- 1 名前：断熱くん mailto:sage [2012/01/17(火) 18:10:06.52 ID:???]
- 寒い季節になってますが、断熱改修など断熱系DIY活動を行なってる人集合！！
断熱DIYに関する情報の統合の場や交流の場として使用しましょう。
もちろん、夏季の遮熱についても語ってください。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 17:16:58.78 ID:???]
- >>657
>古き良き土葺き瓦屋根ほどの遮熱性を
そんな家に住んでましたけどもの凄く蓄熱してくれて
夜なんか輻射熱地獄ですよ。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 17:23:02.52 ID:???]
- >>668
まぁ屋根だけだとそうかもね
いろいろバランスですよ
最近の家にそういう屋根を付けた場合どうなるか？とか考えてみよう。
ていうか断熱を定義するなら遮熱の定義もしなきゃいけないね。
まあ単純に、太陽光によって室内が暖まらないかどうかということになるわけだ。
輻射といえば住宅にとっては太陽の輻射熱であり、遮熱っていうのは太陽光の輻射にいかに強い住宅にするかということ。
で太陽の熱をいかに効率良く遮熱するかというと、これはもう断熱層(通気層の内側)に熱が届いた時点で負けなのよ
その点で見ると最近の高気密高断熱の住宅がいかに太陽光に弱いかがわかると思うよ。(断熱層に届いてしまっている)
夏対策には天井断熱の断熱層１枚だけでなく、その上、通気層の外側での遮熱効果を得るって話、
けっこう当たり前なんだけどなあ
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 17:26:07.50 ID:???]
- >>664
やっと負けを認めたか。
おまえの言ってたのは屋根の遮熱性であって、住宅ではないということだ。
で、真空でない以上、遮熱しても熱伝導で熱が伝わるので、熱伝導速度が落ちるというだけ。
最初におれの言ってたそのままだなw
既に高断熱の住宅に遮熱性がないとかトンデモということ。
高断熱住宅の屋根は遮熱性がないと言えw
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 17:28:40.70 ID:???]
- >>669
土葺きだと瓦がズレるし強風で瓦が飛ぶでしょうし。
それ以前に職人さんが居ないでしょう。
夏場の断熱だけ考えると屋根断熱が最強です。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 17:33:21.96 ID:???]
- >>670 ああ、やっぱりね。熱伝導で伝わる時点で駄目じゃん。
太陽熱がどうやってエアコン馬鹿に届くかというと、これはもう輻射で屋根が暖まって、
建材や小屋裏の空気層を伝導して、天井や壁から輻射するということになるわけだ
で、高気密高断熱馬鹿はこれを全部断熱して、伝導を抑え込もうとしてるのよ。
なんでもかんでも、伝導で熱が伝わるけど、断熱してる家なら大丈夫！と。>>670の真意はそういうことだよな。
しかし実際には、遮熱性がなく、70度に暖まった小屋裏の下では、どんなに頑張っても無駄。
屋根が暖まる前の時点で熱をおしとどめなきゃいけない。
もちろん、小屋裏を思い切り換気してもいいんだけど現実には小屋裏に有圧換気扇をつけてもなかなか難しい。
これは屋根をさらに二重にして、屋根の遮熱性を上げつつ、換気することで熱を逃がしてやるというような
方法が使われるんだが、現実に、最近の高気密高断熱住宅で、そんな仕様の家は、すくなくともメーカーが出している仕様ではない。
だから、俺が設計士を紹介してきちんと遮熱してもらおーぜって話をしてたんだよな。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 17:40:28.82 ID:???]
- >>671
おしい。
確かに、天井断熱よりは屋根断熱のほうが強い。理由は暖まる建材が少ないからね。
しかし屋根断熱というのは、モデルとしては小屋裏を極限まで小さくしただけのこと。
結局は建材が暖まってしまうので、屋根断熱よりも実際には外断熱をおすすめする。
今は土葺きはなかなか施工できないから、XPS系の断熱材での屋根外断熱をおすすめしてる
(ネオマは屋根の外断熱に使うにはC/Pが悪い。外壁に外断熱施工するならネオマのほうがいいけどね)
土葺きってのは垂木や母屋、野地板の外に断熱層を施工するので外断熱の一種。
屋根断熱と、(屋根の)外断熱ってのは別物だよ。
冬場は屋根は外断熱だけじゃだめだから、自然に二重の断熱層をもつことになる。
そうすると、夏場最強は、屋根の外断熱＋屋根の充填断熱ということになるけど
これは実際には充填断熱外側の通気層の空気をどこに逃がしてやるかが問題になってきて
内装に困ったりもするんだよね。(軒天からは外断熱の通気層の空気が逃げていく)
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 17:42:50.47 ID:???]
- >>672
遮熱しても空気があるので熱は伝わりますが。
というかおまえの主張とどんどんズレておれの最初に言ったことに擦り寄ってるが？
そもそも屋根の遮熱性を上げることに一度も反対してないんだが・・・。
パック入りグラスウールもアルミ貼ってあるのは遮熱目的だし。
おまえのトンデモ主張↓
>とくに、実際に高断熱と謳っている住宅はぜんぜん遮熱性がないわけ
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 17:50:27.65 ID:???]
- >>673
DSパネルじゃ駄目なのですか・・・
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 17:55:20.70 ID:???]
- >>674
そう思うなら馬鹿なりに理解してきたということだからそれは良いことだけど、なんで最後の一行が理解できない？
最近の高気密・高断熱の住宅の屋根や小屋裏は現実に太陽の輻射熱で暖まってしまう。←お前さんも理解したよな？
そこが暖まったらどんなに天井の断熱性が高くとも(ご自慢の吹き込み300mmの天井断熱でも)室内は余裕で暖まる。
つまり、最近の高気密・高断熱の住宅はそもそも、太陽の輻射熱で盛大に暖まってしまう。
これそのものが住宅に遮熱性がないという言葉の定義なんだけどなあ。
ちなみに、夏の暑さに対しては、天井断熱ってほとんど効果ないんだよ。断熱してないのと一緒。
屋根での遮熱がいかに重要かということ。
屋根断熱だけでも効果はあるけど、屋根断熱＋天井断熱をしても天井断熱の分は効果なし。
外断熱＋屋根断熱なら片方だけよりも効果が高い。
ただし天井断熱は冬には絶大な効果。(屋根断熱じゃ寒い)
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 17:57:31.33 ID:???]
- DIYで簡単にできるのは
天井、屋根にグラスウール敷く、貼る、
天井、屋根にスタイロを敷く、、貼る、
天井、屋根にアルミホイルを敷く、貼る、
換気扇をつける
ぐらいかな。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:00:48.45 ID:???]
- >>677
屋根の施工はDIYでは無理でしょう。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:00:59.00 ID:???]
- >>675
その商品名は知らないけど、三井ホームみたいに屋根断熱をメインにお奨めしているメーカーは
某、天井断熱だけど断熱性最強！！とかいうメーカーよりも夏は涼しいと思うよ。
ただどっちみち、通気層が断熱層の外側だけで、つまり遮熱をたいして考えてない構造。
太陽の輻射熱でいったん暖まってから、まぁその熱はなんとか断熱で届かないようにしよう、耐えようという考え方。
そうじゃなくて、太陽の輻射熱で暖まる場所を、通気層よりもさらに外側に持ってきてしまうという考え方が必要だと言っているの
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:02:05.65 ID:???]
- >>676
盛大に暖まってしまう？
さっきも書いたとおり、炎天下の中、外気温34℃、天井34℃だが？ しかも2階の部屋。
キミの家は欠陥住宅ではないのか。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:03:22.86 ID:???]
- >>676
>ただし天井断熱は冬には絶大な効果。(屋根断熱じゃ寒い)
寒くは無いですが石膏ボード１枚で仕切られている小屋裏の
気積も暖房に含まれてしまうので若干暖房効率が悪い。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:07:52.64 ID:???]
- >>679
150mmのEPS屋根断熱で日没まで太陽光に耐えますよ。
それに後乗せ太陽光パネルを付ければ最強。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:09:11.66 ID:???]
- >>680
データを出すならその前提条件も出そうな。
屋根断熱？天井断熱？仕様は？
お前さんの家の仕様を一般的な「最近の高気密高断熱の家」の代表のつもりで書いてるわけじゃないよな？
>>681
あと空気をかきまぜなきゃ暖かいのが上に溜まっちゃうよ。
天井が高い部屋の残念なところだね。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:13:02.67 ID:???]
- 最近なんだか足の裏の皮がべろべろ剥けるんだけど
水虫でしょうか?皮がめくれる感覚が面白くて
ついつい皮をむいてしまいます
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:13:05.17 ID:???]
- >>681-682
寒い寒くない、暑い暑くない、耐える耐えないはあくまで相対的な感想だからさ。
自分が十分と思ってるならそれでいいじゃん。
でもそれでとまったらDIYスレの意義がないし、実際、突き詰めたらやっぱり夏場は通気層がないよりはある方が良い。
また屋根断熱というと一般には小屋裏空間がなくなってしまうけど、実際には、屋根で断熱して、
さらに小屋裏を換気してしまうと涼しいし、これなら天井断熱を施工できるから冬場は部屋が暖かい。
室内と外界との間にバッファが多ければ多いほどいいんですよ。まぁ天井低くなるけどさｗ
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:14:38.73 ID:???]
- >>683
やっぱり工務店の工作員か。
高断熱の住宅はぜんぜん遮熱性がないとか嘘をいうはずだ。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:22:46.05 ID:???]
- >>686
もういいから。無理するな。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:26:54.10 ID:???]
- >>687
結局屋根の遮熱だったじゃねーかw 捨てゼリフの回数多すぎ、工作員さんw
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:33:14.11 ID:???]
- >>688
んん？自分ちは大して暑くならないから屋根の遮熱性はないけど住宅は遮熱してる！！
だから最近の家は遮熱性がある！！
とかいう理屈を押し通すつもり？
自分が間違ってましたとは言いたくないというのはわかるけどさ、
お前さん今、超カッコ悪いよｗ
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:39:34.18 ID:???]
- >>685
屋根断熱でも小屋裏はあるぞ〜
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:42:10.93 ID:???]
- DIYで出来ることって天井裏にＧＷ敷くとか窓を二重にするとかしか出来ないでしょう。
ま、プロの大工とかわらないくらいの技術があれば何でもできるけどねw
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:42:44.94 ID:???]
- >とくに、実際に高断熱と謳っている住宅はぜんぜん遮熱性がないわけ
>ちなみに、夏の暑さに対しては、天井断熱ってほとんど効果ないんだよ。断熱してないのと一緒。
こういう営業トークには騙されないように完全に嘘だから。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:43:11.65 ID:???]
- >>690
屋根断熱をしたうえで、さらに小屋裏を作ってそこを常時換気してしまうのが夏の暑さには良いとは思うが、
そうすると基本的にその家の断熱構造は天井断熱だ。小屋裏は断熱層の外。
断熱区画の中にとったロフト状の室内空間はただの室内だから、小屋裏とは呼ばない。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:43:53.03 ID:???]
- >>692
だから無理するなって。
天井断熱がいかに効果ないかのデータならそういやどっかにあったなあ…
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:46:16.75 ID:???]
- >天井断熱がいかに効果ないかのデータならそういやどっかにあったなあ…
>>355 とかじゃないか。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:49:40.43 ID:???]
- >>692
断熱材には遮熱が全くないのでしょうなぁ。。w
>>693
>断熱区画の中にとったロフト状の室内空間はただの室内だから、小屋裏とは呼ばない。
ロフトは室内だw
オマエは基礎断熱の床下は床下と言わずに室内というのか?
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:50:46.64 ID:???]
- 「工作員」なんて言葉まで使い始めちゃったよ・・・
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:54:14.79 ID:???]
- 完全エコで目指す人向けのスレを、別に立てた方がいいんじゃないかな
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:55:29.09 ID:???]
- >>697
だってDIY板で屋熱外遮熱薦めるって・・・ふつうにおかしいだろw
自分で施工、施工言ってるしw
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:57:02.49 ID:???]
- 陰謀論まで語りだしちゃったよ・・・
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:59:16.96 ID:???]
- もう、満身創痍だね。
語尾の「ｗ」が痛々しい。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 19:02:51.42 ID:???]
- 遮熱してりゃさも断熱が要らないような理論
破綻してまっせ
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 19:04:48.45 ID:???]
- コテハンつければいいのにねぇ。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 19:07:06.62 ID:???]
- エアコン点けようぜ
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 19:09:35.57 ID:???]
- 煽るな、煽るな。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 19:21:20.46 ID:???]
- >とくに、実際に高断熱と謳っている住宅はぜんぜん遮熱性がないわけ
>でもね、実際には陰謀でもなんでもなく、住宅ってのは工務店が言われた仕様の範囲で最小限で建てるの。
>建てる前に相談してくれれば良い設計士紹介したのに…
>今は土葺きはなかなか施工できないから、XPS系の断熱材での屋根外断熱をおすすめしてる
>ちなみに、夏の暑さに対しては、天井断熱ってほとんど効果ないんだよ。断熱してないのと一緒。
>屋根断熱だけでも効果はあるけど、屋根断熱＋天井断熱をしても天井断熱の分は効果なし。
>俺が設計士を紹介してきちんと遮熱してもらおーぜって話をしてたんだよな。
彼の主張をまとめておきました。工作員ではないそうです。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 19:33:58.02 ID:???]
- 痛いひと
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 19:42:16.86 ID:???]
- 理屈で勝てないと判ったらこんどは工作員認定ｗ
まぁ、肝心の遮熱に関しては間違ってたことは認めたようだし、どっちでもいいや。
俺が業界の人間かどうかは>>706にまとめられてる発言の通りだが
設計士や大工の知り合いが居るちょっと家いじるDIYer以外の何物でもないんだがなあｗ
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 19:47:11.07 ID:???]
- >肝心の遮熱に関しては間違ってたことは認めたようだし、
え？
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 19:50:28.20 ID:???]
- >>709
もういいよ。水掛け論だし。
馬鹿が頑張って楯突いていたわりに、最後には「な〜んだ俺の言ってることと同じなんだねハハハ」と逃げる
典型的なパターンじゃん。まぁ俺も大人げなかったけどやっぱ間違いは見過ごせないわけよ。
馬鹿以外の普通のスレ住人にはすまんかった。今後も遮熱DIYの話題はいろいろポストするぜ。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 19:51:25.01 ID:???]
- 気に入らない相手を馬鹿扱いして逃げるわけですね。
よくいますよ、そういう人。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 19:52:06.74 ID:???]
- ＞今後も遮熱DIYの話題はいろいろポストするぜ。
来なくていいよ。
つか、迷惑なんで来るな。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 19:53:00.64 ID:???]
- このキチガイのせいで、300レス位無駄になったなｗ
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 19:53:31.04 ID:???]
- >>710
天井裏にアルミホイルで遮熱は十分ではないですか？
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 19:54:29.27 ID:???]
- >>712
あなたがどう思うかはしらないけど、エコ厨やエアコン厨が猛烈に荒らしてたからなあ…ｗ
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 19:55:23.01 ID:???]
- >>711
つ[鏡]
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 20:53:24.09 ID:???]
- >>716
典型的な返しだね。
涙拭きなよ、みっともない。
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 20:58:00.15 ID:???]
- >>715
「自分はエコ厨じゃないけど〜・・・」って言い訳してた奴が、ここまで酷く荒らしてたんだけどな
政治系の奴の言い訳とそっくりだ
右翼：「自分はネトウヨじゃないけど〜・・・」
左翼：「自分は生粋の日本人だけど〜・・・」
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 21:02:03.77 ID:???]
- 今日はこのくらいで許してやろう。
暑いからエアコン点けろよ
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 21:03:05.79 ID:???]
- やっぱり、完全エコ派、中間派、エアコン使用前提派でスレ分けた方がいいんじゃねーの？
居つくって宣言している以上、また荒れるぞ。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 21:06:30.79 ID:???]
- もはや政治思想とか信仰のレベルだからねぇ
自分に賛同しない人は、全部馬鹿扱いでしょ
逃げるときは、「馬鹿の相手は疲れたｗ」「もっと勉強しろｗ」って感じなのも、その手の人たちに多いタイプだよ
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 21:06:31.14 ID:???]
- 西日本でエアコン無しなど自殺行為だぞ
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 21:09:10.06 ID:???]
- 「エアコン」がキチガイを発火させるキーワードなんだから、控えろよ・・・
つか、本当にスレ分けないと高層住宅に住んでいる人とかがスレに参加できなくなるよな
まぁ、スレ分けても、挑発的にちょっかい出してくるだろうけどさ
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 21:11:40.54 ID:???]
- データとか資料があるサイトのリンク先も書かないで暴れてたもんねぇ。。。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 21:16:41.60 ID:???]
- 専門家じゃなくて日曜ダイカーが暴れてたの？
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 21:17:06.04 ID:???]
- 2ちゃんで啓蒙
ネットde真実
ちょっと考えればわかる事だけど、影響力なんて無いに等しいんだよね。
目の前に「敵」が現れると、（周囲の迷惑考えずに）全力で攻撃するってのは、一種の病気なんじゃないかな。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 21:24:00.70 ID:???]
- >>724
夏になると見ても分からないくせにソースを要求するガキが多くて困る。
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%B1%E6%94%BE%E5%B0%84
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%96%B9%E7%A8%8B%E5%BC%8F
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 21:39:29.86 ID:???]
- >>727
同意する
www.otafuku.co.jp/recipe.php/recipe/list.html?item_id=6
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 21:40:06.02 ID:???]
- ここまでアレだと、少なくても普通の範囲の人・・・じゃないだろう。
普通の人は、自分と異なる意見に対しても、上手に距離をとったりバランス良く考えたりできる。
でも、例えば、統合失調症などの精神病の人は、被害妄想するだけでなくて、極端な発想をしたり、小さい事にも異常に拘りだしたりする。
発病の初期段階だったり、まだ健常者との境界上にいる場合は、
自分と意見が異なる相手（つまり自分を害する人とみなす）に対して、妙にしつこく攻撃的になる。
ずっと一緒にいる家族がいれば、様子の変化に気づくんだけどね。
ちなみに、2ｃｈでも良く見るアスペ（アスペルガー症候群）の人は、単にコミュニケーション障害があるだけだから、
空気は全く読めなくても、意見が異なる相手に対してしつこく攻撃的になるという事は、あまりない。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 21:41:54.56 ID:???]
- 引っ張ってくるソースがWikipediaで、「どうせわかんないだろうから」という予防線張っているあたりがねぇ・・・
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 21:43:28.41 ID:???]
- 自分の言葉で説明できない馬鹿学生がレポートの作成でウィキのコピペって良くやるよねｗ
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 21:46:48.18 ID:???]
- なんでマックスウェルなん？
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 21:56:33.11 ID:???]
- 建材のデータじゃないんだ。
話にならん。
煙に巻こうしてるあたりが、みっともない。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 22:14:49.34 ID:???]
- 実際住居に使われている時のデータや資料出した方が、「反対派」は一発で黙ると思いますけどぉ・・・？
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:26:16.26 ID:???]
- 自分の理想を無理やり現実に当てはめようとするから、破たんするんだよ
そんで2ちゃんのマイナースレに二日間も張り付いて、おちょくられながらも必死に啓蒙するハメに・・・
近所のエアコンある世帯にビラ配りでもした方が、理想実現への効果があるんじゃないの？
身近な人も味方にできないような人が、世の中を変えられるわけないでしょ
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:41:14.84 ID:???]
- スレの中でオピニオンリーダーになる事、議論に勝つ事・・・それが全てなんでしょうよ
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:44:31.58 ID:???]
- 上にも案が出てたけど、次スレは分けた方がいいんじゃない？
どうせ相いれないだろうし、それぞれ好きにやった方がいいし。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:48:12.86 ID:???]
- 嫌煙派と喫煙派の争いみたいなもんだもんな。
喫煙席と禁煙席に分ければ、まぁ、一応は解決するんじゃね？
病的に好戦的だから、余計な喧嘩売りそうな感じだけど。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:53:28.15 ID:???]
- あと250レス以上あるんだから、残り50レス切ったら考えればいいじゃない。
人がみんな逃げ出しちゃって、過疎スレになる可能性もあるけど・・・。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:14:54.87 ID:???]
- 極端な人の言う事って、説得力無いんだよね。
理詰めで言っても、反感を買った時点で人は動かせない。
「政治はアートなり。サイエンスにあらず」って言葉は名言だわ。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:19:00.97 ID:???]
- 2ちゃんで自分の思想を広めようとしたり、政治運動してる連中って、
敵はどんどん増やすけど、肝心な味方を増やすのが最も苦手なタイプばかりだもんな。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:39:47.15 ID:???]
- >>1の理想は潰えたか
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:47:10.96 ID:???]
- >>742
DIYで出来ることなんか知れてるから >>1-10 くらいで出尽くして終わってるよ。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:50:00.02 ID:???]
- なんだか、静かになったらまた脳内の矮小化した相手を叩き始める人が出るね。
>>740は正しいと思う。単に馬鹿に一方的に馬鹿だと言っただけで、そんな馬鹿を動かそうなんて気はさらさらないからなｗ
そういう人達を啓蒙するのはまた別の人の役目だろうよ。
今回のエアコン馬鹿って、単に自慢の新築の遮熱性をけなされたと思い込んでただけでしょ(実際、遮熱性低いもんね)
論点は遮熱の話であって、エアコンの是非はまた別の話。
でさ、このスレ住人の最終目標は快適な生活を送ることであって、エアコンの有無なんかどうでもいいのよ正直。
これまた俺を、どこかに絵を貼ったエコ厨と取り違えた奴(>>735)が啓蒙、啓蒙とか言うけどさ、
単に、エアコンがないほうが快適な場合はエアコンなしを選ぶという単純なことは啓蒙なんかするまでもないよ。
実際、春や秋にガンガンエアコンかける奴なんかいないじゃん。
(まぁ密閉型で全館空調派の人は居るだろうけど。)
屋根を重厚にしたら、夏でもそうなってしまう(自然とエアコンをつけないほうが快適な状態になってしまう)
だけで、既にそういう文脈での書き込みは数え切れないくらいあるからね。
わかってる奴ら同士で意見交換が行われるいいスレだと思ってるよ。
馬鹿は排除しておく必要があるけどなｗ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/10(金) 02:02:44.22 ID:???]
- また湧いた
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/10(金) 02:28:42.49 ID:LI5JXVFL]
- >>744
お前もその馬鹿の片割れ。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/10(金) 02:51:51.88 ID:???]
- >>511
最近の家は棟換気だから換気口無い様に見えるけどちゃんと換気できてまっせ。
妻側の換気口っぽく見えるスリットは壁に穴がなくて単なる飾りだったりするw
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/10(金) 03:16:37.57 ID:???]
- 荒らしている奴って、このスレの初めのころから、他人のやる事にいちいち絡んでた奴でしょ。
ここってID表示出ないから、専用ブラウザでNG登録できないんだよな。
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/10(金) 03:17:18.87 ID:???]
- >>744
つーか、そもそもお前がいなくなれば、荒れないんじゃね？ｗ
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/10(金) 03:18:23.89 ID:???]
- 「エアコン」とか「啓蒙」という単語に反応する特性があるらしい
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/10(金) 03:18:33.63 ID:???]
- 夏のエアコンを目の敵にする人は多いけど冬の暖房は誰も文句言わないんだよね。
冬にエアコン暖房すると冷房の１．５倍以上電力消費するけどw
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/10(金) 03:19:31.71 ID:???]
- 三流大で物理かじってる程度のやつでしょｗ
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/10(金) 03:23:41.76 ID:???]
- 使えない物理屋のたわ言よりも、実際に空間を快適にする方法を提示できる人の意見が採用されますｗ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/10(金) 03:24:34.90 ID:???]
- >>744は一緒寝てろ。
迷惑なんだよ、お前。
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/10(金) 03:26:04.55 ID:???]
- ID表示できる板で、断熱や遮熱について話せるスレはないかねぇ・・・。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/10(金) 03:26:52.90 ID:???]
- >>751
夏は実際にエアコン使わなくて快適だからねえ。
冬は暖房いれなきゃ厳しいっしょ。
快適にするにはどうしようかって話だよ。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/10(金) 03:28:08.09 ID:???]
- >>754と>>744は一緒に寝たいらしい
濃い〜い夜をどうぞ〜
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/10(金) 03:30:42.76 ID:???]
- >>756
熱中症で死人が出ているのに良く言うよ。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/10(金) 03:31:59.63 ID:BnwPQoX2]
- >>756
お前のお家の話なんかじゃなくて、一般の話をしたいんだけどねぇ・・・（笑い）
涼しくできているなら、方法を書いてみろよ。
どんな建材使って、どんな工法で、どんなもの作ったくらいは書けるよね？
ま、どうせ夢想か妄想した事書き連ねるだけだろうけどｗ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/10(金) 03:32:52.16 ID:???]
- またウィキから引っ張ってくるんじゃね？ｗ
実際にどう使われているかってのが、大事なのになｗｗ
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/10(金) 03:36:47.73 ID:???]
- >>756
>冬は暖房いれなきゃ厳しいっしょ。
服着込めよ。
昔の人はそうした。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/10(金) 04:06:31.71 ID:???]
- おまえらが物理の話をすると過剰反応して人格批判するということだけは理解した。
ムノウコンプレックス。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/10(金) 04:35:07.23 ID:???]
- このスレの何処に物理の話がでてきたんだ？
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/10(金) 04:55:06.56 ID:???]
- これがゆとり。アホすぎるので相手にしないように。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/10(金) 05:15:22.11 ID:???]
- 高断熱、高気密なら冬は外気温+10℃くらいになるよ。
屋根の遮熱をしなければもっと温まると思う。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/10(金) 05:39:17.95 ID:???]
- >>765
おまえはの家には窓がないのか？
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/10(金) 05:46:11.67 ID:???]
- などと意味不明の供述をしており、動機は未だ不明。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/10(金) 06:12:35.60 ID:???]
- 今日からまた猛暑に熱帯夜だ
おまいらエアコン使えよ。
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