがいる。　
コッチの方は、自分を相手してくれない男への、憎悪と攻撃て形で転化している
ぶっちゃけた話　淫乱だけど不細工な女が、欲求を満たされずに年を喰い
加齢と比例してコンプレックスが肥大し、ついには　こんな異常行動をヤラカシタ
てとこじゃないの
555 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 22:51:28 ID:GreWgTuF]: >>554
禿同

避妊の是非論を展開してしまうと、坂東の思う壺ｗ

坂東の文はあらゆる上で、屁理屈。

決して自分の行いを、自分の責任として受け止めることはなく、社会のせいにして言い逃れているだけ。

社会のせいにして餌槍しているババアと同じ、中途半端で独善的な愛誤厨。

こんなのが直木賞ぷぷぷぷで良いのであって、大層なペット論を展開するほどの高尚な文でもない。

あれは、ただの頭のおかしいババアの屁理屈。
556 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 22:54:58 ID:xkvdNeIC]: >>644
実はオレもそう思ってるｗｗｗ

しかし、それだけで終わらせられない問題になりそうだったので、
>540　では清き心で心情を吐露してみた。
557 名前：556 [2006/09/02(土) 23:00:54 ID:xkvdNeIC]: （リンク先が違ってたので訂正します）

>>554
実はオレもそう思ってるｗｗｗ

しかし、それだけで終わらせられない問題になりそうだったので、
>540　では清き心で心情を吐露してみた。
558 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 23:34:26 ID:/wBCxuyl]: >>549
「殺すのはｶﾜｲｿｽ」にいくら屁理屈をくっつけたところで
「避妊手術はｶﾜｲｿｽ」に屁理屈をくっつけた某作家と同類にすぎない、
ということが判らない人は多いみたいです。

坂東を非難するとしたら、その屁理屈の稚拙さを叩くべきでしょう。
仮にも「作家」なんだからもう少し筋の通った文章を書け、と。
559 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 23:47:19 ID:geG0KF0/]: 遲九′荳譛ｬ繝薙す繝�→騾壹▲縺ｦ縺�※縲∫ｾ弱＠縺�ｫ也炊逧�↑譁�ｫ�縺ｧ縺ゅ▲縺溘ｉ髱樣屮縺輔ｌ繧九∋縺阪〒縺ｪ縺�→��
560 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 23:49:56 ID:WHlQcWQ0]: 殺すのはｶﾜｲｿｽ
561 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 23:57:21 ID:agoNce2d]: >>559
なんだ？ｗもちつけ
562 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 00:04:01 ID:/nCWFWAr]: >>559
わけわからんことすんなや
死ねやカス！！
563 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 00:12:19 ID:kAmyOLEf]: 私は、今までこの作家のことを全く知らなかったけど、どんな生い立ちの人なのかしら。
自分自身幼児虐待を受けたとか心的外傷を負っているのかな。
564 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 00:23:42 ID:9+dJxNAs]: いままで出て来た坂東氏の「反論」って、どれもこれも２ちゃんレベルで
論破されるようなツッコミどころ満載なのばっかりだったよな。
坂東擁護派でさえ、脳内補完しないと議論にならないような。
週刊現代の特別記事はどんなのになるのかね。
せめて小説家なんだから「共感は出来ないけどそういうのもありだと思う。」
くらいの説得力を持った文章を載せてくれれば、日経コラムで受けたなんともいえない
不気味な恐さが薄れるのに。
565 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 00:24:26 ID:kaIY2K1g]: >>563
両親は公務員（母、教師）、夫婦仲は良い。
三姉妹の真ん中。

べつに不幸な生い立ちでもない。

どちらかというと、ＤＮＡに問題があって出現する人格障害の疑い、農耕。
566 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 00:47:45 ID:02QfKw1W]: 自分自身に原因があるとは思わず、社会に原因があるとして、
支離滅裂な理屈をつけるところは、人格障害者の特徴とダブる。
567 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 02:07:55 ID:+Y9NVZO5]: 男に恵まれないのは自分が醜女がゆえなのに、女性解放に結び
568 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 02:16:33 ID:sr0nrr50]: エッセイ中に天皇家を貶めてるような記述があるのと、
朝日系の雑誌にだけ取材に答えてるから、実は典型的サヨなのかもね。
569 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 03:18:54 ID:vWolt/eD]: 何にでも突っぱらかりたい性格なんじゃマイカ
570 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 07:22:58 ID:Pn9U+3n4]: 猫ちゃんかわいそぅ。できることならうちで飼ってあげたかったな。
こんなにかわいい猫ちゃんなのにどうして殺せるんだろう。
しかも殺すことを正当化して批難されれば言い訳ばかりしてやっぱり正当化。
さっききっこのブログからようつべ見たんだけど、
このおばさんギャグ漫画のガキンチョみたいな顔しててワラタw
若い頃から男に相手にされず、性欲だけマンマンで(キモッ)
脳内が徐々に歪んできたと思える。
もしキレイな人だったら性格も変わってたと思うし、異常者にはなってなかったかも。
生まれてきた時点でこの人の人生は良い方向にはいってなかったと思う。
顔がキティガイみたいなんだもの。こわいよぉぉぉぉぉ。
571 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 07:24:30 ID:FILRTpxf]: うんこども、まだやってたのかｗ
572 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 07:55:30 ID:dpH6QApR]: イカれたババアだ。
だれか崖下で子猫をキャッチしてやってくれ。
573 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 08:44:33 ID:xS2BPpQW]: きっこBLOGから

猫殺し作家の屁理屈
kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_3aec.html
子犬も殺していた鬼畜女
kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_18c5.html
人格異常者のルーツ
kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_23d2.html
命の重さと罪の重さ
kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_00ef.html

坂東氏の言い分は、きっこ氏によって完全に論破されていますね。
574 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 08:59:57 ID:BtWALOKk]: 論破するまでもなく破綻してたけどな。
575 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 09:48:22 ID:B/vUv+iB]: 坂東氏が隣に引っ越してきたとしよう、どう思う？
これが答えだ。
576 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 10:53:47 ID:zsMx+axJ]: そうですね
ペットという事なら
犬３匹外に出しっぱなし、猫３匹出入り自由、飼い主引きこもり
都会では大迷惑、ていうかいませんね。
田舎の場合はどうですか？田舎を馬鹿にする意味は一切ないです。
577 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 11:11:18 ID:gitFDkbx]: 理性的論調で書いているとご本人は思っていらっしゃるのかもしれないが、
実際は論理破綻しまくり。
じゃあ感情的動物の生きる力礼賛なのかというと、
子猫殺している時点でアウトだろ。

それでも文章力で読者に読んでもらってなんとなく納得してもらう？
ってところに持っていけるならともかく・・・。
要するに何から何まで一貫性ないからロジックは問題外だし、
どうこう言う以前に作家として問題だと思った。
578 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 11:26:32 ID:dvO5NjEu]: 愛人のジャンクロードって何のギャグだ？
と思ったら、ジャン・クロードだったんだなw
579 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 11:31:11 ID:K72ZZBVd]: ２月５日の高知新聞の「視点」に『大河ドラマにだまされるな』と書いたらしい。
580 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 12:48:18 ID:i3WMjOzo]: 少しまとめてみると
坂東は、自分の満たされなかった性の欲求を、飼い猫たちに転化している　と
飼い猫に不妊手術をすれば、当然　猫たちは性行動をしないから
坂東にとっては論外
結果　生まれてくる子猫たちは、坂東にとって不要な者
坂東は自分のコンプレックスを、癒す為に猫たちを利用している　てことになる
つまり　殺された子猫たちと飼い猫は、純粋に坂東の被害者じゃないのか？

飼い主のエゴ　ウンヌンカンヌンの議論があったが
一般的な世のペットの飼い主は、ペットたちの幸福を願って飼育している
その過程の中で、人の生活と何とか折り合いをつけるために、仕方なく去勢・不妊手術をしている
良き飼い主であろうと、ペットの幸福を考えている人達を、
エゴの一言で切り捨てるのは、いかがなものだろうか？
エゴイスト＝利己主義者　は自分の利益を最優先にし、他者の利害など考えようとしない者　のことだろう
エゴイストという言葉は、世のペット愛好家ではなく、坂東にこそ相応しい言葉ではないのか？
581 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 12:59:54 ID:/nCWFWAr]: Kitten Killer
Vandoo
582 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 13:01:51 ID:/nCWFWAr]: Kitten Killer
Vandoo
583 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 13:02:47 ID:0K2YXZ/a]: >>555
正直今回のは坂東をはめるための日経の罠だったりしてなｗ
584 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 13:28:37 ID:Xs2dAEFw]: こういう方がたち悪い

mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000000609030001
585 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 14:01:10 ID:zsMx+axJ]: 明日の週刊誌、どんな反論がくるのか
坂東の犬猫は今後どうなるのか、気になる
タヒチの犬好き猫好きに引き取られて欲しい
日経は何もする気がないみたいだから週刊誌よ頑張ってくれ
586 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 18:11:38 ID:sVZvAZT0]: 坂東さんの意見を批判する大半の有名ブログ（きっこ氏等）に共通する点が一つ。
ブロガー達の考える飼育者像が美化され、現実とかけ離れている事です。
言葉は汚いですが「2万円だせば猫は発情しなくなってウザくなくなる」これが飼育者たちのリアルな思考だと思います。
そして、日本では都会で犬猫を飼いたいと言う無理なニーズを満たすための
異常なルール（雌の不具化、ペットショップ、保健所等で）が日常化してしまっているのです。
子猫殺しをするのであれば、最初から飼うなという意見は沢山ありました。
しかし避妊手術をするのであれば、最初から飼うなという意見はありません。
動物愛護法を度々持ち出し、法に反するので犯罪行為だと主張する方もいます。
ですがそもそも避妊手術には全く異を唱えない偏った機能を持ち合わせた欠陥のある法です。
その異常さを認識させる為の逆説的な異常性を坂東氏が提示しただけの話と言えますね。
587 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 18:23:13 ID:RRrNJEfr]: 提示するのに仔猫殺す必要ないじゃーん
588 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 18:27:35 ID:zsMx+axJ]: 坂東はどうせ予防接種もしてないような飼い主だろ、
普通に病気になっても獣医のところに連れていくのかね、行かんでしょう。
589 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 18:44:39 ID:zsMx+axJ]: 気持ち悪い、吐きそう、何で自分の次に２万円男が登場するの
悪夢
590 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 18:46:30 ID:sVZvAZT0]: >>589

まずは坂東さんのエッセイを第一回目から通して読むことをお勧めします
話題と主張に一貫性が有り、突然この話題を発したわけでは無い事がよくわかります
逆に言えばエッセイを最初から読まずに批判する方は愚かだという事ですね
591 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 18:52:56 ID:yVjYawRD]: >>586
＞これが飼育者たちのリアルな思考だと思います。
は？それあんたが勝手に思ってるだけでは…？
自分が動物飼ってるのにそういう風に思ってるわけ？
それとも飼ってもいないのに勝手に飼い主の気持ちを想像してるわけ？

それと、なぜ子猫殺しをするのであれば、最初から飼うなと言われるのに、
避妊手術をするのであれば、最初から飼うなとは言われないのかって？
それは子猫殺しは子猫の命に対する責任が取れてないけど、避妊手術をしたら
その猫が死ぬまで責任を持って面倒見るから。
592 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 18:53:48 ID:G6cNeGUl]: >>590
一回から読んでも同意できない香具師は同意できないよ。
っていうか

>言葉は汚いですが「2万円だせば猫は発情しなくなってウザくなくなる」これが飼育者たちのリアルな思考だと思います。

と一括りにしている時点で藻前の意見は駄目認定されるぞ。
593 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 18:55:58 ID:B/vUv+iB]: なにこの屁理屈。
言葉と行動が伴わない典型。

　　　　詭弁の特徴

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
?? 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
?? 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
594 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 19:20:52 ID:abebgRMH]: 日経関連の出版物を買うのは止めよう。
595 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 19:29:36 ID:CrSIU9D6]: 今こうしている間にも
坂東が子猫を崖に落としているのかと思うとやりきれない。
なんで新聞のコラムで嫌な気持ちにさせられなきゃならないんだか。
596 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 19:59:25 ID:NW02c3Jg]: >>586
避妊・去勢手術してなきゃ子猫の数は今よりずっとずっと増える
飼う人間の数が変わらない以上
そのほとんどは坂東氏がやっているように殺されるしかないんだよ。

自分の可愛い飼い猫だから
誰だって子を生ませて自分で飼ったり
誰かに飼ってもらって血が続いていくと安心したりしたいよ。

でも、自分ちの子猫をもらってくれる人は
それを飼わなかったら代わりに捨て猫を一匹飼うことが出来て
路上や保健所で死ぬ猫が一匹でも減るかも知れないと思うから
殺されていく猫が一匹でも減って欲しいから
自分ちの可愛い猫にも避妊・去勢手術してるんだよ。
あなたはこの問題についてどれだけ考えて発言しているの？
597 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 20:02:13 ID:/nCWFWAr]: Kitten Killer
Vandoo
598 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 20:25:32 ID:qnkfZwr1]: 日本の住宅事情を考えると、ペットの飼育に適する世帯は
全国でも１万世帯未満とか。つまり、ペットなんか飼わない、
という選択がベストなんです。事実、日本国内だけでも既に
数千万人の人々は、ペット保有という不条理な妄執から脱却
しています。
599 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 20:30:19 ID:hFhuDPJn]: >>586
もっともだ。
600 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 20:33:33 ID:CkfaAqQN]: >>598
>>ペットの飼育に適する世帯は全国でも１万世帯未満とか

この数字を謳っているソースを提示して　本でもネットでもいい
601 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 20:35:59 ID:L4ySe4JQ]: 飼いたくても飼えないが現実じゃないの
602 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 20:38:50 ID:erUrLByU]: >>598
「ペットの飼育に適する世帯」の条件も知りたいです。
603 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 20:42:47 ID:qnkfZwr1]: >>601
> 飼いたくても飼えないが現実じゃないの

その通りだと思います。普通の神経の持ち主であれば、住環境、所得、
生活習慣、近所づきあいなどもろもろの条件を考慮して、

　「やっぱり犬や猫は飼えないや～」

という結論に達するんですよね。飼い犬、飼い猫に去勢・避妊手術をしている
人たちは、本来ならば飼えないはずの環境で無理矢理に飼っているんです。

坂東さんは犬・猫を飼える環境に済んでいるんだから、子猫ちゃんを殺したり
せずに、可愛がってあげればいいんですよ。
604 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 20:47:03 ID:CkfaAqQN]: >>603 598
ソースは提示できないみたいね
てわけで　荒らし認定　以後スルーね
あと　自演みえみえだから　読んでるコッチが恥ずかしくなる
605 名前：鳥派 [2006/09/03(日) 20:50:11 ID:j8/sLyQ6]: 捨てるやつよりは自ら手を汚すだけまだマシだよね
避妊してないのは問題外だけど
606 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 20:55:14 ID:hFhuDPJn]: 捨てる奴よりましだから、
社会が、捨てる奴に対するよりも強い批判を坂東にするのはおかしいと思うよ
607 名前：556 [2006/09/03(日) 21:03:55 ID:uodlpNug]: >>604
いや、坂東氏は猫については、子育てする気は最初からないんですよ。
だから「避妊」か「子頃し」かのいう二者択一の命題設定を「あえて」している
のです。
これが詭弁の裏にある事実です。

坂東氏のところの子猫は自らの主義主張に基づいて頃されている状況です。

雌猫のみしか擬人化できない感性、犬の話しから感じられる血統書にこだわる
優生思想的な考えも含めますと、大変危険な思想の持ち主であるのは間違い
ありません。
608 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 21:06:50 ID:yVjYawRD]: 社会に与える悪影響を考えると殺すほうが悪いと思うよ。
私は猫を捨てている、と誰かがエッセイで新聞に発表したとして、
それが叩かれると「捨てるのってそんなに悪いことなんだ・・・」と自覚する人が増えて、捨てる人は減る。
でも、猫を殺してるって新聞に載っちゃうと、普段猫を殺したと思ってるやつらまで刺激して
猫殺しが増える可能性がある。
猫殺しが増えると人殺しも増えるんだよ。社会全体の空気が悪くなってくる。
609 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 21:13:29 ID:K72ZZBVd]: マシもクソもない
避妊と殺しと比較するなや
610 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 21:14:48 ID:ClJnIm2G]: ──　=≡∧＿∧　=
── =≡（　・∀・）　 ≡　　　ｶﾞｯ　　　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ（　　　）
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　-=　〉＃　つ←坂東
─　=≡　 (　／　≡ 　　／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　　　　　　　　　-=　し'
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
611 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 21:21:18 ID:TYchf4yS]: >>588
病気になって死にそうになったら投げ落として頃すんじゃね？
それで責任は取ったとか言って正当化するだろうよ。
612 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 21:28:36 ID:vp+4iUqS]: マソコ
613 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 21:30:55 ID:zsMx+axJ]: >>611
そうなるでしょうね
避妊以前に飼い主たる最低限のマナーもない、そもそも愛情がない
614 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 21:31:04 ID:33u5yqD3]: 明日発売の週刊誌に釈明記事載るんだよね？
615 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 21:37:13 ID:hFhuDPJn]: >>猫殺しが増えると人殺しも増えるんだよ。

これがね～微妙だと思うんだけど、それを認めるとしてもさ、

猫殺しを新聞で告白する行為を、
猫を捨てる行為より批判するのはわかるけど、

猫殺し自体を、
猫を捨てる行為より批判するのはおかしいんじゃない？

>>611
坂東は、飼い猫の子供に非情なのであって、
飼い猫に非情な訳じゃないと思うけど？
飼い猫の生の充実の為に、子宮取りより子供殺しを選択してるっていってるんだからさ。
俺からしたら、子供殺される方がかわいそうじゃない？と思うけど、
まあ微妙なんじゃね？子宮取りの方がかわいそうだよって意見はそんなに変とは思わない。
616 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 21:42:19 ID:L4ySe4JQ]: 捨てられるより殺されるほうが
ネコにとっちゃいやなことかもしれんし、
おかしいとはかんじない。

つーかさかひがしは崖から突き落としてるだけで、
きっちり責任もって殺して照るとすら言えない。

半死半生で野垂れ死に。

そういうところも言語道断。
617 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 21:46:45 ID:yVjYawRD]: >>615
＞猫殺し自体を、
＞猫を捨てる行為より批判するのはおかしいんじゃない？

どっちも批判してるよ。
ただ、猫を捨ててるって新聞で発表してる人がいないだけで。
618 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 21:47:01 ID:B/vUv+iB]: どんな自分なりの思想が有ろうと崖から仔猫を投げ捨てては駄目なんだよ。
どう講釈垂れても、その部分だけは正当化出来ないんだよ。
619 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 21:48:19 ID:hFhuDPJn]: 社会にとっては、猫がいやかどうかなんて関係ないでしょ。
飼い主が自分で処分すること自体は、社会の迷惑にはならないけど、
捨てちゃうのは、社会の迷惑になるでしょ。
だから、社会的批判を受けるべきは後者だと思うよ。
坂東をつるし上げるなら、
子猫殺したことを全国紙に書いたから、としないと駄目だと思うんだよね。

責任ってさ、社会に迷惑をかけないってことだろ？
猫が坂東んちの隣の崖のしたで半死半生でのたれ死んでも
社会に迷惑はかからないじゃん。
620 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 21:52:16 ID:hFhuDPJn]: >>618
そんなことはないんじゃない？
子猫を投げ捨てようが、刺し殺そうが、焼いて食おうが、自分の猫なら他人に批判される理由はないでしょ。

刺し殺してる写真を公共の場に晒したら、グロいのみせるなといって批判できるけどさ。

俺たちだって、子宮とることや、虫を殺すことや、保健所でいぬ殺すことを容認してるじゃん。
621 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 21:53:33 ID:mA3l7vld]: >>586
避妊手術をせずに放し飼いして仔猫が生まれたら、ちゃんと飼うか貰い手を探せ
避妊手術をせず、これ以上増えて欲しくないと思うなら、盛ってる間は家から出すな
どっちも出来ないのなら避妊手術をしろ
それも出来ないのなら飼ったりせずに野良猫を相手にしてろ
って事だろ

>>616
確かに崖から投げ捨ててたら、仔猫の苦しんでる姿や死骸を見ずに済む
622 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 21:58:06 ID:B/vUv+iB]: >>620
>子宮とることや、虫を殺すことや、保健所でいぬ殺すことを容認してるじゃん。

勿論100も承知だよ。

>子猫を投げ捨てようが、刺し殺そうが、焼いて食おうが、自分の猫なら他人に批判される理由はないでしょ。

アホかと言いたい。
623 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 21:58:11 ID:L4ySe4JQ]: >>619
それを言うと、そもそも坂東が子猫殺しに「社会的責任」云々と言い出すことがおかしい、
ということになる。
それはすでも何回も何回も、いろいろな人が指摘していることだ。

坂東はまさしく語の通り、子猫の命を「投げ捨てている」。
それがどうなろうと知ったこっちゃ無いと、まるで生ゴミを不法投棄するかのように、
崖下の空き地に投げ捨てている。

この憤りは「命に対する責任」、倫理的な責任というものだな。
これは社会的責任と無関係というわけでもない。
動物愛護の精神に則って責めることも出来るし、君が>>615で指摘するように、
社会不安の問題もある。
624 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:00:44 ID:yVjYawRD]: >>619
＞責任ってさ、社会に迷惑をかけないってことだろ？
責任っていっても色んな責任があるんだよ。
飼い主は、ペットの命に対しても責任を持たなければならない。
坂東が言ってるのは君が言ってるのと同じ、社会に責任をかけないと言う意味で
社会的責任を取ったと主張してるけど。
ペットに対して責任が取れてないから叩かれてるんだよ。
625 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:00:55 ID:L4ySe4JQ]: >>620
>子猫を投げ捨てようが、刺し殺そうが、焼いて食おうが、
>自分の猫なら他人に批判される理由はないでしょ。

あるよ。動物はモノではない。愛護動物は特に。
626 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 22:01:05 ID:hFhuDPJn]: もらい手探せとか
避妊しろとか
飼ったりするなとか
その命令の理由はさ
社会に迷惑かけちゃいけないからってことでしょ？
決して猫がかわいそうだと思うからではないでしょ？

かわいそうだからって理由なら避妊もかわいそうだから、
避妊しなきゃいけないような状況で猫飼うなって言えちゃうからね。

だとすれば、避妊の代わりに子猫を殺しちゃうって選択もありじゃない？
俺は子猫殺したくないから避妊の方をとるけどさ、
坂東にそれをすんなとはいえないぞ。
子猫殺すことができるならどうぞご自由にってなもんさ。
でも、そんな話読みたくないから、全国紙に書くんじゃなくて自分の本に書いてねってなもんさ。
627 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:05:09 ID:L4ySe4JQ]: >>626

誰が見て無くても、愛護動物の虐待は、社会的問題なんだよ。
628 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:06:29 ID:6m6h66z1]: 闘牛は？
629 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:06:44 ID:yVjYawRD]: ＞社会に迷惑かけちゃいけないからってことでしょ？

だからちがうっつってんだろ。
前提が違うからその後の「だとすれば」も成り立たない。
630 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:08:32 ID:L4ySe4JQ]: 闘牛も強硬に反対している愛護団体があるねー。

歴史と伝統のあるものだから一概にいえないが、ペットとはいえないしな～。
悩むところだ。
631 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 22:11:05 ID:hFhuDPJn]: うわ～非難轟々だね～。
犬猫大好き板だから当然なのかな。
俺も、犬猫大好きだけどね。

好きだし、ペットに対する責任みたいなものもあると思ってるけどさ。
嫌いな人や、ペットに対する責任なんてないと思ってる奴を批判する気は
みんなと違って、僕にはないんだよね。

ペットに対して人は責任を持たねばならないなんて決まってないからね。
人に迷惑をかけてはならないというのは決まってるけどさ。

動物愛護の精神を守らなければならないってのはわかるよ。
猫殺しが増えると人殺しも増えるから猫殺しが増えないようにしましょうってことでしょ。
あくまで、人のために、動物を大切にする雰囲気（動物愛護の精神）を作りましょうねってことだ。

それならね、坂東が、自分の猫を殺してようが、食ってようが、どうでもいいじゃないか。
それを、全国紙に載せたことを批判すべきなんじゃない。
動物愛護の精神を破壊したといってさ。
632 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:12:31 ID:6m6h66z1]: ペットはダメで家畜はいい、って人間の勝手な線引きじゃね？
闘牛って完全にエンターテイメントだよ？
そのあと食べるとしても見世物にする必然性ってないわけじゃん。
食べるためならいいんだよ、って、んじゃ坂東が子猫を崖の下まで拾いにいって食べたらおｋなの？
牛を可愛がる人もいると思うんだけどなぁ。
インドじゃ神様だぜ？　数億人が神様扱いしてる動物。
坂東が間引きのために殺すのはダメで、
エンターテイメントで殺すのは歴史があるからおｋなの？
633 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:12:36 ID:yVjYawRD]: >>631
＞ペットに対して人は責任を持たねばならないなんて決まってないからね。

いや決まってるから、法律で。
だからその前提で書かれた全てが成り立たない。やりなおし。
634 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:12:56 ID:L4ySe4JQ]: >>631

＞ペットに対して人は責任を持たねばならないなんて決まってないからね。

え～とな、それはもう法律で決まっているんだよ・・・。
635 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 22:16:11 ID:hFhuDPJn]: >>629
じゃあ･･･
子宮とるなんて猫にかわいそうだからやめろ
どうしても、子宮とらなきゃいけないなら、猫を飼うのをやめろ
とか言われちゃうよ。
おかしいでしょ？

そんなの人の勝手じゃん、他の人に迷惑かけないんだからさってのが
自由主義社会に生きる僕たちがとるべき意見だと思うのよね。
636 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:17:21 ID:L4ySe4JQ]: >>632

俺はけっしてＯＫとは言えないのだが、そうした文化の中にむかしから浸っている人たちには、
「動物はモノではない」ということがなかなか理解できないのだ。
それを理解させるのは、なかなか骨だ。まあ徐々にやっていくしかない。
それから法が愛護を命じるのは愛護動物であって、家畜ではない。これも愛護側の弱みではある。
637 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:19:39 ID:yVjYawRD]: >>635
責任を取って飼うことが前提なら、避妊手術は認められてる。
なにが「じゃあ・・・」なのかわからない。
638 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 22:21:16 ID:hFhuDPJn]: >>633
>>634
きついつっこみだな～

それはさ、ペットによって社会（人間）に迷惑をかけないようにするための責任だろう。

君らの言ってるのは、命に対する責任とか、ペットに地獄を味会わせないようにする責任とかそういう倫理的な責任なんでしょ？

そんなのは動物愛護法でもきまってないじゃん。
あくまで、社会（人間）の為に、動物愛護の雰囲気を壊すのはよしましょうねって決まっただけじゃん。
639 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 22:22:30 ID:CkfaAqQN]: >>586 = ID:hFhuDPJn

ID:hFhuDPJn 自演みえみえなんだよ　何度も言わせんな
おめえ　さては　松原潤　だな　
640 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:22:56 ID:6m6h66z1]: >>636
動物って物だよ？　人間も物。　命は大切なんて自分の命が大切だからっていうだけのドグマ。
641 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:23:18 ID:yVjYawRD]: >>638
＞そんなのは動物愛護法でもきまってないじゃん。

いやだから決まってるっつってるの。
642 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:23:35 ID:RRrNJEfr]: 負け犬が名無しで湧いてる悪寒
643 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:24:50 ID:L4ySe4JQ]: >>638
もちろん、終局的には動物愛護も人間のためのものだ。

人間のために「動物の生命に倫理的責任を持ちましょう」と謳ってるわけだよ。

別に矛盾はないだろう？
644 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:24:51 ID:CkfaAqQN]: 松原潤　て負け犬がな
645 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:26:07 ID:L4ySe4JQ]: >>640
＞動物って物だよ？　人間も物。

きみはそう思うのかもしれないが、世間一般はそう思わないわけだ・・・。
646 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:27:14 ID:6m6h66z1]: 人間のために動物を守るっていう理屈なら、
人間のために動物を殺してもいいんじゃないかな……

>>645
唯物論っていうのがあってね……
647 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:28:29 ID:L4ySe4JQ]: 動物愛護法、全然浸透しとらんな～ｗ

もっと強力にプロモかけなきゃいかんのう。
648 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:29:46 ID:L4ySe4JQ]: >人間のために動物を守るっていう理屈なら、
>人間のために動物を殺してもいいんじゃないかな……

もちろん、それが認められるレアなケースもある。

>唯物論っていうのがあってね……

機械的唯物論というものがあってだな・・・
649 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 22:29:56 ID:hFhuDPJn]: >>637
そりゃあ、法律で決まってるよ。
坂東の行為は違法で、子宮とるのは合法なんでしょ。

でも、坂東を批判してるのは、単に違法だからじゃないように見える。、
子猫殺すなんて悪魔の様で許せないみたいなさ。

僕はさ、子宮とる奴も、許せるし、子猫殺す奴も許せるよ。
猫捨てる奴や、子猫殺しを全国紙で告白する奴は許せないけどね。
それは、人に迷惑をかけるからさ。

猫に迷惑をかけるからじゃない。

人に迷惑かけてない行為を
猫がかわいそうだからっていって批判する資格はさ、
少なくとも、避妊してる奴にはないし、
現代社会に快適に生きてる普通の奴には無いんじゃない。

人に迷惑をかけない行為を許すってのが
自由主義社会のあるべき姿だと思うしさ。
650 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:31:51 ID:6m6h66z1]: プロ愛護っているんですか？
651 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:32:07 ID:B/vUv+iB]: >>649
坂東を批判してるのは、単に違法だからじゃないように見える。

いや単に違法だから。
652 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:33:24 ID:Mp5tsJug]: おかしなことになってるな。
スペインの事例を引き合いに出したり、家畜の話をもってきたり。
理屈も、理屈のための理屈になっている。
もっとシンプルな事でいいと思うけれど。
坂東のした事は日本人の感覚として許せない。
慈悲の気持ちにそぐわない。
森羅万象に魂があると信じる心性をふみにじる。
食物としていただく命には頭をさげていただきます、と礼をして、無駄な殺生をしない、当然だと思う。
なんだか、邪悪な匂いがするよ、子猫殺しを餌に、ひと稼ぎしてやろう、そんな浅ましい匂いが。
いつから、そういう酷い仕打ちをする悪婆を非難するのに、理屈が必要になったんだ？
おかしくないか？
653 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 22:33:24 ID:hFhuDPJn]: >>651
なら文句はないよ。失礼しますた
654 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:33:44 ID:6m6h66z1]: >>649
子猫殺しが新聞に載るのが迷惑って、
新聞紙面ってもっと酷いことたくさん載ってるぞ？
655 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 22:34:18 ID:7FOwyakQ]: >>652
ババアが屁理屈をこねてるからさｗ
656 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:36:18 ID:L4ySe4JQ]: 露見し無けりゃいいんだ、という話ではないんだけどな。

それだとバレ無ければやっていいのだ、ということになってしまう。

バレようがバレまいがやってはいけないことなんだ。

そうでないと抑止力としての法が機能しない。
657 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:37:00 ID:yVjYawRD]: >>649
法律とは別の飼い主の責任として、子猫に対して責任取れてないから批判してるんだよ。
それ＋で法律も自分と同じ考えなんだから、自分の考えを曲げる理由がない。
658 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:38:14 ID:hFhuDPJn]: >>654
人間社会の安定のための動物愛護の精神が傷ついちゃうから迷惑だと
ギリギリいえるかもしれないと思うよ。
659 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:38:16 ID:6m6h66z1]: 法律があるからバレなきゃいいって考えが生まれるんじゃないかなぁ
660 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:39:32 ID:L4ySe4JQ]: >>659

＞法律があるからバレなきゃいいって考えが生まれるんじゃないかなぁ

きみ、そりゃ典型的な中二病だぞ。
661 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 22:40:37 ID:7FOwyakQ]: こういうババアには公衆の面前で恥をかかせるのが一番。
顔にウンコかけるとか。

プライドをズダボロにしてやりゃーおｋ

ウンコをかけられた直木賞ブスばばあ

（予告じゃありませんので、通報しないでちょんまげ）
662 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:40:57 ID:hFhuDPJn]: >>656
ばれる行為だけを罪にしなきゃ駄目だと思うよ。

ばれないように、自分の猫を殺すのはさ
人に迷惑をかけてないし、
社会にある動物愛護の精神を傷つけてもいないんだから、罪にしちゃ駄目だよ。
663 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:41:10 ID:6m6h66z1]: >>660
中二病なのか、まぁいいや。
でも、やっぱ法律があるからばれなきゃいいって感覚がうまれるんじゃないかなぁ。
人間の情操のためなら、なぜかを理解させない限り法律があっても意味無いと思うけど。
664 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:42:31 ID:aTmRFbH6]: >>656
餌万っていう動物虐待マニアのいつものパターンですから。

最初は独自解釈の法律論を繰り返し、それが論破されると
バレ無きゃ猫殺しも問題ないと言い出します。
665 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:43:25 ID:hFhuDPJn]: >>652
自由主義社会になってからだと思うよ。
666 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:43:47 ID:L4ySe4JQ]: >>662

>ばれる行為だけを罪にしなきゃ駄目だと思うよ。

どんな犯罪でも、理論的には完全犯罪が可能だ。だから、
＞ばれる行為だけを罪
とすることはできない。何も罪に出来ないからだ。
667 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:45:07 ID:L4ySe4JQ]: >>663
>なぜかを理解させない限り法律があっても意味無

そう思うよ。だから法律を理解しようという努力が必要なんだ。
668 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:46:35 ID:6m6h66z1]: >>667
それって、「なんで犬猫はダメで牛豚はいいの？」って尋ねられたらなんて答えたらいいの？
669 名前：540 [2006/09/03(日) 22:47:30 ID:uodlpNug]: >>652
そう、愛じゃなくて慈悲なんです、生き物を飼うということは。

多分、坂東氏は生き物を飼うということを愛のみで接しすぎたが故に
このような結果に陥ったんだと思います。
670 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:48:06 ID:L4ySe4JQ]: >>668
家畜と愛護動物の差だな。あるいは家畜と、愛護動物として飼われる家畜の差。
671 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:48:44 ID:hFhuDPJn]: >>666
ばれない限りは、
誰にも迷惑かからないし、動物愛護の精神も傷つかないじゃん。

人を殺したら、人に迷惑かかってるんだから罪だけどさ。
猫を殺しても、人に迷惑かかってないんだから、
動物愛護の精神が傷つかない限り、
それ自体罪にしちゃいかんのではないか？
672 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:48:54 ID:6m6h66z1]: >>670
じゃぁ、「かわいいから殺しちゃいけないの？」って尋ねられたらなんて答えたらいいの？
673 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:49:59 ID:L4ySe4JQ]: >>671

露見し無けりゃいいんだ、という話ではないんだけどな。

それだとバレ無ければやっていいのだ、ということになってしまう。

バレようがバレまいがやってはいけないことなんだ。

そうでないと抑止力としての法が機能しない。
674 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:51:01 ID:L4ySe4JQ]: >>672
？
基本的には「そうですよ」と答えればいいと思うが・・・
675 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 22:51:10 ID:7FOwyakQ]: つか、バラしたくなる時点でサイコ脳
676 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:51:20 ID:hFhuDPJn]: >>672
俺ならそうだよって答えるな～
割り込み失礼しました。
677 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:51:56 ID:6m6h66z1]: >>674
じゃぁ、「それじゃ、かわいくなければ殺してもいいんだね？」って聞き返されたらなんて答えたらいいの？
678 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:53:29 ID:yVjYawRD]: >>672
牛豚は食うために育ててるから、食うために殺す。
犬猫は食うために育ててない。
679 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:54:32 ID:B/vUv+iB]: 個人が猫犬など殺す行為を肯定する人達へ

ttp://jorei.cne.jp/

とりあえず全部読め。
680 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:55:05 ID:L4ySe4JQ]: >>677
遺憾ながら、そのようにもいえる。
ただし、その「かわいい／かわいくない」基準は社会的判断によって決まるものを指す。
681 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:56:19 ID:hFhuDPJn]: >>673
僕が言いたいのは、
ばれるなければいいというより、
公表しなければいいってことだな。

公表する行為はさ、動物愛護の精神を破壊しちゃうからだめだよと。

そうすれば、ちゃんと公表する行為に対して抑止力が働くじゃん。
公表しなければ、人に迷惑もかからないし、動物愛護の精神を破壊することもないんだから
これでいいんじゃないか？
682 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:56:53 ID:6m6h66z1]: >>678
じゃぁ、
「犬を食べる国もあるんだってよ？
　　　　　　日本に生まれた犬は殺しちゃダメで、外国に生まれた犬は殺してもいいの？」
って聞き返されたらなんて答えたらいいの？
683 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:57:50 ID:S0tnCm5L]: >>677
元の命題が真でも
逆命題や裏命題が真であるとは限らない。

幼稚園児ですか？あなたｗ
684 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:57:55 ID:6m6h66z1]: >>680
それって、人間もかわいくなければ粗末に扱ってもいいっていう印象を与えるんじゃないの？
685 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:59:05 ID:L4ySe4JQ]: >>681
「バレる」が「公表する」に変わっても同じだよ？
どちらにしろ、知られなければ何しても良いんだ、というのはダメ、ということ。
686 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:00:23 ID:6m6h66z1]: >>683
じゃぁなんて答えたらいいの？
687 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:00:43 ID:yVjYawRD]: >>682
そうだよ、法律は国によって違うからね。
殺しちゃいけないと思うけど、他国だからどうしようもないんだよ、
と教えればいい。
ついでに言うと犬を食べる中国でも食用とペット用は違うし、
ペット用の犬を無意味に殺したら逮捕されるよ。
688 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:01:46 ID:L4ySe4JQ]: >>682
きみゃ、一方的に質問してばかりだねえ・・・。

法的側面からいうと、中韓の食犬を責めるのは不可能だ。
倫理的には、可能だ（だからじっさい、２ちゃんでも食犬は非難囂々だろう？）。
ま、これは闘牛と似た問題だね。
689 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:02:39 ID:hFhuDPJn]: >>685
なんで駄目か説明がないじゃん。
僕は、猫の殺害を公表しては駄目な理由とか、
人を殺しては駄目な理由を説明したよ。
690 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:02:42 ID:0/6X03vF]: >>284
>日本でペットとして飼われている猫の７割以上は雑種。
>単に、見栄や流行で血統書の猫を飼う人は意外と少ない。
>純粋に猫が好きとか家族の誰かが親猫と逸れた子猫を
>保護したのが切欠で飼い始めたとか多いんだよね。

血統書猫飼ってる人は見栄をはってる？
雑種猫飼ってる人が本当に猫好きな人？本当に？

坂東の意見と同じくらいこの意見の意味がわからん。
しかもこのｽﾚで。
691 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:02:53 ID:33u5yqD3]: スレチ失礼。

こちらで子猫を見殺しにしています↓
hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1157274008/
佐賀県小城市芦刈町芦溝
692 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:03:10 ID:CkfaAqQN]: >>681
ID:hFhuDPJn=松原
おい　執行猶予は開けたんか　今度つかまりゃ実刑だから
一人でひっそりやるってか？
心配すんな　皆　おまえのことは注視してるよ
693 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:04:28 ID:hFhuDPJn]: >>688
倫理的にも不可能だろ～
非難してる奴がおかしいと思うよ～
割り込みすまん。
694 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:04:35 ID:L4ySe4JQ]: >>689
656でも673でも説明したとおり、「抑止力としての法が機能しなくなるから」。
695 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:05:30 ID:6m6h66z1]: >>687-688
それじゃ「殺しちゃいけないから法律がある」ってことは理解できないんじゃないの？
「法律があるから殺しちゃいけない」ってことにしかたどりつかないんじゃないの？
696 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:05:45 ID:L4ySe4JQ]: >>693
いや可能だよ？　なぜ不可能と思うのかね？
697 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:07:25 ID:L4ySe4JQ]: >>695
じっさい、中韓には「食べるために殺すな」という法律はない。だから、理解以前だね。

もう質問タイムは切り上げたいのだが・・・。
698 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:07:26 ID:6m6h66z1]: そりゃ、倫理なんてそれぞれ違うんだから不可能は無いだろ……
699 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:08:07 ID:L4ySe4JQ]: >>698
いいところに気がついたのう。それが重要だ。倫理のすりあわせという問題が。
700 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:09:23 ID:VdZvANMv]: ID:6m6h66z1って
？ばっかりｗ
701 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:09:48 ID:6m6h66z1]: >>699
すり合わせと言えば聞こえはいいけど、
坂東を快楽殺害者の鬼キチガイみたいに思い込んでる人もいるからなぁ。
ああいう人はすり合わせる気もないんじゃないかと思う。
702 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:11:17 ID:yVjYawRD]: >>695
なぜ？
日本では、ペットとしての犬猫は意味も無く殺してはいけない。
だから法律で定められてる。
それが日本の倫理観。
外国は倫理観や風習が違うこともある。
それだけの話だろ。
日本では「殺しちゃいけない、だから禁止する法律がある」
ある外国では「殺しちゃいけなくない、だから禁止する法律が無い」

そういう疑問を持つ子供には、法律や犬猫の問題より先に国という概念や
国による風習や倫理観の違いから先に教えてやるべき。
703 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:11:25 ID:hFhuDPJn]: >>696
>>698
倫理なんてそれぞれ違うから不可能だと思ったんだけど･･･
他の国の倫理に基づく行為を倫理的におかしいと言って批判することはできないかなと･･･
704 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:12:12 ID:L4ySe4JQ]: >>701
論理に破綻を来している部分はあるし、動機も変だ。性格的な問題はあるね。
ま、２ちゃんで罵倒は挨拶みたいな部分もあるしな。
705 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:13:23 ID:L4ySe4JQ]: >>703
倫理的に通じる部分があれば、可能なんだよ。
だから実際、韓国内でも食犬に反対する声は意外に多い。
706 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:13:35 ID:zsMx+axJ]: 坂東がワサワサわいてきた
707 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:15:08 ID:RRrNJEfr]: >>701
容易に回避できる仔猫殺しを進んで行ってる上に破綻しまくった理論で自己弁護図る辺り、
完全に快楽殺人者の鬼キチガイの域に入り込んでるし。
708 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:16:01 ID:6m6h66z1]: >>702
じゃぁ、牛を楽しみで殺したければスペインへ行け、狐を楽しみで殺したければイギリス行け、
で済ませればいいの？　国の違いを理由にするなら国を変えればいいって話になるよ？
猟友会なんて社会的必要を与えられてるから許されてるけど当人たちは楽しんでるよ？
猫が害獣だったら殺してもいいっていう話になるけどいいの？
709 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:16:14 ID:hFhuDPJn]: 自分がかわいくないと思う動物は
殺したいなら、人に迷惑をかけないように殺してもいいけど、

人はかわいくない人でも殺しちゃいけないよ。
人に迷惑かけちゃいけないからね。

何で、人に迷惑かけちゃいけないかと言えば、
人は、迷惑かけられるのが嫌だから、お互い迷惑をかけるのはやめましょうねって約束してるからだよ。
その約束を破ったら、例えば刺されたりして迷惑をかけられても、文句を言えないよ。

って答えてあげればいいんじゃない。
710 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:16:49 ID:Tjx6JCxC]: ID:L4ySe4JQ　ID:6m6h66z1　ID:hFhuDPJn
　　　↑
ピットクルー？
711 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:17:33 ID:sVZvAZT0]: 正義感振り回す奴にかぎって、事件を起こす
712 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:18:22 ID:6m6h66z1]: >>704
たとえば>>707みたいなことを言う人とかね。
こういう人が話し合いの席に着いたって異端審問にしかならないんじゃないの？
713 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:18:53 ID:L4ySe4JQ]: >>709
>自分がかわいくないと思う動物は
>殺したいなら、人に迷惑をかけないように殺してもいいけど、

これは完全ダウト。「かわいい／かわいくない」（愛護動物か否か）は自分で勝手に決め手はいけない。
714 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:19:15 ID:hFhuDPJn]: >>711
俺もそう思う。
715 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:19:59 ID:L4ySe4JQ]: >>712
さあ？「挨拶」程度はわたしは何とも思わないがね。
716 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:20:06 ID:6m6h66z1]: >>711
世の中、勝てば官軍なんだよ。成功すれば革命、失敗すれば内乱罪。
717 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:21:19 ID:yVjYawRD]: >>708
＞じゃぁ、牛を楽しみで殺したければスペインへ行け、狐を楽しみで殺したければイギリス行け、
＞で済ませればいいの？

それは教育の問題だろ。
楽しみで動物を殺しちゃいけないよって教えればいい。
そうすればその子供は楽しみで動物を殺そうとは思わないから、
わざわざスペインやイギリスに殺しに行くこともないだろ。
もし楽しみで動物を殺しちゃいけないって教えてるのに楽しみで動物を殺したいって
その子供が言い出したら、親としてショック受けろ。そこまで知るか。
日本では法律違反だからやっちゃいけないからやめてと頼め。
そしてそれでも止めないと言い出したら、せめてイギリスやスペインに行ってやってくれと頼めばいいんじゃないか。
718 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:22:18 ID:7FOwyakQ]: 今日は消防がｲﾊﾟｰｲ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ばれなきゃいいとか、可愛い可愛くないとかｗ
幼稚杉
719 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:22:28 ID:hFhuDPJn]: >>713
法律は、殺ろすと人に迷惑がかかる動物を愛護動物ってきめてるんだろ？
720 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/03(日) 23:22:46 ID:cIYZU4op]: ガキの屁理屈に苦戦してんな・・・
エゴの線引きをキッチリやりゃ、なんて事ないのにな（苦笑）

＞自分がかわいくないと思う動物は
＞殺したいなら、人に迷惑をかけないように殺してもいいけど、

こんな結論に誘導されちまってよ（呆）
お前らが足手まといって意味、まだ分からんか？

まあ、分からんだろうから頑張ってくれや♪
721 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:22:54 ID:Tjx6JCxC]: ID:L4ySe4JQ　ID:6m6h66z1　ID:hFhuDPJn

指疲れたろ～　ごくろ～さん
次スレたったころ、またくるわ～　ギャハハハハ
722 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:23:55 ID:6m6h66z1]: >>717
子供だったらそれでいいかもしれないけど、法律を動かすのは大人なんだよ。
大人を説得できなくちゃしょうがない。
理解させられないことを説得しようとしても、
それは宗教の折伏と同じだよ。
723 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:23:55 ID:L4ySe4JQ]: >>719
そうとも言い切れないが、まあどっちにしろ、
愛護動物の範疇を、個人が勝手に決めてはいけない。
724 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:24:19 ID:B/vUv+iB]: >>ID:6m6h66z1　ID:sVZvAZT0　ID:hFhuDPJn　ID:L4ySe4JQ

法は守らなくては駄目だよぉ～って知ってる？
725 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:24:38 ID:Tjx6JCxC]: >>720
全部自演だ　やめとけ
726 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:24:47 ID:hFhuDPJn]: >>718
じゃあ、ばれないように動物を殺す行為のどこがいけないのか教えてくれよ。

公表しなければ、誰にも迷惑をかけないし、動物愛護の精神を破壊することもないじゃん。
727 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:25:36 ID:hFhuDPJn]: >>722
そう思うｗ
728 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:25:37 ID:6m6h66z1]: >>715
猫は大事にするのに人間は大事にしないってどっちの見方なんでしょう。
729 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:25:48 ID:L4ySe4JQ]: >>720
＞こんな結論に誘導されちまってよ（呆）
どうしてそう見えるのか、不思議だよｗ
730 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/03(日) 23:26:14 ID:cIYZU4op]: >>725
ふうん・・・
屁理屈こねてるガキも、そのガキに手のひらで転がされてるバカも、同一人物か。
それが事実ならイイけどねｗ
731 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:26:37 ID:yVjYawRD]: >>708
＞猟友会なんて社会的必要を与えられてるから許されてるけど当人たちは楽しんでるよ？
＞猫が害獣だったら殺してもいいっていう話になるけどいいの？

社会的に害獣駆除が必要だから、猟友会が殺して駆除する。
心の中では楽しんでても、内面までは拘束できない。
ただ、楽しむために殺してはいけないという法律はある。
害獣駆除は害を抑えるということが理由だから、その理由においての
殺しは許されてるし、その殺しに快楽を感じても止めようがない。
個人的にそういう人らは好きじゃないが。

それと野良猫は、事実増えすぎて害があるという理由で保健所で殺されてるだろ。
良くはないけど必要悪。仕方がないから殺す。法的にはしてもいいってことになる。
732 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:27:16 ID:L4ySe4JQ]: >>728
不適当な人間の味方をするつもりはないね。
733 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:27:31 ID:6m6h66z1]: >>731
じゃぁ、坂東は悪くないってことになるぜ？
734 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:28:36 ID:6m6h66z1]: >>732
猫のためなら人間を敵にするんですか？
735 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:29:03 ID:L4ySe4JQ]: > ID:hFhuDPJn
>>718
>じゃあ、ばれないように動物を殺す行為のどこがいけないのか教えてくれよ。
>
>公表しなければ、誰にも迷惑をかけないし、動物愛護の精神を破壊することもないじゃん

何度も繰り返して行ってるが、

「バレなきゃいいんだ」つーのは、法が機能しなくなるからダメ。

ID:hFhuDPJnはそろそろ・・・やめてほしい。
736 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:29:04 ID:yVjYawRD]: >>719
違うよ？
不必要に殺すのはよくないって理由で決めてるんだよ。
食べるために殺すのは必要性があるから認めてるんだよ。
食べるための動物は食用として飼育されてる動物だよ。
食用ではない野良猫やペットを勝手に殺して食べていいとはしてない。
737 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/03(日) 23:29:05 ID:cIYZU4op]: >>731
あちゃ・・・
お前、かなりピンチだぞ。

「法律」のみに頼るなよ・・・
738 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:29:57 ID:L4ySe4JQ]: >>734
そういう場合もある。
739 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:30:27 ID:6m6h66z1]: >>737
そういうことを言う、ってことは、
結論ありきでそれを正当化するために理由を用意している、っていう印象を与えるよ。
740 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:30:43 ID:hFhuDPJn]: >>724
確かに、愛護法批判の部分を含んでるね。
法律を守るべきなのはわかるが、
愛護法が、公表しない猫の殺害まで犯罪にするなら、その理由がわかんないのよね。

理由がなきゃ、どっかの宗教国が豚殺しちゃ犯罪って言ってるのと同じじゃん。
自由主義国家にあるまじき法律だと思うのよね。
741 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:31:43 ID:yVjYawRD]: >>733
なぜ、理由を書かないと伝わらないぜ？
「＞」これをつけて文章を抜き出して、あんたがこう書いてるから
こういうことになる、と説明してもらわないと、こっちには君がなぜ
そう思ったのかまではわからないよ。
742 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/03(日) 23:32:35 ID:cIYZU4op]: >>739
私はしばらく傍観宣言しとる。
議論には参加しないから、好き勝手にやってろ♪
743 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:33:07 ID:uTMp3pfS]: 避妊手術は可哀想だからと何の対策もとらずに放し飼いしてる時点で
増えすぎに対する社会的責任なんて事は言えない。
雌は仔猫殺してるから数は増えないかもしれないけど　放置したままの雄はどこかで雌猫に仔猫を産ませているだろうし。
犬だって放し飼いなら雄がほかで交尾してる可能性もある
それとも犬は狼と一緒でリーダー以外交尾はできないの？
そんなことないとね　実際たまが他の雑種との仔を殺されてる。
色々理由つけてるけど邪魔だから殺してるだけでしょ
744 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:33:19 ID:hFhuDPJn]: >>735

猫の殺害を公表することに抑止力が働けば十分じゃん。

猫を殺すこと自体に抑止力が必要な理由を教えて欲しいって言ってるんだよ～
745 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:33:33 ID:6m6h66z1]: >>741
＞害獣駆除は害を抑えるということが理由だから、その理由においての
＞殺しは許されてるし、その殺しに快楽を感じても止めようがない。
＞良くはないけど必要悪。仕方がないから殺す。法的にはしてもいいってことになる。

これなら、坂東が徹底的に悪い奴ってされる必要無いじゃない。
746 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:34:13 ID:yVjYawRD]: >>726
別に動物愛護の精神を守らせるためだけに動物愛護管理法があるわけじゃないんだが。
不必要に動物を殺すのはよくないって考えが出発点。
だから誰にも迷惑かけてなくても世間の動物愛護の精神を壊さなくても、
不必要に動物を殺すこと自体がいけないという観点からも禁止されてる。
747 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:34:55 ID:yVjYawRD]: >>722
ああ、子供に言い聞かせる場合じゃないの？
大人はそんな馬鹿なこと聞いてこないよ。
748 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:35:26 ID:B/vUv+iB]: >>740
法律を守るべきなのはわかるが

なら守れ。人としての基本だ。
違法行為をしていながら新聞のコラム上で
講釈垂れるなんざぁ許されるわけ無いだろ。

法を守りつつ思想を主張をするのなら問題無し。
749 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:35:56 ID:NW02c3Jg]: オアズケを覚えられなかったワンコが来てるな
せめて日付変わるまで我慢できんのか
750 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:36:21 ID:6m6h66z1]: >>747
つまり、大人の疑問を納得させられる理由は無いってこと？
751 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:37:29 ID:L4ySe4JQ]: >744
＞猫を殺すこと自体に抑止力が必要な理由を教えて欲しいって言ってるんだよ～

それと「バレなきゃいんだろう」って問題は別なんだよ。

「バレなきゃいんだろう」は法の空洞化を招く（法治社会が崩壊する）からダメ。

これは動物愛護法に限らない。他の法でも同じ。
752 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:37:44 ID:yVjYawRD]: >>742
参加しないなら黙っとけよ。
茶々だけ入れるって最低だぞｗ
ここで坂東擁護してる奴以下。
753 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:38:42 ID:hFhuDPJn]: >>746
「不必要に動物を殺すのはよくない」
こんなものを理由なく押しつけることは、
自由主義社会じゃやるべきじゃないのさ。
極端に言えば、宗教を押しつける行為だと思うよ。

「猫の殺害を公表するのは良くない」というのはちゃんと理由があるから
罰していいと思うんだけどね。
754 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:39:37 ID:yVjYawRD]: >>745
害獣は、なぜ増えた？
坂東が殺してる子猫は、なぜ増えた？

害獣は、野生動物が勝手に増えた。それの駆除。
子猫は坂東が生ませた。増えたのは坂東の責任。
755 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/03(日) 23:39:55 ID:cIYZU4op]: >>749
ワンコってのは私の事か？
「犬」を冠したＨＮからそう判断させてもらう。

別にお前らから命じられたワケじゃねぇだろ♪
お前らの能力を試すために黙ってんだよ。
屁理屈こねるガキにイイよ～にあしらわれて、お前らの能力が露見したな（呆）

ま、まだしばらくは黙っててやっから、そのガキがぐうの音も出なくなる意見を頼むわｗ
756 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:40:22 ID:hFhuDPJn]: >>748
坂東が違法行為をしたという理由で非難されるべきなのはわかるよ。
それ以外の理由で非難してる人にさ、反論してるだけだよ。
757 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:40:56 ID:6m6h66z1]: >>754
だから坂東が責任もって殺してるじゃない。社会の尻を社会が拭いてるのと同じ。セルフ尻拭き。
758 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:41:23 ID:yVjYawRD]: >>750
ああ、そんな疑問を持つ大人がいるなら、
＞じゃぁ、牛を楽しみで殺したければスペインへ行け、狐を楽しみで殺したければイギリス行け
これでいいと思うけど。
759 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:42:16 ID:B/vUv+iB]: >>756
坂東が違法行為をしたという理由で非難されるべきなのはわかるよ。
それ以外の理由で非難してる人にさ、反論してるだけだよ。

ならさぁ他スレ行けよ。ココのスレタイ見ろよ。話しがループするだけだろ。
760 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:43:09 ID:7FOwyakQ]: 虐厨ガキに擁護されるようになったら終わりだなｗ

直木賞の名が藁えるｗ
それだけ低俗なレベルの行いと文っつーことだわな

坂東、ｵﾜﾀ！
　　　　　　　　　　　　　　 rfミヽ、 ,.､
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾゝ､´ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉、j_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　 _＿　　 {::.「+:::ﾉ　　　＿__　　　　ｎ
　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_ /.:｀:.:´::}-‐ ¨￣｀ヽ｀)　　　 _,{ ゝ-‐=- ､
　　　　　　　　　　　 ‐＝ｰ-､__」:.:.::.::::::! ,. '´,､,､　 Y、　 ,.ｨ´.:L_｀_,二ﾆﾝ
　　　　　　　　　,､,-､-=ﾆ三._　{.:.:.::.:::.:|/,ｨく　/lｨ　!j j ／.::､:.x.:ﾉ:）
　　　　　　　　ゝ-､:.;>､￣ﾆ=-.|..:.:.::.:::j.f=ミ｀ﾘﾉj.ィﾉ/::.:.:..:.:.::´:/´
　　　　　　　　｀ヽ_.＼_彡'」.:-=:´ノ "',.へ ,,ﾃﾊ!::.:.:..:..:.:／
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761 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:43:22 ID:yVjYawRD]: >>753
「不必要に動物を殺すのはよくない」というのが理由だろ。
ではなぜ不必要に動物を殺すのはよくないのか？
それは殺す理由がないから。
なぜ殺す理由がないのか？とか聞くつもりか？
762 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:43:35 ID:6m6h66z1]: >>758
理性を保って殺す場をわきまえられる人なら、国内で殺しても問題無いんじゃないの？
「俺たちの気分害するから遠くでやれ」って理屈なら、バレなきゃいいって話になるよ？
763 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/03(日) 23:43:38 ID:cIYZU4op]: >>752
お前らが、あまりにもふがいないから口出しちまったよ。
単なる激励と思って、ガンバレや。

このままじゃ「法で認められれば坂東の行為も正義」にされちまう。
お前らがその結論でイイなら、私が言う事もないけどな。
（注：私はその結論じゃ納得いかんぞ）

んじゃまたな♪
764 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:43:45 ID:hFhuDPJn]: >>751
例えばね～
人を殺すのはばれなくてもいけないことだよ。
人に迷惑をかけるからさ。

でも、猫を殺すのは、公表しなければ問題ないでしょと言ってるんだよね。
警察にばれなくても、公表する行為は駄目だよ。
たまたま、この場合、「公表する行為（犯罪行為）＝ばれる行為」になってるだけでさ。

ばれなきゃ何したっていいって言ってるわけじゃないよ。
765 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:45:19 ID:hFhuDPJn]: >>754
だからちゃんと殺したんじゃん。
現状で違法だという以上の文句はないだろ？
766 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:45:34 ID:yVjYawRD]: >>757
だからその責任ってのは、社会に迷惑をかけないって意味での責任だろ。
命に対して責任を持ってないって言ってるんだよ。ループしてるぞ。
ログ読み直して来い。
767 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:45:46 ID:6m6h66z1]: >>763
＞このままじゃ「法で認められれば坂東の行為も正義」にされちまう。
それってやっぱり「猫を殺すことは絶対に悪」っていう考えありきじゃん。
768 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:46:50 ID:6m6h66z1]: >>766
動物なんかの命に責任取らなくちゃいけないの？
自然ってほっといたって大絶滅起こるんだよ？
769 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:46:59 ID:7FOwyakQ]: 懐かし系
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　擁護のガキ皆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　＿＿＿　,-────-、　　|　　猫虐厨サイコですか～～～～！？
　　　　　　　／　　　　｀　　　　　　　　＼　|
　　　　　　 /ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／　　ヽ|
　　　　　　/=/`''~~　　　　　　　/彡-　　　　 |＼だよね、ｹﾃｰｲ
　　　　　　|=.|　　　二　　　　　|　三-　　　　|　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ|　　　──　　　　　＼三-　　　|
　　　　　　　|　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼　　　|
　　　　　　 /　／　　　　　　＼　　　|=/＼- （
　　　　　　|　　　　/　　　　　　　　　|/　/ 　,,|
　　　　　　|　　　 ( ｡つ＼　　　　　　　ノ　　||
　　　　　　.| 　　　/　　　　　丶ー　　　ヽ　|　|
　　　　　　 |　　/＿＿＿＿」　　　　　　| !　! .|
　　　　　　　| 　　　|/ 　　 /　　　　/　　ﾉノﾉﾉ
　　　　　　　 | 　　|＿＿/　　　//　　　/＼＿
　　　　　／/⌒丶 -─　　　　 /　　　/≒/
　　　　　　（ヘ　）＿＿＿_/_ノ　　 /≒ /≒
　　　　　　 /　/-'　　　　　　　　　/≒ /　≒
　　　　　／￣￣＼＿＿＿＿＿/ ≒, /　≒≒
　　　　/─　　　　＼　　　　　 / ≒ /　≒≒
770 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:47:13 ID:hFhuDPJn]: >>757
いいじゃん。
人に迷惑をかけないセリフ尻拭きをなぜ非難するのさ。
ほめてくれって言ってるなら別だけどさ。
771 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:47:32 ID:yVjYawRD]: >>765
>>766
772 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:47:47 ID:6m6h66z1]: >>770
俺に言われても。
773 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:49:15 ID:L4ySe4JQ]: >>764
だからね～、さっきも言ったとおり、これは猫を殺すのがいいか・悪いかは別なんだよ。

善し悪しがどちらであるにしろ、公表しなければいい・バレ無ければいいは、ダメだと言うこと。
774 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:49:16 ID:7FOwyakQ]: 　　　　　　　　／::::::::::::::::::::＾::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::/　..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　|:::::::/￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣|:::::::| 　　　ｱﾀｲを擁護してくれて
　　　　|＝ﾛ　　-=・=-　　　　　　-=・=-　　ﾛ＝.|
　　　　|:::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　.. |::::::| 　　ｻﾝｸｽ（はぁと）
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775 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:49:22 ID:hFhuDPJn]: >>772
書き込んだ瞬間間違いに気づいたｗ
スマソ
776 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:49:32 ID:RRrNJEfr]: >>768
ペットだからね。
777 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:49:52 ID:yVjYawRD]: >>768
野生動物が関係ないところで生まれて死んでいくことに
坂東が責任を持つ必要はないだろ。
坂東が飼ってるペットには坂東が責任を持ってるし、その自分の飼い猫に
自分で生ませたんだからその子猫に対しても坂東に責任がある。

＞動物なんかの命に責任取らなくちゃいけないの？
うん。
778 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:49:56 ID:7FOwyakQ]: 　　　擁護はブス専ｐ
779 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:50:27 ID:L4ySe4JQ]: 「バレなきゃいんだろう」問題はそろそろやめて欲しいなー。

それに対して疑問を呈する気持ちはわかるが、それは法概念の根本であって、
そんな根本的なこと微に入り債に穿って説明しないと、坂東派ってのは納得できないのかな？

法の遵守はこの社会の合意事項であり、その必要性まで説明を求めるのなら、
これ以上は法律板にいってほしい。

これ以上専門的になるのを防ぐためにも（スレ違いを避けるためにも）もう打ち切りたい。
780 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:52:09 ID:6m6h66z1]: >>777
それって、坂東のペットを坂東がどうしようとかまわないってことじゃない。
ペットって人間が人間のために飼ってるんだよ？
781 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:52:22 ID:hFhuDPJn]: >>773
猫を殺す行為自体を罪にする理由をさ
教えて欲しいんだよ。

人を殺す行為を罪にするのも
猫の殺害を公表する行為を罪にするのもわかるよ。
（直接的または間接的に人に迷惑をかけるからだ）

だけど、猫を殺す行為自体を罪にする理由がないじゃない。
自由主義社会なんだからさ。
782 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:52:25 ID:zsMx+axJ]: 勝手に好き放題書かせよう
783 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:52:28 ID:RRrNJEfr]: ま、愛玩動物と家畜と野生動物の区別がつかないバカはそろそろ放置するのが吉かな。
784 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:52:41 ID:zdN3d8At]: >>719
なんとなく、君の言いたい事は分かる。できたらもっかい書いて欲しい。
だけど、愛護法は人の社会的責任を律するだけでなく、愛護動物(犬とか牛とかでなく、ペットとして飼われている動物)
の権利のためにあるものだという事は認識して欲しい。
785 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:53:17 ID:FOxsc/G6]: >>779
別に坂東派とかじゃないけどさ。
法律とかいうのなら
坂東はコラムに自分の思いを綴っただけだよ。
なんでそれで坂東が罪になるの？
わざと前提を無視してるとしか思えないな。フェアじゃない。
786 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:53:47 ID:hFhuDPJn]: >>779
それじゃあ、坂東の行為は現行法で違法だから駄目。
それ以上でもそれ以下でもないで終了じゃない？
787 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:54:47 ID:7FOwyakQ]: 　　　　　 ,,,,,,,iiiilllllllllllllllllliiillllllliiiiiliiiii,,,,、　　　　　　　
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:llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll' : .,illllllllllll!!!!llllllllllllllllli,　　小説家にまともなのが
,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞ~｀　.illl!l°”: .,,llllll!ﾞﾞ!llllllll　　
llllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾟﾞ゜　　　.ﾞﾞ､,,,,,,,,: ..”｀ﾞﾞ,,,,,,,llii!°　いるわけないやろ
ﾞlllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞ:　　　　 ,,iilll!!!!!!″　 .'!!!!!lllll,　　
:illlllllllllllllllllllllllllll｀　　　　 .il!lﾞ,,,,lllll,,,,: 　: _,,illllllll,,!: .　
:!llllllllllllllllllllllllllll|l,,,,,,,,,,,,＿、,ilﾞ° .ﾞﾞ!i,,,,,,,,ilﾞ″: ﾞﾞll.‐:
.lllllllllﾞ”ﾞﾞ!lllllllllllli､｀ﾞ~ﾟﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlll: : 　　.,llﾞﾞ!llll: 　: ..,lll: 　漏れだって女房の
: '!lllll、 : .ﾞ!ﾞﾞllllll:: 　　　　　.ﾞ!i,,、: ,,,ilﾞ　 '!lli,,,.:,,,ii!°　
　: ﾞ!!i,,　: : : llllll: : 　　　　　ﾞﾞﾞlllllﾞﾞ゜　　.'!lﾟﾞﾞﾞﾞl″　　アバラ３本くらい折らないと
　　 .:ﾞll,,: 　 .:ﾞﾞﾞ′　　　　　　 ./'iiiiiiil,,　,,,llll%,l!　　　
　　　｀ﾞll,,,,、　　　　　　　　　: ﾞﾞ!!ﾞﾞﾞﾞﾞllﾞﾞ!lllllﾞ’　　　書きあがらないもんｗ
　　　　　: ﾞl!　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,_　 ._,ﾞlli,　　　
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　　　　　　｀ﾞllll,,、　　　　　 .'li、:!l_,,,l，'l,、ll、l　　　
　　　　　　ﾞﾞllll,,,、　　　　ﾞllllﾞﾞﾟ’.,lllﾞ~ﾞ”ﾞﾞﾞ″　　虐厨って男も女もこんな顔ばっかだぞ
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788 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:56:19 ID:wY34VUKi]: >愛護法は人の社会的責任を律するだけでなく、愛護動物(犬とか牛とかでなく、ペットとして飼われている動物)
>の権利のためにあるものだという事は認識して欲しい。

そうではないな。避妊手術という残酷なことを推奨しているのでも
わかるとおり
数のコントロールのための人間の都合のためにある面も大きい。
789 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:56:47 ID:yVjYawRD]: >>780
ループするなよ。
自分のために飼ってても、自分の勝手に殺したり虐待したりするのはよくない、
というのが一般的な倫理観。
自分の倫理観が違う、自分は別の倫理観を持ってるというならもうわかりあうことは不可能。
そこで法律がある。法律でそれを禁止している。
そして法律は多数の倫理観が元になってるということ。

そして俺が坂東批判するのは、自分の持つ倫理観からであり、そして法律も
自分の倫理観と一致しているので、自分の倫理観を曲げる必要はない。
790 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:57:18 ID:7FOwyakQ]: 　　　　　　　　／::::::::::::::::::::＾::::::::::::::::::::＼
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　　　　|:::::|　∴∴　　-二二二二-　∴∴　|:::::::| 　思うんだけど？
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791 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:58:05 ID:L4ySe4JQ]: >>781
＞猫を殺す行為自体を罪にする理由
それは動物愛護という理由。

それがばれるかバレ無いかは関係ない。

露見するする・しないに限らず、ダメというのは法の精神。
792 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:58:10 ID:afd8xo/S]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　＿＿＿＿～○
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793 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:58:35 ID:6m6h66z1]: >>789
それって法律にあぐらかいてるだけじゃね？
794 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:58:39 ID:zsMx+axJ]: >>787もっと見たい
795 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:59:15 ID:G6cNeGUl]: >ペットって人間が人間のために飼ってるんだよ？

って人間がペットを自由にしてよいって話だったのか？
796 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:59:28 ID:yVjYawRD]: >>786
だから坂東の行為は違法だからダメなんだろう。
でもそのときそのときの法律ってのは、多数派の倫理観に影響を受けてる。
そしてその倫理観で多数の人が坂東を批判してる。
それだけの話だろう？
他に何が言いたいんだ？
797 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:59:57 ID:L4ySe4JQ]: >>785
非難されているのは、思いを綴ったから、だけではないよね？
子猫を殺した（と少なくともそう書いている）。
その理由や動機その他も問題になっている。
798 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:00:05 ID:NW02c3Jg]: 自由主義社会
799 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:00:10 ID:wY34VUKi]: 坂東はこどもが生まれるたびにすみませんとガス室に
つれていけばいいんだ。法律の範囲内で処分してくれるぞ。

法律法律というのなら、そういうことになる。
800 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:00:46 ID:HbTm0l2s]: >>795
人間がペットを自由にしちゃいけないんだったらなんで飼っていいんだ？　って話になるよ？
801 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:00:46 ID:IjIzUog+]: >>786
それで十分だし、その現行法の背後にある動物精神に鑑みても、駄目。

もういいかね？
802 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:00:59 ID:6VdGOIid]: 　　　　　　　　　__ , --------　､__
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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　　|;;;::::::::::::::/　　　擁護はドﾌﾞｽババアが
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　　'-'~ノ　　　　　そんなに好きなん？
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　　　　　/-'^
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803 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:01:23 ID:slUOJTPu]: >>793
意味が分からない、分かるように説明して。
じゃね？って自己完結されても、こっちは「？」だから。
804 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:01:39 ID:IjIzUog+]: >>793
なんだそりゃ。
805 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:02:07 ID:HbTm0l2s]: >>803
つまり、自分が少数派だとしても正しいと主張できるだけの理由ある？　ってことよ。
806 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:02:40 ID:3VCaX6ay]: >>797
非難じゃないよ、法律論で語るなら
前提として坂東は文章を書いただけ、だろう？
なんでそこを抜くんだってこと。
文章の内容は坂東の表現だ。
表現「だけで」罪だなんだと騒ぐのはフェアじゃないよ。
807 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/04(月) 00:02:57 ID:yvfjDQso]: >>796→>>799
ほれみろ、言わんこっちゃない・・・

だから「法律のみに頼るな」と・・・

傍観するのも、辛抱たまらんね（苦笑）
808 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:03:42 ID:IjIzUog+]: ID変わったし、終了で良いだろ？

「なぜ法律を守る必要があるのか」まで説明するのは、もうスレ違いとしか言いようがない。
809 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:03:46 ID:NGKrlYSs]: >>6m6h66z1
斜め読みだからなんとも言えないけど、牛とかイギリスでも狐とか、引き合いに出しても意味が無いよ。
愛護動物ってのは人間がペットとして飼うものでしょ？ペットとして飼ってた牛を殺したら非難されるでしょ。
だって初めはペットとして飼ってたんだもの。
>>788
うん、人間の都合がある事は重々承知しているし、それを上手く隠してる法だとも思うよ。
ただ、『みだりに・・・』のくだりに人間の都合はなく、純粋に愛護動物の尊厳を守っていると思う。
ただ、『みだり』でなければよいってのは確実に人間のエゴ。
810 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:03:58 ID:OOqwzbX1]: >>791
何度も言ってすまないが、
例えば、公表する行為を罪とすることもあるんだよ。
名誉毀損とかね。
名誉毀損はばれなきゃ名誉毀損じゃないだろう？

ばれるかばれないかを基準にしてるんじゃなくて
公表するかしないかを基準にしてるんだ。
たまたま、公表＝ばれる、になってるだけなんだよ。

わかってくれ～

で、猫を殺す行為自体をね罪にする理由を答えて欲しいのさ。

酷い侮辱は公表した時点で名誉毀損として罪として成立するだろ？
それは人に迷惑をかけたからだ。
内心で思っていたり、日記に書いてる分には成立しないだろ？
それをばれなきゃいいってのは法の精神に反するから
日記に書いている文も罪にしろとはいわないだろう？
811 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:04:25 ID:6VdGOIid]: 　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i 　
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ　
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川　　
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川　やあ、おまえら元気？
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ　グダグダいってないで実践してみろ？
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ公衆の面前で猫たたきころしてみろや
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼正しいか正しくないかは、法が判断すっからｗ
812 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:04:54 ID:IjIzUog+]: >>806
意味がわからない。
書いた文章の中に、脱法行為と思わしきことがあるわけだよね？
罪悪をうんぬんする人たちがいても別におかしくはない。
813 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:04:59 ID:slUOJTPu]: >>805
もし自分の考えが少数派だったとしたら、多数派の意見をよーく考える。
多数の人がそっちのほうが正しいと考えてるからには、それなりの理由があるはずだから。
それでも理解できなきゃ、黙って自分を曲げて従うか、自分が正しいと主張して
法律を変える努力をする。
自分が正しいんだ、だから法律を破ってもいいんだ、とは考えないけど。
814 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:05:26 ID:Novgqx7g]: 社会的に責任で子猫を殺すっていうのは、野良猫が増えるって意味だよね。
でも、飼ってた雄猫は出て行ってるわけで、当然去勢なんてしてないから
その雄猫たちの子供が野良になる確立も高いよね。
筋通すなら、雄猫も勝手に孕ませないように崖から…じゃないの？
いや、こういう鬼畜の解釈は難しい。
もしも、法的に何もされなかったら、延々と続くわけか？
そして雌猫たちが年老いて坂東の欲求を満たせなくなったら
崖からなのか？どうせ病気になっても知らん顔だろし。
タヒチの愛護団体の人、保護してほしいね。
タヒチがダメなら、日本で保護するとか。
22 ：fusｉanasan ◆skip69/qP6 ：2006/08/22(火) 07:12:38
怒ってる奴がアホだな。正確に言えばアホが多いんだろうな。
ブーイングは楽だし気持ちいからな。
まじで嫌なら電車代使って受け止めにいけよ、子猫を。

↑みたいに電車で行けたら即行くんだけどねｗ
815 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:05:50 ID:Yk1XcUS5]: 法を遵守しない者は法の庇護も受けられない。
ゆえにいずれかの国に所属する者は、仮に悪法であっても、遵守する義務が生じる。
俺様が正義だ、では通用しないのだよ。
816 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:05:59 ID:bi7s/mpt]: 坂東に死ねやがけから飛び降りろといってるくせに法律でのみ
語れとは方腹痛いわ。

逆に、子宮、卵巣、睾丸切り落として、愛玩しやがって
この改造動物愛玩主義の変態どもが、ぐろいんだよ！

ともいえることとなる。
817 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:06:19 ID:HbTm0l2s]: >>813
それならもはや信条の域に達してる考えなんだね。わかった。もう何もいわない。
818 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:06:29 ID:slUOJTPu]: >>807
だから法律で坂東を非難してるのではなく、自分の倫理観で非難してると言ってるだろう。
法で禁止されてなくても、倫理観からそれはよくないと主張するよ。
ただその場合は強制力はないが。
819 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:07:41 ID:IjIzUog+]: >>810

ここで話してる内容において、「公表」と「バレる」の間に違いはない。
露見する、他の人にしれるということだ。

もうやめてくれ。
820 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:07:59 ID:OOqwzbX1]: 今まで、坂東批判派（？）に対して一度も悪口を言ったつもりはないんだけど、
一つだけ言わせてもらおう。

これまで、悪口を言ったり、アスキーアートで荒らしたりしてるのは、
ほとんど、坂東批判派（？）でしょ。

こういうのを見てね、坂東批判派（？）の偏狭さを感じるわけですよ。

僕も、違法行為をしたと言う点や、
猫殺しを全国紙に公表したと言う点は
坂東を批判してるんだけどね。
821 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:09:00 ID:3VCaX6ay]: >>812
それは批評だろ。
いまの状況ははるかにそこから逸脱してるじゃん。
しかも、法律論でいうなら表現への尊重があってしかるべきだろってことだ。
「坂東がコラムに思いを綴った」それが前提だろってこと。
行為の事実が確認されたら、そこから文章とは違う場所で
批判なり、非難なりすればいいだろ。
822 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:09:09 ID:OOqwzbX1]: >>819
ねこを殺す行為自体を罪にする理由を教えてくれたらやめるよ。
823 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:09:54 ID:IjIzUog+]: わたしだって荒らしたくなるぞ。
「バレなきゃいい」ってのが法体系への挑戦だってなぜわからないんだろか。
824 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:10:07 ID:6VdGOIid]: おまいら、あんなババアの屁理屈によくまじめに議論してるなｗ

崖からポイ捨てしてる時点で、生だの死だの語る資格無いだろ？ｗ

ありゃ、虐厨が殺してるから自分も殺しおｋ、法的になんか文句ある？つー論理だろ
犬なんか、雑種だから頃しただぞ？

なに高尚な議論して、坂東を喜ばせてるんだ？ｐ

坂東は虐厨ってことで終わりじゃんｗ
825 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:10:49 ID:slUOJTPu]: >>820
＞こういうのを見てね、坂東批判派（？）の偏狭さを感じるわけですよ。

そういう自分もレッテル張り、悪口言ってますがな。
俺は別に悪口書いた覚えは無いんだが。
826 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:11:13 ID:IjIzUog+]: >>812
いや、いまさら坂東が「ウソぴょ～んあれは全部釣りでした～」とは言わないと思うぞ。
827 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:11:14 ID:LpTp2R3F]: >>800
そうはならない。飼うこと=100%思うように出来るじゃない。
828 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:11:55 ID:VdII+WxJ]: 坂東が叩かれる理由
その１：単純に仔猫ちゃんｶﾜｲｿｽ
その２：純粋に法律違反
その３：避妊はｶﾜｲｿｽで出来ないのに殺すことは出来るその歪んだ価値観
その４：自分はお前らと違ってネコの「生」を考えているんだという思いあがり
その５：それを新聞のコラムに書く厚顔無恥
その６：非難されたら矛盾しまくりの自己弁護
…etc.
829 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:12:14 ID:IjIzUog+]: >>822

動物愛護の精神に反するから。

それはバレるバレ無いと関係はない。

「バレ無ければいい」は法の精神を損ねる。
830 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:12:28 ID:oXWZ0hAn]: アスキーアートよかった、糞議論はいらん
831 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:12:29 ID:VdII+WxJ]: >>822
世間一般ではネコには命があり、モノとは違うから。
832 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:12:45 ID:slUOJTPu]: >>807
なんだ、もう出てこないのか？

お前は法律の範囲内で保健所に連れて行く奴に、強制力を持ったこと言えるのか？
どんな論理言っても、結局倫理観の違い、として逃げられるわけだが。
833 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:12:54 ID:NGKrlYSs]: >>810
上でも言ったけどね、なんとなく貴方の言いたい事はわかる。
でもバレなきゃいいって言い方はちょっと悪い。バレなきゃいいと言うより、
もっと残虐な事をしてたってバレていなければ法は介入できない、という事でしょ？
そして、猫殺し自体を罪にする理由って言うのも、保健所の殺処分に対する事だと言うのもわかる。
何度も何度もループする問題だけど、保健所で殺すなら自分の手でもいいじゃん、って事でしょ？
そして、殺すという行為、その方法がどんなに残虐でも、それを実行した人間の倫理で罪でなければ罪ではない。
しかし、そうする事が罪とされる社会に、彼女が公表した時点で罪と確定する。
こんな感じ？
834 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:12:59 ID:5Z4ZTvJt]: >>799
坂東はこどもが生まれるたびにすみませんとガス室に
つれていけばいいんだ。法律の範囲内で処分してくれるぞ。

日本ならばそういうこと。タヒチなら獣医に委ねる。

ガス室に矛盾を感じるのであれば坂東氏の行為にも矛盾を感じるだろ？
835 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:13:01 ID:HbTm0l2s]: >>827
なんで？　人間のために存在してるんだよ？　ペットって。
836 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:13:14 ID:vEjspR6d]: 「法を守るか否か」は倫理の問題そのものなんだがな・・
837 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:13:47 ID:OOqwzbX1]: >>823
>>810を読んでくれ、
ばれなきゃ人を殺してもいいとか言ってるわけじゃないんだ。
猫殺しってのは、名誉毀損と同じで
ばれなきゃ（公表しなきゃ）罪として成立しない罪にすべきだといってるだけなの。
838 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:14:51 ID:slUOJTPu]: >>800
自由って、0か100なのか？
ある範囲で自由で、ある範囲で規制があるって話だろ？
839 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:14:51 ID:IjIzUog+]: >>836
その通りだ。だから「動物愛護の精神ははたして正しいのかどうか」なら、まだ論じることが出来る。

しかし「なぜ法を守らなければいけないか」は、すでのこの板の範疇ではない。
840 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:15:00 ID:HbTm0l2s]: >>829
動物愛護の精神って倫理でしょ？
「ばれなければいい」がダメなのは法律でしょ？
別の次元じゃない。
841 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:15:59 ID:6VdGOIid]: 　　　　　　　　／::::::::::::::::::::＾::::::::::::::::::::＼
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　　　　|:::::::/￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣|:::::::| 　　　ｱﾀｲを擁護してくれて
　　　　|＝ﾛ　　-=・=-　　　　　　-=・=-　　ﾛ＝.|
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　　..　 |:::::|　∴∴　_--￣｀´￣--__　∴∴　|::::::|
　　　　|:::::|　∴∴　　-二二二二-　∴∴　|:::::::| 　思うんだけど？
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　　　　|:::::::ヽ　　　　　 -_　　　 _-　　　　ノ::::::::| 　マンコ開いて待ってるわ♪
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842 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:16:24 ID:IjIzUog+]: >>837
>ばれなきゃ（公表しなきゃ）罪として成立しない罪にすべきだといってるだけなの。

？？
ばれなければ、最初から誰にも知られず、従って訴追されることもないよ？
843 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:16:33 ID:HbTm0l2s]: >>838
その範囲って、人間が自由にしたい範囲を守るためでしょ？
844 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:17:08 ID:OOqwzbX1]: >>829
公表しない限り、動物愛護の精神に傷を付けないじゃないか。

酷い侮辱（名誉毀損）が、
公表しない限り、人を傷つけないのと同じでさ。

だから、それじゃあ理由にならない思うんだけどどうだ？
845 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:17:26 ID:IjIzUog+]: >>840
法の遵守は法の基本倫理なんだよ。

法律板へどうぞ
846 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:17:37 ID:gwMK1K+e]: >>810
www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/meeing/index.html
を読んできな
847 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:18:34 ID:VdII+WxJ]: >>837
いやバレなかったらどんな罪でも成立しないから
848 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:18:43 ID:slUOJTPu]: >>843
何を言いたいのかよく分からんが、人間のエゴである部分もあるよ。
動物を飼うってことがエゴなんだから。
でもエゴで命を完全に自由にしていいとまではしてない。
守れる部分はなるべく守ろうって事だろ。
849 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:18:46 ID:NGKrlYSs]: >>810
>>833読んで。
850 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:18:48 ID:HbTm0l2s]: >>845
倫理が無くちゃ法律も無いんだよ。
851 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:19:30 ID:IjIzUog+]: >>844
バレなければ、そりゃどんな罪でも罪として認識されないさｗ

だからといって、やっていいわけじゃない。
852 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:20:25 ID:6VdGOIid]: 憲法違反で論破されたからって、今度はバレなきゃいい？ｐ
虐厨消防
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!!! 　　コピペ推奨
↓
hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1156686392/668-768
413 ：1（偽）：2006/08/28(月) 19:35:28 ID:roTZas9k
>>410
松原って誰だよ

誰にも迷惑かけずに猫殺しただけで逮捕されたなら憲法違反だと思うよ

723 ：1（偽）：2006/08/28(月) 23:16:29 ID:roTZas9k
>>716
全て否定している訳じゃないんだ
家の中で自分の猫を殺しても社会の動物愛護精神は傷つかないだろう？
全国紙に載せれば傷つくって言うならその行為に刑を科すべきなんだよ

★猫を殺すこと自体を禁止するのは不当だって言ってるんだよ。

動物を愛護する自由はあるよ。それを侵害するつもりもないよ。
だけど極端に言えば、動物を虐待する自由もあるんだよ。
家の中でやってる限りそれを罰するのはね
鯨を殺すジャップに刑罰を加えろって言ってるようなもんだよ。

774 ：1（偽）：2006/08/28(月) 23:43:25 ID:roTZas9k
>>768
★犬の虐待は駄目に決まってるだろ･･･

ってもし俺が感情で思ったとしても、俺は考えるんだよ。
犬を虐待すること自体に刑罰を科すことができるのか？
俺はできないという結論に達したんだ。
理由はさんざん書いた。
できるという奴はその根拠を教えてくれ。
853 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:20:27 ID:IjIzUog+]: >>850
その通り。だから法遵守の倫理まで疑うなら、それは法律板へ。
854 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:20:33 ID:oiX1JEGG]: 「バレなきゃ人を殺してもいい」なんて法律がありうるかどうか考えてみなよ・・・
855 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:20:56 ID:HbTm0l2s]: >>848
避妊手術を推奨してみだりに殺すのを禁じるのも人間の勝手でしょ？
人間が殺すことをペットに求めたら法律も変わるでしょ。
すべて人間のためなんだよ。
856 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:21:14 ID:oXWZ0hAn]: 坂東はまだ犬猫飼ってる、その後どうなっていくのか

世間じゃテレビで話題になったとき、犬の話抜きで猫の話のみで
みんな激怒してたけどね、ここでは一般的な話はできないのか

ここだけ見てたら異常、坂東がうじゃうじゃいるみたいだ
857 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:21:33 ID:VdII+WxJ]: >>835
＞なんで？　人間のために存在してるんだよ？　ペットって。
ペットの存在がなぜ人間のためになるのか考えてみれ。
それはそうとお前モノ書きだな？
858 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:21:36 ID:OOqwzbX1]: >>833
返事しなくてごめんね。
きつい言い方で躊躇するけど、
愛護法は動物の権利を一切認めてないと俺は思うのね。
>>784だよね。
残念ながら、愛護法を初めとして、日本の法律は全て、
人のためにあるもので、
これっぽっちも動物のためにある部分はないし、
自由主義社会である限りあっちゃいけないんだよね･･･

人に対して人のためを思って行動することを強制できても、
人に対して動物のためを思って行動することを強制することはできないと思うのよね。
動物のためを思って行動するのは自由だけどね。

>>833
そんな感じなんだけど、
猫殺し自体に、法は介入できないというか、法で罪とすべきじゃないって感じかな。
公表する行為は、人に迷惑をかけるから、罪にしてもいいし、罪にすべきと思うけどね。
859 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:21:53 ID:3VCaX6ay]: >>826
リンクミスだと思うから返レスするけど
本当とか嘘とか関係ないんだよ。
「表現」だって言ってるの。
表現だけでそれが罪だの違反だの言うのは
法律論としておかしいってことだ。
>>833みたく、表現と行為がまったくごっちゃに語られてるのが
問題だって事。
860 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:21:55 ID:HbTm0l2s]: >>853
坂東の猫殺しから違法性が消えた場合に倫理的にどう評価されるの？
861 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:22:55 ID:HbTm0l2s]: >>857
＞ペットの存在がなぜ人間のためになるのか考えてみれ。
人間の精神的欲求を満たすからでしょ？
なんで俺が物書きだと思うの？　違うよ。飲食店勤務だよ。
862 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:23:22 ID:C5t4qFMq]: 殺人犯でもばれなきゃ捕まらないけど
このおばさんは自分から公の場に出しちゃったもんね～。
自業自得。
863 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:24:30 ID:IjIzUog+]: >>859
ミス失礼。表現されている内容が、問題なんだろう？
表現していることを問題にしているのは「ばれなきゃいけない」と言ってる人だけだと思うが・・・。
864 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:24:56 ID:slUOJTPu]: >>855
人間のためと動物のため、その落としどころを決めてるのが動物愛護管理法ですが。
人間のためだから完全に人の自由に殺すも虐待するのも良いとはしてない、それはいけないとする一方で、
増やしすぎては人間に害があるから、人間のために増やさないように部分的に自由にもする。
そういうことですが。
865 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:25:22 ID:OOqwzbX1]: 殺人は、ばれなくても、捕まらなくても、人に迷惑をかけているから犯罪なんだよ･･･
猫殺しとちがってさ･･･
866 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:25:52 ID:IjIzUog+]: >>860
倫理的問題だけが残るね、普通。だから>>839。
867 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:26:56 ID:HbTm0l2s]: >>864
動物のため、って、動物は人間になにも要求してないじゃない。
人間の一人合点だよ。すべて人間のため。
動物を人間のために「動物のため」っていう欺瞞的大義を作って人間のために管理してるだけ。
868 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:26:57 ID:slUOJTPu]: >>860
坂東の猫殺しが違法でなくなるときは、世間の倫理観が変わったときだ。
逆に言えば世間の倫理観が坂東側に傾かない限り、坂東の猫殺しが違法でなくなることもない。
869 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:27:38 ID:3VCaX6ay]: >>863
だから繰り返すけど、法律論として語るなら
「表現」と「行為」はごっちゃにしたらだめじゃん。
現時点で坂東の行為は「自分の思いを表現した」ってことだけ。
坂東の行為を違法というのは「表現」を罪だと言ってるように誤解される。
猫殺しの違法性を論じるなら、コラムとはべつの行為の事実が必要。
それは現時点で存在してない。
870 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:27:52 ID:HbTm0l2s]: >>866
だからその評価を求めたんだけど……
871 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:27:54 ID:IjIzUog+]: 動物はモノではないよ。勝手に殺してはいけない。その意味では人殺しと共通する部分もある。

つまり、いわば動物愛護という精神にとって、迷惑なんだ。
872 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:28:11 ID:oiX1JEGG]: >>860
複数の子猫の命よりも、親猫の「生の充実」を重く見ていること。
猫の擬人化による「猫の生の充実」の誤認。
これらは法とは関係なく倫理的に断罪すべきこと。

加えて「公然と法を軽んじていること」も無論、
看過できない“倫理的”断罪の対象ですよ。
873 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:28:48 ID:OOqwzbX1]: >>864
人間のために、
人に迷惑をかけるない人を育てるために、
人に似ている動物を大切にしましょうねという社会的雰囲気（動物愛護の精神）を作るための法律が、
動物愛護法なんだよ。

人間と動物の利害調整なんて言うのは、
動物に権利が認められない限りは有り得ないことだ。
874 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:28:51 ID:slUOJTPu]: >>867
そうだよ。
人間が、「こうしたほうが動物のためだろう」と考えて、動物のためとしている。
それが？
875 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:29:20 ID:IjIzUog+]: >>869
なんだかなあ。もちろん事実関係（行為）はまだ未確定だ。
しかしそれがこれからひっくかえるとは思えないけどねえ。
876 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:29:36 ID:HbTm0l2s]: >>868
それはそうだよ。当たり前だよ。わかってるよ。だから>>860の質問をしたんじゃないか。
877 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:29:51 ID:IjIzUog+]: >>870
すまん、他で手一杯。
878 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:30:45 ID:VdII+WxJ]: >>858
＞猫殺し自体に、法は介入できないというか、法で罪とすべきじゃないって感じかな。
しかし小動物を平気で殺せる歪んだ精神を放っておくと、増長してより異常な方向へ向く可能性が大きいぞ。
モノと生命の区別が付かないというのがそもそもﾔｳﾞｧｲし、倫理や感情で抑制しようとしてダメなら
法の規制という観点から抑制しようというのもまた一つの方法であろう。
879 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:31:05 ID:HbTm0l2s]: >>872
それを断罪するのは「あなたの」倫理です。
880 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:31:22 ID:3VCaX6ay]: >>875
これも繰り返すけど
表現においてそれが本当だとか嘘だとかは関係ないよ。
ものを書いたらそれだけで罪だ、なんてのは暴論だと思わないの？
881 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:31:40 ID:C5t4qFMq]: 殺人も勝手に猫の命を自分の手で殺すのも犯罪だよ。
動物の命を勝手に処分できるのは法では獣医だけとなってるんだから
公の場で出した時点で犯罪じゃないの？
まぁさっきは犯罪か犯罪じゃないかじゃなくて
捕まるか捕まらないかの論点だったのさ、ごめんよ、865さん。
882 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:32:15 ID:IjIzUog+]: >>873
＞人に迷惑をかけるない人を育てるために、
＞人に似ている動物を大切にしましょうねという社会的雰囲気（動物愛護の精神）を作るための法律が、
＞動物愛護法なんだよ。

これも明らかに違う。人を育てるためではないし、人に似ているなんて・・・ちょっと。
883 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:32:31 ID:slUOJTPu]: >>873
動物の権利というより、霊長類である人間としての責務という自覚からだよ。
884 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:32:58 ID:HbTm0l2s]: >>874
じゃあ、なんで人間のために殺しちゃいけないの？　ってことになるんだよ。
どうせ飼い殺しにするんでしょ。　じゃ殺すことを目的にしても結果は同じじゃない。
早いか遅いかだけ。精神的欲求が満たされて、ペットの死体が残る。
何が違うのさ。
885 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:33:08 ID:IjIzUog+]: >>880
だれも坂東が文章を書いたから怒っているのではないだろ？
子猫を殺したから怒っているのだろう？
886 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:35:04 ID:VdII+WxJ]: >>861
だから動物を殺したいという欲求を持つ人間が殺す目的で動物を飼い、殺すことは罪にならないと？
世間一般ではそれは異常者と呼ばれてますが。
887 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:35:06 ID:HbTm0l2s]: >>873
＞人に似ている動物を大切にしましょうねという社会的雰囲気（動物愛護の精神）を作るため
それは思想信条・信教の自由の侵害だよ。ドグマに基づいてるんだから。
888 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:35:17 ID:IjIzUog+]: なんか法の基本的概念もアレだし、動物愛護法も間違って解釈してるし・・・

なんかなー。
889 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:35:28 ID:NGKrlYSs]: >>858
どこに書いたか探すの面倒だけどｗ
愛護法を私が全部読んだ訳ではないし、貴方が全部読んだ上での判断なら仕方ないけど、
動物愛護法全てが完全に人間のためではないとおもうよ。
『愛護動物をみだりに殺してはいけない』これには愛護動物以外ならよい、とかみだりでなく理由があるならよい、
と人間のエゴが見え隠れする内容だけれど、確かにみだりに殺す行為を禁じている。
それは完全に人間のため？私にはそう判断は出来ないけど。
確かに見えなければ罰する事は出来ない、しかし見えなければいい、とは書いていない。
実際の動物の権利はもしかしたら全く愛護法は無視しているのかもしれない、
けれど一方的ではあるけど、人間が動物に対してどうすれば尊厳を守れるのか、と考えて作り上げた法だから、
それを動物の権利を一切認めてないと言い切るの不可能だと思う。だって貴方は人間だから。

倫理の面では問わないよ。その考えはそのままでいいと思う。
だけれど倫理感を人に強制する事は出来ないし、倫理を強制する事が出来る唯一のものである法律が
あなたとは違う事を説いて、そして強制しているのだから、それに賛同する人全ての倫理を変える事の出来るものがないと無駄だと思う。
890 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:36:41 ID:gwMK1K+e]: >>858
>これっぽっちも動物のためにある部分はないし
んなこたない
www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/meeing/pdf/h16_01/mat04.pdf
>また、このような動物の愛護管理の良俗は、
>人間に備わっている基本的な道徳律の自然な拡張であると>考えることもできる。
>多くの文化・個人の倫理観の根底的な部分には
>「自分がして欲しくないことを相手にしてはならない」、
>「他人をむやみに苦しめてはならない」という道徳律が存在する。
>人類の倫理の歴史は、これらの道徳規律等にいう「相手」や「他人」の範囲を
>拡張することで進んできており、こうした拡張を人類という種の境界で
>終わりにする理由はない、と考えられている
891 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:37:04 ID:HbTm0l2s]: >>886
それは多数派による差別だよ。自由主義社会じゃない。ファッショ。
892 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:37:49 ID:3VCaX6ay]: >>885
だからそれは本来コラムに対しての批評ぐらいにしておくことじゃん。
現状は逸脱してると思うし、最初に書いたように法律論で言うなら
坂東の行為なんて誤解を受ける書き方はフェアじゃないってことを言いたいわけさ。
893 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:38:04 ID:slUOJTPu]: >>884
人間のために？坂東個人のためだろ。
坂東の個人的な欲求を人間全体で考えるなよ。
人間のために多数決の総意としてあるのが法律だし、
その元である倫理観であり。
人間の為だと言うなら、人間の作った法律を守ることが人間のため。
人間のために法で殺しちゃいけないと定めてあるから、人間のために殺しちゃいけない。
坂東のは個人の欲求であり、法をおかして個人の欲求を通すのは自分勝手なこと。
894 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:38:41 ID:kZHEsKOL]: >>879
倫理も正義も定義上、個人に属するものではない。
むろん個人の見解が誤っていることはあるし、
あなたが、坂東の主張する倫理の方が正しい、
あるいは普遍的な倫理など絶対に存在しない、と
無根拠に断定するならばそれも勝手だが。
895 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:38:58 ID:IjIzUog+]: まあ残念ながら、「猫を殺してよい自由」（バレるバレ無い関係なく）は抑圧される少数者の権利だね。

犯罪者の犯罪する自由・権利が認められないのと、これは同じ事。
896 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:39:28 ID:OOqwzbX1]: >>878
なるほど。
だけどね～難しいと思うのね

例えば、僕たちだって、虫ぐらいなら平気で殺せるじゃない。
猫の子宮をとる行為も、それが異常だとはされてないじゃん。

疑わしきは罰せずって言うくらいに慎重にならなければいけない刑法の世界でさ、
あの思想を持っている人は殺人に行く可能性が大きいから、捕まえてしまえと言うのは
やばいでしょ。

まして、坂東の場合、快楽で殺しているなんて根拠はどこにもなくて、
彼女は、子宮をとるのより、子供殺される方がましだと思うから、
飼い猫の幸せのために、嫌々ながら子猫を殺してるっていってる。

平気で子宮をとる人と、人間の悪魔性を自覚しながら子猫殺す人とでは、
前者の方が、俺は怖いよ。
897 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:40:05 ID:NGKrlYSs]: あと、確かに公表している時点では行為をしているか断定出来ないのかもしれないが、
ここでは少なくととも、エッセイのように猫の殺した前提で書いているし、
まだ殺してないかもしれない、って言うのは擁護の屁理屈にしかならないよ。
898 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:40:27 ID:C5t4qFMq]: 世の中冷たい人が増えてますな～。
それとも
本当は人間としての温かみがあるのに人を丸め込むのがおもしろくて
反論してる人が多いのですかい？
本当に自分の心からの意見を書いてるのなら
日本も終わりですかな。これが今の現代ってやつですかな。
899 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:40:45 ID:IjIzUog+]: >>892
坂東自身が自分の行為と書いているわけで・・・誤解？
なにか、坂東の行為ではない、とする証左があるのかな？
900 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:41:20 ID:rIlKUwBL]: 逃げ出した犬が１時間後に自力で帰ってきたんだけど、
背中に油性マジックで「４ＷＤ」って落書きされてた
901 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:41:22 ID:VdII+WxJ]: >>891
まああんたがどれだけ叫ぼうと、法律はそんな一般常識を持ちあわせた人のために設けられるわけで、
一部の異常者に合わせていたら社会が成り立たなくなっちゃうからね。
902 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:42:27 ID:6VdGOIid]: >>896

おまえ、犬殺しはおｋ？ｗ
903 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:42:44 ID:IjIzUog+]: 坂東がフィクションを書いているのだ、というのなら現実との境をはっきりしろというのはわかるが・・・。
あれは坂東自らエッセイとして（事実として）書いているわけだし・・・。
904 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:42:50 ID:HbTm0l2s]: >>893
坂東は殺すことが目的じゃないからこの話に坂東を持ち込むのは不適切。
法律でペットを殺すことを禁じているのは
法律を作った人間がペットを殺されたくないからだろ。
でもそれは自分の気分が害されないためじゃないか。ペットのためじゃない。
自分は飼うことで精神的欲求を満たすために法律で許して、
自分の気分を害さないために他人の精神的欲求を満たす行為を禁止する。

これは単に個人レベルの利害の衝突だよ。
それなら相手に迷惑をかけなければ許されるでしょ？
人知れず殺すことは誰の気分も害さないし無かったことになる。
なんの問題もないじゃない。
違法にする理由が無い。
905 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:42:54 ID:3VCaX6ay]: >>899
自己の行為として「表現」したってことだね。
ほんとに理解できない？
何度も書くけど、それと行為の事実は違うものだよ。
坂東はコラムを書いただけだから。
906 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:43:18 ID:OOqwzbX1]: >>895
ちが～う
どんな少数者でも権利でも、人に迷惑をかけない限り、抑圧しちゃ駄目なんだよ。
それが「多数決の限界」ってやつ

犯罪者は、人の権利を侵しているから保護されないだけ。
907 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:43:35 ID:C5t4qFMq]: ＞飼い猫の幸せのために、嫌々ながら子猫を殺してるっていってる。

口ではなんとでも言える…ｗ
と嘘つきの私が言っております。
908 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:43:36 ID:gwMK1K+e]: >>884
>じゃあ、なんで人間のために殺しちゃいけないの？　ってことになるんだよ。
↑みたいに、人間一般、或いは日本人一般に多少なりとも存在すると考えられてきた
倫理観も、伝統的な道徳観も無い人に対しては、それこそそういったものを
教えなきゃならないんじゃないかなぁ。
909 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:43:44 ID:slUOJTPu]: >>891
自由は法律に反しない限りで保障される。
公共の利益のために個人の自由は制限されることがある。
910 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:43:58 ID:VdII+WxJ]: >>896
酒飲んで運転すると事故起こす可能性があるから取り締まれ、というのはやばいですか？
911 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:44:39 ID:IjIzUog+]: >>905
つまり、あれがフィクションだと言いたいのかな？
何度も書くけど、あれをいまさら事実ではない、とは言わんと思うよ。
912 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:44:53 ID:HbTm0l2s]: >>901
＞はそんな一般常識を持ちあわせた人のために設けられる
違うな。法律を作った人たちの感覚が常識として押し上げられるだけ。
913 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:44:54 ID:/YqnFru7]: 　日本でも、命に対して、考えが希薄になってるよな。保険所に犬や猫を持ち込むやつらが入るのが、許せねぇ。安楽死をさせるのがだ。
　考えたら分かるだろうに、猫や犬はたくさん子供を産むんだってことを。そのことを分かった上で飼えっていいたい。

あと、ブームだからとか、くだらない理由でペットを飼うなともいいたい、どうせ捨てるだろうが・・

　坂東氏のしてることに、ついては、反対します。子宮を取るのが猫のためかどうかは、分からんでしょうに人間では。
少なくとも室内飼いをするなどしするべきでは？
914 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:45:12 ID:OOqwzbX1]: >>898
そういう部分もあるかもしれん。
坂東批判派（？坂東を悪魔呼ばわりする奴）の論理は間違ってると思うけど、熱い人には違いないと思ってるよ。
915 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:46:25 ID:C5t4qFMq]: ＞人知れず殺すことは誰の気分も害さないし無かったことになる。

いやいや、坂東様は公表してるし皆気分を害してますから。
916 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:46:27 ID:gwMK1K+e]: >>884
>どうせ飼い殺しにするんでしょ。　じゃ殺すことを目的にしても結果は同じじゃない。
それが同じってことは
あんたもいずれ死ぬんでしょ。じゃ今死ねば。とか
人間はいずれ滅ぶんでしょ。じゃ今滅ぼそうか。とかのレベルだよぅｗ
917 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:46:34 ID:HbTm0l2s]: >>898
抽象的な形容詞で二分化するのは印象操作というんだよ。
918 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:46:39 ID:slUOJTPu]: >>904
＞でもそれは自分の気分が害されないためじゃないか。ペットのためじゃない。
いや、人間が考える、こうすることがペットため、という考えを元に、ペットのためだが。
919 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:46:45 ID:IjIzUog+]: 子猫殺しはその人様が合意事項として持つ、愛護精神の名において、迷惑なのですよ・・・
920 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:46:53 ID:OOqwzbX1]: >>904
自分のペットは財産権で保護されているんだから、
そのために、愛護法できたんじゃないと思うよ。
921 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:46:57 ID:oXWZ0hAn]: >>898おっしゃる通りです
これはゲームでしょ、世間じゃ普通に怒ってますから
辛気臭い話ですがこの前、地蔵盆の準備手伝いしてるとき
みんな普通にこの話題してました、60歳以上の人たちですけど
猫と崖、これだけのキーワードであることないこといって怒ってました
922 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:47:24 ID:6VdGOIid]: やっぱり>>902に答えられないｗ

例の憲法違反バカ消防だったｗ
923 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:47:54 ID:3VCaX6ay]: >>911
だから・・・
事実とかフィクションとか関係ないでしょ。「表現」なんだから。
法律論語るなら、それだけを持って断罪など無理。
で、そのコラムをもって行為の事実とするのも無理でしょ。
坂東が起訴されて、コラムと同じ内容を自供すれば別。
924 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:48:05 ID:OOqwzbX1]: >>920
誤読フォー！
925 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:48:22 ID:gwMK1K+e]: >>906
賭博だって人に迷惑かけなきゃいいじゃん。
麻薬だって、室内で吸ってるだけなら誰にも迷惑かけてないじゃん。
なんでいけないの？
って法律の１時間目みたいな…
926 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:48:48 ID:VdII+WxJ]: ＞人知れず殺すことは誰の気分も害さないし無かったことになる。
＞なんの問題もないじゃない。
＞違法にする理由が無い。
発覚しなければそもそも罪に問えないわけで・・・。
927 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:50:07 ID:HbTm0l2s]: >>916
どうせ死後に生前の思い出に浸れるわけじゃなし天国地獄を期待できるわけじゃなし、
長生きしても次の瞬間死んでも、死んだあとでは同じことだと思うよ。
928 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:50:14 ID:Kpp8OfFe]: 犬猫は人間の家族として大事にするのが当然と思い込んでいる人は、
往々にして先進国の犬猫が発展途上国の人間よりも大事にされている
という現実のグロテスクさから目を背けている。

犬猫など簡単に生まれて簡単に死ぬものだという世界もある。
地球上には自分達のルールが通用しない世界があることを教えてくれる
という意味で、坂東の文章は苦い薬と思って大事にすべき。
929 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:50:15 ID:C5t4qFMq]: 914さんもひどいですなぁ～。
そういう意味で書いたわけじゃないって分かってるのにｗ
そういう所に熱くなるんじゃ日本も終わりですな…。
930 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:51:12 ID:HbTm0l2s]: >>926
それがなにか？
931 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:51:33 ID:6VdGOIid]: 違法か違法じゃないかの問いなら違法だろ？

逮捕されないだけ。

違法じゃないわけじゃない。

消防にはこの理解が無理なようだなｗ

こんなことで議論、チョーーーーーーーーーーーーーーーくだらね
932 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:51:36 ID:IjIzUog+]: >>923
そりゃもっともだが、じゃあ違う内容（子猫を殺していない、とか）を自供するとも思えないよ。

なんというか、表現自体を断罪してるわけではない、そこに描かれている事実（と彼女が自分で
言っているもの）を問題視しているのだ、というのは誰にでもわかると思うのだが・・・。
933 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:52:26 ID:slUOJTPu]: >>927
誰も死んだ後のことなんか話してないよ。
死ぬまでの経過が違うだろ？
お前はいつか寿命で死ぬから今死ぬのか？
死ぬまででは生きていたいから生きてるんだろ？
今すぐ死にたいなら止めないが。
934 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:52:43 ID:OOqwzbX1]: >>909
公共の利益っていうのは他者の権利のこと

「自由は法律に反しないかぎりで保障される」
って書けば、大日本帝国憲法に逆戻りだ。
935 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:53:14 ID:C5t4qFMq]: 917さん、そんな難しい言葉わかりませんよｗ
ただ私が今まで生きてきてそういう結論にいたる人達を
冷たいな～って思っただけですよ。
国語の問題を解くように考えないで欲しいですなｗ
936 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:53:23 ID:3VCaX6ay]: >>932
いやいや、坂東が書いた文章に対して法律うんぬんするなら
当然、おれがいままで書いてきた内容が考慮されるべきでしょう？
そこを抜いた議論をしてるからフェアじゃないよって書いたんだけどね。
937 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:54:05 ID:HbTm0l2s]: >>933
それがどう関係するんだ？
938 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:54:05 ID:IjIzUog+]: >>928
タヒチでも罪は罪なんだがね。より惨い事実をもってきても、
目の前の惨劇が惨劇じゃなくなるわけじゃない。
939 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:55:16 ID:HbTm0l2s]: >>935
単純な世界に生きてるんですね。
940 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:56:19 ID:IjIzUog+]: >>936
じゃあ、事実関係をまってもっと冷静に！とでも呼びかけたらどうだろう。
これが前提のある話だとは、みな承知の上だと思うが、まあやってみる価値はあると思うよ。
941 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:56:34 ID:slUOJTPu]: >>934
公共の利益のために個人の自由は制限されることがある。
ということ、そしてその制限される範囲まで法律に書いてあるのだから、
それを含め法律ですよ？

「自由は法律に反しないかぎりで保障される」
「法律には公共の利益で個人の自由が制限されることも定めてる」
上は下も含んでる。
942 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:57:21 ID:gwMK1K+e]: >>927
どうせ死ぬんだから生きてても死んでるのと同じ、という考えは自由だけど、
あんた個人の考えで、殺される猫や他者はたまったもんじゃない。

なんだか、本当にかわいそうな人だな～。
943 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:57:23 ID:6VdGOIid]: >>928
だから、オマエは坂東と一緒に仲良くイラクにでも逝けば？
犬猫どころか人間が簡単に市にのを実感できるぞｗ
944 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:58:14 ID:C5t4qFMq]: 939さん、単純というよりこのゲームについていけてないのですな、私は。
まぁ本当の心からの意見を書いてる人がいたらびっくりするという事で。
ゲームが分かってなくてｽﾏｿ。
945 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:58:14 ID:slUOJTPu]: >>937
関係しないことをあんたは>>927で言ってるということを言いたいのだが。
誰も死んだ後のことなんか話してないのに、
>>927で「死んだあとでは同じことだと思うよ。」と無関係なことを言ってるから。
946 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:58:19 ID:Z3JML0pU]: あまり指摘されないけど、坂東の書き物には「愛とは平等なものではない」という主張が見え隠れしてて、
飼い猫については彼女なりに偏愛しているのだと思う。
その偏愛はおそらく子猫を殺してでも守るべきもので、殺害からこうしてエッセイで発表することまで含めて
表現行動の一環になっている。
異常心理を想像するのも作家の仕事だが、
まさか本当に実行する異常者とは思わんかったから俺は怒っている。
947 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:59:04 ID:HbTm0l2s]: >>942
だって、どんなにがんばって生きて文明築いたって、隕石ひとつで蒸発するんだよ？
人間のすることなんか無価値に決まってるじゃない。
無価値じゃ生きるのが辛すぎるから価値を与えてるだけだよ。
948 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:59:05 ID:3VCaX6ay]: >>940
>>833みたいに（単に例だが）誤解してる人もいるよ。
まあ理解してくれたのならそれでいいけどね。
949 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:59:47 ID:VdII+WxJ]: >>930
つまり適法なのではなく、法を科せられないだけだということだ。
950 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:00:25 ID:OOqwzbX1]: >>925
賭博や麻薬は間接的に迷惑をかけるから禁止
951 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:00:48 ID:HbTm0l2s]: >>949
んじゃ、猫を殺すのが楽しい人は人知れず殺せばいいのね。
952 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:00:58 ID:IjIzUog+]: >>948
わたしとしては「公表がいけない」といってた人にいちばん、言ってやって欲しかったよｗ
953 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:01:03 ID:OOqwzbX1]: >>928
同意。
954 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:01:13 ID:VdII+WxJ]: 間接的って具体的には？
955 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:01:59 ID:gwMK1K+e]: >>947
とりもなおさず、あんた自身の考える価値とは
隕石で蒸発しない文明を築くことである　と表明してるだけじゃんｗ

可愛いなｗ
956 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:04:05 ID:IjIzUog+]: しかし動物の虐待ひとつ食い止めるのに、こうもいろいろと理屈が要るとは変な世の中だ。

これからどうなるのだろう。クローン、ＡＩ、ロボット、人工生命の類が人並みになるのはそう遠いことではない。

そのたびにこういった「～はモノに過ぎない。～を虐待する自由を認めよ」という声と戦うことになるのだろうか。
957 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:04:19 ID:VdII+WxJ]: >>951
まあ発覚しない以上は罪は科せられないしなぁｗ
ただし現在ではイヌネコなどのペットにも権利というものが与えられているので（人間並みまでいかなくても）、
あくまで罪を科すことはできないというだけで犯罪行為だぞと。
958 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:04:32 ID:HbTm0l2s]: >>955
そりゃ、我が世の春を永遠に謳歌できるならがんばるがな。
でも、俺も200年後にはいないだろうからなぁ。
死ねば思い出せることなんかなくなるのにみんな何を必死になってるんだか。
959 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 01:04:41 ID:6VdGOIid]: >>951
後ろめたい人間ならひそかにやり続けるけど、ｻｲｺはいつかカミングアウトするｗ

つか、擁護している人間は、一種のカミングアウトじゃないの？

通報してみてはどうじゃろ？ｗ

松原ﾀｲﾎぱーと２ﾜｸﾃｶ
960 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:04:42 ID:OOqwzbX1]: >>946
偏愛してもいいじゃない
俺たちだって偏愛してるよ
ペットを大事にしながら家畜を食ってる。
961 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 01:05:26 ID:C5t4qFMq]: 946さん、私もそう思うよ。
「愛」の響きはいいけど偏りすぎると犯罪になる可能性がある。
ストーカーさんと同じかな？
好きだから自分のものにするため、殺して部屋に置いておいたとか言うのも
偏った愛から来た殺人。
偏った愛は難しいねぇ～。
そこらへんの常識は生きてきた人生で学ぶものだと思ってるから
坂東さんは生きてきた人生が偏った愛を生み出したんだろうね。
偏った愛もエスカレートすると犯罪を犯す。
とっても怖い世の中だよ。
962 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 01:05:46 ID:C5PGX6JG]: 坂東はあんなんで犬猫飼ってると言えるのか？

極端に言えば野良犬と野良猫に餌やってるだけだろ

コラムに書いて日本のペット界に異論を言う資格なんてもともとない
963 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:05:57 ID:IjIzUog+]: かつて女も子どもも「ひと」ではなかった。

老人の権利、障害者の権利それらが認められるのには、長い長い戦いの日々があった。

ひとことでいうと、面倒くさい。どうせ認められるものなら、さっさと認めてしまえばいいと思う。
964 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:06:01 ID:HbTm0l2s]: >>956-957
俺は人間以外に権利は求められるまで与えない方がいいと思うんだけど、これって人間の不利益？
965 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 01:06:34 ID:6VdGOIid]: >>962
自分で飼ってるっつーてるんだが？
966 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:08:30 ID:IjIzUog+]: >>964
いちばん最悪なのは、「権利を主張しないように造ってしまう」ことだろうね。

物言わぬ弱者にとって、（虐待者を含めた）個人の権利自由というものが最大の障害になるのかもしれない。
967 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:08:44 ID:U4R3BlZk]: ここで行われてるのは断罪でも刑事訴追でもなく、行為への批判でしょ。
968 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 01:08:54 ID:C5PGX6JG]: >>965
猫なんか特に飼ってないね、ありゃいる家にたまたまいるだけ
969 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:09:41 ID:NGKrlYSs]: 擁護派って、虐厨のが多いの？
もしそうだったら、坂東を擁護するのなんか変じゃない？
だって坂本は動物愛護者じゃないの？
動物愛護の倫理が法律その他大勢と違っただけで。
ふと思った。
970 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:10:12 ID:OOqwzbX1]: >>956
そのためにも、
なぜ、現状で人間に権利があるとされているのかをはっきりさせとかなきゃいけないね
971 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:10:49 ID:HbTm0l2s]: >>966
俺は正直、人間以外が人語を喋って権利を主張したらどんなに楽しいかと思うんだよ。
だから主張してきたら与えるつもりなんだ。それを阻むつもりもない。
でも、求められないのに与えるのは逆に侵害だと思うんだよ。
972 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:11:19 ID:NGKrlYSs]: >>964
それはもう現代の地球では絶対に許されてはならない事だよ。貴方の思想なら仕方ないけど。
973 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:11:22 ID:IjIzUog+]: >>970
正直、よそでやってくれ。原理的問題はつつきすぎると、収拾がつかない。
974 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:11:38 ID:gwMK1K+e]: >>958
生き物は死ねば無になるもんなの。現実よ、受け止めなさい。
だからこそ、死ぬ　ま　で　に　楽しく生きようと思うんじゃん。
だから人間も猫も死ぬまでが大切で、だから大切に思う時間を
他者が勝手に奪う権利なんかないんじゃんか。
975 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 01:12:01 ID:C5PGX6JG]: >>965ゴメンもう１回
猫なんか特に飼ってないね、ありゃ家にたまたまいるだけ
976 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:12:34 ID:U4R3BlZk]: 仮にオス猫が手元に残ってたら去勢はもちろんしないんだろうなぁ
普通に迷惑なエサやりババァだよなあ・・
977 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:12:36 ID:IjIzUog+]: >>971
だから、「権利を求めないように造る」やつもいるだろう、ってこと。

障害者のほとんども、自ら権利を主張できなかったんだよ。
978 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:13:19 ID:OOqwzbX1]: >>969
坂東批判派（？）が、勝手に虐態者認定してるだけだと思うよ。、
979 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:13:25 ID:NGKrlYSs]: >>671
侵害だとあなたは思うのかもしれないけど、それこそ貴方が思ってるだけでしょｗ
それに、どんな動物だって死ぬのは嫌だよ。だから殺されそうになれば逃げる。
それは権利の主張ではないの？
980 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:13:28 ID:HbTm0l2s]: >>974
動物って、楽しいとか悲しいとか認識あるの？
外的刺激に反射してるだけじゃなくて。
認識も無いのに楽しみたがってるかどうか察そうとしても不可能だと思うんだけどなぁ。
981 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:14:09 ID:IjIzUog+]: 弱者の声を誰が代弁するのか？

個人の放埒な自由を叫べるものたちは、ほんとう運がいい。ほんとうに。
982 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:14:36 ID:OOqwzbX1]: >>980
ものによるでしょ
983 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:15:02 ID:HbTm0l2s]: >>977
動物の肉はおいしいから、与えてもらえないだろうね。毛皮もきれいだし。
984 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:15:12 ID:NGKrlYSs]: >>978
そか、なら問題ない。
>>979は>>971宛ね。
985 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:15:26 ID:slUOJTPu]: >>980
知能が高い犬なんかは、楽しいとか哀しいとかいう感情がある。
986 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:16:26 ID:HbTm0l2s]: >>979
だって本能に逆らえないだけかもしれないじゃん。
987 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:16:37 ID:SDyuKK4j]: >>969
他にも言いたいことはあるけど
…ペン入力なの？
988 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:17:41 ID:HbTm0l2s]: >>985
感情は感覚だよ。それを自覚してこそ認識になるの。
989 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:17:49 ID:slUOJTPu]: >>986
本能的に殺されたくないという欲求があるんだろ。
990 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:18:33 ID:NGKrlYSs]: >>986
うん、それは本能だよ。それの何が悪い？
人間だって本能で死ぬのは嫌だから生存権主張してるでしょう。今はそれに色んな倫理も加わっているだけで。
991 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:18:49 ID:HbTm0l2s]: >>989
でも人間は本能的に死を拒むけど自主的に死にたがる人もいるよ？
豚もどこかで死にたいと思ってるかもしれない。
992 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:19:37 ID:slUOJTPu]: >>988
犬はその認識もある。
自分が楽しんでると主人が喜ぶ→主人が喜ぶのを見たいから
楽しんでるフリを（見せ掛けで）することもあるから。
楽しいという感情の自覚がなければ、楽しんでるフリはできない。
993 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:20:25 ID:gwMK1K+e]: >>980
自分も正直、ある時まで、猫になんの興味もなかった。
猫に意識があって、なんらかの意志があるなどと想像したこともなかった。
猫も蚊も同じようなもんだと思ってた。虐待こそしてないけど。
猫が可愛いっていう奴らなんて、「ｶﾜｲｲって言う自分が好きなんだろｗ」
ぐらいに思ってた。

でもある日、猫に声かけられて、ついそれに返事してしまってからというもの、
猫と意志が通じ合うことがわかってしまったんだな。
君にもそういう日がくるかもよ。
994 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:20:27 ID:HbTm0l2s]: >>992
そうなんだ。犬は楽しそうだな。
でもそれって犬の種全体なのかな。個体差の範囲の場合って難しいよね。
995 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:20:50 ID:NGKrlYSs]: >>991
それは人間には考えて行動する知能があるから。
そして、豚が死にたいと思ってるかどうかは人間にはわからない。けれどだからと言って殺していい理由にはならない。
死にたがる人を殺したら殺人になるって知ってる？
996 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:20:55 ID:OOqwzbX1]: なんか哲学的でおもしろくなってきたね

１０００は俺がもらうぞ
997 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:22:24 ID:HbTm0l2s]: >>995
人を殺したら殺人。当たり前じゃないか。
でも本人の希望をかなえてあげたんだよ。本人にとってはいいこと。
社会が困るから罰せられるだけ。
尊厳死は許される場合もあるんだよ？
998 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:22:38 ID:slUOJTPu]: >>991
まったく殺されることに拒否しない豚がいたとしたら、そいつはそうかもね。
それがどうしたの？と思うし、それもあんたの想像でしかないけど。
本能的に動物が死を嫌がってるっていうのは想像ではないけど。
999 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 01:23:02 ID:C5PGX6JG]: 犬は飼い主を命がけで守ります、
猫は力が弱いので飼い主を守れないが、
そばに来て見守ってくれる
1000 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:23:13 ID:OOqwzbX1]: １０００！
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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