坂東眞砂子】日経コラムで子猫殺害を正当化★３

1 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 18:01:22 ID:VRBPurZr] たてました。 539 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:39:03 ID:tg0od14K] >>534 自己陶酔の時間ですかｗ 540 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:39:46 ID:xkvdNeIC] 私の意見を言いますね（流れを無視しててすいません）。 生き物の飼い方は、法律違反は論外としても、人それぞれで構わないと思います。 ただ、「生を慈しむ」心を失った人だけには飼ってほしくないなぁと、今回の件を 聞いてつくづく思うのです。 全ての命には限りがあります。お別れのときは必ずきます。 最期の時がいつくるのかは、神様が決めるお話です。 ネコの寿命は人間より早いのですから、その時を迎える日は必ず やってきます。 「最期まで絶対に面倒みるんだぞ、出来ないなら飼うな」 と、ご両親に言われた方なら、今なら、その意味の深さがより分かるはずです。 そういえば、うちの両親はネコ好きですが、今は、もう飼っていません。 最期をちゃんと看取れるかどうかわからないからといってます。なのでさっきの 「必ずやってくる」は訂正しますｗ 生き物を飼うというのはそういうことだと思うんです。 だからこそ「今、ここに共に生きている」ということが実感できるのですよ。 これが「生の実感」なのです。実際に死を見なくてもそんなことは分かるし 作家であれば、そのような話をするべきです。 生き物は自殺などしません。 「死」というものを知ってしまったのは人間だけです。生まれてきた命を １００％燃焼する存在なのです。 「生きようとする存在」の意思を感じてほしいのですね、生き物を飼うことで。 長々と説教じみた個人的意見を吐露してしまい、いまさらながらの話に付き 合わされて不快に思われた方には申し訳ありません。 この前提を受け入れていただけるのであれば、今回の坂東氏の行動は断罪 すべきです。 子猫たちの「生きようとする意思」を神様でもない人間がどうして断ち切れるのか？ 貴方は人間は神ではないといいつつ、なぜそれができるのか？　貴方は神のつもりか？ 親猫はまさしく命懸けで子に生命を捧げています、その意味は、次の世代に 自らの生命を費やしてでも、自らの分身を継承したいという意思なのですよ。 なぜ、その母猫の想いを貴方は放り投げて断ち切れるのか？　貴方は悪魔のつもりか？ 不妊手術の是非・殺処分問題については、現代社会の「必要悪」として大いに 論議していい問題とは思います。 だからといって、貴方の「絶対悪」（あえて言います）の行為を認めることなど到底 出来ません。 541 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:40:53 ID:yA+f6h5B] ８月２７日 blog.livedoor.jp/japaneasy/ 542 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:42:16 ID:tKJTute5] >>515 いい視点ですね。 最初は犬と人間が、太古にお互いのメリット（犬は餌を。人間は警備と狩を） から結びついていったと思われるけど、その結果、現在は犬は勝ち組遺伝子となり、 人間は愛情を得ることができる。猫も似たようなものだし。 ただ、現在、犬猫は遺伝子の繁栄を得る代わりに、人間のコントロールを受け入れることとなる。 人との共生関係で栄えることを得ることは、人のコントロールを受け入れることはイコールであり、 犬猫の歴史から切り離せない。 共生に必要十分条件としての人のコントロールとはどういうことか？ それは種の改造であり、数のコントロールであり、生き死にの決定権を人にゆだねること。 これは単に人が悪いとか、犬が強制されているという近視眼的な問題ではなく、共生関係の 必然ともいえることだったんだろう。見た目は人間がエゴで振り回してる形だが、犬猫にも メリットがある。 間引きも、去勢も共生関係の維持に必要なわけで、人のコントロール化で繁栄する犬猫に は受け入れざろうえないことともいえる。代償の代わりは遺伝子の繁栄だ。 この辺をおさえておけば近視眼的な感情論からの間違いをふせげるかもしれないね。 543 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:47:08 ID:/wBCxuyl] 子猫だって興味本位で小ねずみや昆虫を殺すことがある（死体は放置）という ことを知っていると>>540が脳内妄想であることが一目でわかります。 「殺すのはｶﾜｲｿｽ」なんて感情垂れ流しでは、有効な坂東批判になりません。 こういうことがわからない人が結構いるってことですかね〜 544 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:48:08 ID:GreWgTuF] 間引きが嫌な普通の人と、坂東はどこが違うのか、そこを押さえるように。 普通の人は「命＝生」と考えているからであって、坂東とは違う。 そんで、「命＝生＞子宮」と考えるから、避妊をする。 坂東は「生＝セックルと妊娠出産＝子宮」という考えで、避妊を拒否し子猫を産ませて頃した。 坂東にとって「子宮＞命」だったわけだ。 どちらも人間の都合ではあるが、「命」に対する考えと行動が違っていた。 社会通念上、社会的責任を果たしているのは前者だけであり、坂東は社会的通念から外れている。 によって、坂東の都合で生ませた犬猫を殺すことは、社会的責任という言葉が通用する殺しではない。 なんどもいうが、社会が避妊しないで妊娠させて犬猫殺せだなんて、いってませんからー。 坂東は自分の都合の結果による殺しを、社会になすりつけている。 545 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:55:49 ID:bsVKi46P] >>543 「殺すのはｶﾜｲｿｽ」なんて感情垂れ流しで坂東批判をしてる人なんてほとんどいない。 こういうことがわからない人は結構いるけど。 あ、過去スレ読んでないならしかたないかｗ 546 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:59:13 ID:yV076M6P] >>543 >>540は「飼っている生き物」についての話をしているのではないか？ 猫は昆虫やネズミを飼っているわけではないし。 547 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 22:11:02 ID:/wBCxuyl] >>545 > 「殺すのはｶﾜｲｿｽ」なんて感情垂れ流しで坂東批判をしてる人なんてほとんどいない。 ですよね。それを聞いて安心しました。 「殺すのはｶﾜｲｿｽ」などという感情垂れ流しが、坂東の行為同様に 断罪されるべき行為であることくらいは皆さんはご存知ですよね。 548 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 22:14:03 ID:ogXwRk6G] >>540 ＞今回の坂東氏の行動は断罪すべきです。 こういう誤解多いけど、坂東はコラムを書いただけだよ。 文章書いたら断罪されるのか？ 549 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 22:18:45 ID:bsVKi46P] >>547 あ、一応断っておくと、なぜ「殺すのはｶﾜｲｿｽ」なのか理知的に説明して坂東を叩いてる人は多いから。 550 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 22:20:24 ID:xkvdNeIC] >>546 書きっぱなしですいません。適切フォローありがとうございますｗ そうです、生き物を飼うということから議論をしないと今回の話は 見えなくなると思うんですよね。 殺すために飼うはあり得ない行為というのが、私の考えです。 551 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 22:22:13 ID:jY1suAjN] コラムを書いたからではなく、子猫を投げ落としたから非難されてるんだよな・・・？ 552 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 22:25:37 ID:GreWgTuF] 坂東の場合、猫より犬殺しの理由のほうがイタいよ。 「ブランド志向が原因で、雑種は貰ってくれる人がいないから殺した」だからｗ これからもわかるように、なんでも他人や社会のせいに結びつける思考ぐせがあるとわかる。 553 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 22:40:16 ID:niVKz2Yp] 結局坂東氏は話題作りに成功、子猫殺しを餌に。 こういう展開か。 反吐がでるな。 あと、ここで理屈を捏ねる人、理屈も大切だけどさ、人を動かすのは情の部分もある。 それを無視してもダメだ。だって猫が好きだから多くの人は憤っているんだ。 その人達をバカにするのは利口じゃない。 554 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 22:40:55 ID:1aNca0XB] なんか　上の方が荒れているが、今回の事はそんなに複雑な問題か？ 単純に坂東の異常性が、出ただけだと思うが 以前　坂東のエッセイを立ち読みしたが、書かれていたのは、 女としての自分への、救いようのないコンプレックスだった 人一倍　性への欲求が強いが、その容姿ゆえに欲求は余り満たされなかった その歪みが、こんな形で出た　て処じゃないのかい？ 坂東と良く似た人間で、田島陽子てのがいる。　 コッチの方は、自分を相手してくれない男への、憎悪と攻撃て形で転化している ぶっちゃけた話　淫乱だけど不細工な女が、欲求を満たされずに年を喰い 加齢と比例してコンプレックスが肥大し、ついには　こんな異常行動をヤラカシタ てとこじゃないの 555 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 22:51:28 ID:GreWgTuF] >>554 禿同 避妊の是非論を展開してしまうと、坂東の思う壺ｗ 坂東の文はあらゆる上で、屁理屈。 決して自分の行いを、自分の責任として受け止めることはなく、社会のせいにして言い逃れているだけ。 社会のせいにして餌槍しているババアと同じ、中途半端で独善的な愛誤厨。 こんなのが直木賞ぷぷぷぷで良いのであって、大層なペット論を展開するほどの高尚な文でもない。 あれは、ただの頭のおかしいババアの屁理屈。 556 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 22:54:58 ID:xkvdNeIC] >>644 実はオレもそう思ってるｗｗｗ しかし、それだけで終わらせられない問題になりそうだったので、 >540　では清き心で心情を吐露してみた。 557 名前：556 [2006/09/02(土) 23:00:54 ID:xkvdNeIC] （リンク先が違ってたので訂正します） >>554 実はオレもそう思ってるｗｗｗ しかし、それだけで終わらせられない問題になりそうだったので、 >540　では清き心で心情を吐露してみた。 558 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 23:34:26 ID:/wBCxuyl] >>549 「殺すのはｶﾜｲｿｽ」にいくら屁理屈をくっつけたところで 「避妊手術はｶﾜｲｿｽ」に屁理屈をくっつけた某作家と同類にすぎない、 ということが判らない人は多いみたいです。 坂東を非難するとしたら、その屁理屈の稚拙さを叩くべきでしょう。 仮にも「作家」なんだからもう少し筋の通った文章を書け、と。 559 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 23:47:19 ID:geG0KF0/] 遲九′荳�譛ｬ繝薙す繝�縺ｨ騾壹▲縺ｦ縺�縺ｦ縲∫ｾ弱＠縺�隲也炊逧�縺ｪ譁�遶�縺ｧ縺ゅ▲縺溘ｉ髱樣屮縺輔ｌ繧九∋縺阪〒縺ｪ縺�縺ｨ�ｼ� 560 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 23:49:56 ID:WHlQcWQ0] 殺すのはｶﾜｲｿｽ 561 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 23:57:21 ID:agoNce2d] >>559 なんだ？ｗもちつけ 562 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 00:04:01 ID:/nCWFWAr] >>559 わけわからんことすんなや 死ねやカス！！ 563 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 00:12:19 ID:kAmyOLEf] 私は、今までこの作家のことを全く知らなかったけど、どんな生い立ちの人なのかしら。 自分自身幼児虐待を受けたとか心的外傷を負っているのかな。 564 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 00:23:42 ID:9+dJxNAs] いままで出て来た坂東氏の「反論」って、どれもこれも２ちゃんレベルで 論破されるようなツッコミどころ満載なのばっかりだったよな。 坂東擁護派でさえ、脳内補完しないと議論にならないような。 週刊現代の特別記事はどんなのになるのかね。 せめて小説家なんだから「共感は出来ないけどそういうのもありだと思う。」 くらいの説得力を持った文章を載せてくれれば、日経コラムで受けたなんともいえない 不気味な恐さが薄れるのに。 565 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 00:24:26 ID:kaIY2K1g] >>563 両親は公務員（母、教師）、夫婦仲は良い。 三姉妹の真ん中。 べつに不幸な生い立ちでもない。 どちらかというと、ＤＮＡに問題があって出現する人格障害の疑い、農耕。 566 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 00:47:45 ID:02QfKw1W] 自分自身に原因があるとは思わず、社会に原因があるとして、 支離滅裂な理屈をつけるところは、人格障害者の特徴とダブる。 567 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 02:07:55 ID:+Y9NVZO5] 男に恵まれないのは自分が醜女がゆえなのに、女性解放に結び 568 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 02:16:33 ID:sr0nrr50] エッセイ中に天皇家を貶めてるような記述があるのと、 朝日系の雑誌にだけ取材に答えてるから、実は典型的サヨなのかもね。 569 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 03:18:54 ID:vWolt/eD] 何にでも突っぱらかりたい性格なんじゃマイカ 570 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 07:22:58 ID:Pn9U+3n4] 猫ちゃんかわいそぅ。できることならうちで飼ってあげたかったな。 こんなにかわいい猫ちゃんなのにどうして殺せるんだろう。 しかも殺すことを正当化して批難されれば言い訳ばかりしてやっぱり正当化。 さっききっこのブログからようつべ見たんだけど、 このおばさんギャグ漫画のガキンチョみたいな顔しててワラタw 若い頃から男に相手にされず、性欲だけマンマンで(キモッ) 脳内が徐々に歪んできたと思える。 もしキレイな人だったら性格も変わってたと思うし、異常者にはなってなかったかも。 生まれてきた時点でこの人の人生は良い方向にはいってなかったと思う。 顔がキティガイみたいなんだもの。こわいよぉぉぉぉぉ。 571 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 07:24:30 ID:FILRTpxf] うんこども、まだやってたのかｗ 572 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 07:55:30 ID:dpH6QApR] イカれたババアだ。 だれか崖下で子猫をキャッチしてやってくれ。 573 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 08:44:33 ID:xS2BPpQW] きっこBLOGから 猫殺し作家の屁理屈 kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_3aec.html 子犬も殺していた鬼畜女 kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_18c5.html 人格異常者のルーツ kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_23d2.html 命の重さと罪の重さ kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_00ef.html 坂東氏の言い分は、きっこ氏によって完全に論破されていますね。 574 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 08:59:57 ID:BtWALOKk] 論破するまでもなく破綻してたけどな。 575 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 09:48:22 ID:B/vUv+iB] 坂東氏が隣に引っ越してきたとしよう、どう思う？ これが答えだ。 576 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 10:53:47 ID:zsMx+axJ] そうですね ペットという事なら 犬３匹外に出しっぱなし、猫３匹出入り自由、飼い主引きこもり 都会では大迷惑、ていうかいませんね。 田舎の場合はどうですか？田舎を馬鹿にする意味は一切ないです。 577 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 11:11:18 ID:gitFDkbx] 理性的論調で書いているとご本人は思っていらっしゃるのかもしれないが、 実際は論理破綻しまくり。 じゃあ感情的動物の生きる力礼賛なのかというと、 子猫殺している時点でアウトだろ。 それでも文章力で読者に読んでもらってなんとなく納得してもらう？ ってところに持っていけるならともかく・・・。 要するに何から何まで一貫性ないからロジックは問題外だし、 どうこう言う以前に作家として問題だと思った。 578 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 11:26:32 ID:dvO5NjEu] 愛人のジャンク ロードって何のギャグだ？ と思ったら、ジャン・クロードだったんだなw 579 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 11:31:11 ID:K72ZZBVd] ２月５日の高知新聞の「視点」に『大河ドラマにだまされるな』と書いたらしい。 580 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 12:48:18 ID:i3WMjOzo] 少しまとめてみると 坂東は、自分の満たされなかった性の欲求を、飼い猫たちに転化している　と 飼い猫に不妊手術をすれば、当然　猫たちは性行動をしないから 坂東にとっては論外 結果　生まれてくる子猫たちは、坂東にとって不要な者 坂東は自分のコンプレックスを、癒す為に猫たちを利用している　てことになる つまり　殺された子猫たちと飼い猫は、純粋に坂東の被害者じゃないのか？ 飼い主のエゴ　ウンヌンカンヌンの議論があったが 一般的な世のペットの飼い主は、ペットたちの幸福を願って飼育している その過程の中で、人の生活と何とか折り合いをつけるために、仕方なく去勢・不妊手術をしている 良き飼い主であろうと、ペットの幸福を考えている人達を、 エゴの一言で切り捨てるのは、いかがなものだろうか？ エゴイスト＝利己主義者　は自分の利益を最優先にし、他者の利害など考えようとしない者　のことだろう エゴイストという言葉は、世のペット愛好家ではなく、坂東にこそ相応しい言葉ではないのか？ 581 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 12:59:54 ID:/nCWFWAr] Kitten Killer Vandoo 582 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 13:01:51 ID:/nCWFWAr] Kitten Killer Vandoo 583 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 13:02:47 ID:0K2YXZ/a] >>555 正直今回のは坂東をはめるための日経の罠だったりしてなｗ 584 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 13:28:37 ID:Xs2dAEFw] こういう方がたち悪い mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000000609030001 585 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 14:01:10 ID:zsMx+axJ] 明日の週刊誌、どんな反論がくるのか 坂東の犬猫は今後どうなるのか、気になる タヒチの犬好き猫好きに引き取られて欲しい 日経は何もする気がないみたいだから週刊誌よ頑張ってくれ 586 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 18:11:38 ID:sVZvAZT0] 坂東さんの意見を批判する大半の有名ブログ（きっこ氏等）に共通する点が一つ。 ブロガー達の考える飼育者像が美化され、現実とかけ離れている事です。 言葉は汚いですが「2万円だせば猫は発情しなくなってウザくなくなる」これが飼育者たちのリアルな思考だと思います。 そして、日本では都会で犬猫を飼いたいと言う無理なニーズを満たすための 異常なルール（雌の不具化、ペットショップ、保健所等で）が日常化してしまっているのです。 子猫殺しをするのであれば、最初から飼うなという意見は沢山ありました。 しかし避妊手術をするのであれば、最初から飼うなという意見はありません。 動物愛護法を度々持ち出し、法に反するので犯罪行為だと主張する方もいます。 ですがそもそも避妊手術には全く異を唱えない偏った機能を持ち合わせた欠陥のある法です。 その異常さを認識させる為の逆説的な異常性を坂東氏が提示しただけの話と言えますね。 587 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 18:23:13 ID:RRrNJEfr] 提示するのに仔猫殺す必要ないじゃーん 588 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 18:27:35 ID:zsMx+axJ] 坂東はどうせ予防接種もしてないような飼い主だろ、 普通に病気になっても獣医のところに連れていくのかね、行かんでしょう。 589 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 18:44:39 ID:zsMx+axJ] 気持ち悪い、吐きそう、何で自分の次に２万円男が登場するの 悪夢 590 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 18:46:30 ID:sVZvAZT0] >>589 まずは坂東さんのエッセイを第一回目から通して読むことをお勧めします 話題と主張に一貫性が有り、突然この話題を発したわけでは無い事がよくわかります 逆に言えばエッセイを最初から読まずに批判する方は愚かだという事ですね 591 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 18:52:56 ID:yVjYawRD] >>586 ＞これが飼育者たちのリアルな思考だと思います。 は？それあんたが勝手に思ってるだけでは…？ 自分が動物飼ってるのにそういう風に思ってるわけ？ それとも飼ってもいないのに勝手に飼い主の気持ちを想像してるわけ？ それと、なぜ子猫殺しをするのであれば、最初から飼うなと言われるのに、 避妊手術をするのであれば、最初から飼うなとは言われないのかって？ それは子猫殺しは子猫の命に対する責任が取れてないけど、避妊手術をしたら その猫が死ぬまで責任を持って面倒見るから。 592 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 18:53:48 ID:G6cNeGUl] >>590 一回から読んでも同意できない香具師は同意できないよ。 っていうか >言葉は汚いですが「2万円だせば猫は発情しなくなってウザくなくなる」これが飼育者たちのリアルな思考だと思います。 と一括りにしている時点で藻前の意見は駄目認定されるぞ。 593 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 18:55:58 ID:B/vUv+iB] なにこの屁理屈。 言葉と行動が伴わない典型。 　　　　詭弁の特徴 １：事実に対して仮定を持ち出す ２：ごくまれな反例をとりあげる ３：自分に有利な将来像を予想する ４：主観で決め付ける ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める ７：陰謀であると力説する ８：知能障害を起こす ９：自分の見解を述べずに人格批判をする 10：ありえない解決策を図る 11：レッテル貼りをする 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す 13：勝利宣言をする ?? 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる ?? 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 594 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 19:20:52 ID:abebgRMH] 日経関連の出版物を買うのは止めよう。 595 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 19:29:36 ID:CrSIU9D6] 今こうしている間にも 坂東が子猫を崖に落としているのかと思うとやりきれない。 なんで新聞のコラムで嫌な気持ちにさせられなきゃならないんだか。 596 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 19:59:25 ID:NW02c3Jg] >>586 避妊・去勢手術してなきゃ子猫の数は今よりずっとずっと増える 飼う人間の数が変わらない以上 そのほとんどは坂東氏がやっているように殺されるしかないんだよ。 自分の可愛い飼い猫だから 誰だって子を生ませて自分で飼ったり 誰かに飼ってもらって血が続いていくと安心したりしたいよ。 でも、自分ちの子猫をもらってくれる人は それを飼わなかったら代わりに捨て猫を一匹飼うことが出来て 路上や保健所で死ぬ猫が一匹でも減るかも知れないと思うから 殺されていく猫が一匹でも減って欲しいから 自分ちの可愛い猫にも避妊・去勢手術してるんだよ。 あなたはこの問題についてどれだけ考えて発言しているの？ 597 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 20:02:13 ID:/nCWFWAr] Kitten Killer Vandoo 598 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 20:25:32 ID:qnkfZwr1] 日本の住宅事情を考えると、ペットの飼育に適する世帯は 全国でも１万世帯未満とか。つまり、ペットなんか飼わない、 という選択がベストなんです。事実、日本国内だけでも既に 数千万人の人々は、ペット保有という不条理な妄執から脱却 しています。 599 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 20:30:19 ID:hFhuDPJn] >>586 もっともだ。 600 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 20:33:33 ID:CkfaAqQN] >>598 >>ペットの飼育に適する世帯は全国でも１万世帯未満とか この数字を謳っているソースを提示して　本でもネットでもいい 601 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 20:35:59 ID:L4ySe4JQ] 飼いたくても飼えないが現実じゃないの 602 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 20:38:50 ID:erUrLByU] >>598 「ペットの飼育に適する世帯」の条件も知りたいです。 603 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 20:42:47 ID:qnkfZwr1] >>601 > 飼いたくても飼えないが現実じゃないの その通りだと思います。普通の神経の持ち主であれば、住環境、所得、 生活習慣、近所づきあいなどもろもろの条件を考慮して、 　「やっぱり犬や猫は飼えないや〜」 という結論に達するんですよね。飼い犬、飼い猫に去勢・避妊手術をしている 人たちは、本来ならば飼えないはずの環境で無理矢理に飼っているんです。 坂東さんは犬・猫を飼える環境に済んでいるんだから、子猫ちゃんを殺したり せずに、可愛がってあげればいいんですよ。 604 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 20:47:03 ID:CkfaAqQN] >>603 598 ソースは提示できないみたいね てわけで　荒らし認定　以後スルーね あと　自演みえみえだから　読んでるコッチが恥ずかしくなる 605 名前：鳥派 [2006/09/03(日) 20:50:11 ID:j8/sLyQ6] 捨てるやつよりは自ら手を汚すだけまだマシだよね 避妊してないのは問題外だけど 606 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 20:55:14 ID:hFhuDPJn] 捨てる奴よりましだから、 社会が、捨てる奴に対するよりも強い批判を坂東にするのはおかしいと思うよ 607 名前：556 [2006/09/03(日) 21:03:55 ID:uodlpNug] >>604 いや、坂東氏は猫については、子育てする気は最初からないんですよ。 だから「避妊」か「子頃し」かのいう二者択一の命題設定を「あえて」している のです。 これが詭弁の裏にある事実です。 坂東氏のところの子猫は自らの主義主張に基づいて頃されている状況です。 雌猫のみしか擬人化できない感性、犬の話しから感じられる血統書にこだわる 優生思想的な考えも含めますと、大変危険な思想の持ち主であるのは間違い ありません。 608 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 21:06:50 ID:yVjYawRD] 社会に与える悪影響を考えると殺すほうが悪いと思うよ。 私は猫を捨てている、と誰かがエッセイで新聞に発表したとして、 それが叩かれると「捨てるのってそんなに悪いことなんだ・・・」と自覚する人が増えて、捨てる人は減る。 でも、猫を殺してるって新聞に載っちゃうと、普段猫を殺したと思ってるやつらまで刺激して 猫殺しが増える可能性がある。 猫殺しが増えると人殺しも増えるんだよ。社会全体の空気が悪くなってくる。 609 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 21:13:29 ID:K72ZZBVd] マシもクソもない 避妊と殺しと比較するなや 610 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 21:14:48 ID:ClJnIm2G] ──　=≡∧＿∧　=   ── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧   ─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）   ──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ←坂東  ─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ   ── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'   　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ   ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ   Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|   ,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/   ,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／   _V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/   611 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 21:21:18 ID:TYchf4yS] >>588 病気になって死にそうになったら投げ落として頃すんじゃね？ それで責任は取ったとか言って正当化するだろうよ。 612 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 21:28:36 ID:vp+4iUqS] マソコ 613 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 21:30:55 ID:zsMx+axJ] >>611 そうなるでしょうね 避妊以前に飼い主たる最低限のマナーもない、そもそも愛情がない 614 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 21:31:04 ID:33u5yqD3] 明日発売の週刊誌に釈明記事載るんだよね？ 615 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 21:37:13 ID:hFhuDPJn] >>猫殺しが増えると人殺しも増えるんだよ。 これがね〜微妙だと思うんだけど、それを認めるとしてもさ、 猫殺しを新聞で告白する行為を、 猫を捨てる行為より批判するのはわかるけど、 猫殺し自体を、 猫を捨てる行為より批判するのはおかしいんじゃない？ >>611 坂東は、飼い猫の子供に非情なのであって、 飼い猫に非情な訳じゃないと思うけど？ 飼い猫の生の充実の為に、子宮取りより子供殺しを選択してるっていってるんだからさ。 俺からしたら、子供殺される方がかわいそうじゃない？と思うけど、 まあ微妙なんじゃね？子宮取りの方がかわいそうだよって意見はそんなに変とは思わない。 616 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 21:42:19 ID:L4ySe4JQ] 捨てられるより殺されるほうが ネコにとっちゃいやなことかもしれんし、 おかしいとはかんじない。 つーかさかひがしは崖から突き落としてるだけで、 きっちり責任もって殺して照るとすら言えない。 半死半生で野垂れ死に。 そういうところも言語道断。 617 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 21:46:45 ID:yVjYawRD] >>615 ＞猫殺し自体を、 ＞猫を捨てる行為より批判するのはおかしいんじゃない？ どっちも批判してるよ。 ただ、猫を捨ててるって新聞で発表してる人がいないだけで。 618 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 21:47:01 ID:B/vUv+iB] どんな自分なりの思想が有ろうと崖から仔猫を投げ捨てては駄目なんだよ。 どう講釈垂れても、その部分だけは正当化出来ないんだよ。 619 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 21:48:19 ID:hFhuDPJn] 社会にとっては、猫がいやかどうかなんて関係ないでしょ。 飼い主が自分で処分すること自体は、社会の迷惑にはならないけど、 捨てちゃうのは、社会の迷惑になるでしょ。 だから、社会的批判を受けるべきは後者だと思うよ。 坂東をつるし上げるなら、 子猫殺したことを全国紙に書いたから、としないと駄目だと思うんだよね。 責任ってさ、社会に迷惑をかけないってことだろ？ 猫が坂東んちの隣の崖のしたで半死半生でのたれ死んでも 社会に迷惑はかからないじゃん。 620 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 21:52:16 ID:hFhuDPJn] >>618 そんなことはないんじゃない？ 子猫を投げ捨てようが、刺し殺そうが、焼いて食おうが、自分の猫なら他人に批判される理由はないでしょ。 刺し殺してる写真を公共の場に晒したら、グロいのみせるなといって批判できるけどさ。 俺たちだって、子宮とることや、虫を殺すことや、保健所でいぬ殺すことを容認してるじゃん。 621 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 21:53:33 ID:mA3l7vld] >>586 避妊手術をせずに放し飼いして仔猫が生まれたら、ちゃんと飼うか貰い手を探せ 避妊手術をせず、これ以上増えて欲しくないと思うなら、盛ってる間は家から出すな どっちも出来ないのなら避妊手術をしろ それも出来ないのなら飼ったりせずに野良猫を相手にしてろ って事だろ >>616 確かに崖から投げ捨ててたら、仔猫の苦しんでる姿や死骸を見ずに済む 622 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 21:58:06 ID:B/vUv+iB] >>620 >子宮とることや、虫を殺すことや、保健所でいぬ殺すことを容認してるじゃん。 勿論100も承知だよ。 >子猫を投げ捨てようが、刺し殺そうが、焼いて食おうが、自分の猫なら他人に批判される理由はないでしょ。 アホかと言いたい。 623 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 21:58:11 ID:L4ySe4JQ] >>619 それを言うと、そもそも坂東が子猫殺しに「社会的責任」云々と言い出すことがおかしい、 ということになる。 それはすでも何回も何回も、いろいろな人が指摘していることだ。 坂東はまさしく語の通り、子猫の命を「投げ捨てている」。 それがどうなろうと知ったこっちゃ無いと、まるで生ゴミを不法投棄するかのように、 崖下の空き地に投げ捨てている。 この憤りは「命に対する責任」、倫理的な責任というものだな。 これは社会的責任と無関係というわけでもない。 動物愛護の精神に則って責めることも出来るし、君が>>615で指摘するように、 社会不安の問題もある。 624 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:00:44 ID:yVjYawRD] >>619 ＞責任ってさ、社会に迷惑をかけないってことだろ？ 責任っていっても色んな責任があるんだよ。 飼い主は、ペットの命に対しても責任を持たなければならない。 坂東が言ってるのは君が言ってるのと同じ、社会に責任をかけないと言う意味で 社会的責任を取ったと主張してるけど。 ペットに対して責任が取れてないから叩かれてるんだよ。 625 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:00:55 ID:L4ySe4JQ] >>620 >子猫を投げ捨てようが、刺し殺そうが、焼いて食おうが、 >自分の猫なら他人に批判される理由はないでしょ。 あるよ。動物はモノではない。愛護動物は特に。 626 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 22:01:05 ID:hFhuDPJn] もらい手探せとか 避妊しろとか 飼ったりするなとか その命令の理由はさ 社会に迷惑かけちゃいけないからってことでしょ？ 決して猫がかわいそうだと思うからではないでしょ？ かわいそうだからって理由なら避妊もかわいそうだから、 避妊しなきゃいけないような状況で猫飼うなって言えちゃうからね。 だとすれば、避妊の代わりに子猫を殺しちゃうって選択もありじゃない？ 俺は子猫殺したくないから避妊の方をとるけどさ、 坂東にそれをすんなとはいえないぞ。 子猫殺すことができるならどうぞご自由にってなもんさ。 でも、そんな話読みたくないから、全国紙に書くんじゃなくて自分の本に書いてねってなもんさ。 627 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:05:09 ID:L4ySe4JQ] >>626 誰が見て無くても、愛護動物の虐待は、社会的問題なんだよ。 628 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:06:29 ID:6m6h66z1] 闘牛は？ 629 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:06:44 ID:yVjYawRD] ＞社会に迷惑かけちゃいけないからってことでしょ？ だからちがうっつってんだろ。 前提が違うからその後の「だとすれば」も成り立たない。 630 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:08:32 ID:L4ySe4JQ] 闘牛も強硬に反対している愛護団体があるねー。 歴史と伝統のあるものだから一概にいえないが、ペットとはいえないしな〜。 悩むところだ。 631 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 22:11:05 ID:hFhuDPJn] うわ〜非難轟々だね〜。 犬猫大好き板だから当然なのかな。 俺も、犬猫大好きだけどね。 好きだし、ペットに対する責任みたいなものもあると思ってるけどさ。 嫌いな人や、ペットに対する責任なんてないと思ってる奴を批判する気は みんなと違って、僕にはないんだよね。 ペットに対して人は責任を持たねばならないなんて決まってないからね。 人に迷惑をかけてはならないというのは決まってるけどさ。 動物愛護の精神を守らなければならないってのはわかるよ。 猫殺しが増えると人殺しも増えるから猫殺しが増えないようにしましょうってことでしょ。 あくまで、人のために、動物を大切にする雰囲気（動物愛護の精神）を作りましょうねってことだ。 それならね、坂東が、自分の猫を殺してようが、食ってようが、どうでもいいじゃないか。 それを、全国紙に載せたことを批判すべきなんじゃない。 動物愛護の精神を破壊したといってさ。 632 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:12:31 ID:6m6h66z1] ペットはダメで家畜はいい、って人間の勝手な線引きじゃね？ 闘牛って完全にエンターテイメントだよ？ そのあと食べるとしても見世物にする必然性ってないわけじゃん。 食べるためならいいんだよ、って、んじゃ坂東が子猫を崖の下まで拾いにいって食べたらおｋなの？ 牛を可愛がる人もいると思うんだけどなぁ。 インドじゃ神様だぜ？　数億人が神様扱いしてる動物。 坂東が間引きのために殺すのはダメで、 エンターテイメントで殺すのは歴史があるからおｋなの？ 633 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:12:36 ID:yVjYawRD] >>631 ＞ペットに対して人は責任を持たねばならないなんて決まってないからね。 いや決まってるから、法律で。 だからその前提で書かれた全てが成り立たない。やりなおし。 634 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:12:56 ID:L4ySe4JQ] >>631 ＞ペットに対して人は責任を持たねばならないなんて決まってないからね。 え〜とな、それはもう法律で決まっているんだよ・・・。 635 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 22:16:11 ID:hFhuDPJn] >>629 じゃあ･･･ 子宮とるなんて猫にかわいそうだからやめろ どうしても、子宮とらなきゃいけないなら、猫を飼うのをやめろ とか言われちゃうよ。 おかしいでしょ？ そんなの人の勝手じゃん、他の人に迷惑かけないんだからさってのが 自由主義社会に生きる僕たちがとるべき意見だと思うのよね。 636 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:17:21 ID:L4ySe4JQ] >>632 俺はけっしてＯＫとは言えないのだが、そうした文化の中にむかしから浸っている人たちには、 「動物はモノではない」ということがなかなか理解できないのだ。 それを理解させるのは、なかなか骨だ。まあ徐々にやっていくしかない。 それから法が愛護を命じるのは愛護動物であって、家畜ではない。これも愛護側の弱みではある。 637 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:19:39 ID:yVjYawRD] >>635 責任を取って飼うことが前提なら、避妊手術は認められてる。 なにが「じゃあ・・・」なのかわからない。 638 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 22:21:16 ID:hFhuDPJn] >>633 >>634 きついつっこみだな〜 それはさ、ペットによって社会（人間）に迷惑をかけないようにするための責任だろう。 君らの言ってるのは、命に対する責任とか、ペットに地獄を味会わせないようにする責任とかそういう倫理的な責任なんでしょ？ そんなのは動物愛護法でもきまってないじゃん。 あくまで、社会（人間）の為に、動物愛護の雰囲気を壊すのはよしましょうねって決まっただけじゃん。 639 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 22:22:30 ID:CkfaAqQN] >>586 = ID:hFhuDPJn ID:hFhuDPJn 自演みえみえなんだよ　何度も言わせんな おめえ　さては　松原潤　だな　 640 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:22:56 ID:6m6h66z1] >>636 動物って物だよ？　人間も物。　命は大切なんて自分の命が大切だからっていうだけのドグマ。 641 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:23:18 ID:yVjYawRD] >>638 ＞そんなのは動物愛護法でもきまってないじゃん。 いやだから決まってるっつってるの。 642 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:23:35 ID:RRrNJEfr] 負け犬が名無しで湧いてる悪寒 643 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:24:50 ID:L4ySe4JQ] >>638 もちろん、終局的には動物愛護も人間のためのものだ。 人間のために「動物の生命に倫理的責任を持ちましょう」と謳ってるわけだよ。 別に矛盾はないだろう？ 644 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:24:51 ID:CkfaAqQN] 松原潤　て負け犬がな 645 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:26:07 ID:L4ySe4JQ] >>640 ＞動物って物だよ？　人間も物。 きみはそう思うのかもしれないが、世間一般はそう思わないわけだ・・・。 646 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:27:14 ID:6m6h66z1] 人間のために動物を守るっていう理屈なら、 人間のために動物を殺してもいいんじゃないかな…… >>645 唯物論っていうのがあってね…… 647 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:28:29 ID:L4ySe4JQ] 動物愛護法、全然浸透しとらんな〜ｗ もっと強力にプロモかけなきゃいかんのう。 648 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:29:46 ID:L4ySe4JQ] >人間のために動物を守るっていう理屈なら、 >人間のために動物を殺してもいいんじゃないかな…… もちろん、それが認められるレアなケースもある。 >唯物論っていうのがあってね…… 機械的唯物論というものがあってだな・・・ 649 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 22:29:56 ID:hFhuDPJn] >>637 そりゃあ、法律で決まってるよ。 坂東の行為は違法で、子宮とるのは合法なんでしょ。 でも、坂東を批判してるのは、単に違法だからじゃないように見える。、 子猫殺すなんて悪魔の様で許せないみたいなさ。 僕はさ、子宮とる奴も、許せるし、子猫殺す奴も許せるよ。 猫捨てる奴や、子猫殺しを全国紙で告白する奴は許せないけどね。 それは、人に迷惑をかけるからさ。 猫に迷惑をかけるからじゃない。 人に迷惑かけてない行為を 猫がかわいそうだからっていって批判する資格はさ、 少なくとも、避妊してる奴にはないし、 現代社会に快適に生きてる普通の奴には無いんじゃない。 人に迷惑をかけない行為を許すってのが 自由主義社会のあるべき姿だと思うしさ。 650 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:31:51 ID:6m6h66z1] プロ愛護っているんですか？ 651 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:32:07 ID:B/vUv+iB] >>649 坂東を批判してるのは、単に違法だからじゃないように見える。 いや単に違法だから。 652 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:33:24 ID:Mp5tsJug] おかしなことになってるな。 スペインの事例を引き合いに出したり、家畜の話をもってきたり。 理屈も、理屈のための理屈になっている。 もっとシンプルな事でいいと思うけれど。 坂東のした事は日本人の感覚として許せない。 慈悲の気持ちにそぐわない。 森羅万象に魂があると信じる心性をふみにじる。 食物としていただく命には頭をさげていただきます、と礼をして、無駄な殺生をしない、当然だと思う。 なんだか、邪悪な匂いがするよ、子猫殺しを餌に、ひと稼ぎしてやろう、そんな浅ましい匂いが。 いつから、そういう酷い仕打ちをする悪婆を非難するのに、理屈が必要になったんだ？ おかしくないか？ 653 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 22:33:24 ID:hFhuDPJn] >>651 なら文句はないよ。失礼しますた 654 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:33:44 ID:6m6h66z1] >>649 子猫殺しが新聞に載るのが迷惑って、 新聞紙面ってもっと酷いことたくさん載ってるぞ？ 655 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 22:34:18 ID:7FOwyakQ] >>652 ババアが屁理屈をこねてるからさｗ 656 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:36:18 ID:L4ySe4JQ] 露見し無けりゃいいんだ、という話ではないんだけどな。 それだとバレ無ければやっていいのだ、ということになってしまう。 バレようがバレまいがやってはいけないことなんだ。 そうでないと抑止力としての法が機能しない。 657 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:37:00 ID:yVjYawRD] >>649 法律とは別の飼い主の責任として、子猫に対して責任取れてないから批判してるんだよ。 それ＋で法律も自分と同じ考えなんだから、自分の考えを曲げる理由がない。 658 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:38:14 ID:hFhuDPJn] >>654 人間社会の安定のための動物愛護の精神が傷ついちゃうから迷惑だと ギリギリいえるかもしれないと思うよ。 659 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:38:16 ID:6m6h66z1] 法律があるからバレなきゃいいって考えが生まれるんじゃないかなぁ 660 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:39:32 ID:L4ySe4JQ] >>659 ＞法律があるからバレなきゃいいって考えが生まれるんじゃないかなぁ きみ、そりゃ典型的な中二病だぞ。 661 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 22:40:37 ID:7FOwyakQ] こういうババアには公衆の面前で恥をかかせるのが一番。 顔にウンコかけるとか。 プライドをズダボロにしてやりゃーおｋ ウンコをかけられた直木賞ブスばばあ （予告じゃありませんので、通報しないでちょんまげ） 662 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:40:57 ID:hFhuDPJn] >>656 ばれる行為だけを罪にしなきゃ駄目だと思うよ。 ばれないように、自分の猫を殺すのはさ 人に迷惑をかけてないし、 社会にある動物愛護の精神を傷つけてもいないんだから、罪にしちゃ駄目だよ。 663 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:41:10 ID:6m6h66z1] >>660 中二病なのか、まぁいいや。 でも、やっぱ法律があるからばれなきゃいいって感覚がうまれるんじゃないかなぁ。 人間の情操のためなら、なぜかを理解させない限り法律があっても意味無いと思うけど。 664 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:42:31 ID:aTmRFbH6] >>656 餌万っていう動物虐待マニアのいつものパターンですから。 最初は独自解釈の法律論を繰り返し、それが論破されると バレ無きゃ猫殺しも問題ないと言い出します。 665 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:43:25 ID:hFhuDPJn] >>652 自由主義社会になってからだと思うよ。 666 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:43:47 ID:L4ySe4JQ] >>662 >ばれる行為だけを罪にしなきゃ駄目だと思うよ。 どんな犯罪でも、理論的には完全犯罪が可能だ。だから、 ＞ばれる行為だけを罪 とすることはできない。何も罪に出来ないからだ。 667 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:45:07 ID:L4ySe4JQ] >>663 >なぜかを理解させない限り法律があっても意味無 そう思うよ。だから法律を理解しようという努力が必要なんだ。 668 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:46:35 ID:6m6h66z1] >>667 それって、「なんで犬猫はダメで牛豚はいいの？」って尋ねられたらなんて答えたらいいの？ 669 名前：540 [2006/09/03(日) 22:47:30 ID:uodlpNug] >>652 そう、愛じゃなくて慈悲なんです、生き物を飼うということは。 多分、坂東氏は生き物を飼うということを愛のみで接しすぎたが故に このような結果に陥ったんだと思います。 670 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:48:06 ID:L4ySe4JQ] >>668 家畜と愛護動物の差だな。あるいは家畜と、愛護動物として飼われる家畜の差。 671 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:48:44 ID:hFhuDPJn] >>666 ばれない限りは、 誰にも迷惑かからないし、動物愛護の精神も傷つかないじゃん。 人を殺したら、人に迷惑かかってるんだから罪だけどさ。 猫を殺しても、人に迷惑かかってないんだから、 動物愛護の精神が傷つかない限り、 それ自体罪にしちゃいかんのではないか？ 672 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:48:54 ID:6m6h66z1] >>670 じゃぁ、「かわいいから殺しちゃいけないの？」って尋ねられたらなんて答えたらいいの？ 673 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:49:59 ID:L4ySe4JQ] >>671 露見し無けりゃいいんだ、という話ではないんだけどな。 それだとバレ無ければやっていいのだ、ということになってしまう。 バレようがバレまいがやってはいけないことなんだ。 そうでないと抑止力としての法が機能しない。 674 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:51:01 ID:L4ySe4JQ] >>672 ？ 基本的には「そうですよ」と答えればいいと思うが・・・ 675 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 22:51:10 ID:7FOwyakQ] つか、バラしたくなる時点でサイコ脳 676 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:51:20 ID:hFhuDPJn] >>672 俺ならそうだよって答えるな〜 割り込み失礼しました。 677 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:51:56 ID:6m6h66z1] >>674 じゃぁ、「それじゃ、かわいくなければ殺してもいいんだね？」って聞き返されたらなんて答えたらいいの？ 678 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:53:29 ID:yVjYawRD] >>672 牛豚は食うために育ててるから、食うために殺す。 犬猫は食うために育ててない。 679 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:54:32 ID:B/vUv+iB] 個人が猫犬など殺す行為を肯定する人達へ ttp://jorei.cne.jp/ とりあえず全部読め。 680 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:55:05 ID:L4ySe4JQ] >>677 遺憾ながら、そのようにもいえる。 ただし、その「かわいい／かわいくない」基準は社会的判断によって決まるものを指す。 681 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:56:19 ID:hFhuDPJn] >>673 僕が言いたいのは、 ばれるなければいいというより、 公表しなければいいってことだな。 公表する行為はさ、動物愛護の精神を破壊しちゃうからだめだよと。 そうすれば、ちゃんと公表する行為に対して抑止力が働くじゃん。 公表しなければ、人に迷惑もかからないし、動物愛護の精神を破壊することもないんだから これでいいんじゃないか？ 682 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:56:53 ID:6m6h66z1] >>678 じゃぁ、 「犬を食べる国もあるんだってよ？ 　　　　　　日本に生まれた犬は殺しちゃダメで、外国に生まれた犬は殺してもいいの？」 って聞き返されたらなんて答えたらいいの？ 683 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:57:50 ID:S0tnCm5L] >>677 元の命題が真でも 逆命題や裏命題が真であるとは限らない。 幼稚園児ですか？あなたｗ 684 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:57:55 ID:6m6h66z1] >>680 それって、人間もかわいくなければ粗末に扱ってもいいっていう印象を与えるんじゃないの？ 685 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:59:05 ID:L4ySe4JQ] >>681 「バレる」が「公表する」に変わっても同じだよ？ どちらにしろ、知られなければ何しても良いんだ、というのはダメ、ということ。 686 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:00:23 ID:6m6h66z1] >>683 じゃぁなんて答えたらいいの？ 687 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:00:43 ID:yVjYawRD] >>682 そうだよ、法律は国によって違うからね。 殺しちゃいけないと思うけど、他国だからどうしようもないんだよ、 と教えればいい。 ついでに言うと犬を食べる中国でも食用とペット用は違うし、 ペット用の犬を無意味に殺したら逮捕されるよ。 688 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:01:46 ID:L4ySe4JQ] >>682 きみゃ、一方的に質問してばかりだねえ・・・。 法的側面からいうと、中韓の食犬を責めるのは不可能だ。 倫理的には、可能だ（だからじっさい、２ちゃんでも食犬は非難囂々だろう？）。 ま、これは闘牛と似た問題だね。 689 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:02:39 ID:hFhuDPJn] >>685 なんで駄目か説明がないじゃん。 僕は、猫の殺害を公表しては駄目な理由とか、 人を殺しては駄目な理由を説明したよ。 690 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:02:42 ID:0/6X03vF] >>284 >日本でペットとして飼われている猫の７割以上は雑種。 >単に、見栄や流行で血統書の猫を飼う人は意外と少ない。 >純粋に猫が好きとか家族の誰かが親猫と逸れた子猫を >保護したのが切欠で飼い始めたとか多いんだよね。 血統書猫飼ってる人は見栄をはってる？ 雑種猫飼ってる人が本当に猫好きな人？本当に？ 坂東の意見と同じくらいこの意見の意味がわからん。 しかもこのｽﾚで。 691 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:02:53 ID:33u5yqD3] スレチ失礼。 こちらで子猫を見殺しにしています↓ hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1157274008/ 佐賀県小城市芦刈町芦溝 692 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:03:10 ID:CkfaAqQN] >>681 ID:hFhuDPJn=松原 おい　執行猶予は開けたんか　今度つかまりゃ実刑だから 一人でひっそりやるってか？ 心配すんな　皆　おまえのことは注視してるよ 693 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:04:28 ID:hFhuDPJn] >>688 倫理的にも不可能だろ〜 非難してる奴がおかしいと思うよ〜 割り込みすまん。 694 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:04:35 ID:L4ySe4JQ] >>689 656でも673でも説明したとおり、「抑止力としての法が機能しなくなるから」。 695 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:05:30 ID:6m6h66z1] >>687-688 それじゃ「殺しちゃいけないから法律がある」ってことは理解できないんじゃないの？ 「法律があるから殺しちゃいけない」ってことにしかたどりつかないんじゃないの？ 696 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:05:45 ID:L4ySe4JQ] >>693 いや可能だよ？　なぜ不可能と思うのかね？ 697 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:07:25 ID:L4ySe4JQ] >>695 じっさい、中韓には「食べるために殺すな」という法律はない。だから、理解以前だね。 もう質問タイムは切り上げたいのだが・・・。 698 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:07:26 ID:6m6h66z1] そりゃ、倫理なんてそれぞれ違うんだから不可能は無いだろ…… 699 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:08:07 ID:L4ySe4JQ] >>698 いいところに気がついたのう。それが重要だ。倫理のすりあわせという問題が。 700 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:09:23 ID:VdZvANMv] ID:6m6h66z1って ？ばっかりｗ 701 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:09:48 ID:6m6h66z1] >>699 すり合わせと言えば聞こえはいいけど、 坂東を快楽殺害者の鬼キチガイみたいに思い込んでる人もいるからなぁ。 ああいう人はすり合わせる気もないんじゃないかと思う。 702 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:11:17 ID:yVjYawRD] >>695 なぜ？ 日本では、ペットとしての犬猫は意味も無く殺してはいけない。 だから法律で定められてる。 それが日本の倫理観。 外国は倫理観や風習が違うこともある。 それだけの話だろ。 日本では「殺しちゃいけない、だから禁止する法律がある」 ある外国では「殺しちゃいけなくない、だから禁止する法律が無い」 そういう疑問を持つ子供には、法律や犬猫の問題より先に国という概念や 国による風習や倫理観の違いから先に教えてやるべき。 703 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:11:25 ID:hFhuDPJn] >>696 >>698 倫理なんてそれぞれ違うから不可能だと思ったんだけど･･･ 他の国の倫理に基づく行為を倫理的におかしいと言って批判することはできないかなと･･･ 704 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:12:12 ID:L4ySe4JQ] >>701 論理に破綻を来している部分はあるし、動機も変だ。性格的な問題はあるね。 ま、２ちゃんで罵倒は挨拶みたいな部分もあるしな。 705 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:13:23 ID:L4ySe4JQ] >>703 倫理的に通じる部分があれば、可能なんだよ。 だから実際、韓国内でも食犬に反対する声は意外に多い。 706 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:13:35 ID:zsMx+axJ] 坂東がワサワサわいてきた 707 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:15:08 ID:RRrNJEfr] >>701 容易に回避できる仔猫殺しを進んで行ってる上に破綻しまくった理論で自己弁護図る辺り、 完全に快楽殺人者の鬼キチガイの域に入り込んでるし。 708 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:16:01 ID:6m6h66z1] >>702 じゃぁ、牛を楽しみで殺したければスペインへ行け、狐を楽しみで殺したければイギリス行け、 で済ませればいいの？　国の違いを理由にするなら国を変えればいいって話になるよ？ 猟友会なんて社会的必要を与えられてるから許されてるけど当人たちは楽しんでるよ？ 猫が害獣だったら殺してもいいっていう話になるけどいいの？ 709 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:16:14 ID:hFhuDPJn] 自分がかわいくないと思う動物は 殺したいなら、人に迷惑をかけないように殺してもいいけど、 人はかわいくない人でも殺しちゃいけないよ。 人に迷惑かけちゃいけないからね。 何で、人に迷惑かけちゃいけないかと言えば、 人は、迷惑かけられるのが嫌だから、お互い迷惑をかけるのはやめましょうねって約束してるからだよ。 その約束を破ったら、例えば刺されたりして迷惑をかけられても、文句を言えないよ。 って答えてあげればいいんじゃない。 710 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:16:49 ID:Tjx6JCxC] ID:L4ySe4JQ　ID:6m6h66z1　ID:hFhuDPJn 　　　↑ ピットクルー？ 711 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:17:33 ID:sVZvAZT0] 正義感振り回す奴にかぎって、事件を起こす 712 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:18:22 ID:6m6h66z1] >>704 たとえば>>707みたいなことを言う人とかね。 こういう人が話し合いの席に着いたって異端審問にしかならないんじゃないの？ 713 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:18:53 ID:L4ySe4JQ] >>709 >自分がかわいくないと思う動物は >殺したいなら、人に迷惑をかけないように殺してもいいけど、 これは完全ダウト。「かわいい／かわいくない」（愛護動物か否か）は自分で勝手に決め手はいけない。 714 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:19:15 ID:hFhuDPJn] >>711 俺もそう思う。 715 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:19:59 ID:L4ySe4JQ] >>712 さあ？「挨拶」程度はわたしは何とも思わないがね。 716 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:20:06 ID:6m6h66z1] >>711 世の中、勝てば官軍なんだよ。成功すれば革命、失敗すれば内乱罪。 717 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:21:19 ID:yVjYawRD] >>708 ＞じゃぁ、牛を楽しみで殺したければスペインへ行け、狐を楽しみで殺したければイギリス行け、 ＞で済ませればいいの？ それは教育の問題だろ。 楽しみで動物を殺しちゃいけないよって教えればいい。 そうすればその子供は楽しみで動物を殺そうとは思わないから、 わざわざスペインやイギリスに殺しに行くこともないだろ。 もし楽しみで動物を殺しちゃいけないって教えてるのに楽しみで動物を殺したいって その子供が言い出したら、親としてショック受けろ。そこまで知るか。 日本では法律違反だからやっちゃいけないからやめてと頼め。 そしてそれでも止めないと言い出したら、せめてイギリスやスペインに行ってやってくれと頼めばいいんじゃないか。 718 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:22:18 ID:7FOwyakQ] 今日は消防がｲﾊﾟｰｲ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ばれなきゃいいとか、可愛い可愛くないとかｗ 幼稚杉 719 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:22:28 ID:hFhuDPJn] >>713 法律は、殺ろすと人に迷惑がかかる動物を愛護動物ってきめてるんだろ？ 720 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/03(日) 23:22:46 ID:cIYZU4op] ガキの屁理屈に苦戦してんな・・・ エゴの線引きをキッチリやりゃ、なんて事ないのにな（苦笑） ＞自分がかわいくないと思う動物は ＞殺したいなら、人に迷惑をかけないように殺してもいいけど、 こんな結論に誘導されちまってよ（呆） お前らが足手まといって意味、まだ分からんか？ まあ、分からんだろうから頑張ってくれや♪ 721 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:22:54 ID:Tjx6JCxC] ID:L4ySe4JQ　ID:6m6h66z1　ID:hFhuDPJn 指疲れたろ〜　ごくろ〜さん 次スレたったころ、またくるわ〜　ギャハハハハ 722 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:23:55 ID:6m6h66z1] >>717 子供だったらそれでいいかもしれないけど、法律を動かすのは大人なんだよ。 大人を説得できなくちゃしょうがない。 理解させられないことを説得しようとしても、 それは宗教の折伏と同じだよ。 723 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:23:55 ID:L4ySe4JQ] >>719 そうとも言い切れないが、まあどっちにしろ、 愛護動物の範疇を、個人が勝手に決めてはいけない。 724 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:24:19 ID:B/vUv+iB] >>ID:6m6h66z1　ID:sVZvAZT0　ID:hFhuDPJn　ID:L4ySe4JQ 法は守らなくては駄目だよぉ〜って知ってる？ 725 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:24:38 ID:Tjx6JCxC] >>720 全部自演だ　やめとけ 726 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:24:47 ID:hFhuDPJn] >>718 じゃあ、ばれないように動物を殺す行為のどこがいけないのか教えてくれよ。 公表しなければ、誰にも迷惑をかけないし、動物愛護の精神を破壊することもないじゃん。 727 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:25:36 ID:hFhuDPJn] >>722 そう思うｗ 728 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:25:37 ID:6m6h66z1] >>715 猫は大事にするのに人間は大事にしないってどっちの見方なんでしょう。 729 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:25:48 ID:L4ySe4JQ] >>720 ＞こんな結論に誘導されちまってよ（呆） どうしてそう見えるのか、不思議だよｗ 730 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/03(日) 23:26:14 ID:cIYZU4op] >>725 ふうん・・・ 屁理屈こねてるガキも、そのガキに手のひらで転がされてるバカも、同一人物か。 それが事実ならイイけどねｗ 731 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:26:37 ID:yVjYawRD] >>708 ＞猟友会なんて社会的必要を与えられてるから許されてるけど当人たちは楽しんでるよ？ ＞猫が害獣だったら殺してもいいっていう話になるけどいいの？ 社会的に害獣駆除が必要だから、猟友会が殺して駆除する。 心の中では楽しんでても、内面までは拘束できない。 ただ、楽しむために殺してはいけないという法律はある。 害獣駆除は害を抑えるということが理由だから、その理由においての 殺しは許されてるし、その殺しに快楽を感じても止めようがない。 個人的にそういう人らは好きじゃないが。 それと野良猫は、事実増えすぎて害があるという理由で保健所で殺されてるだろ。 良くはないけど必要悪。仕方がないから殺す。法的にはしてもいいってことになる。 732 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:27:16 ID:L4ySe4JQ] >>728 不適当な人間の味方をするつもりはないね。 733 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:27:31 ID:6m6h66z1] >>731 じゃぁ、坂東は悪くないってことになるぜ？ 734 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:28:36 ID:6m6h66z1] >>732 猫のためなら人間を敵にするんですか？ 735 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:29:03 ID:L4ySe4JQ] > ID:hFhuDPJn >>718 >じゃあ、ばれないように動物を殺す行為のどこがいけないのか教えてくれよ。 > >公表しなければ、誰にも迷惑をかけないし、動物愛護の精神を破壊することもないじゃん 何度も繰り返して行ってるが、 「バレなきゃいいんだ」つーのは、法が機能しなくなるからダメ。 ID:hFhuDPJnはそろそろ・・・やめてほしい。 736 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:29:04 ID:yVjYawRD] >>719 違うよ？ 不必要に殺すのはよくないって理由で決めてるんだよ。 食べるために殺すのは必要性があるから認めてるんだよ。 食べるための動物は食用として飼育されてる動物だよ。 食用ではない野良猫やペットを勝手に殺して食べていいとはしてない。 737 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/03(日) 23:29:05 ID:cIYZU4op] >>731 あちゃ・・・ お前、かなりピンチだぞ。 「法律」のみに頼るなよ・・・ 738 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:29:57 ID:L4ySe4JQ] >>734 そういう場合もある。 739 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:30:27 ID:6m6h66z1] >>737 そういうことを言う、ってことは、 結論ありきでそれを正当化するために理由を用意している、っていう印象を与えるよ。 740 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:30:43 ID:hFhuDPJn] >>724 確かに、愛護法批判の部分を含んでるね。 法律を守るべきなのはわかるが、 愛護法が、公表しない猫の殺害まで犯罪にするなら、その理由がわかんないのよね。 理由がなきゃ、どっかの宗教国が豚殺しちゃ犯罪って言ってるのと同じじゃん。 自由主義国家にあるまじき法律だと思うのよね。 741 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:31:43 ID:yVjYawRD] >>733 なぜ、理由を書かないと伝わらないぜ？ 「＞」これをつけて文章を抜き出して、あんたがこう書いてるから こういうことになる、と説明してもらわないと、こっちには君がなぜ そう思ったのかまではわからないよ。 742 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/03(日) 23:32:35 ID:cIYZU4op] >>739 私はしばらく傍観宣言しとる。 議論には参加しないから、好き勝手にやってろ♪ 743 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:33:07 ID:uTMp3pfS] 避妊手術は可哀想だからと何の対策もとらずに放し飼いしてる時点で 増えすぎに対する社会的責任なんて事は言えない。 雌は仔猫殺してるから数は増えないかもしれないけど　放置したままの雄はどこかで雌猫に仔猫を産ませているだろうし。 犬だって放し飼いなら雄がほかで交尾してる可能性もある それとも犬は狼と一緒でリーダー以外交尾はできないの？ そんなことないとね　実際たまが他の雑種との仔を殺されてる。 色々理由つけてるけど邪魔だから殺してるだけでしょ 744 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:33:19 ID:hFhuDPJn] >>735 猫の殺害を公表することに抑止力が働けば十分じゃん。 猫を殺すこと自体に抑止力が必要な理由を教えて欲しいって言ってるんだよ〜 745 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:33:33 ID:6m6h66z1] >>741 ＞害獣駆除は害を抑えるということが理由だから、その理由においての ＞殺しは許されてるし、その殺しに快楽を感じても止めようがない。 ＞良くはないけど必要悪。仕方がないから殺す。法的にはしてもいいってことになる。 これなら、坂東が徹底的に悪い奴ってされる必要無いじゃない。 746 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:34:13 ID:yVjYawRD] >>726 別に動物愛護の精神を守らせるためだけに動物愛護管理法があるわけじゃないんだが。 不必要に動物を殺すのはよくないって考えが出発点。 だから誰にも迷惑かけてなくても世間の動物愛護の精神を壊さなくても、 不必要に動物を殺すこと自体がいけないという観点からも禁止されてる。 747 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:34:55 ID:yVjYawRD] >>722 ああ、子供に言い聞かせる場合じゃないの？ 大人はそんな馬鹿なこと聞いてこないよ。 748 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:35:26 ID:B/vUv+iB] >>740 法律を守るべきなのはわかるが なら守れ。人としての基本だ。 違法行為をしていながら新聞のコラム上で 講釈垂れるなんざぁ許されるわけ無いだろ。 法を守りつつ思想を主張をするのなら問題無し。 749 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:35:56 ID:NW02c3Jg] オアズケを覚えられなかったワンコが来てるな せめて日付変わるまで我慢できんのか 750 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:36:21 ID:6m6h66z1] >>747 つまり、大人の疑問を納得させられる理由は無いってこと？ 751 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:37:29 ID:L4ySe4JQ] >744 ＞猫を殺すこと自体に抑止力が必要な理由を教えて欲しいって言ってるんだよ〜 それと「バレなきゃいんだろう」って問題は別なんだよ。 「バレなきゃいんだろう」は法の空洞化を招く（法治社会が崩壊する）からダメ。 これは動物愛護法に限らない。他の法でも同じ。 752 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:37:44 ID:yVjYawRD] >>742 参加しないなら黙っとけよ。 茶々だけ入れるって最低だぞｗ ここで坂東擁護してる奴以下。 753 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:38:42 ID:hFhuDPJn] >>746 「不必要に動物を殺すのはよくない」 こんなものを理由なく押しつけることは、 自由主義社会じゃやるべきじゃないのさ。 極端に言えば、宗教を押しつける行為だと思うよ。 「猫の殺害を公表するのは良くない」というのはちゃんと理由があるから 罰していいと思うんだけどね。 754 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:39:37 ID:yVjYawRD] >>745 害獣は、なぜ増えた？ 坂東が殺してる子猫は、なぜ増えた？ 害獣は、野生動物が勝手に増えた。それの駆除。 子猫は坂東が生ませた。増えたのは坂東の責任。 755 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/03(日) 23:39:55 ID:cIYZU4op] >>749 ワンコってのは私の事か？ 「犬」を冠したＨＮからそう判断させてもらう。 別にお前らから命じられたワケじゃねぇだろ♪ お前らの能力を試すために黙ってんだよ。 屁理屈こねるガキにイイよ〜にあしらわれて、お前らの能力が露見したな（呆） ま、まだしばらくは黙っててやっから、そのガキがぐうの音も出なくなる意見を頼むわｗ 756 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:40:22 ID:hFhuDPJn] >>748 坂東が違法行為をしたという理由で非難されるべきなのはわかるよ。 それ以外の理由で非難してる人にさ、反論してるだけだよ。 757 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:40:56 ID:6m6h66z1] >>754 だから坂東が責任もって殺してるじゃない。社会の尻を社会が拭いてるのと同じ。セルフ尻拭き。 758 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:41:23 ID:yVjYawRD] >>750 ああ、そんな疑問を持つ大人がいるなら、 ＞じゃぁ、牛を楽しみで殺したければスペインへ行け、狐を楽しみで殺したければイギリス行け これでいいと思うけど。 759 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:42:16 ID:B/vUv+iB] >>756 坂東が違法行為をしたという理由で非難されるべきなのはわかるよ。 それ以外の理由で非難してる人にさ、反論してるだけだよ。 ならさぁ他スレ行けよ。ココのスレタイ見ろよ。話しがループするだけだろ。 760 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:43:09 ID:7FOwyakQ] 虐厨ガキに擁護されるようになったら終わりだなｗ 直木賞の名が藁えるｗ それだけ低俗なレベルの行いと文っつーことだわな 坂東、ｵﾜﾀ！ 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 rfミヽ、 ,.､ 　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヾゝ､´ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉、j_,ﾊ 　　　　　　　　　　　　 _＿ 　 　 {::.「+:::ﾉ　　　 ＿__　 　 　 　 ｎ 　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ_ /.:｀:.:´::}-‐ ¨￣｀ヽ ｀)　　　 _,{ ゝ-‐=- ､ 　　　　　　　　　　　 ‐＝ｰ-､__」:.:.::.::::::! ,. '´,､,､ 　 Y、　 ,.ｨ´.:L_｀_,二ﾆﾝ 　　　　　　　　　,､,-､-=ﾆ三._　{.:.:.::.:::.:|/,ｨく　/lｨ　!j j ／.::､:.x.:ﾉ:） 　　　　　　　　 ゝ-､:.;>､￣ﾆ=-.|..:.:.::.:::j.f=ミ｀ﾘﾉj.ィﾉ/::.:.:..:.:.::´:/´ 　　　 　 　 　 　 　 ｀ヽ_.＼_彡'」.:-=:´ノ "',.へ ,,ﾃﾊ!::.:.:..:..:.:／ 　　　　　　　　　,ｒ'ﾌ¨´､ ￣ Y´ィ:´.:.::::;':i､（__ノ_,ノ{ {::.;. -‐'′ 　　　＿,.,. -─/　｀丶､ヽ　 _}.イ:､:;.:':.:ﾚゝ< j´::.:.:.:| |/ 　　　 / 　 /┼　　 ┼`　 .土_　　┼‐　　l7 l7　 　 ,.ｲ rｪ」_＿_ﾉ‐-　._　 ｀Y´.:.:;ﾉ.:.:,.-r'7ﾌj:.:」_;.: -‐j | 　　 ／＼　二l二　<ﾉ⌒)　>|　 )　/　こ　o o 　 し'´　　 　 {＿　　 ｀ ｰ{:.:.:.::!:.::.:.V_/´/|.;ﾉ　　し'ノ 　　　　　　　 i!　 ￣￣¨¨{.:.:.:.:.:ｰ:.;.ｨ^t-v´ 　　　　　　　 ヾ _＿.. -‐´|__,. ‐ T.:／ 　　　　 　 　 　 ｀＼_,. -＜__,. -'¨´ 761 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:43:22 ID:yVjYawRD] >>753 「不必要に動物を殺すのはよくない」というのが理由だろ。 ではなぜ不必要に動物を殺すのはよくないのか？ それは殺す理由がないから。 なぜ殺す理由がないのか？とか聞くつもりか？ 762 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:43:35 ID:6m6h66z1] >>758 理性を保って殺す場をわきまえられる人なら、国内で殺しても問題無いんじゃないの？ 「俺たちの気分害するから遠くでやれ」って理屈なら、バレなきゃいいって話になるよ？ 763 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/03(日) 23:43:38 ID:cIYZU4op] >>752 お前らが、あまりにもふがいないから口出しちまったよ。 単なる激励と思って、ガンバレや。 このままじゃ「法で認められれば坂東の行為も正義」にされちまう。 お前らがその結論でイイなら、私が言う事もないけどな。 （注：私はその結論じゃ納得いかんぞ） んじゃまたな♪ 764 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:43:45 ID:hFhuDPJn] >>751 例えばね〜 人を殺すのはばれなくてもいけないことだよ。 人に迷惑をかけるからさ。 でも、猫を殺すのは、公表しなければ問題ないでしょと言ってるんだよね。 警察にばれなくても、公表する行為は駄目だよ。 たまたま、この場合、「公表する行為（犯罪行為）＝ばれる行為」になってるだけでさ。 ばれなきゃ何したっていいって言ってるわけじゃないよ。 765 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:45:19 ID:hFhuDPJn] >>754 だからちゃんと殺したんじゃん。 現状で違法だという以上の文句はないだろ？ 766 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:45:34 ID:yVjYawRD] >>757 だからその責任ってのは、社会に迷惑をかけないって意味での責任だろ。 命に対して責任を持ってないって言ってるんだよ。ループしてるぞ。 ログ読み直して来い。 767 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:45:46 ID:6m6h66z1] >>763 ＞このままじゃ「法で認められれば坂東の行為も正義」にされちまう。 それってやっぱり「猫を殺すことは絶対に悪」っていう考えありきじゃん。 768 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:46:50 ID:6m6h66z1] >>766 動物なんかの命に責任取らなくちゃいけないの？ 自然ってほっといたって大絶滅起こるんだよ？ 769 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:46:59 ID:7FOwyakQ] 懐かし系 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　擁護のガキ皆 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　 ＿＿＿　,-────-、　　|　　 猫虐厨サイコですか〜〜〜〜！？ 　　　　　　　／　　　　 ｀　　　　　　　　 ＼　| 　　　　　　 /ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／　 　 ヽ| 　　　　　　/=/`''~~　　　　　　　/彡-　　　 　 |＼ だよね、ｹﾃｰｲ 　　　　　　|=.|　　 　二　　　　　|　三-　　 　　|　 ＼＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　ヽ|　　　──　　　　　＼三-　　 　| 　　　　　　　|　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼　 　 　| 　　　　　　 /　／　　　　　　＼　　　|=/＼- （ 　　　　　　|　　　　/　　　　　　　　　|/　/ 　,,| 　　　　　　|　　　 ( ｡つ＼　　　　　　　ノ 　　|| 　　　　　　.| 　　　/　　　　　丶ー　　　 ヽ　|　| 　　　　　　 |　 　/＿＿＿＿」　　　　　　| !　! .| 　　　　　　　| 　　　|/ 　　 /　　　 　/　　ﾉノﾉﾉ 　　　　　　　 | 　 　|＿＿/　 　　//　　　/＼＿ 　　　　　 ／/⌒丶 -─　　 　　 /　　　/≒/ 　　　　　　 （ ヘ　）＿＿＿_/_ノ　　 /≒ /≒ 　　　　　　 /　/-'　　　　　　　　 　/≒ /　≒ 　　　　　／￣￣＼＿＿＿＿＿/ ≒, /　≒≒ 　　　　/─　　　　 ＼　　　　　 / ≒ /　≒≒ 770 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:47:13 ID:hFhuDPJn] >>757 いいじゃん。 人に迷惑をかけないセリフ尻拭きをなぜ非難するのさ。 ほめてくれって言ってるなら別だけどさ。 771 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:47:32 ID:yVjYawRD] >>765 >>766 772 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:47:47 ID:6m6h66z1] >>770 俺に言われても。 773 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:49:15 ID:L4ySe4JQ] >>764 だからね〜、さっきも言ったとおり、これは猫を殺すのがいいか・悪いかは別なんだよ。 善し悪しがどちらであるにしろ、公表しなければいい・バレ無ければいいは、ダメだと言うこと。 774 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:49:16 ID:7FOwyakQ] 　　　　　　 　　／::::::::::::::::::::＾::::::::::::::::::::＼ 　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::/　..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶 　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　　|::::::::::/::::::::::::ノ　　　　　　　ヽ.::::::::::::ヽ:::::::| 　　　　|:::::::/￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣|:::::::| 　　　ｱﾀｲを擁護してくれて 　　　　|＝ﾛ　　-=・=-　　　　　　-=・=-　　ﾛ＝.| 　　　　|:::::|　　　　　　　　　 　　　　　　　　.. |::::::| 　　ｻﾝｸｽ（はぁと） 　 　 　|::::::|　｀　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::| 　　　（||:::::|　　　　　　 　.（。。）　　　　　　　|::::::|) 　　..　 |:::::|　∴∴　　　　　l l　　　　..∴∴　|::::::| 　　..　 |:::::|　∴∴　_--￣｀´￣--__　∴∴　|::::::| いつでも、ベッドにｲﾗｯｼｬｲ♪ 　　　　|:::::|　∴∴　　-二二二二-　∴∴　|:::::::| 　 　　　　|:::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::| 　　　　|:::::::ヽ　　　　　 -_　　　 _-　　　　 ノ::::::::| 　　　　|:::::::::丶 　　　　　 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23:52:22 ID:hFhuDPJn] >>773 猫を殺す行為自体を罪にする理由をさ 教えて欲しいんだよ。 人を殺す行為を罪にするのも 猫の殺害を公表する行為を罪にするのもわかるよ。 （直接的または間接的に人に迷惑をかけるからだ） だけど、猫を殺す行為自体を罪にする理由がないじゃない。 自由主義社会なんだからさ。 782 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:52:25 ID:zsMx+axJ] 勝手に好き放題書かせよう 783 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:52:28 ID:RRrNJEfr] ま、愛玩動物と家畜と野生動物の区別がつかないバカはそろそろ放置するのが吉かな。 784 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:52:41 ID:zdN3d8At] >>719 なんとなく、君の言いたい事は分かる。できたらもっかい書いて欲しい。 だけど、愛護法は人の社会的責任を律するだけでなく、愛護動物(犬とか牛とかでなく、ペットとして飼われている動物) の権利のためにあるものだという事は認識して欲しい。 785 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:53:17 ID:FOxsc/G6] >>779 別に坂東派とかじゃないけどさ。 法律とかいうのなら 坂東はコラムに自分の思いを綴っただけだよ。 なんでそれで坂東が罪になるの？ わざと前提を無視してるとしか思えないな。フェアじゃない。 786 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:53:47 ID:hFhuDPJn] >>779 それじゃあ、坂東の行為は現行法で違法だから駄目。 それ以上でもそれ以下でもないで終了じゃない？ 787 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:54:47 ID:7FOwyakQ] 　　　　　 ,,,,,,,iiiilllllllllllllllllliiillllllliiiiiliiiii,,,,、　　　　　　　 　　　: ,,iiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,_.　　　　　　 　 .,,iiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,_　　　　 　.,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,: 　　　 .,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!lllllllllllllllllllllllllllllllllll,,: 　　 :llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll' : .,illllllllllll!!!!llllllllllllllllli,　　小説家にまともなのが ,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞ~｀　.illl!l°”: .,,llllll!ﾞﾞ!llllllll　　 llllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾟﾞ゜　　　.ﾞﾞ､,,,,,,,,: ..”｀ﾞﾞ,,,,,,,llii!°　いるわけないやろ ﾞlllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞ:　　　　 ,,iilll!!!!!!″　 .'!!!!!lllll,　　 :illlllllllllllllllllllllllllll｀　　　　 .il!lﾞ,,,,lllll,,,,: 　: _,,illllllll,,!: .　 :!llllllllllllllllllllllllllll|l,,,,,,,,,,,,＿、,ilﾞ° .ﾞﾞ!i,,,,,,,,ilﾞ″: ﾞﾞll.‐: .lllllllllﾞ”ﾞﾞ!lllllllllllli､｀ﾞ~ﾟﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlll: : 　　.,llﾞﾞ!llll: 　: ..,lll: 　漏れだって女房の : '!lllll、 : .ﾞ!ﾞﾞllllll:: 　　　　　.ﾞ!i,,、: ,,,ilﾞ　 '!lli,,,.:,,,ii!°　 　: ﾞ!!i,,　: : : llllll: : 　　　　　 ﾞﾞﾞlllllﾞﾞ゜　　.'!lﾟﾞﾞﾞﾞl″　　アバラ３本くらい折らないと 　　 .:ﾞll,,: 　 .:ﾞﾞﾞ′　　　　　　 ./'iiiiiiil,,　,,,llll%,l!　　　 　　　 ｀ﾞll,,,,、　 　　　　　　　　: ﾞﾞ!!ﾞﾞﾞﾞﾞllﾞﾞ!lllllﾞ’　　　書きあがらないもんｗ 　　　　　: ﾞl!　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,_　 ._,ﾞlli,　　　 　　　　　　'ﾞll,　　 　 　 　 　 ,lil!!llllllll,lllliillll,,llllli､　　 　　　　　　 ｀ﾞllll,,、　　　　　 .'li、:!l_,,,l，'l,、ll、l　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞllll,,,、　　　　ﾞllllﾞﾞﾟ’.,lllﾞ~ﾞ”ﾞﾞﾞ″　　虐厨って男も女もこんな顔ばっかだぞ 　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞlll,,,,、__,,,,,,,,,,,,lllﾞ｀　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞﾞﾞﾞ￣: : : 　　　　　　　　　 788 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:56:19 ID:wY34VUKi] >愛護法は人の社会的責任を律するだけでなく、愛護動物(犬とか牛とかでなく、ペットとして飼われている動物) >の権利のためにあるものだという事は認識して欲しい。 そうではないな。避妊手術という残酷なことを推奨しているのでも わかるとおり 数のコントロールのための人間の都合のためにある面も大きい。 789 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:56:47 ID:yVjYawRD] >>780 ループするなよ。 自分のために飼ってても、自分の勝手に殺したり虐待したりするのはよくない、 というのが一般的な倫理観。 自分の倫理観が違う、自分は別の倫理観を持ってるというならもうわかりあうことは不可能。 そこで法律がある。法律でそれを禁止している。 そして法律は多数の倫理観が元になってるということ。 そして俺が坂東批判するのは、自分の持つ倫理観からであり、そして法律も 自分の倫理観と一致しているので、自分の倫理観を曲げる必要はない。 790 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:57:18 ID:7FOwyakQ] 　　　　　　 　　／::::::::::::::::::::＾::::::::::::::::::::＼ 　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::/　..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶 　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　　|::::::::::/::::::::::::ノ　　　　　　　ヽ.::::::::::::ヽ:::::::| 　　　　|:::::::/￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣|:::::::| 　　　ｱﾀｲを擁護してくれて 　　　　|＝ﾛ　　-=・=-　　　　　　-=・=-　　ﾛ＝.| 　　　　|:::::|　　　　　　　　　 　　　　　　　　.. |::::::| 　　ｻﾝｸｽ（はぁと） 　 　 　|::::::|　｀　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::| 　　　（||:::::|　　　　　　 　.（。。）　　　　　　　|::::::|) 　　..　 |:::::|　∴∴　　　　　l l　　　　..∴∴　|::::::| 　　いっそアンタをﾍﾟｯﾄにしようと 　　..　 |:::::|　∴∴　_--￣｀´￣--__　∴∴　|::::::| 　　　　|:::::|　∴∴　　-二二二二-　∴∴　|:::::::| 　 思うんだけど？ 　　　　|:::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::| 　　　　|:::::::ヽ　　　　　 -_　　　 _-　　　　 ノ::::::::| 　お金ならあるわよん 　　　　|:::::::::丶 　　　　　 .￣￣　　　　／::::::::::::| 　　　　|::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ 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ID:NW02c3Jg] 自由主義社会 799 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:00:10 ID:wY34VUKi] 坂東はこどもが生まれるたびにすみませんとガス室に つれていけばいいんだ。法律の範囲内で処分してくれるぞ。 法律法律というのなら、そういうことになる。 800 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:00:46 ID:HbTm0l2s] >>795 人間がペットを自由にしちゃいけないんだったらなんで飼っていいんだ？　って話になるよ？ 801 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:00:46 ID:IjIzUog+] >>786 それで十分だし、その現行法の背後にある動物精神に鑑みても、駄目。 もういいかね？ 802 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:00:59 ID:6VdGOIid] 　　　　　　　　　__ , --------　､__ 　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼ 　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶 　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ 　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi 　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::| 　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::| 　 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[2006/09/04(月) 00:02:57 ID:yvfjDQso] >>796→>>799 ほれみろ、言わんこっちゃない・・・ だから「法律のみに頼るな」と・・・ 傍観するのも、辛抱たまらんね（苦笑） 808 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:03:42 ID:IjIzUog+] ID変わったし、終了で良いだろ？ 「なぜ法律を守る必要があるのか」まで説明するのは、もうスレ違いとしか言いようがない。 809 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:03:46 ID:NGKrlYSs] >>6m6h66z1 斜め読みだからなんとも言えないけど、牛とかイギリスでも狐とか、引き合いに出しても意味が無いよ。 愛護動物ってのは人間がペットとして飼うものでしょ？ペットとして飼ってた牛を殺したら非難されるでしょ。 だって初めはペットとして飼ってたんだもの。 >>788 うん、人間の都合がある事は重々承知しているし、それを上手く隠してる法だとも思うよ。 ただ、『みだりに・・・』のくだりに人間の都合はなく、純粋に愛護動物の尊厳を守っていると思う。 ただ、『みだり』でなければよいってのは確実に人間のエゴ。 810 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:03:58 ID:OOqwzbX1] >>791 何度も言ってすまないが、 例えば、公表する行為を罪とすることもあるんだよ。 名誉毀損とかね。 名誉毀損はばれなきゃ名誉毀損じゃないだろう？ ばれるかばれないかを基準にしてるんじゃなくて 公表するかしないかを基準にしてるんだ。 たまたま、公表＝ばれる、になってるだけなんだよ。 わかってくれ〜 で、猫を殺す行為自体をね罪にする理由を答えて欲しいのさ。 酷い侮辱は公表した時点で名誉毀損として罪として成立するだろ？ それは人に迷惑をかけたからだ。 内心で思っていたり、日記に書いてる分には成立しないだろ？ それをばれなきゃいいってのは法の精神に反するから 日記に書いている文も罪にしろとはいわないだろう？ 811 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:04:25 ID:6VdGOIid] 　 　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、 　　　／　　　　　　　　　　＼ 　　/　　　　　　　　　　　　　i 　 　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ 　 （＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川 　　 　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川 　やあ、おまえら元気？ 　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ 　グダグダいってないで実践してみろ？ . 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|((( 　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ 公衆の面前で猫たたきころしてみろや 　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼ 正しいか正しくないかは、法が判断すっからｗ 812 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:04:54 ID:IjIzUog+] >>806 意味がわからない。 書いた文章の中に、脱法行為と思わしきことがあるわけだよね？ 罪悪をうんぬんする人たちがいても別におかしくはない。 813 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:04:59 ID:slUOJTPu] >>805 もし自分の考えが少数派だったとしたら、多数派の意見をよーく考える。 多数の人がそっちのほうが正しいと考えてるからには、それなりの理由があるはずだから。 それでも理解できなきゃ、黙って自分を曲げて従うか、自分が正しいと主張して 法律を変える努力をする。 自分が正しいんだ、だから法律を破ってもいいんだ、とは考えないけど。 814 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:05:26 ID:Novgqx7g] 社会的に責任で子猫を殺すっていうのは、野良猫が増えるって意味だよね。 でも、飼ってた雄猫は出て行ってるわけで、当然去勢なんてしてないから その雄猫たちの子供が野良になる確立も高いよね。 筋通すなら、雄猫も勝手に孕ませないように崖から…じゃないの？ いや、こういう鬼畜の解釈は難しい。 もしも、法的に何もされなかったら、延々と続くわけか？ そして雌猫たちが年老いて坂東の欲求を満たせなくなったら 崖からなのか？どうせ病気になっても知らん顔だろし。 タヒチの愛護団体の人、保護してほしいね。 タヒチがダメなら、日本で保護するとか。 22 ：fusｉanasan ◆skip69/qP6 ：2006/08/22(火) 07:12:38 怒ってる奴がアホだな。正確に言えばアホが多いんだろうな。 ブーイングは楽だし気持ちいからな。 まじで嫌なら電車代使って受け止めにいけよ、子猫を。 ↑みたいに電車で行けたら即行くんだけどねｗ 815 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:05:50 ID:Yk1XcUS5] 法を遵守しない者は法の庇護も受けられない。 ゆえにいずれかの国に所属する者は、仮に悪法であっても、遵守する義務が生じる。 俺様が正義だ、では通用しないのだよ。 816 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:05:59 ID:bi7s/mpt] 坂東に死ねやがけから飛び降りろといってるくせに法律でのみ 語れとは方腹痛いわ。 逆に、子宮、卵巣、睾丸切り落として、愛玩しやがって この改造動物愛玩主義の変態どもが、ぐろいんだよ！ ともいえることとなる。 817 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:06:19 ID:HbTm0l2s] >>813 それならもはや信条の域に達してる考えなんだね。わかった。もう何もいわない。 818 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:06:29 ID:slUOJTPu] >>807 だから法律で坂東を非難してるのではなく、自分の倫理観で非難してると言ってるだろう。 法で禁止されてなくても、倫理観からそれはよくないと主張するよ。 ただその場合は強制力はないが。 819 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:07:41 ID:IjIzUog+] >>810 ここで話してる内容において、「公表」と「バレる」の間に違いはない。 露見する、他の人にしれるということだ。 もうやめてくれ。 820 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:07:59 ID:OOqwzbX1] 今まで、坂東批判派（？）に対して一度も悪口を言ったつもりはないんだけど、 一つだけ言わせてもらおう。 これまで、悪口を言ったり、アスキーアートで荒らしたりしてるのは、 ほとんど、坂東批判派（？）でしょ。 こういうのを見てね、坂東批判派（？）の偏狭さを感じるわけですよ。 僕も、違法行為をしたと言う点や、 猫殺しを全国紙に公表したと言う点は 坂東を批判してるんだけどね。 821 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:09:00 ID:3VCaX6ay] >>812 それは批評だろ。 いまの状況ははるかにそこから逸脱してるじゃん。 しかも、法律論でいうなら表現への尊重があってしかるべきだろってことだ。 「坂東がコラムに思いを綴った」それが前提だろってこと。 行為の事実が確認されたら、そこから文章とは違う場所で 批判なり、非難なりすればいいだろ。 822 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:09:09 ID:OOqwzbX1] >>819 ねこを殺す行為自体を罪にする理由を教えてくれたらやめるよ。 823 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:09:54 ID:IjIzUog+] わたしだって荒らしたくなるぞ。 「バレなきゃいい」ってのが法体系への挑戦だってなぜわからないんだろか。 824 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:10:07 ID:6VdGOIid] おまいら、あんなババアの屁理屈によくまじめに議論してるなｗ 崖からポイ捨てしてる時点で、生だの死だの語る資格無いだろ？ｗ ありゃ、虐厨が殺してるから自分も殺しおｋ、法的になんか文句ある？つー論理だろ 犬なんか、雑種だから頃しただぞ？ なに高尚な議論して、坂東を喜ばせてるんだ？ｐ 坂東は虐厨ってことで終わりじゃんｗ 825 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:10:49 ID:slUOJTPu] >>820 ＞こういうのを見てね、坂東批判派（？）の偏狭さを感じるわけですよ。 そういう自分もレッテル張り、悪口言ってますがな。 俺は別に悪口書いた覚えは無いんだが。 826 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:11:13 ID:IjIzUog+] >>812 いや、いまさら坂東が「ウソぴょ〜んあれは全部釣りでした〜」とは言わないと思うぞ。 827 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:11:14 ID:LpTp2R3F] >>800 そうはならない。飼うこと=100%思うように出来るじゃない。 828 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:11:55 ID:VdII+WxJ] 坂東が叩かれる理由 その１：単純に仔猫ちゃんｶﾜｲｿｽ その２：純粋に法律違反 その３：避妊はｶﾜｲｿｽで出来ないのに殺すことは出来るその歪んだ価値観 その４：自分はお前らと違ってネコの「生」を考えているんだという思いあがり その５：それを新聞のコラムに書く厚顔無恥 その６：非難されたら矛盾しまくりの自己弁護 …etc. 829 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:12:14 ID:IjIzUog+] >>822 動物愛護の精神に反するから。 それはバレるバレ無いと関係はない。 「バレ無ければいい」は法の精神を損ねる。 830 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:12:28 ID:oXWZ0hAn] アスキーアートよかった、糞議論はいらん 831 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:12:29 ID:VdII+WxJ] >>822 世間一般ではネコには命があり、モノとは違うから。 832 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:12:45 ID:slUOJTPu] >>807 なんだ、もう出てこないのか？ お前は法律の範囲内で保健所に連れて行く奴に、強制力を持ったこと言えるのか？ どんな論理言っても、結局倫理観の違い、として逃げられるわけだが。 833 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:12:54 ID:NGKrlYSs] >>810 上でも言ったけどね、なんとなく貴方の言いたい事はわかる。 でもバレなきゃいいって言い方はちょっと悪い。バレなきゃいいと言うより、 もっと残虐な事をしてたってバレていなければ法は介入できない、という事でしょ？ そして、猫殺し自体を罪にする理由って言うのも、保健所の殺処分に対する事だと言うのもわかる。 何度も何度もループする問題だけど、保健所で殺すなら自分の手でもいいじゃん、って事でしょ？ そして、殺すという行為、その方法がどんなに残虐でも、それを実行した人間の倫理で罪でなければ罪ではない。 しかし、そうする事が罪とされる社会に、彼女が公表した時点で罪と確定する。 こんな感じ？ 834 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:12:59 ID:5Z4ZTvJt] >>799 坂東はこどもが生まれるたびにすみませんとガス室に つれていけばいいんだ。法律の範囲内で処分してくれるぞ。 日本ならばそういうこと。タヒチなら獣医に委ねる。 ガス室に矛盾を感じるのであれば坂東氏の行為にも矛盾を感じるだろ？ 835 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:13:01 ID:HbTm0l2s] >>827 なんで？　人間のために存在してるんだよ？　ペットって。 836 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:13:14 ID:vEjspR6d] 「法を守るか否か」は倫理の問題そのものなんだがな・・ 837 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:13:47 ID:OOqwzbX1] >>823 >>810を読んでくれ、 ばれなきゃ人を殺してもいいとか言ってるわけじゃないんだ。 猫殺しってのは、名誉毀損と同じで ばれなきゃ（公表しなきゃ）罪として成立しない罪にすべきだといってるだけなの。 838 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:14:51 ID:slUOJTPu] >>800 自由って、0か100なのか？ ある範囲で自由で、ある範囲で規制があるって話だろ？ 839 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:14:51 ID:IjIzUog+] >>836 その通りだ。だから「動物愛護の精神ははたして正しいのかどうか」なら、まだ論じることが出来る。 しかし「なぜ法を守らなければいけないか」は、すでのこの板の範疇ではない。 840 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:15:00 ID:HbTm0l2s] >>829 動物愛護の精神って倫理でしょ？ 「ばれなければいい」がダメなのは法律でしょ？ 別の次元じゃない。 841 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:15:59 ID:6VdGOIid] 　　　　　　 　　／::::::::::::::::::::＾::::::::::::::::::::＼ 　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::/　..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶 　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ 　ID:OOqwzbX1 　　　　|::::::::::/::::::::::::ノ　　　　　　　ヽ.::::::::::::ヽ:::::::| 　　　　|:::::::/￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣|:::::::| 　　　ｱﾀｲを擁護してくれて 　　　　|＝ﾛ　　-=・=-　　　　　　-=・=-　　ﾛ＝.| 　　　　|:::::|　　　　　　　　　 　　　　　　　　.. |::::::| 　　ｻﾝｸｽ（はぁと） 　 　 　|::::::|　｀　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::| 　　　（||:::::|　　　　　　 　.（。。）　　　　　　　|::::::|) 　　..　 |:::::|　∴∴　　　　　l l　　　　..∴∴　|::::::| 　　いっそアンタをﾍﾟｯﾄにしようと 　　..　 |:::::|　∴∴　_--￣｀´￣--__　∴∴　|::::::| 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いやバレなかったらどんな罪でも成立しないから 848 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:18:43 ID:slUOJTPu] >>843 何を言いたいのかよく分からんが、人間のエゴである部分もあるよ。 動物を飼うってことがエゴなんだから。 でもエゴで命を完全に自由にしていいとまではしてない。 守れる部分はなるべく守ろうって事だろ。 849 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:18:46 ID:NGKrlYSs] >>810 >>833読んで。 850 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:18:48 ID:HbTm0l2s] >>845 倫理が無くちゃ法律も無いんだよ。 851 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:19:30 ID:IjIzUog+] >>844 バレなければ、そりゃどんな罪でも罪として認識されないさｗ だからといって、やっていいわけじゃない。 852 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:20:25 ID:6VdGOIid] 憲法違反で論破されたからって、今度はバレなきゃいい？ｐ 虐厨消防 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!!! 　　コピペ推奨 ↓ hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1156686392/668-768 413 ：1（偽）：2006/08/28(月) 19:35:28 ID:roTZas9k >>410 松原って誰だよ 誰にも迷惑かけずに猫殺しただけで逮捕されたなら憲法違反だと思うよ 723 ：1（偽）：2006/08/28(月) 23:16:29 ID:roTZas9k >>716 全て否定している訳じゃないんだ 家の中で自分の猫を殺しても社会の動物愛護精神は傷つかないだろう？ 全国紙に載せれば傷つくって言うならその行為に刑を科すべきなんだよ ★猫を殺すこと自体を禁止するのは不当だって言ってるんだよ。 動物を愛護する自由はあるよ。それを侵害するつもりもないよ。 だけど極端に言えば、動物を虐待する自由もあるんだよ。 家の中でやってる限りそれを罰するのはね 鯨を殺すジャップに刑罰を加えろって言ってるようなもんだよ。 774 ：1（偽）：2006/08/28(月) 23:43:25 ID:roTZas9k >>768 ★犬の虐待は駄目に決まってるだろ･･･ ってもし俺が感情で思ったとしても、俺は考えるんだよ。 犬を虐待すること自体に刑罰を科すことができるのか？ 俺はできないという結論に達したんだ。 理由はさんざん書いた。 できるという奴はその根拠を教えてくれ。 853 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:20:27 ID:IjIzUog+] >>850 その通り。だから法遵守の倫理まで疑うなら、それは法律板へ。 854 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:20:33 ID:oiX1JEGG] 「バレなきゃ人を殺してもいい」なんて法律がありうるかどうか考えてみなよ・・・ 855 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:20:56 ID:HbTm0l2s] >>848 避妊手術を推奨してみだりに殺すのを禁じるのも人間の勝手でしょ？ 人間が殺すことをペットに求めたら法律も変わるでしょ。 すべて人間のためなんだよ。 856 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:21:14 ID:oXWZ0hAn] 坂東はまだ犬猫飼ってる、その後どうなっていくのか 世間じゃテレビで話題になったとき、犬の話抜きで猫の話のみで みんな激怒してたけどね、ここでは一般的な話はできないのか ここだけ見てたら異常、坂東がうじゃうじゃいるみたいだ 857 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:21:33 ID:VdII+WxJ] >>835 ＞なんで？　人間のために存在してるんだよ？　ペットって。 ペットの存在がなぜ人間のためになるのか考えてみれ。 それはそうとお前モノ書きだな？ 858 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:21:36 ID:OOqwzbX1] >>833 返事しなくてごめんね。 きつい言い方で躊躇するけど、 愛護法は動物の権利を一切認めてないと俺は思うのね。 >>784だよね。 残念ながら、愛護法を初めとして、日本の法律は全て、 人のためにあるもので、 これっぽっちも動物のためにある部分はないし、 自由主義社会である限りあっちゃいけないんだよね･･･ 人に対して人のためを思って行動することを強制できても、 人に対して動物のためを思って行動することを強制することはできないと思うのよね。 動物のためを思って行動するのは自由だけどね。 >>833 そんな感じなんだけど、 猫殺し自体に、法は介入できないというか、法で罪とすべきじゃないって感じかな。 公表する行為は、人に迷惑をかけるから、罪にしてもいいし、罪にすべきと思うけどね。 859 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:21:53 ID:3VCaX6ay] >>826 リンクミスだと思うから返レスするけど 本当とか嘘とか関係ないんだよ。 「表現」だって言ってるの。 表現だけでそれが罪だの違反だの言うのは 法律論としておかしいってことだ。 >>833みたく、表現と行為がまったくごっちゃに語られてるのが 問題だって事。 860 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:21:55 ID:HbTm0l2s] >>853 坂東の猫殺しから違法性が消えた場合に倫理的にどう評価されるの？ 861 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:22:55 ID:HbTm0l2s] >>857 ＞ペットの存在がなぜ人間のためになるのか考えてみれ。 人間の精神的欲求を満たすからでしょ？ なんで俺が物書きだと思うの？　違うよ。飲食店勤務だよ。 862 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:23:22 ID:C5t4qFMq] 殺人犯でもばれなきゃ捕まらないけど このおばさんは自分から公の場に出しちゃったもんね〜。 自業自得。 863 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:24:30 ID:IjIzUog+] >>859 ミス失礼。表現されている内容が、問題なんだろう？ 表現していることを問題にしているのは「ばれなきゃいけない」と言ってる人だけだと思うが・・・。 864 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:24:56 ID:slUOJTPu] >>855 人間のためと動物のため、その落としどころを決めてるのが動物愛護管理法ですが。 人間のためだから完全に人の自由に殺すも虐待するのも良いとはしてない、それはいけないとする一方で、 増やしすぎては人間に害があるから、人間のために増やさないように部分的に自由にもする。 そういうことですが。 865 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:25:22 ID:OOqwzbX1] 殺人は、ばれなくても、捕まらなくても、人に迷惑をかけているから犯罪なんだよ･･･ 猫殺しとちがってさ･･･ 866 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:25:52 ID:IjIzUog+] >>860 倫理的問題だけが残るね、普通。だから>>839。 867 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:26:56 ID:HbTm0l2s] >>864 動物のため、って、動物は人間になにも要求してないじゃない。 人間の一人合点だよ。すべて人間のため。 動物を人間のために「動物のため」っていう欺瞞的大義を作って人間のために管理してるだけ。 868 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:26:57 ID:slUOJTPu] >>860 坂東の猫殺しが違法でなくなるときは、世間の倫理観が変わったときだ。 逆に言えば世間の倫理観が坂東側に傾かない限り、坂東の猫殺しが違法でなくなることもない。 869 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:27:38 ID:3VCaX6ay] >>863 だから繰り返すけど、法律論として語るなら 「表現」と「行為」はごっちゃにしたらだめじゃん。 現時点で坂東の行為は「自分の思いを表現した」ってことだけ。 坂東の行為を違法というのは「表現」を罪だと言ってるように誤解される。 猫殺しの違法性を論じるなら、コラムとはべつの行為の事実が必要。 それは現時点で存在してない。 870 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:27:52 ID:HbTm0l2s] >>866 だからその評価を求めたんだけど…… 871 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:27:54 ID:IjIzUog+] 動物はモノではないよ。勝手に殺してはいけない。その意味では人殺しと共通する部分もある。 つまり、いわば動物愛護という精神にとって、迷惑なんだ。 872 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:28:11 ID:oiX1JEGG] >>860 複数の子猫の命よりも、親猫の「生の充実」を重く見ていること。 猫の擬人化による「猫の生の充実」の誤認。 これらは法とは関係なく倫理的に断罪すべきこと。 加えて「公然と法を軽んじていること」も無論、 看過できない“倫理的”断罪の対象ですよ。 873 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:28:48 ID:OOqwzbX1] >>864 人間のために、 人に迷惑をかけるない人を育てるために、 人に似ている動物を大切にしましょうねという社会的雰囲気（動物愛護の精神）を作るための法律が、 動物愛護法なんだよ。 人間と動物の利害調整なんて言うのは、 動物に権利が認められない限りは有り得ないことだ。 874 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:28:51 ID:slUOJTPu] >>867 そうだよ。 人間が、「こうしたほうが動物のためだろう」と考えて、動物のためとしている。 それが？ 875 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:29:20 ID:IjIzUog+] >>869 なんだかなあ。もちろん事実関係（行為）はまだ未確定だ。 しかしそれがこれからひっくかえるとは思えないけどねえ。 876 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:29:36 ID:HbTm0l2s] >>868 それはそうだよ。当たり前だよ。わかってるよ。だから>>860の質問をしたんじゃないか。 877 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:29:51 ID:IjIzUog+] >>870 すまん、他で手一杯。 878 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:30:45 ID:VdII+WxJ] >>858 ＞猫殺し自体に、法は介入できないというか、法で罪とすべきじゃないって感じかな。 しかし小動物を平気で殺せる歪んだ精神を放っておくと、増長してより異常な方向へ向く可能性が大きいぞ。 モノと生命の区別が付かないというのがそもそもﾔｳﾞｧｲし、倫理や感情で抑制しようとしてダメなら 法の規制という観点から抑制しようというのもまた一つの方法であろう。 879 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:31:05 ID:HbTm0l2s] >>872 それを断罪するのは「あなたの」倫理です。 880 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:31:22 ID:3VCaX6ay] >>875 これも繰り返すけど 表現においてそれが本当だとか嘘だとかは関係ないよ。 ものを書いたらそれだけで罪だ、なんてのは暴論だと思わないの？ 881 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:31:40 ID:C5t4qFMq] 殺人も勝手に猫の命を自分の手で殺すのも犯罪だよ。 動物の命を勝手に処分できるのは法では獣医だけとなってるんだから 公の場で出した時点で犯罪じゃないの？ まぁさっきは犯罪か犯罪じゃないかじゃなくて 捕まるか捕まらないかの論点だったのさ、ごめんよ、865さん。 882 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:32:15 ID:IjIzUog+] >>873 ＞人に迷惑をかけるない人を育てるために、 ＞人に似ている動物を大切にしましょうねという社会的雰囲気（動物愛護の精神）を作るための法律が、 ＞動物愛護法なんだよ。 これも明らかに違う。人を育てるためではないし、人に似ているなんて・・・ちょっと。 883 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:32:31 ID:slUOJTPu] >>873 動物の権利というより、霊長類である人間としての責務という自覚からだよ。 884 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:32:58 ID:HbTm0l2s] >>874 じゃあ、なんで人間のために殺しちゃいけないの？　ってことになるんだよ。 どうせ飼い殺しにするんでしょ。　じゃ殺すことを目的にしても結果は同じじゃない。 早いか遅いかだけ。精神的欲求が満たされて、ペットの死体が残る。 何が違うのさ。 885 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:33:08 ID:IjIzUog+] >>880 だれも坂東が文章を書いたから怒っているのではないだろ？ 子猫を殺したから怒っているのだろう？ 886 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:35:04 ID:VdII+WxJ] >>861 だから動物を殺したいという欲求を持つ人間が殺す目的で動物を飼い、殺すことは罪にならないと？ 世間一般ではそれは異常者と呼ばれてますが。 887 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:35:06 ID:HbTm0l2s] >>873 ＞人に似ている動物を大切にしましょうねという社会的雰囲気（動物愛護の精神）を作るため それは思想信条・信教の自由の侵害だよ。ドグマに基づいてるんだから。 888 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:35:17 ID:IjIzUog+] なんか法の基本的概念もアレだし、動物愛護法も間違って解釈してるし・・・ なんかなー。 889 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:35:28 ID:NGKrlYSs] >>858 どこに書いたか探すの面倒だけどｗ 愛護法を私が全部読んだ訳ではないし、貴方が全部読んだ上での判断なら仕方ないけど、 動物愛護法全てが完全に人間のためではないとおもうよ。 『愛護動物をみだりに殺してはいけない』これには愛護動物以外ならよい、とかみだりでなく理由があるならよい、 と人間のエゴが見え隠れする内容だけれど、確かにみだりに殺す行為を禁じている。 それは完全に人間のため？私にはそう判断は出来ないけど。 確かに見えなければ罰する事は出来ない、しかし見えなければいい、とは書いていない。 実際の動物の権利はもしかしたら全く愛護法は無視しているのかもしれない、 けれど一方的ではあるけど、人間が動物に対してどうすれば尊厳を守れるのか、と考えて作り上げた法だから、 それを動物の権利を一切認めてないと言い切るの不可能だと思う。だって貴方は人間だから。 倫理の面では問わないよ。その考えはそのままでいいと思う。 だけれど倫理感を人に強制する事は出来ないし、倫理を強制する事が出来る唯一のものである法律が あなたとは違う事を説いて、そして強制しているのだから、それに賛同する人全ての倫理を変える事の出来るものがないと無駄だと思う。 890 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:36:41 ID:gwMK1K+e] >>858 >これっぽっちも動物のためにある部分はないし んなこたない www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/meeing/pdf/h16_01/mat04.pdf >また、このような動物の愛護管理の良俗は、 >人間に備わっている基本的な道徳律の自然な拡張であると>考えることもできる。 >多くの文化・個人の倫理観の根底的な部分には >「自分がして欲しくないことを相手にしてはならない」、 >「他人をむやみに苦しめてはならない」という道徳律が存在する。 >人類の倫理の歴史は、これらの道徳規律等にいう「相手」や「他人」の範囲を >拡張することで進んできており、こうした拡張を人類という種の境界で >終わりにする理由はない、と考えられている 891 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:37:04 ID:HbTm0l2s] >>886 それは多数派による差別だよ。自由主義社会じゃない。ファッショ。 892 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:37:49 ID:3VCaX6ay] >>885 だからそれは本来コラムに対しての批評ぐらいにしておくことじゃん。 現状は逸脱してると思うし、最初に書いたように法律論で言うなら 坂東の行為なんて誤解を受ける書き方はフェアじゃないってことを言いたいわけさ。 893 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:38:04 ID:slUOJTPu] >>884 人間のために？坂東個人のためだろ。 坂東の個人的な欲求を人間全体で考えるなよ。 人間のために多数決の総意としてあるのが法律だし、 その元である倫理観であり。 人間の為だと言うなら、人間の作った法律を守ることが人間のため。 人間のために法で殺しちゃいけないと定めてあるから、人間のために殺しちゃいけない。 坂東のは個人の欲求であり、法をおかして個人の欲求を通すのは自分勝手なこと。 894 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:38:41 ID:kZHEsKOL] >>879 倫理も正義も定義上、個人に属するものではない。 むろん個人の見解が誤っていることはあるし、 あなたが、坂東の主張する倫理の方が正しい、 あるいは普遍的な倫理など絶対に存在しない、と 無根拠に断定するならばそれも勝手だが。 895 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:38:58 ID:IjIzUog+] まあ残念ながら、「猫を殺してよい自由」（バレるバレ無い関係なく）は抑圧される少数者の権利だね。 犯罪者の犯罪する自由・権利が認められないのと、これは同じ事。 896 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:39:28 ID:OOqwzbX1] >>878 なるほど。 だけどね〜難しいと思うのね 例えば、僕たちだって、虫ぐらいなら平気で殺せるじゃない。 猫の子宮をとる行為も、それが異常だとはされてないじゃん。 疑わしきは罰せずって言うくらいに慎重にならなければいけない刑法の世界でさ、 あの思想を持っている人は殺人に行く可能性が大きいから、捕まえてしまえと言うのは やばいでしょ。 まして、坂東の場合、快楽で殺しているなんて根拠はどこにもなくて、 彼女は、子宮をとるのより、子供殺される方がましだと思うから、 飼い猫の幸せのために、嫌々ながら子猫を殺してるっていってる。 平気で子宮をとる人と、人間の悪魔性を自覚しながら子猫殺す人とでは、 前者の方が、俺は怖いよ。 897 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:40:05 ID:NGKrlYSs] あと、確かに公表している時点では行為をしているか断定出来ないのかもしれないが、 ここでは少なくととも、エッセイのように猫の殺した前提で書いているし、 まだ殺してないかもしれない、って言うのは擁護の屁理屈にしかならないよ。 898 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:40:27 ID:C5t4qFMq] 世の中冷たい人が増えてますな〜。 それとも 本当は人間としての温かみがあるのに人を丸め込むのがおもしろくて 反論してる人が多いのですかい？ 本当に自分の心からの意見を書いてるのなら 日本も終わりですかな。これが今の現代ってやつですかな。 899 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:40:45 ID:IjIzUog+] >>892 坂東自身が自分の行為と書いているわけで・・・誤解？ なにか、坂東の行為ではない、とする証左があるのかな？ 900 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:41:20 ID:rIlKUwBL] 逃げ出した犬が１時間後に自力で帰ってきたんだけど、 背中に油性マジックで「４ＷＤ」って落書きされてた 901 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:41:22 ID:VdII+WxJ] >>891 まああんたがどれだけ叫ぼうと、法律はそんな一般常識を持ちあわせた人のために設けられるわけで、 一部の異常者に合わせていたら社会が成り立たなくなっちゃうからね。 902 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:42:27 ID:6VdGOIid] >>896 おまえ、犬殺しはおｋ？ｗ 903 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:42:44 ID:IjIzUog+] 坂東がフィクションを書いているのだ、というのなら現実との境をはっきりしろというのはわかるが・・・。 あれは坂東自らエッセイとして（事実として）書いているわけだし・・・。 904 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:42:50 ID:HbTm0l2s] >>893 坂東は殺すことが目的じゃないからこの話に坂東を持ち込むのは不適切。 法律でペットを殺すことを禁じているのは 法律を作った人間がペットを殺されたくないからだろ。 でもそれは自分の気分が害されないためじゃないか。ペットのためじゃない。 自分は飼うことで精神的欲求を満たすために法律で許して、 自分の気分を害さないために他人の精神的欲求を満たす行為を禁止する。 これは単に個人レベルの利害の衝突だよ。 それなら相手に迷惑をかけなければ許されるでしょ？ 人知れず殺すことは誰の気分も害さないし無かったことになる。 なんの問題もないじゃない。 違法にする理由が無い。 905 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:42:54 ID:3VCaX6ay] >>899 自己の行為として「表現」したってことだね。 ほんとに理解できない？ 何度も書くけど、それと行為の事実は違うものだよ。 坂東はコラムを書いただけだから。 906 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:43:18 ID:OOqwzbX1] >>895 ちが〜う どんな少数者でも権利でも、人に迷惑をかけない限り、抑圧しちゃ駄目なんだよ。 それが「多数決の限界」ってやつ 犯罪者は、人の権利を侵しているから保護されないだけ。 907 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:43:35 ID:C5t4qFMq] ＞飼い猫の幸せのために、嫌々ながら子猫を殺してるっていってる。 口ではなんとでも言える…ｗ と嘘つきの私が言っております。 908 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:43:36 ID:gwMK1K+e] >>884 >じゃあ、なんで人間のために殺しちゃいけないの？　ってことになるんだよ。 ↑みたいに、人間一般、或いは日本人一般に多少なりとも存在すると考えられてきた 倫理観も、伝統的な道徳観も無い人に対しては、それこそそういったものを 教えなきゃならないんじゃないかなぁ。 909 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:43:44 ID:slUOJTPu] >>891 自由は法律に反しない限りで保障される。 公共の利益のために個人の自由は制限されることがある。 910 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:43:58 ID:VdII+WxJ] >>896 酒飲んで運転すると事故起こす可能性があるから取り締まれ、というのはやばいですか？ 911 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:44:39 ID:IjIzUog+] >>905 つまり、あれがフィクションだと言いたいのかな？ 何度も書くけど、あれをいまさら事実ではない、とは言わんと思うよ。 912 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:44:53 ID:HbTm0l2s] >>901 ＞はそんな一般常識を持ちあわせた人のために設けられる 違うな。法律を作った人たちの感覚が常識として押し上げられるだけ。 913 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:44:54 ID:/YqnFru7] 　日本でも、命に対して、考えが希薄になってるよな。保険所に犬や猫を持ち込むやつらが入るのが、許せねぇ。安楽死をさせるのがだ。 　考えたら分かるだろうに、猫や犬はたくさん子供を産むんだってことを。そのことを分かった上で飼えっていいたい。 あと、ブームだからとか、くだらない理由でペットを飼うなともいいたい、どうせ捨てるだろうが・・ 　坂東氏のしてることに、ついては、反対します。子宮を取るのが猫のためかどうかは、分からんでしょうに人間では。 少なくとも室内飼いをするなどしするべきでは？ 914 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:45:12 ID:OOqwzbX1] >>898 そういう部分もあるかもしれん。 坂東批判派（？坂東を悪魔呼ばわりする奴）の論理は間違ってると思うけど、熱い人には違いないと思ってるよ。 915 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:46:25 ID:C5t4qFMq] ＞人知れず殺すことは誰の気分も害さないし無かったことになる。 いやいや、坂東様は公表してるし皆気分を害してますから。 916 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:46:27 ID:gwMK1K+e] >>884 >どうせ飼い殺しにするんでしょ。　じゃ殺すことを目的にしても結果は同じじゃない。 それが同じってことは あんたもいずれ死ぬんでしょ。じゃ今死ねば。とか 人間はいずれ滅ぶんでしょ。じゃ今滅ぼそうか。とかのレベルだよぅｗ 917 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:46:34 ID:HbTm0l2s] >>898 抽象的な形容詞で二分化するのは印象操作というんだよ。 918 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:46:39 ID:slUOJTPu] >>904 ＞でもそれは自分の気分が害されないためじゃないか。ペットのためじゃない。 いや、人間が考える、こうすることがペットため、という考えを元に、ペットのためだが。 919 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:46:45 ID:IjIzUog+] 子猫殺しはその人様が合意事項として持つ、愛護精神の名において、迷惑なのですよ・・・ 920 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:46:53 ID:OOqwzbX1] >>904 自分のペットは財産権で保護されているんだから、 そのために、愛護法できたんじゃないと思うよ。 921 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:46:57 ID:oXWZ0hAn] >>898おっしゃる通りです これはゲームでしょ、世間じゃ普通に怒ってますから 辛気臭い話ですがこの前、地蔵盆の準備手伝いしてるとき みんな普通にこの話題してました、60歳以上の人たちですけど 猫と崖、これだけのキーワードであることないこといって怒ってました 922 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:47:24 ID:6VdGOIid] やっぱり>>902に答えられないｗ 例の憲法違反バカ消防だったｗ 923 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:47:54 ID:3VCaX6ay] >>911 だから・・・ 事実とかフィクションとか関係ないでしょ。「表現」なんだから。 法律論語るなら、それだけを持って断罪など無理。 で、そのコラムをもって行為の事実とするのも無理でしょ。 坂東が起訴されて、コラムと同じ内容を自供すれば別。 924 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:48:05 ID:OOqwzbX1] >>920 誤読フォー！ 925 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:48:22 ID:gwMK1K+e] >>906 賭博だって人に迷惑かけなきゃいいじゃん。 麻薬だって、室内で吸ってるだけなら誰にも迷惑かけてないじゃん。 なんでいけないの？ って法律の１時間目みたいな… 926 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:48:48 ID:VdII+WxJ] ＞人知れず殺すことは誰の気分も害さないし無かったことになる。 ＞なんの問題もないじゃない。 ＞違法にする理由が無い。 発覚しなければそもそも罪に問えないわけで・・・。 927 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:50:07 ID:HbTm0l2s] >>916 どうせ死後に生前の思い出に浸れるわけじゃなし天国地獄を期待できるわけじゃなし、 長生きしても次の瞬間死んでも、死んだあとでは同じことだと思うよ。 928 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:50:14 ID:Kpp8OfFe] 犬猫は人間の家族として大事にするのが当然と思い込んでいる人は、 往々にして先進国の犬猫が発展途上国の人間よりも大事にされている という現実のグロテスクさから目を背けている。 犬猫など簡単に生まれて簡単に死ぬものだという世界もある。 地球上には自分達のルールが通用しない世界があることを教えてくれる という意味で、坂東の文章は苦い薬と思って大事にすべき。 929 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:50:15 ID:C5t4qFMq] 914さんもひどいですなぁ〜。 そういう意味で書いたわけじゃないって分かってるのにｗ そういう所に熱くなるんじゃ日本も終わりですな…。 930 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:51:12 ID:HbTm0l2s] >>926 それがなにか？ 931 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:51:33 ID:6VdGOIid] 違法か違法じゃないかの問いなら違法だろ？ 逮捕されないだけ。 違法じゃないわけじゃない。 消防にはこの理解が無理なようだなｗ こんなことで議論、チョーーーーーーーーーーーーーーーくだらね 932 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:51:36 ID:IjIzUog+] >>923 そりゃもっともだが、じゃあ違う内容（子猫を殺していない、とか）を自供するとも思えないよ。 なんというか、表現自体を断罪してるわけではない、そこに描かれている事実（と彼女が自分で 言っているもの）を問題視しているのだ、というのは誰にでもわかると思うのだが・・・。 933 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:52:26 ID:slUOJTPu] >>927 誰も死んだ後のことなんか話してないよ。 死ぬまでの経過が違うだろ？ お前はいつか寿命で死ぬから今死ぬのか？ 死ぬまででは生きていたいから生きてるんだろ？ 今すぐ死にたいなら止めないが。 934 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:52:43 ID:OOqwzbX1] >>909 公共の利益っていうのは他者の権利のこと 「自由は法律に反しないかぎりで保障される」 って書けば、大日本帝国憲法に逆戻りだ。 935 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:53:14 ID:C5t4qFMq] 917さん、そんな難しい言葉わかりませんよｗ ただ私が今まで生きてきてそういう結論にいたる人達を 冷たいな〜って思っただけですよ。 国語の問題を解くように考えないで欲しいですなｗ 936 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:53:23 ID:3VCaX6ay] >>932 いやいや、坂東が書いた文章に対して法律うんぬんするなら 当然、おれがいままで書いてきた内容が考慮されるべきでしょう？ そこを抜いた議論をしてるからフェアじゃないよって書いたんだけどね。 937 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:54:05 ID:HbTm0l2s] >>933 それがどう関係するんだ？ 938 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:54:05 ID:IjIzUog+] >>928 タヒチでも罪は罪なんだがね。より惨い事実をもってきても、 目の前の惨劇が惨劇じゃなくなるわけじゃない。 939 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:55:16 ID:HbTm0l2s] >>935 単純な世界に生きてるんですね。 940 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:56:19 ID:IjIzUog+] >>936 じゃあ、事実関係をまってもっと冷静に！とでも呼びかけたらどうだろう。 これが前提のある話だとは、みな承知の上だと思うが、まあやってみる価値はあると思うよ。 941 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:56:34 ID:slUOJTPu] >>934 公共の利益のために個人の自由は制限されることがある。 ということ、そしてその制限される範囲まで法律に書いてあるのだから、 それを含め法律ですよ？ 「自由は法律に反しないかぎりで保障される」 「法律には公共の利益で個人の自由が制限されることも定めてる」 上は下も含んでる。 942 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:57:21 ID:gwMK1K+e] >>927 どうせ死ぬんだから生きてても死んでるのと同じ、という考えは自由だけど、 あんた個人の考えで、殺される猫や他者はたまったもんじゃない。 なんだか、本当にかわいそうな人だな〜。 943 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:57:23 ID:6VdGOIid] >>928 だから、オマエは坂東と一緒に仲良くイラクにでも逝けば？ 犬猫どころか人間が簡単に市にのを実感できるぞｗ 944 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:58:14 ID:C5t4qFMq] 939さん、単純というよりこのゲームについていけてないのですな、私は。 まぁ本当の心からの意見を書いてる人がいたらびっくりするという事で。 ゲームが分かってなくてｽﾏｿ。 945 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:58:14 ID:slUOJTPu] >>937 関係しないことをあんたは>>927で言ってるということを言いたいのだが。 誰も死んだ後のことなんか話してないのに、 >>927で「死んだあとでは同じことだと思うよ。」と無関係なことを言ってるから。 946 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:58:19 ID:Z3JML0pU] あまり指摘されないけど、坂東の書き物には「愛とは平等なものではない」という主張が見え隠れしてて、 飼い猫については彼女なりに偏愛しているのだと思う。 その偏愛はおそらく子猫を殺してでも守るべきもので、殺害からこうしてエッセイで発表することまで含めて 表現行動の一環になっている。 異常心理を想像するのも作家の仕事だが、 まさか本当に実行する異常者とは思わんかったから俺は怒っている。 947 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:59:04 ID:HbTm0l2s] >>942 だって、どんなにがんばって生きて文明築いたって、隕石ひとつで蒸発するんだよ？ 人間のすることなんか無価値に決まってるじゃない。 無価値じゃ生きるのが辛すぎるから価値を与えてるだけだよ。 948 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:59:05 ID:3VCaX6ay] >>940 >>833みたいに（単に例だが）誤解してる人もいるよ。 まあ理解してくれたのならそれでいいけどね。 949 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:59:47 ID:VdII+WxJ] >>930 つまり適法なのではなく、法を科せられないだけだということだ。 950 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:00:25 ID:OOqwzbX1] >>925 賭博や麻薬は間接的に迷惑をかけるから禁止 951 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:00:48 ID:HbTm0l2s] >>949 んじゃ、猫を殺すのが楽しい人は人知れず殺せばいいのね。 952 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:00:58 ID:IjIzUog+] >>948 わたしとしては「公表がいけない」といってた人にいちばん、言ってやって欲しかったよｗ 953 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:01:03 ID:OOqwzbX1] >>928 同意。 954 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:01:13 ID:VdII+WxJ] 間接的って具体的には？ 955 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:01:59 ID:gwMK1K+e] >>947 とりもなおさず、あんた自身の考える価値とは 隕石で蒸発しない文明を築くことである　と表明してるだけじゃんｗ 可愛いなｗ 956 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:04:05 ID:IjIzUog+] しかし動物の虐待ひとつ食い止めるのに、こうもいろいろと理屈が要るとは変な世の中だ。 これからどうなるのだろう。クローン、ＡＩ、ロボット、人工生命の類が人並みになるのはそう遠いことではない。 そのたびにこういった「〜はモノに過ぎない。〜を虐待する自由を認めよ」という声と戦うことになるのだろうか。 957 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:04:19 ID:VdII+WxJ] >>951 まあ発覚しない以上は罪は科せられないしなぁｗ ただし現在ではイヌネコなどのペットにも権利というものが与えられているので（人間並みまでいかなくても）、 あくまで罪を科すことはできないというだけで犯罪行為だぞと。 958 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:04:32 ID:HbTm0l2s] >>955 そりゃ、我が世の春を永遠に謳歌できるならがんばるがな。 でも、俺も200年後にはいないだろうからなぁ。 死ねば思い出せることなんかなくなるのにみんな何を必死になってるんだか。 959 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 01:04:41 ID:6VdGOIid] >>951 後ろめたい人間ならひそかにやり続けるけど、ｻｲｺはいつかカミングアウトするｗ つか、擁護している人間は、一種のカミングアウトじゃないの？ 通報してみてはどうじゃろ？ｗ 松原ﾀｲﾎぱーと２ﾜｸﾃｶ 960 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:04:42 ID:OOqwzbX1] >>946 偏愛してもいいじゃない 俺たちだって偏愛してるよ ペットを大事にしながら家畜を食ってる。 961 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 01:05:26 ID:C5t4qFMq] 946さん、私もそう思うよ。 「愛」の響きはいいけど偏りすぎると犯罪になる可能性がある。 ストーカーさんと同じかな？ 好きだから自分のものにするため、殺して部屋に置いておいたとか言うのも 偏った愛から来た殺人。 偏った愛は難しいねぇ〜。 そこらへんの常識は生きてきた人生で学ぶものだと思ってるから 坂東さんは生きてきた人生が偏った愛を生み出したんだろうね。 偏った愛もエスカレートすると犯罪を犯す。 とっても怖い世の中だよ。 962 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 01:05:46 ID:C5PGX6JG] 坂東はあんなんで犬猫飼ってると言えるのか？ 極端に言えば野良犬と野良猫に餌やってるだけだろ コラムに書いて日本のペット界に異論を言う資格なんてもともとない 963 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:05:57 ID:IjIzUog+] かつて女も子どもも「ひと」ではなかった。 老人の権利、障害者の権利それらが認められるのには、長い長い戦いの日々があった。 ひとことでいうと、面倒くさい。どうせ認められるものなら、さっさと認めてしまえばいいと思う。 964 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:06:01 ID:HbTm0l2s] >>956-957 俺は人間以外に権利は求められるまで与えない方がいいと思うんだけど、これって人間の不利益？ 965 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 01:06:34 ID:6VdGOIid] >>962 自分で飼ってるっつーてるんだが？ 966 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:08:30 ID:IjIzUog+] >>964 いちばん最悪なのは、「権利を主張しないように造ってしまう」ことだろうね。 物言わぬ弱者にとって、（虐待者を含めた）個人の権利自由というものが最大の障害になるのかもしれない。 967 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:08:44 ID:U4R3BlZk] ここで行われてるのは断罪でも刑事訴追でもなく、行為への批判でしょ。 968 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 01:08:54 ID:C5PGX6JG] >>965 猫なんか特に飼ってないね、ありゃいる家にたまたまいるだけ 969 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:09:41 ID:NGKrlYSs] 擁護派って、虐厨のが多いの？ もしそうだったら、坂東を擁護するのなんか変じゃない？ だって坂本は動物愛護者じゃないの？ 動物愛護の倫理が法律その他大勢と違っただけで。 ふと思った。 970 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:10:12 ID:OOqwzbX1] >>956 そのためにも、 なぜ、現状で人間に権利があるとされているのかをはっきりさせとかなきゃいけないね 971 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:10:49 ID:HbTm0l2s] >>966 俺は正直、人間以外が人語を喋って権利を主張したらどんなに楽しいかと思うんだよ。 だから主張してきたら与えるつもりなんだ。それを阻むつもりもない。 でも、求められないのに与えるのは逆に侵害だと思うんだよ。 972 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:11:19 ID:NGKrlYSs] >>964 それはもう現代の地球では絶対に許されてはならない事だよ。貴方の思想なら仕方ないけど。 973 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:11:22 ID:IjIzUog+] >>970 正直、よそでやってくれ。原理的問題はつつきすぎると、収拾がつかない。 974 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:11:38 ID:gwMK1K+e] >>958 生き物は死ねば無になるもんなの。現実よ、受け止めなさい。 だからこそ、死ぬ　ま　で　に　楽しく生きようと思うんじゃん。 だから人間も猫も死ぬまでが大切で、だから大切に思う時間を 他者が勝手に奪う権利なんかないんじゃんか。 975 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 01:12:01 ID:C5PGX6JG] >>965ゴメンもう１回 猫なんか特に飼ってないね、ありゃ家にたまたまいるだけ 976 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:12:34 ID:U4R3BlZk] 仮にオス猫が手元に残ってたら去勢はもちろんしないんだろうなぁ 普通に迷惑なエサやりババァだよなあ・・ 977 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:12:36 ID:IjIzUog+] >>971 だから、「権利を求めないように造る」やつもいるだろう、ってこと。 障害者のほとんども、自ら権利を主張できなかったんだよ。 978 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:13:19 ID:OOqwzbX1] >>969 坂東批判派（？）が、勝手に虐態者認定してるだけだと思うよ。、 979 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:13:25 ID:NGKrlYSs] >>671 侵害だとあなたは思うのかもしれないけど、それこそ貴方が思ってるだけでしょｗ それに、どんな動物だって死ぬのは嫌だよ。だから殺されそうになれば逃げる。 それは権利の主張ではないの？ 980 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:13:28 ID:HbTm0l2s] >>974 動物って、楽しいとか悲しいとか認識あるの？ 外的刺激に反射してるだけじゃなくて。 認識も無いのに楽しみたがってるかどうか察そうとしても不可能だと思うんだけどなぁ。 981 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:14:09 ID:IjIzUog+] 弱者の声を誰が代弁するのか？ 個人の放埒な自由を叫べるものたちは、ほんとう運がいい。ほんとうに。 982 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:14:36 ID:OOqwzbX1] >>980 ものによるでしょ 983 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:15:02 ID:HbTm0l2s] >>977 動物の肉はおいしいから、与えてもらえないだろうね。毛皮もきれいだし。 984 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:15:12 ID:NGKrlYSs] >>978 そか、なら問題ない。 >>979は>>971宛ね。 985 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:15:26 ID:slUOJTPu] >>980 知能が高い犬なんかは、楽しいとか哀しいとかいう感情がある。 986 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:16:26 ID:HbTm0l2s] >>979 だって本能に逆らえないだけかもしれないじゃん。 987 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:16:37 ID:SDyuKK4j] >>969 他にも言いたいことはあるけど …ペン入力なの？ 988 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:17:41 ID:HbTm0l2s] >>985 感情は感覚だよ。それを自覚してこそ認識になるの。 989 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:17:49 ID:slUOJTPu] >>986 本能的に殺されたくないという欲求があるんだろ。 990 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:18:33 ID:NGKrlYSs] >>986 うん、それは本能だよ。それの何が悪い？ 人間だって本能で死ぬのは嫌だから生存権主張してるでしょう。今はそれに色んな倫理も加わっているだけで。 991 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:18:49 ID:HbTm0l2s] >>989 でも人間は本能的に死を拒むけど自主的に死にたがる人もいるよ？ 豚もどこかで死にたいと思ってるかもしれない。 992 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:19:37 ID:slUOJTPu] >>988 犬はその認識もある。 自分が楽しんでると主人が喜ぶ→主人が喜ぶのを見たいから 楽しんでるフリを（見せ掛けで）することもあるから。 楽しいという感情の自覚がなければ、楽しんでるフリはできない。 993 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:20:25 ID:gwMK1K+e] >>980 自分も正直、ある時まで、猫になんの興味もなかった。 猫に意識があって、なんらかの意志があるなどと想像したこともなかった。 猫も蚊も同じようなもんだと思ってた。虐待こそしてないけど。 猫が可愛いっていう奴らなんて、「ｶﾜｲｲって言う自分が好きなんだろｗ」 ぐらいに思ってた。 でもある日、猫に声かけられて、ついそれに返事してしまってからというもの、 猫と意志が通じ合うことがわかってしまったんだな。 君にもそういう日がくるかもよ。 994 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:20:27 ID:HbTm0l2s] >>992 そうなんだ。犬は楽しそうだな。 でもそれって犬の種全体なのかな。個体差の範囲の場合って難しいよね。 995 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:20:50 ID:NGKrlYSs] >>991 それは人間には考えて行動する知能があるから。 そして、豚が死にたいと思ってるかどうかは人間にはわからない。けれどだからと言って殺していい理由にはならない。 死にたがる人を殺したら殺人になるって知ってる？ 996 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:20:55 ID:OOqwzbX1] なんか哲学的でおもしろくなってきたね １０００は俺がもらうぞ 997 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:22:24 ID:HbTm0l2s] >>995 人を殺したら殺人。当たり前じゃないか。 でも本人の希望をかなえてあげたんだよ。本人にとってはいいこと。 社会が困るから罰せられるだけ。 尊厳死は許される場合もあるんだよ？ 998 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:22:38 ID:slUOJTPu] >>991 まったく殺されることに拒否しない豚がいたとしたら、そいつはそうかもね。 それがどうしたの？と思うし、それもあんたの想像でしかないけど。 本能的に動物が死を嫌がってるっていうのは想像ではないけど。 999 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 01:23:02 ID:C5PGX6JG] 犬は飼い主を命がけで守ります、 猫は力が弱いので飼い主を守れないが、 そばに来て見守ってくれる 1000 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:23:13 ID:OOqwzbX1] １０００！ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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