- 1 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 18:01:22 ID:VRBPurZr]
- たてました。
- 242 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:41:06 ID:pPIQvBte]
- ID:rNubkb1/ 日本の田舎に住む人々に謝罪しなさい。
- 243 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 22:41:53 ID:+if9j2dv]
- >>241
はあ？
だから２ｃｈ以外のソースだしたんですけど？
- 244 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:42:35 ID:9s68MOnp]
- >>243
いやそれもともと２ｃｈの書き込みでしょ。
- 245 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 22:44:11 ID:+if9j2dv]
- 『ワールドカルチャーガイド タヒチ』（トラベルジャーナル社）から
↑
ここに聞いてみな
>>241
- 246 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 22:44:38 ID:uMlAm/pZ]
- >>238
矛盾しとるぞ。
正々堂々とした子殺しが、お前が持ち出した「日本国内の子殺し＝保健所での殺処分」だろ？
正々堂々とやろうとコッソリやろうと、「社会的影響の差」こそあれ「猫（命）」を基点とすれば同じだ。
もっとも違うのは「加害者の心情」だしな。
（「身を切る辛さ」から「虐待による快楽」「目立とう精神」まで）
- 247 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:45:06 ID:9s68MOnp]
- >>245
だから２ｃｈの書き込みでしょ？いいかげんにしたら？
自作自演だろ？
- 248 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 22:46:06 ID:+if9j2dv]
- だいたい、坂東が獣医が遠すぎるからなんて逝ってませんけど？
パペーテからは１時間の距離で。
手術も出来ないなら、はじめに手術しようかどうかなんて迷うかね？
- 249 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:46:30 ID:NTefmxqa]
- ここ見てるだけで坂東がどんどん嫌いになっていく
- 250 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:47:55 ID:jXtryLFf]
- >>240
それだけわかればうん、大丈夫、ありがとう。
書いてる事は実によく分かるんだけど、書き方が悪いんだよね。
食って掛かるような言い方で、相手に自分の考えを押し付けてる。
自分の考えを相手に伝え、考慮してもらうためには、やっぱりそれなりの誠意と相手への思いやりが必要だよ。
脊髄反射しているのは貴方も同じだもの。
気に障る言い方をされればそれが考慮しうる意見でも反論したくなるのが人の性だし。
あなたが別に誰にもわかってもらえなくていいのならそれはそれで構わないけど、
あなたの態度が変わらない以外は言葉の汚い荒らし扱いだと思うよ。
- 251 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:55:31 ID:xF7yv1Po]
- まあ、ただの場所アラシ…天邪鬼だから、汚茶はスルーで。
- 252 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:56:10 ID:jXtryLFf]
- >>179
遅くてごめんなさい。一つ気になったので。
避妊、虚勢を反対するのは同意なんだけど、パイプカットなどの手術を容認するのはちょっと変だなと思う。
性行為がなんのためにあるのか、と聞かれればそれは繁殖するためなんじゃないの？
雌猫は性行為が快感ではないらしいのだけど、このさい快感の有無は別にして、
性行為の意味を考えたらパイプカットなどの結局避妊行為である事を容認するのはおかしいし、
擁護派としては一貫した考えであって欲しいと思った。
- 253 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 22:56:14 ID:uMlAm/pZ]
- >>250
＞あなたが別に誰にもわかってもらえなくていいのなら
ああ、分からんヤツがいる事もまた変えようのない事実だ。
私の態度の問題だけではなく、それぞれ個々の問題としてな。
逆に言えば、「全てを納得させる事は不可能」なのだから、「分からせる努力＝態度を変える事」は徒労となる。
なによりも、私はそんな事（論破だの多くの理解）に興味はない。
収入にでも繋がれば話は別だけどｗ
＞あなたの態度が変わらない以外は言葉の汚い荒らし扱いだと思うよ。
ご自由に♪
- 254 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 22:59:13 ID:+if9j2dv]
- >>247
chez.mana.pf/~masaharu/VDE0103.html
タヒチから獣医が来たって言ってるんですけど？
- 255 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:59:30 ID:gmhXBf5Q]
- >>240
それで居て散々避妊・去勢派を攻め立て、煽るのはなぜ？
何も考えずにやってると思ってるから？
葛藤があって罪の意識も感じながらも
それしかないからとそれらを選択している人が
「なにもしていない」だけの無神経な人に
「お前らも罪人だ、罪を再認識しろ！」
とかいわれりゃ腹も立つよ。
坂東氏に対しても腹は立つけど断罪しろとまでは思わない。
>>238に近いけど
「正当化するならするでもっとちゃんと筋を通せ」って感じだ。
ところであなたは避妊・去勢も反対のようだけど
大量に殺処分されている猫たちをどうやったら救える…
のは無理でも少しでも数が減らせると思うの？
- 256 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:01:16 ID:xF7yv1Po]
- 公平な、とか、嘘とか、こだわる割に、ちょっとね。
自分はまったくニュートラルなのかね？
- 257 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:01:49 ID:jXtryLFf]
- >>251
わかった。そうする。
>>253
前から何度もここにきて、一貫した考えを持って発言しているから、
それなりの信念を期待したのだけど・・・
勘違いだったね、ごめんね。あぼんしとく。
- 258 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 23:04:24 ID:NmTcsOtD]
- くさい、愛護のループ臭がプンプンするぜ！
金魚も寝てる時間だぞ！速く寝ろ！
- 259 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:08:43 ID:xF7yv1Po]
- ああら、坊や宿題終わったの？
金魚にえさやった？
- 260 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:10:49 ID:MGLt+eF/]
- 「人にあげる」という選択肢が全然無いんだよな。
やっぱり人嫌いだからか？
人嫌いの埋め合わせに飼われる雌猫と、崖から放り投げられる仔猫か・・・。
なかなか陰惨な風景だな。
やっぱり人嫌いは動物飼っちゃいかんな。
少なくとも、動物のため、いっときでいいから人嫌いを克服できるのが
望ましい。
- 261 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 23:11:16 ID:uMlAm/pZ]
- >>255
＞それで居て散々避妊・去勢派を攻め立て、煽るのはなぜ？
坂東と同じく正当化する人間がいるから。
私は猫嫌いだが、生物の命と権利は最大限尊重する。
＞大量に殺処分されている猫たちをどうやったら救える
本気で減らしたいなら、猫愛好家が「今までの猫の歴史と同じ期間」を費やすしかないだろう。
すなわち、品種改良を繰り返し完全に野生の状態に戻す事だ。
これを「非現実的選択」と言うならそれまで。
事実「飼い猫文化の完全なる否定」だから。
＞少しでも数が減らせると思うの？
社会が野良猫を容認する事だね。
人為的に数を制限しなくとも、同種（猫同士）の生存競争で自然淘汰されるだろう。
爆発的に増えても、無制限に増える事はあり得ない。
野良猫ごときの害に目くじら立てる連中が理解不能だ。
- 262 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:12:48 ID:gmhXBf5Q]
- >>257
やっぱ自分もそうするわ。
結論はあんまり自分と違わないようだし
論理的思考をしていないわけでもないようだったので話せるかと思ったけど
一貫した考えってのはようするに他の人の話は受け入れないってことなのね
- 263 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:15:26 ID:xF7yv1Po]
- ほらね。天邪鬼だから、場をかき回す。
- 264 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:18:34 ID:gmhXBf5Q]
- >>261
ごめん、やっぱ私も降りるわ。
好きにやってくれ。
最後にレスしておくと
要するにあなたは
「実際には一匹の猫を助けることもせず、何もする気がない」
てことなのね。
そのくせ自分は穢れていないとすべての猫飼いたちの罪を問うのなら、
まだしも坂東氏に対してのほうが共感できそうだ。
じゃね。
- 265 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:19:32 ID:xF7yv1Po]
- これからどうなるかな。
坂東氏。
- 266 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 23:19:39 ID:uMlAm/pZ]
- もう寝るけど最後に。
>>238
＞坂東程度の間引き行為は容認しろ、という立場です。
容認した時点で前進はないぞ。
彼女一人を断罪したトコロで、この手の問題が解決するワケじゃない。
どんなに法を強化しようとも社会から犯罪がなくならないのと同じ理由
だからと言って「容認」してしまえば、問題は歯止めを失い更に悪化するのみ。
精一杯の努力をしても悪化する事もあるが、その悪化の進行を遅らせる事は可能だ。
万に一つかも知れないが、事態が好転する事もあるし。
アンタも大人なら、もう少し深く考えるべきだね。
坂東の問題が「社会問題」となった時点で、これは「タヒチの自治問題」「フランス政府の問題」「彼女だけの問題」ではなくなった。
- 267 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 23:22:52 ID:tGGq5hS5]
- 179です
遅くなりましたが
>>202
>ところで
>（子宮の病気等は 1.2回計画妊娠すればいいのでは？）
>この場合の生まれた子供はどうしますか？
計画妊娠ですので 引き取り先が見つかってから
妊娠すればと考えてました 1年くらい準備期間があるので
なんとかなるのでは・・と 逆に安心できる引取り先が見つからなければ
妊娠できないと
>>252
>遅くてごめんなさい。一つ気になったので。
>避妊、虚勢を反対するのは同意なんだけど、パイプカットなどの手術を容認するのはちょっと変だなと思う。
>性行為がなんのためにあるのか、と聞かれればそれは繁殖するためなんじゃないの？
たしかに繁殖のためなんですが 自分はそれにいたるプロセスも大切かなと思っているので
猫であれなんであれ 大概は選ばれるために戦ったりとか自分をアピールする
その行為が動物を変えていった（孔雀ぐらいしか例が思いつきませんが→飾り羽）と
思っているので 避妊手術によってそういった 戦いやアピールが無くなるのであれば
いやだなと思っています
まぁ 自分がガンとかで ナニを全部摘出しなきゃ5.6年も生きられないとか
言われたとしたら 今の年＆離婚したので 長生きよりも スル事優先で
生きたいな というか そういった選択肢が選べるといいな..と
（逆にそういった処置をして生きていく人をえらいと思うし
たんに無しで生きていく勇気が無いだけかもしれんが・・・）
- 268 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:23:19 ID:vyBASMyk]
- 結局煽って荒らすのが楽しいだけか。つまんねー奴。
- 269 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:25:50 ID:xF7yv1Po]
- まだまだ、考えないといけないな。
今、現実に人は犬、猫を飼っているわけで、それを踏まえて、妄想は控えて。
- 270 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 23:29:06 ID:+if9j2dv]
- >>238＝松原潤
サイコ人間、とっととｼﾈﾖ
- 271 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 23:30:41 ID:uMlAm/pZ]
- >>264
アンタにも最後に一言言っとくわ。
＞「実際には一匹の猫を助けることもせず、何もする気がない」
私が「一匹の猫を救えるか？」は知らんよ。
ただ、「一匹の猫」では満足できんな。
私は私なりに生きて「その答え」を探すだろう。
結果「一匹も救えなかった」となるなら、所詮は「ソコまで」の話だし。
私の行動をこんな場で表明する必要性などない。
現実世界での「結果」が全てだ。
アンタが「一匹の猫」で満足できるなら好きにすればイイ
「草の根運動」を否定する気もないし。
んじゃね♪
- 272 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 23:31:20 ID:+if9j2dv]
- >>267＝擬人化厨
擁護派のエサ
- 273 名前：坂東のやった行為は人間の幼児だったら間違いなく死刑 [2006/09/01(金) 23:34:16 ID:RobmaeKH]
- 丁度このスレの>>91に子猫の写真があるから
これを見て言いたいんだけど
普通に考えてこんな幼気であどけなくかわいいのを
容赦なく崖から放り投げるんだよ。
どう考えても正気の沙汰ではない。やっぱ鬼、悪魔としか言いようがないな。
並の神経では出来ない。
まあ論争が尽きそうにはないみたいだけど普通だったら頼まれても嫌だ。
そもそもこんな問題の背景には動物をペットとして飼うようになった
風習そのものに問題があったと思う。
生活の為の犠牲は仕方がないと思うが無駄に尊い命を殺めても良い
権限権利など何人にもない筈だ。
- 274 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:36:54 ID:jXtryLFf]
- >>267
うーん、プロセスは確かに大事ではあるけれど、どうも納得いかない。
やっぱり性行為とそれに付随するものを重要視してるんですよね？
そういった点で坂東さんを擁護しているなら、私には理解できても共感できないので仕方ないですね。
別になげやりな意味ではなく、あなたの価値観を尊重する意味での意見ですので、あしからず。
- 275 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:37:13 ID:MGLt+eF/]
- ・・・まだいまになっても、状況がよくわからない部分がある。
都市部から車で？一時間半なのか。
観光都市だから獣医がいないとは思えないが、微妙だな。
獣医がヘタだとか、衛生状態の面等でリスクがあるのかな？
しかし印税には困らないようだ。
金さえあればどうにでも出来そうなことばかりだ。
また一方、仔猫を殺す理由が判然としない。
そんな大自然の中で住んでいて、なにが問題なのだろう。
猫屋敷化していても別に問題ある環境でもないようだ。
具体性無くとつぜん、「母猫の性か、子猫の命か」という
観念的な二者対立状況だけが強調されている。
どうも全体に変な話だ。
- 276 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:38:05 ID:jXtryLFf]
- >>270>>272
主張したのはわかるけど荒らし行為しかないですよ。
- 277 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:38:18 ID:xF7yv1Po]
- 汚茶は顕示欲の固まりみたいな奴だな。
よほどリアルが恵まれてないんだね。
- 278 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:38:53 ID:jXtryLFf]
- ×荒らし行為しか
○荒らし行為でしか
- 279 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 23:40:38 ID:+if9j2dv]
- >>276
簡潔にいったまでですが、何か？
- 280 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:44:11 ID:xF7yv1Po]
- たぶん、性行為に執着してるから、近くに医者があってもいかないだろう、が大方の意見。
避妊去勢を悪としたいのは、子殺しを肯定するための逆説。
こんなとこかー。
- 281 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:44:27 ID:jXtryLFf]
- >>279
いや、書いた通りです。その書き方ではﾚｽ主さんには荒らしとしか捉えられないだろうし、
荒らしと捉えられたなら貴方の意見は相手に届かないと思ったので。
- 282 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 23:45:38 ID:+if9j2dv]
- >>281
それじゃーロムってくださいよ。
擬人化で語るとどういうことになるか。
それをわかってからだな
話はそれからだｗ
- 283 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:46:05 ID:NTefmxqa]
- 個人的に日経が許せん
坂東の話から日本のペット社会の矛盾なんて考えるだけで気分が悪い
松原のコラムを載せたとしか思えない、
保健所の人のコラムでも載せとけ
- 284 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:48:55 ID:pPIQvBte]
- 人間に飼育される事自体がエゴだと多く書かれているのに一言
日本でペットとして飼われている猫の７割以上は雑種。
単に、見栄や流行で血統書の猫を飼う人は意外と少ない。
純粋に猫が好きとか家族の誰かが親猫と逸れた子猫を
保護したのが切欠で飼い始めたとか多いんだよね。
飼育し始めた切欠がエゴではなく、このまま見殺しには出来ず
情で飼育し始めた飼い主が数多く居る事を忘れて欲しくない。
親と逸れた子猫を保健所で処分せず保護する事自体を
エゴだと言われればそれまでだが。
- 285 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 23:49:06 ID:+if9j2dv]
- >>280
そ、漏れもそこの視点なんだよね
坂東は、人間社会も（とくに日本）中絶で人を頃しまくってるじゃないかと。ｗ
猫殺して何が悪いと開き直っているようにも見える。
根底にあるのは日本社会の女性解放のつもりなんだよね。
成す事すべて。
- 286 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:51:48 ID:xF7yv1Po]
- 坂東……ひどい勘違い婆だな。誰もあんたに解放していただきたくないよ、まったく。
- 287 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:55:36 ID:xF7yv1Po]
- そもそも年に二三回も出産て、母体にどんだけ負担がかかるか。
考えなくともわかるだろうに。
で親猫が死んだら、また飼うのかね？恐いわ。
- 288 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 23:56:47 ID:+if9j2dv]
- >>284
エゴというより、人間の意志とでも言えば満足？
猫を頃したくないと思って飼うのも人間の意志。
主体はすべて人間でしょ？
エゴだろうと拾い飼いだろうと
飼うときめるのは猫の意志にあらず、人間の意思。
猫が死にたくない・拾われたいと猫の意志を擬人化して語ると、擁護派の餌食であり、坂東の避妊したくないと猫が思ってるに同調してしまいますよ。
- 289 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:57:15 ID:jXtryLFf]
- >>282
私は２スレ目の途中から参加し、積極的に書き込んでます。
勿論、その中でさんざん出てきた擬人化についても意見しています。
ちなみに３を立てたのは私です。
擬人化をする事を批判する事自体には反対していません。
ﾚｽ主さんに擬人化についての問題をあげたいなら、煽ったりして相手に不快感を与えるような事をせず、
冷静に考えることが出来るような言葉で伝えたらいいと思います。
- 290 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:00:42 ID:NTefmxqa]
- 日経がだんまりなんで週刊誌にはもっとがんばって取材してほしい
買うから、女性セブンはちょっと買うの恥ずかしいけどね
- 291 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 00:01:45 ID:tg0od14K]
- >>289
気持ちはワカタ
でもﾏﾝﾄﾞｸｾ、ループ嫌い、。
途中から入ってくる以上、どこまで議論が進んだかくらい確認するのも、マナーじゃまいか？
ループさせたい人なわけ？ｗ
- 292 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 00:04:56 ID:aOQVQoGL]
- 坂東女史、坂東さん、坂東氏
ふざけんな、こんなやつ坂東って呼び捨てか坂東容疑者でいいんだよ
まあ後はせいぜい裁判になって坂東被告にでもなれや
この三流、いや五流、六流犯罪者作家がよ
- 293 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:05:50 ID:niVKz2Yp]
- まあまあ、>291も、言葉の使い方考えな、って事だろう。
感じ悪いとゴカイのもと。
- 294 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:07:09 ID:EWU8Dmcm]
- >>291
うん、私ももうループは嫌だよ。でも、それは直接相手を煽っていい理由にはならないんじゃ？
しかも貴方が煽った相手は二人とも誰かの質問に対して意見しているだけなのに、
それがたまたま前出てた同じ意見だからといってループｳｾﾞ、って言うのは違うと思うんだよね。
ってかね、感情的な意見書くのは他のスレにして欲しいんだよね。
ここには死刑スレあるし、苦手板行ったことないけど関連スレあるんじゃないの？
個人的には真面目な議論がしたい。２ｃｈで言っても意味無いけどｗ
- 295 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:08:31 ID:EWU8Dmcm]
- >>293
うん、そゆこと。
- 296 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:08:59 ID:niVKz2Yp]
- 頭の悪い批判派装った擁護か？言葉の使い方考えな、パートツー>292
- 297 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:09:00 ID:cxtEb07Q]
- >>288
そかｽﾏﾝ。
なんつうか擁護・避妊・去勢云々系の殆どが猫を飼った事がない人なんで
少しは知ってもらおうと思いつい・・・・
- 298 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 00:09:09 ID:tg0od14K]
- >>293ノシ、でもここ２ｃｈだよねｗ
418 ：半年ROMれ：2006/09/01(金) 22:14:45 ID:MNUZHabM0
www1.linkclub.or.jp/~yukiwo/Hori/exhibition/kaikou_panf.htm
「日本の女」の真実の姿
女はしとやかでなくてはいけない、優しくないといけない、恥じらいを持っていなくてはいけない。
そんな無言の社会の制約が、女たちの生と性の放出を阻んできた。
ここの内容からも坂東の言う「女は子供を生む道具じゃない」と、さも言いたげなのがよくわかる。
しかし、これを言いたいが為の犬猫殺しが、世間にどう写るかを計算できないほど、坂東の脳は逝かれている。
- 299 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:09:40 ID:m0Nn30It]
- やっぱり最初に、無意識であれ、子猫を殺したいという欲望ありきなのかなあ・・・？
だとするとこのスレッドにはじめのころ、虐殺厨があれほど反応したのも頷ける。
なんとなく、坂東の言い分は虐厨のそれと、論理構造が似ている。
- 300 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:10:55 ID:xFGWtT/4]
- homepage2.nifty.com/see-saw/something-amanojyakutama.htm
完全擬人化だけどさ、切なくて泣けた。
- 301 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:13:34 ID:mdUJp/mv]
- >>291
説明無しで煽ったほうがループするような気がするんだが
- 302 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 00:17:03 ID:tg0od14K]
- >>301
まあ、そうかもしれんね。
でもヲ茶さんの話は、ダラダラﾑﾂカシすぎるんで、ちょっとイライラしたんでついｗ
もっとも簡潔な手段をとってしまった。ｽﾏｿ
- 303 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:20:04 ID:niVKz2Yp]
- 性行為に意味を求める場合、動物と人間ではかなり違うのに、坂東氏は猫にも快楽があると信じてるのかね。
- 304 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:20:32 ID:EWU8Dmcm]
- >>302
私も熱くなってごめんね。
- 305 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:21:54 ID:N7cmTVut]
- >>300泣いた、直木賞あげて
- 306 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:25:24 ID:niVKz2Yp]
- 繁殖行動は苦痛がともなう、だから、強制的に発情期がある、という説もある。
人間と同じ、と考えると間違っちゃうよな。
- 307 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:27:20 ID:m0Nn30It]
- 雄猫のペニスには逆棘が生えていて、「抜く」とき痛いらしいね、雌猫は。
- 308 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 00:28:51 ID:vqRFhVJ1]
- まんこ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 309 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 00:30:53 ID:tg0od14K]
- >>304
ノシ、
>>305
ﾜﾛﾀ、禿同
だから犬猫殺しの事件なんだけど、本質は変な坂東的フェミニズム表現なんだよ
文章の恥ばしにも出てくるように。
でも日本の女性だって無殺の手段で抵抗してるさねｗ
子供産まない・ｹｺｰﾝしないで少子化にしてｗ
女性解放がなんで犬猫殺しになるのか、さっぱりわからない。
つか、固執するあまりに時代間もズレているような気もする。
っというより、女を意識しすぎて、被害者意識の塊になっている。
それが「日本嫌い」になっちゃってｗ
もう脳内ドロドロって感じ。ｗ
やっぱ「おかしい人」なんじゃないのーーーーーー。
- 310 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 00:31:22 ID:xkvdNeIC]
- >>307
動物の生殖行動には快楽はないです。今回の坂東氏の行動の
最大の間違いはそこだろうと思います。
- 311 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:36:39 ID:niVKz2Yp]
- つまるところ、坂東氏は理詰めでコラム書いているよう見せ掛けてるがそうじゃない。
殺したいから殺すだけ。
それを正当化させるため、避妊去勢を悪に仕立てたい。虐待厨はその尻馬にのり
天邪鬼はただおもしろおかしいから、書き込む、と。
- 312 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:38:02 ID:aOQVQoGL]
- >>296
なんだテメェ
なにが言いたいんだ
- 313 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:44:24 ID:niVKz2Yp]
- >312
頭が悪いと、人につけこまれるよ、と言いたい。
それだけ。
死刑スレにかえりな。
- 314 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:58:42 ID:CbEt0l7g]
- いや、坂東が言ってる性と生ってのは、子孫を残すことが生命体の大きな目的であるから、
仔猫を生むことが生命としての本質的な喜びと言ってるだけで、別に交尾が気持ちいいだろうから
させてやりたいという意図ではないだろ。
交尾が痛いだけで気持ちよくなくとも、生命として子を生むことは喜びのはずと言ってるだけだ。
でも、だったらそれは子を産み育てることが生命の喜びであるはず。
産んだ仔猫を速攻取り上げて育てることを奪っていたのでは意味がない、
だからどっちにしろ坂東の言ってることはおかしい。
子供の命と引き換えに自分の体力と寿命を削ってるのに、その仔猫を殺したのでは、
ただ単に無駄に寿命を削ってるだけ、肉体的に無駄に消耗したというだけになる。
それだけでなく、仔猫を失った親猫は不安な気持ちを持つし悲しみもするから、
精神的なストレスにもなる。
坂東のやってることは肉体的・精神的両面で親猫を苦しめている虐待以外の何者でもない。
しかも、それに加えて仔猫と言う別の個体の命までも繰り返し複数奪っているわけで、
これはもう、二重三重に酷いことだよ。
- 315 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 01:09:21 ID:niVKz2Yp]
- >314
？
同じ事言ってるけど？
性行為＝妊娠になる猫ですよ？
だとしたら、やっぱり、坂東氏は殺したいから殺してるとしか思えない。
- 316 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 01:16:14 ID:tg0od14K]
- >>314
>坂東が言ってる性と生ってのは、子孫を残すことが生命体の大きな目的であるから、
>仔猫を生むことが生命としての本質的な喜びと言ってるだけで
そうかな？
私は意を唱えます。
文内に「生の経験の有無」とありますが、これってｾｯｸﾙ経験を刺してるため、有無という言葉になったと思います。
そして「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」となってます。
完全に「育てる」ところが欠落しています。
坂東の「生」は、母性という自然の心理で子供を育む部分の生が、完全に思考から除外されていると思いませんか？
つまり坂東的に「生とは＝性＝セックスにおける妊娠まで」ということですよ。
- 317 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 01:18:21 ID:CbEt0l7g]
- >>315
ん？妊娠になる猫って言葉の意味がよくわからんけど、
上のほうで、坂東は猫の交尾にも快楽があると思ってるのか？とか、
猫の交尾は人間と違って快楽は無いとか話してるけど、
坂東は別に快楽のあるなしとかまったく関係の無い話してるんだぞ？
と言ったんだ。
交尾に快楽ないのは多分わかってるだろ。
それでも、仔猫を生むことが喜びだって意見を坂東は言ってるんだと思うが。
- 318 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 01:22:37 ID:CbEt0l7g]
- >>316
坂東的に「生とは＝性＝セックスにおける妊娠、出産まで」じゃないのか？
生の経験の有無って、新しい生を生んだかどうかって事を言ってると思うぞ。
坂東の意見では「育てる」ことが欠如してるってのは、俺も>>314で言ってるじゃないか。
生むのと育てるのは別で、育てるという部分が欠如してるが、別に生むことが欠如してる
文章だとは思わなかったが。
- 319 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 01:24:23 ID:tg0od14K]
- >>317
だからー子供を育てる喜びは、なんで味合わせてあげられないんかねー？
産ませる以上は。
つまり社会的責任感が飼い主として欠落しているということでしょ？
で、自分の擬人化した思い込みでの避妊拒否によるだけではなく、妊娠させるところまで、坂東の飼い主として都合なわけでしょ。
猫が勝手に妊娠するとでも言うんですかね？
これこそお門違いもコンコンちき害なんですけど？
コントロールの義務は飼い主にあるのは常識。
産ませる以上は殺す前提で産ませる行為自体、社会的責任で殺すという理由付けにはなりませんね。
坂東的に言うと、自分の思い込みの実現のために、殺したんですよ。
殺さないために、他に方法がなかったわけでなく。
- 320 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 01:26:57 ID:CbEt0l7g]
- おいちょっと、君ら二人とも、俺の文章の最初だけ読んで噛み付いてないか？
俺も坂東の意見には育てることが抜けてると指摘してるだろ！
＞でも、だったらそれは子を産み育てることが生命の喜びであるはず。
＞産んだ仔猫を速攻取り上げて育てることを奪っていたのでは意味がない、
＞だからどっちにしろ坂東の言ってることはおかしい。
↑これこれ。
俺も、生ませるだけで育てさせないのでは意味が無い、坂東の言ってることはおかしいって意見だよ。
- 321 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 01:30:02 ID:CbEt0l7g]
- 言っとくけど、俺は滅茶苦茶坂東批判派だぞ？
news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156746380/
このスレのID:yzBSygkp0が俺です。
もう一回>>314読んでくれよ。
- 322 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 01:38:30 ID:aOQVQoGL]
- >>313
いちいち忠告ありがとよ
堂々巡りさんよ
- 323 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 01:38:48 ID:tg0od14K]
- >>318
んーこのさいどっちでもいいわ。
だが子孫を残すという部分は欠落してることで創意でよろすいよね。
やっぱり重きをおいてるのは「セックル」の経験だと思うわけですよｗ
妊娠と出産なんて、坂東はどうでも良いと思ってると思うね。
子宮を取らなくても妊娠しない方法はいくらでもあったんだから。
究極、なんで犬猫を飼うのかさへ疑問を感じる。
日ごろの坂東の生と性＝セックルばかりに固執する言動をみても、容易に感じてしまう事です。
- 324 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 01:44:25 ID:CbEt0l7g]
- >>323
＞子宮を取らなくても妊娠しない方法はいくらでもあったんだから。
いやいや、だから、坂東の目的は、親猫に妊娠させて出産させてやることだと思うぞ。
だからこそ、妊娠しない方法を選んでないわけで。出産させることが目的なんだから。
セックスを「性」、出産という、新たな生命を生ますことを「生」として、「性と生」＝セックス→妊娠→出産」
を指してる文章だと思うが。
子宮を取ることに反対もしてるけど、それだけじゃなく生ませてやることが目的でもあるんだよ。
だから子宮を取らなくても妊娠しない方法はあるのにさせてないって指摘は見当違い。
で、繰り返すけど俺は坂東否定派。
>>319の
＞つまり社会的責任感が飼い主として欠落しているということでしょ？
この文章以降全部に殆ど同意。俺もそう思ってるし、それに反対することなんて一言も書いてないんだが？
- 325 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 01:48:15 ID:CbEt0l7g]
- 俺は坂東否定派で坂東を批判する文章を書いているけど、
相手を批判するには、相手の言ってることを正しく認識する必要がある。
俺は坂東の言ってることは理解してるつもりで、理解したうえで
その意見はおかしいと思うから坂東を批判してる。
でもこのスレ読んでると、坂東が猫もセックスが気持ちいいはずだからセックスさせてやりたいんだ、
という意見を言ってる人が結構いるから、それは違うだろということを>>314の最初三行で指摘したんだ。
別に坂東を擁護してるわけじゃない。
奴の言ってることを正しく理解したうえで叩いてほしいんだよ。
- 326 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 02:22:53 ID:tg0od14K]
- >>325
んー、坂東自身、猫がｾｯｸﾙが気持ちいいかどうかも、あまり問題ないんじゃまいか。
つか、もうこの避妊拒否の理由が、坂東脳内の擬人化による勝手な思い込みだからね
普通の人たちが猫に避妊をするのは、人間主体の都合によるものだから、猫がどう感じようと子猫を殺したくない理由で施しているのだから。
だいたいにおいて、坂東が社会的責任という言葉を使った場所が、大きくズレている。
社会的責任という通念自体、社会に責任を擦り付けていると思う。
あたしのせいじゃない、社会が猫を殺せといっているというのは、あまりに身勝手というものである。
坂東の脳内の擬人化した猫避妊拒否説による行動の結果における妊娠なのだから、坂東自身の責任であって、社会的責任ではなく、坂東の都合上邪魔だから、猫を殺したにすぎない。
社会的責任でのいたしかたない猫殺しができた時代は、とうの昔。
坂東はそれを認識していないとは言わせない。
文章にちゃんと自分自身で書いているのだから。
- 327 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 02:30:59 ID:CbEt0l7g]
- 会話にならねぇ・・・
今そんなことはなしてねえ・・・
- 328 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 02:41:36 ID:tg0od14K]
- >>327
あのさー、だから坂東の擬人化した文章に引きずられすぎなんだよ
坂東にひきずられて、猫のｾｯｸﾙが気持ち良いかどうかなんて、猫でないとわからんことを延々と話しても無駄だと思わないか？
坂東自身、犬猫に関する生態については、まるで無知だということは、文が証明しているし、それをさもしっているからと指摘したいんだろうけど、それも徒労だと思う。
擬人化主体から攻めても、何も得られるものは無いでしょ？
子殺しをどう正当化させようとも、それは間違ってるという結論に達したいなら、坂東のつかった社会的責任という言葉の矛盾を、証明しなければならないと思いませんか？
なぜ途中まで擬人化した人間扱いをしておきながら、子供になると急にペットに降格させちゃうんだかね？
人間の勝手といえば、勝手なんですけど、それが許されない勝手であることを証明しなければならないでしょ？
- 329 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 02:48:49 ID:CbEt0l7g]
- いや、だから・・・
猫もセックスが気持ちいいだろうからセックスをさせてるわけではない＝
猫がセックスで気持ちいいかどうかなんて、坂東はあまり問題にしてない、と最初から言ってるんだが・・・
俺はまさに猫のセックスが気持ちよくないだとか、坂東は気持ちいいとおもってさせてるんだろうとか、
そういう話をしてた人らにそれは違うと言ったんだけど。
なんか君のレス全てが、こっちのレスを殆ど読んでないように見えるんだが・・・
- 330 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 02:53:43 ID:CbEt0l7g]
- ID:tg0od14Kはひょっとして女性ですか？
なんか唐突にそう感じました。
坂東の言ってることの矛盾点なんていくらでも出てるし俺も言ってるよ。
- 331 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 03:04:22 ID:+74jPLfJ]
- ペットの子供をペットとして扱うかどうかは飼い主の自由だ。
社会に迷惑をかけない形で処分した時点で、
社会的責任を果たしたと言える。
- 332 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 03:07:36 ID:tg0od14K]
- >>330
ID:tg0od14Kはひょっとして女性ですか？
なんか唐突にそう感じました。
だからどうかしましたか？
んーロムったけど、キミの坂東批判の落としどころってのが、どこなのか解らなかった。
子殺しも親にとって虐待だというところ？
それに大して異は唱えていませんが？
で、双方いってることは同じようでも、落としどころがみつからないもんだから、先に落ちを言ってみたんですけど？
- 333 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 03:08:13 ID:CbEt0l7g]
- >>331
動物愛護管理法に定めてあるように、動物をなるべく守ろうという愛護の観点と、
動物が人間社会に害をなさないようにするために管理が必要、という両面を考える必要がある。
ところが、坂東の言う社会的責任とは「人間社会に迷惑をかけない」という点のみ。
人間社会に迷惑をかけてないんだから、私が飼い猫をどうしようと私の勝手、
というのが坂東の言い分。
この考えからは、愛護の視点が抜け落ちている。
実際法に定めてあるように、飼い主の勝手には出来ない。
社会的責任と言うなら、動物を愛護することも社会的責任である。
坂東はその責任を果たしていない。
前スレで言ったことのコピペだけど。
- 334 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 03:08:41 ID:tg0od14K]
- >>331
↑
ほらね、こういう煽厨がわいてくる
- 335 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 03:16:04 ID:CbEt0l7g]
- >>332
まず、>>314は全部読んだの？
最初の4行だけしか読んでないの？
全部読んだなら、>>314に対しての>>316ってレスとして繋がってないような気がするんだけど。
>>316の文章
＞そして「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」となってます。
俺もそう思うよ？それを否定することなんて書いてないのに、なぜそういう反応が出てくるの？
＞完全に「育てる」ところが欠落しています。
＞坂東の「生」は、母性という自然の心理で子供を育む部分の生が、完全に思考から除外されていると思いませんか？
俺も同じことを>>314で書いてるんだけど？なぜ俺にそれを言うの？正直意味が解らない。
- 336 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 03:20:46 ID:CbEt0l7g]
- また>>317で言ったことは、俺の主張ではなく、俺が坂東のエッセイを読み、
坂東が言わんとしてることはこうだろう、ということを書いた。
>>314でも書いたとおり、俺は坂東の考えからは育てるということが抜けてると思うし、
坂東の意見いは賛同も出来ない。
あくまで坂東がどういうつもりで文章を書いたのかを理解しただけで、賛同はしてない。
なのに>>319で、俺に対して
＞だからー子供を育てる喜びは、なんで味合わせてあげられないんかねー？
＞産ませる以上は。
と、俺が坂東に同意してるかのようなことを言ってくるの？読み違えてない？
それ以降の>>319で言ってることは全部ほぼ同意だけど、なぜそれを俺に言ってきたの？
>>319の途中から君が言ってることに対して、俺はなんら反対意見を言っていないんだが？
なにか読み違えてない？
- 337 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 03:25:56 ID:CbEt0l7g]
- >>326
＞んー、坂東自身、猫がｾｯｸﾙが気持ちいいかどうかも、あまり問題ないんじゃまいか。
だから俺は最初からそれよ同じことを言ってるんだけど？
>>303-310あたりで、坂東は猫のセックスも気持ちいいと思ってるんだろうか？的な話をしてたから、
その一連の流れに対して、坂東は別に猫に気持ちいいセックスをさせたいわけではいのでは？
という指摘を、>>314の上四行でしたの。
もうね、君は全てがかみ合ってないレスを返してきてると思うのよ。
こっちとしては困るよ。
- 338 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 03:27:27 ID:u7X1Kgl2]
- 動物から性を奪う事は、ある意味酷い事かもしれないな。
生殖のためだけに生きているわけではない。とみんなは言うかもしれないけど。
俺は、今日2匹の猫を見殺しにしました。飼う事が出来ないなら放置。結果2匹が轢かれていました。
殺されるためだけに産まれてくるなら。去勢・避妊を。
それでも、子供を産むために命は生まれてくる。それを奪う事が正しいのか間違っているのか。
そもそも、個人が自己満足のためにペットを飼う事が間違っているのかもしれない。とか言ってみる・・・
- 339 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 03:29:03 ID:tg0od14K]
- >>335
んー、やっぱり落ちの違いじゃないでしょうか？
貴方の論理だと、「社会的責任においての殺し」を部分的にでも認めてしまうことになりませんか？
＞＞そして「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」となってます。
＞俺もそう思うよ？
これも私は異を唱えます。
その生を認めてしまったら、「生＝命」を一般の人が選択する論理が成り立ちませんけど？
- 340 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 03:30:00 ID:CbEt0l7g]
- >>332
＞んーロムったけど、
ロムったってのは俺のレスを読んだという意味なんだろうけど、どこのレスをいつ読んだの？
たとえば>>314のレスを、最初は上四行しか読んでなかったけど、あとから残りも読んだって事を言ってるの？
それとも俺が張ったnews20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156746380/ こっちのスレの
俺の発言をロムったってことを言ってるの？
何をロムッたのかはっきりしないから言わんとしてることがわからない。
- 341 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 03:36:22 ID:CbEt0l7g]
- >>339
＞貴方の論理だと、「社会的責任においての殺し」を部分的にでも認めてしまうことになりませんか？
はあ？今話してることは、俺の>>314からのレスと君のレスとの食い違いっぷりに対してなんだが？
それは無視？じゃあもうその話はいいよ・・・
＞貴方の論理だと、
俺のどこの論理よ？>>333を読んで、その論理に対して言ってるの？
もうどこについて何を言ってるのかはっきりさせてくれないとこっちに伝わらないよ・・・
＞そして「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」となってます。
いや、これは君本人の発言なんですけど？
自分の発言に異を唱えるの？もうさっぱり意味が解らない。
- 342 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 03:43:39 ID:tg0od14K]
- >>341
私もさっぱりわかりませんｗ
貴方こそ、坂東のエッセイくらい読んできて欲しいね
これは私ではなく、坂東が書いた文なのだから
↓
「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」
それとね愛護というのは、じつに曖昧な表現だよ
反対に虐待という言葉も。
それは人によって解釈がものすごく変わるから。
だから坂東を批判したいのであれば、その表現から責めるのはちょとイタいと思う。
避妊を拒否したのも坂東的な愛護なわけでしょ？ｗ
それよりも坂東的社会的責任の矛盾を叩いて潰した方が良いのではないでしょうか？
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