- 1 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 18:01:22 ID:VRBPurZr]
- たてました。
- 540 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:39:46 ID:xkvdNeIC]
- 私の意見を言いますね（流れを無視しててすいません）。
生き物の飼い方は、法律違反は論外としても、人それぞれで構わないと思います。
ただ、「生を慈しむ」心を失った人だけには飼ってほしくないなぁと、今回の件を
聞いてつくづく思うのです。
全ての命には限りがあります。お別れのときは必ずきます。
最期の時がいつくるのかは、神様が決めるお話です。
ネコの寿命は人間より早いのですから、その時を迎える日は必ず
やってきます。
「最期まで絶対に面倒みるんだぞ、出来ないなら飼うな」
と、ご両親に言われた方なら、今なら、その意味の深さがより分かるはずです。
そういえば、うちの両親はネコ好きですが、今は、もう飼っていません。
最期をちゃんと看取れるかどうかわからないからといってます。なのでさっきの
「必ずやってくる」は訂正しますｗ
生き物を飼うというのはそういうことだと思うんです。
だからこそ「今、ここに共に生きている」ということが実感できるのですよ。
これが「生の実感」なのです。実際に死を見なくてもそんなことは分かるし
作家であれば、そのような話をするべきです。
生き物は自殺などしません。
「死」というものを知ってしまったのは人間だけです。生まれてきた命を
１００％燃焼する存在なのです。
「生きようとする存在」の意思を感じてほしいのですね、生き物を飼うことで。
長々と説教じみた個人的意見を吐露してしまい、いまさらながらの話に付き
合わされて不快に思われた方には申し訳ありません。
この前提を受け入れていただけるのであれば、今回の坂東氏の行動は断罪
すべきです。
子猫たちの「生きようとする意思」を神様でもない人間がどうして断ち切れるのか？
貴方は人間は神ではないといいつつ、なぜそれができるのか？ 貴方は神のつもりか？
親猫はまさしく命懸けで子に生命を捧げています、その意味は、次の世代に
自らの生命を費やしてでも、自らの分身を継承したいという意思なのですよ。
なぜ、その母猫の想いを貴方は放り投げて断ち切れるのか？ 貴方は悪魔のつもりか？
不妊手術の是非・殺処分問題については、現代社会の「必要悪」として大いに
論議していい問題とは思います。
だからといって、貴方の「絶対悪」（あえて言います）の行為を認めることなど到底
出来ません。
- 541 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:40:53 ID:yA+f6h5B]
- ８月２７日
blog.livedoor.jp/japaneasy/
- 542 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:42:16 ID:tKJTute5]
- >>515
いい視点ですね。
最初は犬と人間が、太古にお互いのメリット（犬は餌を。人間は警備と狩を）
から結びついていったと思われるけど、その結果、現在は犬は勝ち組遺伝子となり、
人間は愛情を得ることができる。猫も似たようなものだし。
ただ、現在、犬猫は遺伝子の繁栄を得る代わりに、人間のコントロールを受け入れることとなる。
人との共生関係で栄えることを得ることは、人のコントロールを受け入れることはイコールであり、
犬猫の歴史から切り離せない。
共生に必要十分条件としての人のコントロールとはどういうことか？
それは種の改造であり、数のコントロールであり、生き死にの決定権を人にゆだねること。
これは単に人が悪いとか、犬が強制されているという近視眼的な問題ではなく、共生関係の
必然ともいえることだったんだろう。見た目は人間がエゴで振り回してる形だが、犬猫にも
メリットがある。
間引きも、去勢も共生関係の維持に必要なわけで、人のコントロール化で繁栄する犬猫に
は受け入れざろうえないことともいえる。代償の代わりは遺伝子の繁栄だ。
この辺をおさえておけば近視眼的な感情論からの間違いをふせげるかもしれないね。
- 543 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:47:08 ID:/wBCxuyl]
- 子猫だって興味本位で小ねずみや昆虫を殺すことがある（死体は放置）という
ことを知っていると>>540が脳内妄想であることが一目でわかります。
「殺すのはｶﾜｲｿｽ」なんて感情垂れ流しでは、有効な坂東批判になりません。
こういうことがわからない人が結構いるってことですかね～
- 544 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:48:08 ID:GreWgTuF]
- 間引きが嫌な普通の人と、坂東はどこが違うのか、そこを押さえるように。
普通の人は「命＝生」と考えているからであって、坂東とは違う。
そんで、「命＝生＞子宮」と考えるから、避妊をする。
坂東は「生＝セックルと妊娠出産＝子宮」という考えで、避妊を拒否し子猫を産ませて頃した。
坂東にとって「子宮＞命」だったわけだ。
どちらも人間の都合ではあるが、「命」に対する考えと行動が違っていた。
社会通念上、社会的責任を果たしているのは前者だけであり、坂東は社会的通念から外れている。
によって、坂東の都合で生ませた犬猫を殺すことは、社会的責任という言葉が通用する殺しではない。
なんどもいうが、社会が避妊しないで妊娠させて犬猫殺せだなんて、いってませんからー。
坂東は自分の都合の結果による殺しを、社会になすりつけている。
- 545 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:55:49 ID:bsVKi46P]
- >>543
「殺すのはｶﾜｲｿｽ」なんて感情垂れ流しで坂東批判をしてる人なんてほとんどいない。
こういうことがわからない人は結構いるけど。
あ、過去スレ読んでないならしかたないかｗ
- 546 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:59:13 ID:yV076M6P]
- >>543
>>540は「飼っている生き物」についての話をしているのではないか？
猫は昆虫やネズミを飼っているわけではないし。
- 547 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 22:11:02 ID:/wBCxuyl]
- >>545
> 「殺すのはｶﾜｲｿｽ」なんて感情垂れ流しで坂東批判をしてる人なんてほとんどいない。
ですよね。それを聞いて安心しました。
「殺すのはｶﾜｲｿｽ」などという感情垂れ流しが、坂東の行為同様に
断罪されるべき行為であることくらいは皆さんはご存知ですよね。
- 548 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 22:14:03 ID:ogXwRk6G]
- >>540
＞今回の坂東氏の行動は断罪すべきです。
こういう誤解多いけど、坂東はコラムを書いただけだよ。
文章書いたら断罪されるのか？
- 549 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 22:18:45 ID:bsVKi46P]
- >>547
あ、一応断っておくと、なぜ「殺すのはｶﾜｲｿｽ」なのか理知的に説明して坂東を叩いてる人は多いから。
- 550 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 22:20:24 ID:xkvdNeIC]
- >>546
書きっぱなしですいません。適切フォローありがとうございますｗ
そうです、生き物を飼うということから議論をしないと今回の話は
見えなくなると思うんですよね。
殺すために飼うはあり得ない行為というのが、私の考えです。
- 551 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 22:22:13 ID:jY1suAjN]
- コラムを書いたからではなく、子猫を投げ落としたから非難されてるんだよな・・・？
- 552 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 22:25:37 ID:GreWgTuF]
- 坂東の場合、猫より犬殺しの理由のほうがイタいよ。
「ブランド志向が原因で、雑種は貰ってくれる人がいないから殺した」だからｗ
これからもわかるように、なんでも他人や社会のせいに結びつける思考ぐせがあるとわかる。
- 553 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 22:40:16 ID:niVKz2Yp]
- 結局坂東氏は話題作りに成功、子猫殺しを餌に。
こういう展開か。
反吐がでるな。
あと、ここで理屈を捏ねる人、理屈も大切だけどさ、人を動かすのは情の部分もある。
それを無視してもダメだ。だって猫が好きだから多くの人は憤っているんだ。
その人達をバカにするのは利口じゃない。
- 554 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 22:40:55 ID:1aNca0XB]
- なんか 上の方が荒れているが、今回の事はそんなに複雑な問題か？
単純に坂東の異常性が、出ただけだと思うが
以前 坂東のエッセイを立ち読みしたが、書かれていたのは、
女としての自分への、救いようのないコンプレックスだった
人一倍 性への欲求が強いが、その容姿ゆえに欲求は余り満たされなかった
その歪みが、こんな形で出た て処じゃないのかい？
坂東と良く似た人間で、田島陽子てのがいる。
コッチの方は、自分を相手してくれない男への、憎悪と攻撃て形で転化している
ぶっちゃけた話 淫乱だけど不細工な女が、欲求を満たされずに年を喰い
加齢と比例してコンプレックスが肥大し、ついには こんな異常行動をヤラカシタ
てとこじゃないの
- 555 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 22:51:28 ID:GreWgTuF]
- >>554
禿同
避妊の是非論を展開してしまうと、坂東の思う壺ｗ
坂東の文はあらゆる上で、屁理屈。
決して自分の行いを、自分の責任として受け止めることはなく、社会のせいにして言い逃れているだけ。
社会のせいにして餌槍しているババアと同じ、中途半端で独善的な愛誤厨。
こんなのが直木賞ぷぷぷぷで良いのであって、大層なペット論を展開するほどの高尚な文でもない。
あれは、ただの頭のおかしいババアの屁理屈。
- 556 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 22:54:58 ID:xkvdNeIC]
- >>644
実はオレもそう思ってるｗｗｗ
しかし、それだけで終わらせられない問題になりそうだったので、
>540 では清き心で心情を吐露してみた。
- 557 名前：556 [2006/09/02(土) 23:00:54 ID:xkvdNeIC]
- （リンク先が違ってたので訂正します）
>>554
実はオレもそう思ってるｗｗｗ
しかし、それだけで終わらせられない問題になりそうだったので、
>540 では清き心で心情を吐露してみた。
- 558 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 23:34:26 ID:/wBCxuyl]
- >>549
「殺すのはｶﾜｲｿｽ」にいくら屁理屈をくっつけたところで
「避妊手術はｶﾜｲｿｽ」に屁理屈をくっつけた某作家と同類にすぎない、
ということが判らない人は多いみたいです。
坂東を非難するとしたら、その屁理屈の稚拙さを叩くべきでしょう。
仮にも「作家」なんだからもう少し筋の通った文章を書け、と。
- 559 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 23:47:19 ID:geG0KF0/]
- 遲九′荳譛ｬ繝薙す繝�縺ｨ騾壹▲縺ｦ縺�縺ｦ縲∫ｾ弱＠縺�隲也炊逧�縺ｪ譁�遶縺ｧ縺ゅ▲縺溘ｉ髱樣屮縺輔ｌ繧九∋縺阪〒縺ｪ縺�縺ｨ�ｼ�
- 560 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 23:49:56 ID:WHlQcWQ0]
- 殺すのはｶﾜｲｿｽ
- 561 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 23:57:21 ID:agoNce2d]
- >>559
なんだ？ｗもちつけ
- 562 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 00:04:01 ID:/nCWFWAr]
- >>559
わけわからんことすんなや
死ねやカス！！
- 563 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 00:12:19 ID:kAmyOLEf]
-
私は、今までこの作家のことを全く知らなかったけど、どんな生い立ちの人なのかしら。
自分自身幼児虐待を受けたとか心的外傷を負っているのかな。
- 564 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 00:23:42 ID:9+dJxNAs]
- いままで出て来た坂東氏の「反論」って、どれもこれも２ちゃんレベルで
論破されるようなツッコミどころ満載なのばっかりだったよな。
坂東擁護派でさえ、脳内補完しないと議論にならないような。
週刊現代の特別記事はどんなのになるのかね。
せめて小説家なんだから「共感は出来ないけどそういうのもありだと思う。」
くらいの説得力を持った文章を載せてくれれば、日経コラムで受けたなんともいえない
不気味な恐さが薄れるのに。
- 565 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 00:24:26 ID:kaIY2K1g]
- >>563
両親は公務員（母、教師）、夫婦仲は良い。
三姉妹の真ん中。
べつに不幸な生い立ちでもない。
どちらかというと、ＤＮＡに問題があって出現する人格障害の疑い、農耕。
- 566 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 00:47:45 ID:02QfKw1W]
- 自分自身に原因があるとは思わず、社会に原因があるとして、
支離滅裂な理屈をつけるところは、人格障害者の特徴とダブる。
- 567 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 02:07:55 ID:+Y9NVZO5]
- 男に恵まれないのは自分が醜女がゆえなのに、女性解放に結び
- 568 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 02:16:33 ID:sr0nrr50]
- エッセイ中に天皇家を貶めてるような記述があるのと、
朝日系の雑誌にだけ取材に答えてるから、実は典型的サヨなのかもね。
- 569 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 03:18:54 ID:vWolt/eD]
- 何にでも突っぱらかりたい性格なんじゃマイカ
- 570 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 07:22:58 ID:Pn9U+3n4]
- 猫ちゃんかわいそぅ。できることならうちで飼ってあげたかったな。
こんなにかわいい猫ちゃんなのにどうして殺せるんだろう。
しかも殺すことを正当化して批難されれば言い訳ばかりしてやっぱり正当化。
さっききっこのブログからようつべ見たんだけど、
このおばさんギャグ漫画のガキンチョみたいな顔しててワラタw
若い頃から男に相手にされず、性欲だけマンマンで(キモッ)
脳内が徐々に歪んできたと思える。
もしキレイな人だったら性格も変わってたと思うし、異常者にはなってなかったかも。
生まれてきた時点でこの人の人生は良い方向にはいってなかったと思う。
顔がキティガイみたいなんだもの。こわいよぉぉぉぉぉ。
- 571 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 07:24:30 ID:FILRTpxf]
- うんこども、まだやってたのかｗ
- 572 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 07:55:30 ID:dpH6QApR]
- イカれたババアだ。
だれか崖下で子猫をキャッチしてやってくれ。
- 573 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 08:44:33 ID:xS2BPpQW]
-
きっこBLOGから
猫殺し作家の屁理屈
kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_3aec.html
子犬も殺していた鬼畜女
kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_18c5.html
人格異常者のルーツ
kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_23d2.html
命の重さと罪の重さ
kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_00ef.html
坂東氏の言い分は、きっこ氏によって完全に論破されていますね。
- 574 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 08:59:57 ID:BtWALOKk]
- 論破するまでもなく破綻してたけどな。
- 575 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 09:48:22 ID:B/vUv+iB]
- 坂東氏が隣に引っ越してきたとしよう、どう思う？
これが答えだ。
- 576 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 10:53:47 ID:zsMx+axJ]
- そうですね
ペットという事なら
犬３匹外に出しっぱなし、猫３匹出入り自由、飼い主引きこもり
都会では大迷惑、ていうかいませんね。
田舎の場合はどうですか？田舎を馬鹿にする意味は一切ないです。
- 577 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 11:11:18 ID:gitFDkbx]
- 理性的論調で書いているとご本人は思っていらっしゃるのかもしれないが、
実際は論理破綻しまくり。
じゃあ感情的動物の生きる力礼賛なのかというと、
子猫殺している時点でアウトだろ。
それでも文章力で読者に読んでもらってなんとなく納得してもらう？
ってところに持っていけるならともかく・・・。
要するに何から何まで一貫性ないからロジックは問題外だし、
どうこう言う以前に作家として問題だと思った。
- 578 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 11:26:32 ID:dvO5NjEu]
- 愛人のジャンク ロードって何のギャグだ？
と思ったら、ジャン・クロードだったんだなw
- 579 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 11:31:11 ID:K72ZZBVd]
- ２月５日の高知新聞の「視点」に『大河ドラマにだまされるな』と書いたらしい。
- 580 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 12:48:18 ID:i3WMjOzo]
- 少しまとめてみると
坂東は、自分の満たされなかった性の欲求を、飼い猫たちに転化している と
飼い猫に不妊手術をすれば、当然 猫たちは性行動をしないから
坂東にとっては論外
結果 生まれてくる子猫たちは、坂東にとって不要な者
坂東は自分のコンプレックスを、癒す為に猫たちを利用している てことになる
つまり 殺された子猫たちと飼い猫は、純粋に坂東の被害者じゃないのか？
飼い主のエゴ ウンヌンカンヌンの議論があったが
一般的な世のペットの飼い主は、ペットたちの幸福を願って飼育している
その過程の中で、人の生活と何とか折り合いをつけるために、仕方なく去勢・不妊手術をしている
良き飼い主であろうと、ペットの幸福を考えている人達を、
エゴの一言で切り捨てるのは、いかがなものだろうか？
エゴイスト＝利己主義者 は自分の利益を最優先にし、他者の利害など考えようとしない者 のことだろう
エゴイストという言葉は、世のペット愛好家ではなく、坂東にこそ相応しい言葉ではないのか？
- 581 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 12:59:54 ID:/nCWFWAr]
- Kitten Killer
Vandoo
- 582 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 13:01:51 ID:/nCWFWAr]
- Kitten Killer
Vandoo
- 583 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 13:02:47 ID:0K2YXZ/a]
- >>555
正直今回のは坂東をはめるための日経の罠だったりしてなｗ
- 584 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 13:28:37 ID:Xs2dAEFw]
- こういう方がたち悪い
mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000000609030001
- 585 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 14:01:10 ID:zsMx+axJ]
- 明日の週刊誌、どんな反論がくるのか
坂東の犬猫は今後どうなるのか、気になる
タヒチの犬好き猫好きに引き取られて欲しい
日経は何もする気がないみたいだから週刊誌よ頑張ってくれ
- 586 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 18:11:38 ID:sVZvAZT0]
- 坂東さんの意見を批判する大半の有名ブログ（きっこ氏等）に共通する点が一つ。
ブロガー達の考える飼育者像が美化され、現実とかけ離れている事です。
言葉は汚いですが「2万円だせば猫は発情しなくなってウザくなくなる」これが飼育者たちのリアルな思考だと思います。
そして、日本では都会で犬猫を飼いたいと言う無理なニーズを満たすための
異常なルール（雌の不具化、ペットショップ、保健所等で）が日常化してしまっているのです。
子猫殺しをするのであれば、最初から飼うなという意見は沢山ありました。
しかし避妊手術をするのであれば、最初から飼うなという意見はありません。
動物愛護法を度々持ち出し、法に反するので犯罪行為だと主張する方もいます。
ですがそもそも避妊手術には全く異を唱えない偏った機能を持ち合わせた欠陥のある法です。
その異常さを認識させる為の逆説的な異常性を坂東氏が提示しただけの話と言えますね。
- 587 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 18:23:13 ID:RRrNJEfr]
- 提示するのに仔猫殺す必要ないじゃーん
- 588 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 18:27:35 ID:zsMx+axJ]
- 坂東はどうせ予防接種もしてないような飼い主だろ、
普通に病気になっても獣医のところに連れていくのかね、行かんでしょう。
- 589 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 18:44:39 ID:zsMx+axJ]
- 気持ち悪い、吐きそう、何で自分の次に２万円男が登場するの
悪夢
- 590 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 18:46:30 ID:sVZvAZT0]
- >>589
まずは坂東さんのエッセイを第一回目から通して読むことをお勧めします
話題と主張に一貫性が有り、突然この話題を発したわけでは無い事がよくわかります
逆に言えばエッセイを最初から読まずに批判する方は愚かだという事ですね
- 591 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 18:52:56 ID:yVjYawRD]
- >>586
＞これが飼育者たちのリアルな思考だと思います。
は？それあんたが勝手に思ってるだけでは…？
自分が動物飼ってるのにそういう風に思ってるわけ？
それとも飼ってもいないのに勝手に飼い主の気持ちを想像してるわけ？
それと、なぜ子猫殺しをするのであれば、最初から飼うなと言われるのに、
避妊手術をするのであれば、最初から飼うなとは言われないのかって？
それは子猫殺しは子猫の命に対する責任が取れてないけど、避妊手術をしたら
その猫が死ぬまで責任を持って面倒見るから。
- 592 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 18:53:48 ID:G6cNeGUl]
- >>590
一回から読んでも同意できない香具師は同意できないよ。
っていうか
>言葉は汚いですが「2万円だせば猫は発情しなくなってウザくなくなる」これが飼育者たちのリアルな思考だと思います。
と一括りにしている時点で藻前の意見は駄目認定されるぞ。
- 593 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 18:55:58 ID:B/vUv+iB]
- なにこの屁理屈。
言葉と行動が伴わない典型。
詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
?? 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
?? 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
- 594 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 19:20:52 ID:abebgRMH]
- 日経関連の出版物を買うのは止めよう。
- 595 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 19:29:36 ID:CrSIU9D6]
- 今こうしている間にも
坂東が子猫を崖に落としているのかと思うとやりきれない。
なんで新聞のコラムで嫌な気持ちにさせられなきゃならないんだか。
- 596 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 19:59:25 ID:NW02c3Jg]
- >>586
避妊・去勢手術してなきゃ子猫の数は今よりずっとずっと増える
飼う人間の数が変わらない以上
そのほとんどは坂東氏がやっているように殺されるしかないんだよ。
自分の可愛い飼い猫だから
誰だって子を生ませて自分で飼ったり
誰かに飼ってもらって血が続いていくと安心したりしたいよ。
でも、自分ちの子猫をもらってくれる人は
それを飼わなかったら代わりに捨て猫を一匹飼うことが出来て
路上や保健所で死ぬ猫が一匹でも減るかも知れないと思うから
殺されていく猫が一匹でも減って欲しいから
自分ちの可愛い猫にも避妊・去勢手術してるんだよ。
あなたはこの問題についてどれだけ考えて発言しているの？
- 597 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 20:02:13 ID:/nCWFWAr]
- Kitten Killer
Vandoo
- 598 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 20:25:32 ID:qnkfZwr1]
- 日本の住宅事情を考えると、ペットの飼育に適する世帯は
全国でも１万世帯未満とか。つまり、ペットなんか飼わない、
という選択がベストなんです。事実、日本国内だけでも既に
数千万人の人々は、ペット保有という不条理な妄執から脱却
しています。
- 599 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 20:30:19 ID:hFhuDPJn]
- >>586
もっともだ。
- 600 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 20:33:33 ID:CkfaAqQN]
- >>598
>>ペットの飼育に適する世帯は全国でも１万世帯未満とか
この数字を謳っているソースを提示して 本でもネットでもいい
- 601 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 20:35:59 ID:L4ySe4JQ]
- 飼いたくても飼えないが現実じゃないの
- 602 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 20:38:50 ID:erUrLByU]
- >>598
「ペットの飼育に適する世帯」の条件も知りたいです。
- 603 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 20:42:47 ID:qnkfZwr1]
- >>601
> 飼いたくても飼えないが現実じゃないの
その通りだと思います。普通の神経の持ち主であれば、住環境、所得、
生活習慣、近所づきあいなどもろもろの条件を考慮して、
「やっぱり犬や猫は飼えないや～」
という結論に達するんですよね。飼い犬、飼い猫に去勢・避妊手術をしている
人たちは、本来ならば飼えないはずの環境で無理矢理に飼っているんです。
坂東さんは犬・猫を飼える環境に済んでいるんだから、子猫ちゃんを殺したり
せずに、可愛がってあげればいいんですよ。
- 604 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 20:47:03 ID:CkfaAqQN]
- >>603 598
ソースは提示できないみたいね
てわけで 荒らし認定 以後スルーね
あと 自演みえみえだから 読んでるコッチが恥ずかしくなる
- 605 名前：鳥派 [2006/09/03(日) 20:50:11 ID:j8/sLyQ6]
- 捨てるやつよりは自ら手を汚すだけまだマシだよね
避妊してないのは問題外だけど
- 606 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 20:55:14 ID:hFhuDPJn]
- 捨てる奴よりましだから、
社会が、捨てる奴に対するよりも強い批判を坂東にするのはおかしいと思うよ
- 607 名前：556 [2006/09/03(日) 21:03:55 ID:uodlpNug]
- >>604
いや、坂東氏は猫については、子育てする気は最初からないんですよ。
だから「避妊」か「子頃し」かのいう二者択一の命題設定を「あえて」している
のです。
これが詭弁の裏にある事実です。
坂東氏のところの子猫は自らの主義主張に基づいて頃されている状況です。
雌猫のみしか擬人化できない感性、犬の話しから感じられる血統書にこだわる
優生思想的な考えも含めますと、大変危険な思想の持ち主であるのは間違い
ありません。
- 608 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 21:06:50 ID:yVjYawRD]
- 社会に与える悪影響を考えると殺すほうが悪いと思うよ。
私は猫を捨てている、と誰かがエッセイで新聞に発表したとして、
それが叩かれると「捨てるのってそんなに悪いことなんだ・・・」と自覚する人が増えて、捨てる人は減る。
でも、猫を殺してるって新聞に載っちゃうと、普段猫を殺したと思ってるやつらまで刺激して
猫殺しが増える可能性がある。
猫殺しが増えると人殺しも増えるんだよ。社会全体の空気が悪くなってくる。
- 609 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 21:13:29 ID:K72ZZBVd]
- マシもクソもない
避妊と殺しと比較するなや
- 610 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 21:14:48 ID:ClJnIm2G]
- ── =≡∧＿∧ =
── =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ）
── =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ←坂東
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
── .=≡( ノ =≡ -= し'
_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
- 611 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 21:21:18 ID:TYchf4yS]
- >>588
病気になって死にそうになったら投げ落として頃すんじゃね？
それで責任は取ったとか言って正当化するだろうよ。
- 612 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 21:28:36 ID:vp+4iUqS]
- マソコ
- 613 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 21:30:55 ID:zsMx+axJ]
- >>611
そうなるでしょうね
避妊以前に飼い主たる最低限のマナーもない、そもそも愛情がない
- 614 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 21:31:04 ID:33u5yqD3]
- 明日発売の週刊誌に釈明記事載るんだよね？
- 615 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 21:37:13 ID:hFhuDPJn]
- >>猫殺しが増えると人殺しも増えるんだよ。
これがね～微妙だと思うんだけど、それを認めるとしてもさ、
猫殺しを新聞で告白する行為を、
猫を捨てる行為より批判するのはわかるけど、
猫殺し自体を、
猫を捨てる行為より批判するのはおかしいんじゃない？
>>611
坂東は、飼い猫の子供に非情なのであって、
飼い猫に非情な訳じゃないと思うけど？
飼い猫の生の充実の為に、子宮取りより子供殺しを選択してるっていってるんだからさ。
俺からしたら、子供殺される方がかわいそうじゃない？と思うけど、
まあ微妙なんじゃね？子宮取りの方がかわいそうだよって意見はそんなに変とは思わない。
- 616 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 21:42:19 ID:L4ySe4JQ]
- 捨てられるより殺されるほうが
ネコにとっちゃいやなことかもしれんし、
おかしいとはかんじない。
つーかさかひがしは崖から突き落としてるだけで、
きっちり責任もって殺して照るとすら言えない。
半死半生で野垂れ死に。
そういうところも言語道断。
- 617 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 21:46:45 ID:yVjYawRD]
- >>615
＞猫殺し自体を、
＞猫を捨てる行為より批判するのはおかしいんじゃない？
どっちも批判してるよ。
ただ、猫を捨ててるって新聞で発表してる人がいないだけで。
- 618 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 21:47:01 ID:B/vUv+iB]
- どんな自分なりの思想が有ろうと崖から仔猫を投げ捨てては駄目なんだよ。
どう講釈垂れても、その部分だけは正当化出来ないんだよ。
- 619 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 21:48:19 ID:hFhuDPJn]
- 社会にとっては、猫がいやかどうかなんて関係ないでしょ。
飼い主が自分で処分すること自体は、社会の迷惑にはならないけど、
捨てちゃうのは、社会の迷惑になるでしょ。
だから、社会的批判を受けるべきは後者だと思うよ。
坂東をつるし上げるなら、
子猫殺したことを全国紙に書いたから、としないと駄目だと思うんだよね。
責任ってさ、社会に迷惑をかけないってことだろ？
猫が坂東んちの隣の崖のしたで半死半生でのたれ死んでも
社会に迷惑はかからないじゃん。
- 620 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 21:52:16 ID:hFhuDPJn]
- >>618
そんなことはないんじゃない？
子猫を投げ捨てようが、刺し殺そうが、焼いて食おうが、自分の猫なら他人に批判される理由はないでしょ。
刺し殺してる写真を公共の場に晒したら、グロいのみせるなといって批判できるけどさ。
俺たちだって、子宮とることや、虫を殺すことや、保健所でいぬ殺すことを容認してるじゃん。
- 621 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 21:53:33 ID:mA3l7vld]
- >>586
避妊手術をせずに放し飼いして仔猫が生まれたら、ちゃんと飼うか貰い手を探せ
避妊手術をせず、これ以上増えて欲しくないと思うなら、盛ってる間は家から出すな
どっちも出来ないのなら避妊手術をしろ
それも出来ないのなら飼ったりせずに野良猫を相手にしてろ
って事だろ
>>616
確かに崖から投げ捨ててたら、仔猫の苦しんでる姿や死骸を見ずに済む
- 622 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 21:58:06 ID:B/vUv+iB]
- >>620
>子宮とることや、虫を殺すことや、保健所でいぬ殺すことを容認してるじゃん。
勿論100も承知だよ。
>子猫を投げ捨てようが、刺し殺そうが、焼いて食おうが、自分の猫なら他人に批判される理由はないでしょ。
アホかと言いたい。
- 623 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 21:58:11 ID:L4ySe4JQ]
- >>619
それを言うと、そもそも坂東が子猫殺しに「社会的責任」云々と言い出すことがおかしい、
ということになる。
それはすでも何回も何回も、いろいろな人が指摘していることだ。
坂東はまさしく語の通り、子猫の命を「投げ捨てている」。
それがどうなろうと知ったこっちゃ無いと、まるで生ゴミを不法投棄するかのように、
崖下の空き地に投げ捨てている。
この憤りは「命に対する責任」、倫理的な責任というものだな。
これは社会的責任と無関係というわけでもない。
動物愛護の精神に則って責めることも出来るし、君が>>615で指摘するように、
社会不安の問題もある。
- 624 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:00:44 ID:yVjYawRD]
- >>619
＞責任ってさ、社会に迷惑をかけないってことだろ？
責任っていっても色んな責任があるんだよ。
飼い主は、ペットの命に対しても責任を持たなければならない。
坂東が言ってるのは君が言ってるのと同じ、社会に責任をかけないと言う意味で
社会的責任を取ったと主張してるけど。
ペットに対して責任が取れてないから叩かれてるんだよ。
- 625 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:00:55 ID:L4ySe4JQ]
- >>620
>子猫を投げ捨てようが、刺し殺そうが、焼いて食おうが、
>自分の猫なら他人に批判される理由はないでしょ。
あるよ。動物はモノではない。愛護動物は特に。
- 626 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 22:01:05 ID:hFhuDPJn]
- もらい手探せとか
避妊しろとか
飼ったりするなとか
その命令の理由はさ
社会に迷惑かけちゃいけないからってことでしょ？
決して猫がかわいそうだと思うからではないでしょ？
かわいそうだからって理由なら避妊もかわいそうだから、
避妊しなきゃいけないような状況で猫飼うなって言えちゃうからね。
だとすれば、避妊の代わりに子猫を殺しちゃうって選択もありじゃない？
俺は子猫殺したくないから避妊の方をとるけどさ、
坂東にそれをすんなとはいえないぞ。
子猫殺すことができるならどうぞご自由にってなもんさ。
でも、そんな話読みたくないから、全国紙に書くんじゃなくて自分の本に書いてねってなもんさ。
- 627 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:05:09 ID:L4ySe4JQ]
- >>626
誰が見て無くても、愛護動物の虐待は、社会的問題なんだよ。
- 628 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:06:29 ID:6m6h66z1]
- 闘牛は？
- 629 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:06:44 ID:yVjYawRD]
- ＞社会に迷惑かけちゃいけないからってことでしょ？
だからちがうっつってんだろ。
前提が違うからその後の「だとすれば」も成り立たない。
- 630 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:08:32 ID:L4ySe4JQ]
- 闘牛も強硬に反対している愛護団体があるねー。
歴史と伝統のあるものだから一概にいえないが、ペットとはいえないしな～。
悩むところだ。
- 631 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 22:11:05 ID:hFhuDPJn]
- うわ～非難轟々だね～。
犬猫大好き板だから当然なのかな。
俺も、犬猫大好きだけどね。
好きだし、ペットに対する責任みたいなものもあると思ってるけどさ。
嫌いな人や、ペットに対する責任なんてないと思ってる奴を批判する気は
みんなと違って、僕にはないんだよね。
ペットに対して人は責任を持たねばならないなんて決まってないからね。
人に迷惑をかけてはならないというのは決まってるけどさ。
動物愛護の精神を守らなければならないってのはわかるよ。
猫殺しが増えると人殺しも増えるから猫殺しが増えないようにしましょうってことでしょ。
あくまで、人のために、動物を大切にする雰囲気（動物愛護の精神）を作りましょうねってことだ。
それならね、坂東が、自分の猫を殺してようが、食ってようが、どうでもいいじゃないか。
それを、全国紙に載せたことを批判すべきなんじゃない。
動物愛護の精神を破壊したといってさ。
- 632 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:12:31 ID:6m6h66z1]
- ペットはダメで家畜はいい、って人間の勝手な線引きじゃね？
闘牛って完全にエンターテイメントだよ？
そのあと食べるとしても見世物にする必然性ってないわけじゃん。
食べるためならいいんだよ、って、んじゃ坂東が子猫を崖の下まで拾いにいって食べたらおｋなの？
牛を可愛がる人もいると思うんだけどなぁ。
インドじゃ神様だぜ？ 数億人が神様扱いしてる動物。
坂東が間引きのために殺すのはダメで、
エンターテイメントで殺すのは歴史があるからおｋなの？
- 633 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:12:36 ID:yVjYawRD]
- >>631
＞ペットに対して人は責任を持たねばならないなんて決まってないからね。
いや決まってるから、法律で。
だからその前提で書かれた全てが成り立たない。やりなおし。
- 634 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:12:56 ID:L4ySe4JQ]
- >>631
＞ペットに対して人は責任を持たねばならないなんて決まってないからね。
え～とな、それはもう法律で決まっているんだよ・・・。
- 635 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 22:16:11 ID:hFhuDPJn]
- >>629
じゃあ･･･
子宮とるなんて猫にかわいそうだからやめろ
どうしても、子宮とらなきゃいけないなら、猫を飼うのをやめろ
とか言われちゃうよ。
おかしいでしょ？
そんなの人の勝手じゃん、他の人に迷惑かけないんだからさってのが
自由主義社会に生きる僕たちがとるべき意見だと思うのよね。
- 636 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:17:21 ID:L4ySe4JQ]
- >>632
俺はけっしてＯＫとは言えないのだが、そうした文化の中にむかしから浸っている人たちには、
「動物はモノではない」ということがなかなか理解できないのだ。
それを理解させるのは、なかなか骨だ。まあ徐々にやっていくしかない。
それから法が愛護を命じるのは愛護動物であって、家畜ではない。これも愛護側の弱みではある。
- 637 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:19:39 ID:yVjYawRD]
- >>635
責任を取って飼うことが前提なら、避妊手術は認められてる。
なにが「じゃあ・・・」なのかわからない。
- 638 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 22:21:16 ID:hFhuDPJn]
- >>633
>>634
きついつっこみだな～
それはさ、ペットによって社会（人間）に迷惑をかけないようにするための責任だろう。
君らの言ってるのは、命に対する責任とか、ペットに地獄を味会わせないようにする責任とかそういう倫理的な責任なんでしょ？
そんなのは動物愛護法でもきまってないじゃん。
あくまで、社会（人間）の為に、動物愛護の雰囲気を壊すのはよしましょうねって決まっただけじゃん。
- 639 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 22:22:30 ID:CkfaAqQN]
- >>586 = ID:hFhuDPJn
ID:hFhuDPJn 自演みえみえなんだよ 何度も言わせんな
おめえ さては 松原潤 だな
- 640 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:22:56 ID:6m6h66z1]
- >>636
動物って物だよ？ 人間も物。 命は大切なんて自分の命が大切だからっていうだけのドグマ。
|
 |
