- 1 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 18:01:22 ID:VRBPurZr]
- たてました。
- 501 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:48:52 ID:yV076M6P]
- >>498
悪いことはいわない。
人を説得するための自説の根拠も書けないコテは、論議に参加するな。
頑固オヤジみたいな言い方は見苦しい。
- 502 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:50:35 ID:/4pD9mEG]
- なんでもかんでもエゴが悪いってのも、たしかになんだよなあ。
子育てなんてのもエゴの塊だろ。でもたいていの人は、育ててくれた親に感謝するようになる。
- 503 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:51:16 ID:yV076M6P]
- >>499
だから「ひとりでやれ」と言ってるんだよ。
他の人間が目をそむけようがどうしようが関係ないだろう？
- 504 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:51:19 ID:niVKz2Yp]
- はいはい、何もしない煽りアラシはスルーで。
- 505 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:54:25 ID:yV076M6P]
- >>505
ここに、何かしてるやつがいるのかね？
- 506 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:54:47 ID:niVKz2Yp]
- 汚茶はコロ兄スレに行けば？
- 507 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/02(土) 20:55:10 ID:bDD3NvUr]
- >>502
どう展開したら子育てがエゴになるか理由が知りたいな（呆）
でも、話が逸れて収集がつかなくなるのが目に見えてるから聞かないでおくか。
>>503
一人でやるのは構わんが、お前らが足引っ張るからウンザリしてんだよ。
「子育てがエゴ」とか言い出すバカもいるしよ。
- 508 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:55:16 ID:yV076M6P]
- >>505訂正
×>>505
○>>504
- 509 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 20:55:53 ID:3hQ3aBnb]
- とりあえず現時点では
誰の会話にでもホイホイ首を突っ込んで噛み付く
ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQが激しく会話の邪魔＆足手まといだな
- 510 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:56:32 ID:niVKz2Yp]
- 自問自答もまたよし。
- 511 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:58:11 ID:yV076M6P]
- >>507
>お前らが足引っ張るからウンザリしてんだよ。
お前がいつ、何をしたときに足を引っ張ったんだ？そこまで言うなら、具体的に言ってもらおう。
脳内風景のトラブルを人のせいにするなよ。
- 512 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:01:14 ID:/4pD9mEG]
- >>507
赤ん坊にだって意思はないし、赤ん坊にとって何が良いかは育てる方が推し量るしかない。
まぁネコと似たようなものだと思ったわけだよ。
- 513 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:01:33 ID:tg0od14K]
- >>492
はあ？
許す許さないの基準ですか？
あーそうですかそうですか？
あんたも愛誤？ｗ
煽り方、間違ってない？
漏れはね坂東の殺しは坂東の都合ってことを裏付けるためには、保健所の殺しとは違うでしょ？と定義づけただけですけど？
- 514 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:03:43 ID:/4pD9mEG]
- あ、「意思がない」じゃなくて「意思がわからない」だな。
よく青二才がいうだろう、「育ててくれ（生んでくれ）と頼んだわけじゃない」ってｗ
- 515 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:06:31 ID:7zmVGmBW]
- エゴ・・・。
人とペットは依存し依存されで上手くやってるんだと思うよ。
犬猫は人を利用することで繁栄してきた。
たしかに避妊去勢奇形化間引き等の被害にはあってるけど、
少なくとも人に獲物や害獣扱いされて絶滅した動物より、
地球上で成功した生物だといえるのでは。
そしてこういう共依存関係は、人間相手のことだけじゃなく、
植物と昆虫や、ミトコンドリアなんていう例も見られて、
良いとか悪いとかの問題ではないような。
むしろそれを良い悪いで考えると間違う気がする。
それと同時に、人がペットを「管理」するべきという考え方も、
ちょっとバランスが悪い気がする。
そもそも、現代人がペットを番犬や鼠取りという役目を離れて
愛玩する以外に役に立たない存在として
これほどまでに必要とするのかというと、
人は頭でっかちになりすぎて自然から隔てられた環境を
作り上げて自らを閉じ込めて窒息してしまう危険があるので、
その人間社会に風穴をあけて自然と人をつなぐ綱として、
ペットを必要とするのではないかと思う。
ムツゴロウさんも、犬猫を見かけない町はヤバイと言っていた。
だからペットを人間社会に組み込んで管理しようと、
自然を剥奪しすぎるのは人にとってもヤバイ。
むしろ人間の管理下から余らせておくくらいで丁度良い気がする、
と、頭では思う。
- 516 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:07:50 ID:mdUJp/mv]
- ははあ、ヲチャ犬はアレか
「坂東断固許すまじ！」と言いながら辺り構わず噛みつくことで
スレを読んだ人に
「坂東批判やってるのはどうしようもない奴だ」
という印象を与えて
「じゃあ、おかしなのに批判されてる坂東氏は意外とまともなのかも」
と思わせようとしてるんだな。
つまりヲチャ犬こそ坂東愛護活動家だってことだ。
- 517 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/02(土) 21:10:48 ID:bDD3NvUr]
- >>511
ログ読め。
昨日現れた法律ヲタは、実際には「坂東黙認」であり「擁護」ではなかった。
だけどお前らの脊髄反射は彼女の意見を限りなく「擁護意見として妥当」に近づけた。
- 518 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:12:26 ID:mdUJp/mv]
- ログをどう読んでも
脊髄反射で噛みつきまくっているのはヲチャ犬です
本当にありが(ry
- 519 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:13:45 ID:jrSYrnRl]
- オチャはね、↓こういうところとかでコピペにマジレスするような夏厨だよ。
hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1154124473/246
色んなところで単にレスをかき乱すことだけを楽しみにしているワケｗ
相手にしても仕様がないよ♪
- 520 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:15:34 ID:tg0od14K]
- >>517
こっちのは無視か？ｗ
坂東の猫殺しを「間引き」にしたいわけ？ｗ
ミイラ取りガミイラになりますたｐ
間引きが許せんといった時点でダウト
坂東の殺しは故意によるものであって、過失が前提で起こる間引きじゃありませんので
- 521 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/02(土) 21:15:41 ID:bDD3NvUr]
- >>513
＞漏れはね坂東の殺しは坂東の都合ってことを裏付けるためには、保健所の殺しとは違うでしょ？と定義づけただけですけど？
コレだからバカってヤツは・・・
お前の意見は坂東擁護にとっちゃ、非常に有利な状況だ。
「坂東の都合＝飼い主の都合」であり、坂東とて「制限無き繁殖から社会の迷惑を考慮しての間引き」と言える。
自分や社会の「都合」だけを視点として捉えりゃ、保健所での殺処分と違いはない。
それでも「違いがある」と言うのなら、坂東擁護に利用される前に論理的に説明しとけ♪
- 522 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:16:18 ID:3hQ3aBnb]
- なんだ嵐厨かよ
アホくさ
- 523 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/02(土) 21:17:36 ID:bDD3NvUr]
- >>516
＞「坂東批判やってるのはどうしようもない奴だ」
＞という印象を与えて
事実として「どうしようもないバカ」だろがｗ
その印象を持ったからとて「坂東の蛮行は正当化されない」くらい理解できないのか？
- 524 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/02(土) 21:20:21 ID:bDD3NvUr]
- >>520
か～な～り、呆れてきてるぞ。
＞坂東の殺しは故意によるものであって、過失が前提で起こる間引きじゃありませんので
過失なら自分の都合で殺してイイってのかい、そうなのかい（呆）
もうマジで呆れてきたから、次スレで現時点での結論を。
- 525 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:21:03 ID:/wBCxuyl]
- >>521
> 「坂東の都合＝飼い主の都合」であり、坂東とて「制限無き繁殖から社会の迷惑を考慮しての間引き」と言える。
> 自分や社会の「都合」だけを視点として捉えりゃ、保健所での殺処分と違いはない。
過去レスを読まずになんだが、その通りだと思うぞ。
- 526 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:21:10 ID:yV076M6P]
- >>517
ログを読んだが、>>518同様お前が何かした様子はなかったし、誰かが足を引っ張った様子もなかった。
で、お前がいつ、何をしたときに足を引っ張ったんだ？前スレは読めないので、悪いが具体的に言ってみろよ。
ログで見つけた台詞をそのままやるよ。
232 名前： ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ 投稿日： 2006/09/01(金) 22:33:24 ID:uMlAm/pZ
>>229
もっと具体的に挙げろ。
お前の頭の中など見えやしない
- 527 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:23:17 ID:3hQ3aBnb]
- >>523
で、ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQは
呼ばれてもいないのになんでまたその「バカの群れ」の中に突っ込んでって
無理やり混ざりたがるの？
実は結構寂しがりやさん？
- 528 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:23:50 ID:bsVKi46P]
- >>523
「坂東批判やってるのはどうしようもない奴だ」 という印象を与えようとしてることは否定しないんだなｗ
- 529 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:23:55 ID:tg0od14K]
- >>521
バカデスカ？
何のための法律ですかね？
「過失による保健所での間引き」以外の、個人的理由での個人の殺害は虐厨として罰せられることになりましたが？
間引きという理由で保健所で殺すことだけが、認められた「人間の都合」ってやつでしょ？
「人間の都合」つーても、現代では認められるものと認められないものがあるんですけど？
アンタは坂東の故意での猫殺しが、認められるほうの「人間の都合」とでも？
ばかですか？
坂東の「社会的な理由での間引き」を、文のまま、真に受けようとしている時点でダウト
- 530 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:24:39 ID:niVKz2Yp]
- 汚茶にかまっとる場合か。
- 531 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:26:25 ID:3hQ3aBnb]
- >>530
「坂東はキチガイ」でもう結論出てるし
クズコテ構ってるほうが面白いし
- 532 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:28:12 ID:yV076M6P]
- >>528
というか、自分のことを言われてると思ってない ﾈｰ*´･ω･)(･ω･`*ξﾈｰ
- 533 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:28:26 ID:jrSYrnRl]
- だからオチャはただ議論ごっこをしたいだけの夏嵐厨なんだってば。
あちこちのスレで同じ様なことやってるだけだから。
こいつとの議論は無駄なり～♪
- 534 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/02(土) 21:29:02 ID:bDD3NvUr]
- 次スレを次レスと訂正して続ける。
昨日現れた法律ヲタの気持ちが少しだけ分かったよ。
あいつが「坂東を容認しろ」と言い放ち「法律面での擁護」を繰り返した点は１００％否定するが、心情としては理解できた。
坂東の存在は、お前らの「心の闇」そのものだな。
違うのは「違法性」「人間性」「社会的影響」などで「常識として許されてる点」のみだ。
猫の悲劇は、お前らみたいな飼い主に見初められた事がスタートだな。
お前らの望み通り２～３日は黙ってるから、せいぜい頑張ってみろや♪
お前らの姿勢では、坂東擁護に言いくるめられて終わるだろう。
- 535 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:30:14 ID:tg0od14K]
-
ヲチャは、人間の都合なら、最初から飼うな派でしたよね？
それじゃ、話になりませんのでｗ
そもその「人間の都合で飼う」が前提ですので、どの様な結果も「人間の都合」ということからは、避けられませんけど？
- 536 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:30:56 ID:3hQ3aBnb]
- 「仲間はずれにされて寂しいです」って素直に言ってイインダヨ！
- 537 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:33:24 ID:bsVKi46P]
- 負け犬が捨てゼリフ吐いて遁走ｗ
- 538 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:34:28 ID:yV076M6P]
- >>534
偉そうに言ってる間に答えろよ。
>>507
>お前らが足引っ張るからウンザリしてんだよ。
お前がいつ、何をしたときに足を引っ張ったんだ？そこまで言うなら、具体的に言ってもらおう。
脳内風景のトラブルを人のせいにするなよ。
- 539 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:39:03 ID:tg0od14K]
- >>534
自己陶酔の時間ですかｗ
- 540 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:39:46 ID:xkvdNeIC]
- 私の意見を言いますね（流れを無視しててすいません）。
生き物の飼い方は、法律違反は論外としても、人それぞれで構わないと思います。
ただ、「生を慈しむ」心を失った人だけには飼ってほしくないなぁと、今回の件を
聞いてつくづく思うのです。
全ての命には限りがあります。お別れのときは必ずきます。
最期の時がいつくるのかは、神様が決めるお話です。
ネコの寿命は人間より早いのですから、その時を迎える日は必ず
やってきます。
「最期まで絶対に面倒みるんだぞ、出来ないなら飼うな」
と、ご両親に言われた方なら、今なら、その意味の深さがより分かるはずです。
そういえば、うちの両親はネコ好きですが、今は、もう飼っていません。
最期をちゃんと看取れるかどうかわからないからといってます。なのでさっきの
「必ずやってくる」は訂正しますｗ
生き物を飼うというのはそういうことだと思うんです。
だからこそ「今、ここに共に生きている」ということが実感できるのですよ。
これが「生の実感」なのです。実際に死を見なくてもそんなことは分かるし
作家であれば、そのような話をするべきです。
生き物は自殺などしません。
「死」というものを知ってしまったのは人間だけです。生まれてきた命を
１００％燃焼する存在なのです。
「生きようとする存在」の意思を感じてほしいのですね、生き物を飼うことで。
長々と説教じみた個人的意見を吐露してしまい、いまさらながらの話に付き
合わされて不快に思われた方には申し訳ありません。
この前提を受け入れていただけるのであれば、今回の坂東氏の行動は断罪
すべきです。
子猫たちの「生きようとする意思」を神様でもない人間がどうして断ち切れるのか？
貴方は人間は神ではないといいつつ、なぜそれができるのか？ 貴方は神のつもりか？
親猫はまさしく命懸けで子に生命を捧げています、その意味は、次の世代に
自らの生命を費やしてでも、自らの分身を継承したいという意思なのですよ。
なぜ、その母猫の想いを貴方は放り投げて断ち切れるのか？ 貴方は悪魔のつもりか？
不妊手術の是非・殺処分問題については、現代社会の「必要悪」として大いに
論議していい問題とは思います。
だからといって、貴方の「絶対悪」（あえて言います）の行為を認めることなど到底
出来ません。
- 541 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:40:53 ID:yA+f6h5B]
- ８月２７日
blog.livedoor.jp/japaneasy/
- 542 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:42:16 ID:tKJTute5]
- >>515
いい視点ですね。
最初は犬と人間が、太古にお互いのメリット（犬は餌を。人間は警備と狩を）
から結びついていったと思われるけど、その結果、現在は犬は勝ち組遺伝子となり、
人間は愛情を得ることができる。猫も似たようなものだし。
ただ、現在、犬猫は遺伝子の繁栄を得る代わりに、人間のコントロールを受け入れることとなる。
人との共生関係で栄えることを得ることは、人のコントロールを受け入れることはイコールであり、
犬猫の歴史から切り離せない。
共生に必要十分条件としての人のコントロールとはどういうことか？
それは種の改造であり、数のコントロールであり、生き死にの決定権を人にゆだねること。
これは単に人が悪いとか、犬が強制されているという近視眼的な問題ではなく、共生関係の
必然ともいえることだったんだろう。見た目は人間がエゴで振り回してる形だが、犬猫にも
メリットがある。
間引きも、去勢も共生関係の維持に必要なわけで、人のコントロール化で繁栄する犬猫に
は受け入れざろうえないことともいえる。代償の代わりは遺伝子の繁栄だ。
この辺をおさえておけば近視眼的な感情論からの間違いをふせげるかもしれないね。
- 543 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:47:08 ID:/wBCxuyl]
- 子猫だって興味本位で小ねずみや昆虫を殺すことがある（死体は放置）という
ことを知っていると>>540が脳内妄想であることが一目でわかります。
「殺すのはｶﾜｲｿｽ」なんて感情垂れ流しでは、有効な坂東批判になりません。
こういうことがわからない人が結構いるってことですかね～
- 544 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:48:08 ID:GreWgTuF]
- 間引きが嫌な普通の人と、坂東はどこが違うのか、そこを押さえるように。
普通の人は「命＝生」と考えているからであって、坂東とは違う。
そんで、「命＝生＞子宮」と考えるから、避妊をする。
坂東は「生＝セックルと妊娠出産＝子宮」という考えで、避妊を拒否し子猫を産ませて頃した。
坂東にとって「子宮＞命」だったわけだ。
どちらも人間の都合ではあるが、「命」に対する考えと行動が違っていた。
社会通念上、社会的責任を果たしているのは前者だけであり、坂東は社会的通念から外れている。
によって、坂東の都合で生ませた犬猫を殺すことは、社会的責任という言葉が通用する殺しではない。
なんどもいうが、社会が避妊しないで妊娠させて犬猫殺せだなんて、いってませんからー。
坂東は自分の都合の結果による殺しを、社会になすりつけている。
- 545 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:55:49 ID:bsVKi46P]
- >>543
「殺すのはｶﾜｲｿｽ」なんて感情垂れ流しで坂東批判をしてる人なんてほとんどいない。
こういうことがわからない人は結構いるけど。
あ、過去スレ読んでないならしかたないかｗ
- 546 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:59:13 ID:yV076M6P]
- >>543
>>540は「飼っている生き物」についての話をしているのではないか？
猫は昆虫やネズミを飼っているわけではないし。
- 547 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 22:11:02 ID:/wBCxuyl]
- >>545
> 「殺すのはｶﾜｲｿｽ」なんて感情垂れ流しで坂東批判をしてる人なんてほとんどいない。
ですよね。それを聞いて安心しました。
「殺すのはｶﾜｲｿｽ」などという感情垂れ流しが、坂東の行為同様に
断罪されるべき行為であることくらいは皆さんはご存知ですよね。
- 548 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 22:14:03 ID:ogXwRk6G]
- >>540
＞今回の坂東氏の行動は断罪すべきです。
こういう誤解多いけど、坂東はコラムを書いただけだよ。
文章書いたら断罪されるのか？
- 549 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 22:18:45 ID:bsVKi46P]
- >>547
あ、一応断っておくと、なぜ「殺すのはｶﾜｲｿｽ」なのか理知的に説明して坂東を叩いてる人は多いから。
- 550 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 22:20:24 ID:xkvdNeIC]
- >>546
書きっぱなしですいません。適切フォローありがとうございますｗ
そうです、生き物を飼うということから議論をしないと今回の話は
見えなくなると思うんですよね。
殺すために飼うはあり得ない行為というのが、私の考えです。
- 551 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 22:22:13 ID:jY1suAjN]
- コラムを書いたからではなく、子猫を投げ落としたから非難されてるんだよな・・・？
- 552 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 22:25:37 ID:GreWgTuF]
- 坂東の場合、猫より犬殺しの理由のほうがイタいよ。
「ブランド志向が原因で、雑種は貰ってくれる人がいないから殺した」だからｗ
これからもわかるように、なんでも他人や社会のせいに結びつける思考ぐせがあるとわかる。
- 553 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 22:40:16 ID:niVKz2Yp]
- 結局坂東氏は話題作りに成功、子猫殺しを餌に。
こういう展開か。
反吐がでるな。
あと、ここで理屈を捏ねる人、理屈も大切だけどさ、人を動かすのは情の部分もある。
それを無視してもダメだ。だって猫が好きだから多くの人は憤っているんだ。
その人達をバカにするのは利口じゃない。
- 554 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 22:40:55 ID:1aNca0XB]
- なんか 上の方が荒れているが、今回の事はそんなに複雑な問題か？
単純に坂東の異常性が、出ただけだと思うが
以前 坂東のエッセイを立ち読みしたが、書かれていたのは、
女としての自分への、救いようのないコンプレックスだった
人一倍 性への欲求が強いが、その容姿ゆえに欲求は余り満たされなかった
その歪みが、こんな形で出た て処じゃないのかい？
坂東と良く似た人間で、田島陽子てのがいる。
コッチの方は、自分を相手してくれない男への、憎悪と攻撃て形で転化している
ぶっちゃけた話 淫乱だけど不細工な女が、欲求を満たされずに年を喰い
加齢と比例してコンプレックスが肥大し、ついには こんな異常行動をヤラカシタ
てとこじゃないの
- 555 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 22:51:28 ID:GreWgTuF]
- >>554
禿同
避妊の是非論を展開してしまうと、坂東の思う壺ｗ
坂東の文はあらゆる上で、屁理屈。
決して自分の行いを、自分の責任として受け止めることはなく、社会のせいにして言い逃れているだけ。
社会のせいにして餌槍しているババアと同じ、中途半端で独善的な愛誤厨。
こんなのが直木賞ぷぷぷぷで良いのであって、大層なペット論を展開するほどの高尚な文でもない。
あれは、ただの頭のおかしいババアの屁理屈。
- 556 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 22:54:58 ID:xkvdNeIC]
- >>644
実はオレもそう思ってるｗｗｗ
しかし、それだけで終わらせられない問題になりそうだったので、
>540 では清き心で心情を吐露してみた。
- 557 名前：556 [2006/09/02(土) 23:00:54 ID:xkvdNeIC]
- （リンク先が違ってたので訂正します）
>>554
実はオレもそう思ってるｗｗｗ
しかし、それだけで終わらせられない問題になりそうだったので、
>540 では清き心で心情を吐露してみた。
- 558 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 23:34:26 ID:/wBCxuyl]
- >>549
「殺すのはｶﾜｲｿｽ」にいくら屁理屈をくっつけたところで
「避妊手術はｶﾜｲｿｽ」に屁理屈をくっつけた某作家と同類にすぎない、
ということが判らない人は多いみたいです。
坂東を非難するとしたら、その屁理屈の稚拙さを叩くべきでしょう。
仮にも「作家」なんだからもう少し筋の通った文章を書け、と。
- 559 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 23:47:19 ID:geG0KF0/]
- 遲九′荳譛ｬ繝薙す繝�縺ｨ騾壹▲縺ｦ縺�縺ｦ縲∫ｾ弱＠縺�隲也炊逧�縺ｪ譁�遶縺ｧ縺ゅ▲縺溘ｉ髱樣屮縺輔ｌ繧九∋縺阪〒縺ｪ縺�縺ｨ�ｼ�
- 560 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 23:49:56 ID:WHlQcWQ0]
- 殺すのはｶﾜｲｿｽ
- 561 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 23:57:21 ID:agoNce2d]
- >>559
なんだ？ｗもちつけ
- 562 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 00:04:01 ID:/nCWFWAr]
- >>559
わけわからんことすんなや
死ねやカス！！
- 563 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 00:12:19 ID:kAmyOLEf]
-
私は、今までこの作家のことを全く知らなかったけど、どんな生い立ちの人なのかしら。
自分自身幼児虐待を受けたとか心的外傷を負っているのかな。
- 564 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 00:23:42 ID:9+dJxNAs]
- いままで出て来た坂東氏の「反論」って、どれもこれも２ちゃんレベルで
論破されるようなツッコミどころ満載なのばっかりだったよな。
坂東擁護派でさえ、脳内補完しないと議論にならないような。
週刊現代の特別記事はどんなのになるのかね。
せめて小説家なんだから「共感は出来ないけどそういうのもありだと思う。」
くらいの説得力を持った文章を載せてくれれば、日経コラムで受けたなんともいえない
不気味な恐さが薄れるのに。
- 565 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 00:24:26 ID:kaIY2K1g]
- >>563
両親は公務員（母、教師）、夫婦仲は良い。
三姉妹の真ん中。
べつに不幸な生い立ちでもない。
どちらかというと、ＤＮＡに問題があって出現する人格障害の疑い、農耕。
- 566 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 00:47:45 ID:02QfKw1W]
- 自分自身に原因があるとは思わず、社会に原因があるとして、
支離滅裂な理屈をつけるところは、人格障害者の特徴とダブる。
- 567 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 02:07:55 ID:+Y9NVZO5]
- 男に恵まれないのは自分が醜女がゆえなのに、女性解放に結び
- 568 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 02:16:33 ID:sr0nrr50]
- エッセイ中に天皇家を貶めてるような記述があるのと、
朝日系の雑誌にだけ取材に答えてるから、実は典型的サヨなのかもね。
- 569 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 03:18:54 ID:vWolt/eD]
- 何にでも突っぱらかりたい性格なんじゃマイカ
- 570 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 07:22:58 ID:Pn9U+3n4]
- 猫ちゃんかわいそぅ。できることならうちで飼ってあげたかったな。
こんなにかわいい猫ちゃんなのにどうして殺せるんだろう。
しかも殺すことを正当化して批難されれば言い訳ばかりしてやっぱり正当化。
さっききっこのブログからようつべ見たんだけど、
このおばさんギャグ漫画のガキンチョみたいな顔しててワラタw
若い頃から男に相手にされず、性欲だけマンマンで(キモッ)
脳内が徐々に歪んできたと思える。
もしキレイな人だったら性格も変わってたと思うし、異常者にはなってなかったかも。
生まれてきた時点でこの人の人生は良い方向にはいってなかったと思う。
顔がキティガイみたいなんだもの。こわいよぉぉぉぉぉ。
- 571 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 07:24:30 ID:FILRTpxf]
- うんこども、まだやってたのかｗ
- 572 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 07:55:30 ID:dpH6QApR]
- イカれたババアだ。
だれか崖下で子猫をキャッチしてやってくれ。
- 573 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 08:44:33 ID:xS2BPpQW]
-
きっこBLOGから
猫殺し作家の屁理屈
kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_3aec.html
子犬も殺していた鬼畜女
kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_18c5.html
人格異常者のルーツ
kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_23d2.html
命の重さと罪の重さ
kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_00ef.html
坂東氏の言い分は、きっこ氏によって完全に論破されていますね。
- 574 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 08:59:57 ID:BtWALOKk]
- 論破するまでもなく破綻してたけどな。
- 575 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 09:48:22 ID:B/vUv+iB]
- 坂東氏が隣に引っ越してきたとしよう、どう思う？
これが答えだ。
- 576 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 10:53:47 ID:zsMx+axJ]
- そうですね
ペットという事なら
犬３匹外に出しっぱなし、猫３匹出入り自由、飼い主引きこもり
都会では大迷惑、ていうかいませんね。
田舎の場合はどうですか？田舎を馬鹿にする意味は一切ないです。
- 577 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 11:11:18 ID:gitFDkbx]
- 理性的論調で書いているとご本人は思っていらっしゃるのかもしれないが、
実際は論理破綻しまくり。
じゃあ感情的動物の生きる力礼賛なのかというと、
子猫殺している時点でアウトだろ。
それでも文章力で読者に読んでもらってなんとなく納得してもらう？
ってところに持っていけるならともかく・・・。
要するに何から何まで一貫性ないからロジックは問題外だし、
どうこう言う以前に作家として問題だと思った。
- 578 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 11:26:32 ID:dvO5NjEu]
- 愛人のジャンク ロードって何のギャグだ？
と思ったら、ジャン・クロードだったんだなw
- 579 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 11:31:11 ID:K72ZZBVd]
- ２月５日の高知新聞の「視点」に『大河ドラマにだまされるな』と書いたらしい。
- 580 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 12:48:18 ID:i3WMjOzo]
- 少しまとめてみると
坂東は、自分の満たされなかった性の欲求を、飼い猫たちに転化している と
飼い猫に不妊手術をすれば、当然 猫たちは性行動をしないから
坂東にとっては論外
結果 生まれてくる子猫たちは、坂東にとって不要な者
坂東は自分のコンプレックスを、癒す為に猫たちを利用している てことになる
つまり 殺された子猫たちと飼い猫は、純粋に坂東の被害者じゃないのか？
飼い主のエゴ ウンヌンカンヌンの議論があったが
一般的な世のペットの飼い主は、ペットたちの幸福を願って飼育している
その過程の中で、人の生活と何とか折り合いをつけるために、仕方なく去勢・不妊手術をしている
良き飼い主であろうと、ペットの幸福を考えている人達を、
エゴの一言で切り捨てるのは、いかがなものだろうか？
エゴイスト＝利己主義者 は自分の利益を最優先にし、他者の利害など考えようとしない者 のことだろう
エゴイストという言葉は、世のペット愛好家ではなく、坂東にこそ相応しい言葉ではないのか？
- 581 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 12:59:54 ID:/nCWFWAr]
- Kitten Killer
Vandoo
- 582 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 13:01:51 ID:/nCWFWAr]
- Kitten Killer
Vandoo
- 583 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 13:02:47 ID:0K2YXZ/a]
- >>555
正直今回のは坂東をはめるための日経の罠だったりしてなｗ
- 584 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 13:28:37 ID:Xs2dAEFw]
- こういう方がたち悪い
mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000000609030001
- 585 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 14:01:10 ID:zsMx+axJ]
- 明日の週刊誌、どんな反論がくるのか
坂東の犬猫は今後どうなるのか、気になる
タヒチの犬好き猫好きに引き取られて欲しい
日経は何もする気がないみたいだから週刊誌よ頑張ってくれ
- 586 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 18:11:38 ID:sVZvAZT0]
- 坂東さんの意見を批判する大半の有名ブログ（きっこ氏等）に共通する点が一つ。
ブロガー達の考える飼育者像が美化され、現実とかけ離れている事です。
言葉は汚いですが「2万円だせば猫は発情しなくなってウザくなくなる」これが飼育者たちのリアルな思考だと思います。
そして、日本では都会で犬猫を飼いたいと言う無理なニーズを満たすための
異常なルール（雌の不具化、ペットショップ、保健所等で）が日常化してしまっているのです。
子猫殺しをするのであれば、最初から飼うなという意見は沢山ありました。
しかし避妊手術をするのであれば、最初から飼うなという意見はありません。
動物愛護法を度々持ち出し、法に反するので犯罪行為だと主張する方もいます。
ですがそもそも避妊手術には全く異を唱えない偏った機能を持ち合わせた欠陥のある法です。
その異常さを認識させる為の逆説的な異常性を坂東氏が提示しただけの話と言えますね。
- 587 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 18:23:13 ID:RRrNJEfr]
- 提示するのに仔猫殺す必要ないじゃーん
- 588 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 18:27:35 ID:zsMx+axJ]
- 坂東はどうせ予防接種もしてないような飼い主だろ、
普通に病気になっても獣医のところに連れていくのかね、行かんでしょう。
- 589 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 18:44:39 ID:zsMx+axJ]
- 気持ち悪い、吐きそう、何で自分の次に２万円男が登場するの
悪夢
- 590 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 18:46:30 ID:sVZvAZT0]
- >>589
まずは坂東さんのエッセイを第一回目から通して読むことをお勧めします
話題と主張に一貫性が有り、突然この話題を発したわけでは無い事がよくわかります
逆に言えばエッセイを最初から読まずに批判する方は愚かだという事ですね
- 591 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 18:52:56 ID:yVjYawRD]
- >>586
＞これが飼育者たちのリアルな思考だと思います。
は？それあんたが勝手に思ってるだけでは…？
自分が動物飼ってるのにそういう風に思ってるわけ？
それとも飼ってもいないのに勝手に飼い主の気持ちを想像してるわけ？
それと、なぜ子猫殺しをするのであれば、最初から飼うなと言われるのに、
避妊手術をするのであれば、最初から飼うなとは言われないのかって？
それは子猫殺しは子猫の命に対する責任が取れてないけど、避妊手術をしたら
その猫が死ぬまで責任を持って面倒見るから。
- 592 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 18:53:48 ID:G6cNeGUl]
- >>590
一回から読んでも同意できない香具師は同意できないよ。
っていうか
>言葉は汚いですが「2万円だせば猫は発情しなくなってウザくなくなる」これが飼育者たちのリアルな思考だと思います。
と一括りにしている時点で藻前の意見は駄目認定されるぞ。
- 593 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 18:55:58 ID:B/vUv+iB]
- なにこの屁理屈。
言葉と行動が伴わない典型。
詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
?? 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
?? 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
- 594 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 19:20:52 ID:abebgRMH]
- 日経関連の出版物を買うのは止めよう。
- 595 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 19:29:36 ID:CrSIU9D6]
- 今こうしている間にも
坂東が子猫を崖に落としているのかと思うとやりきれない。
なんで新聞のコラムで嫌な気持ちにさせられなきゃならないんだか。
- 596 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 19:59:25 ID:NW02c3Jg]
- >>586
避妊・去勢手術してなきゃ子猫の数は今よりずっとずっと増える
飼う人間の数が変わらない以上
そのほとんどは坂東氏がやっているように殺されるしかないんだよ。
自分の可愛い飼い猫だから
誰だって子を生ませて自分で飼ったり
誰かに飼ってもらって血が続いていくと安心したりしたいよ。
でも、自分ちの子猫をもらってくれる人は
それを飼わなかったら代わりに捨て猫を一匹飼うことが出来て
路上や保健所で死ぬ猫が一匹でも減るかも知れないと思うから
殺されていく猫が一匹でも減って欲しいから
自分ちの可愛い猫にも避妊・去勢手術してるんだよ。
あなたはこの問題についてどれだけ考えて発言しているの？
- 597 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 20:02:13 ID:/nCWFWAr]
- Kitten Killer
Vandoo
- 598 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 20:25:32 ID:qnkfZwr1]
- 日本の住宅事情を考えると、ペットの飼育に適する世帯は
全国でも１万世帯未満とか。つまり、ペットなんか飼わない、
という選択がベストなんです。事実、日本国内だけでも既に
数千万人の人々は、ペット保有という不条理な妄執から脱却
しています。
- 599 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 20:30:19 ID:hFhuDPJn]
- >>586
もっともだ。
- 600 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 20:33:33 ID:CkfaAqQN]
- >>598
>>ペットの飼育に適する世帯は全国でも１万世帯未満とか
この数字を謳っているソースを提示して 本でもネットでもいい
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