- 1 名前：断熱くん mailto:sage [2012/01/17(火) 18:10:06.52 ID:???]
- 寒い季節になってますが、断熱改修など断熱系DIY活動を行なってる人集合！！
断熱DIYに関する情報の統合の場や交流の場として使用しましょう。
もちろん、夏季の遮熱についても語ってください。
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 09:08:33.37 ID:???]
- スレを読んでいるだけで、うすら寒くなるな。
・・・いろんな意味で。
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 09:09:48.41 ID:???]
- >>598
住宅メーカーと建材屋もいれとかないと。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 09:15:29.82 ID:???]
- 夏は外の温度を入れたくない、冬は中の温度を逃がしたくない。
高断熱、高気密は自然な流れ。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 13:29:35.94 ID:???]
- エアコン厨は、中学生時に習う質量保存の法則すら知らない。
室外機から出た熱エネルギーの事を無視している（わざとか？）
このままでは、どんどん暑くつなるは、目に見えている。
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 13:48:39.71 ID:???]
- 質量保存の法則は、「化学反応の前後で、それに関与する
元素の種類と各々の物質量は変わらない」という自然科学に
おける保存則である。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 14:20:48.56 ID:???]
- >>603は馬鹿。輻射熱のことを完全に忘れている。
気密が完全だったとしても熱はどんどん入ってくる。
エアコン厨の、ご自慢の高気密の家は、直射日光をうけて、放っておいたら室温が外気温よりグングン高くなる
その熱気を排出して外気温と同じ温度に戻すだけでもエアコンでものすごいエネルギーを消費するｗ
しかもエアコンから冷風、壁からは輻射熱というバランスの悪さで体調まで崩すｗ
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 14:29:54.81 ID:???]
- 一方遮熱＆開放型の家は、遮熱で太陽の熱をシャットアウトして
かつ風通しを良くすることで外気温と室温が同じになる
それプラス、1Fの土間は地面の温度(外気温より涼しい)のおかげでさらに涼しくなる
洞窟の中とまではいかないが、洞窟と同じ原理で外気温より室温が低いのはあたりまえ
遮熱&開放型の家はその状態以上には気温は下げられないが扇風機で体感温度はさらに下げられる
いっぽう気密&エアコンかけまくりの家だと、遮熱&開放型の家と同じ程度の気温にするためだけでも
エネルギーを消費しまくって、かつ冷気キンキン、輻射熱ガンガンの超不快住宅ｗｗ
さらに追加でエネルギーを消費してエアコンかけまくり状態をエスカレートさせることで
気温をもう少し下げることも可能だが、そこまでして得られるのは冷房病だけｗｗｗ
別に俺はエコ厨じゃないから、やめろとは言わないよｗｗ
ただ、エアコン厨って馬鹿だなあって思うだけｗｗｗ
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 14:35:58.95 ID:???]
- 関東以西の人たちは大変だな・・・
トーホグでよかった、夏だけは
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 14:50:34.89 ID:???]
- エアコンが無くなれば、冷え症や風邪引く人もいなくなるのにね
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 14:54:31.54 ID:???]
- ここまでエアコン厨の反論なしｗｗ
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 14:57:47.36 ID:???]
- >>606
忘れてはいない。
だからこそ高断熱とも書いてるのに馬鹿とはなんだ馬鹿とは。
読解力のないおまえが馬鹿だ、バカモノ。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:07:28.68 ID:???]
- >>611
恥の上塗りはいいから。
断熱と遮熱は別物ですよ。
とくに、実際に高断熱と謳っている住宅はぜんぜん遮熱性がないわけ
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/09(木) 15:11:57.95 ID:4B+lFqVK]
- よしこれからのエアコンは停電対策でディーゼルで稼動するやつだな
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:12:27.83 ID:???]
- >>611みたいなエアコン厨は全くの無知蒙昧なのに知ったかぶるから余計に馬鹿が露呈してしまう
気温が低いことが正義で、他の要素は一切ない、どうだ俺公平に比べてるだろ、
みたいな書き込み(>>522)なども散見されるが、とにかく無知であるが故に判断力がないことが露呈している
まぁ、騙されて熱のこもる狭いスラム街に家を買ってしまって、
無理矢理解決するために安直にエアコンつける層だからしかたがないのかもしれないけど。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:13:58.58 ID:???]
- >>612
また国語力のない馬鹿が登場したよw
しかも熱力学も無視しだすとはw
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:16:50.16 ID:???]
- >>614
馬鹿丸出しだな。ほんとデブの妄想は困る。
おれの部屋は今33度だが、エアコンなど使ってないよ。
なにをもってエアコン厨って言ってるのやらw
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:23:12.00 ID:???]
- >>611=>>615
本当に恥の上塗りはいいから…
いちいち馬鹿に一から説明する気もないから、遮熱と断熱の違いくらい調べて来ような。
ちなみに遮熱性と断熱性は、両立させることもできるが、
遮熱性を追求すると断熱性を落とすことで実現するのが一般的で
一口に断熱と言ったところで遮熱はまったく意味しないし
現実に、今現在高気密高断熱と謳って売っている住宅は遮熱性という意味では戦後すぐの住宅にも劣る状態
夏に馬鹿みたいに温度上昇する
遮熱性の高い住宅への流れなんかまったくできてない。(申し訳程度に遮熱コーティングだの言ってるだけ)
そういう点も無知故に発言したのは明らかだが、後付けで、遮熱のこともひっくるめて高気密高断熱と言いたかったんだ
などという荒唐無稽な論を展開しようとしてそうだが、現実離れしすぎていて無理。あきらめろ。
きちんと判ってる奴は馬鹿なレスはつけないから、以降判ってない馬鹿には馬鹿としかレスしないよ。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:24:25.63 ID:???]
- >>616
やせ我慢厨かｗ
やせ我慢厨＝エコ厨ということでよろしい？
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:26:10.48 ID:???]
- このスレには
・エアコン厨(無知、馬鹿)
・やせ我慢厨(エコ厨、エアコン馬鹿を攻撃)
・高気密高断熱かつ高遮熱・夏は開放型の家で遮熱・断熱DIYをする一般的なスレ住人
しかいないようだｗ
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:28:04.55 ID:???]
- >>617
典型的な知ったかだな。
すでに高断熱である部屋に遮熱が必要な輻射熱が部屋に出てくるわけなかろう。
しかも真空でない以上、遮熱は熱の移動を遅らせる程度の効果しかない。
ここは宇宙ではないのだ。
ほんと電磁気学を一から勉強してこいと。
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:30:09.89 ID:???]
- ちなみに遮熱は物理学と何の関係もない用語ね。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:30:27.98 ID:???]
- もはや思想や信仰の衝突でしかない。
エコ厨は、自分の事をエコ厨だと認めない。
エアコン厨は、自分の事をエアコン厨だと認めない。
ネトウヨが、自分の事をネトウヨだと認めないのと同じだな。
敵認定した相手を嘲笑しながら攻撃している所も同じ。
思想・信仰に偏っている人って、思考回路が似ているのかね。
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:31:36.27 ID:???]
- ネトウヨも、自分の事を一般人だと言ってるよなｗ
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/09(木) 15:32:38.28 ID:SUABDKe/]
- >>622
ネトウヨの定義は散々既出だが、エコ厨とエアコン厨の定義を頼むわ。
物理学的な突っ込みするだけで、エコ厨だのエアコン厨だの言われもなぁ>
どうもエコ厨、エアコン厨言ってる奴って物理コンプレックスでもあんの？
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:33:47.83 ID:???]
- 書き込んじゃっている時点で自分もアレだんだろうが、
おそらく、黙って見ているサイレントマジョリティーが、
一番バランスがとれている考え方ができる一般人なんだろう。。。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/09(木) 15:34:12.81 ID:SUABDKe/]
- >>622
科学を信じる人とそうでない人との衝突ですねw
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:34:48.01 ID:???]
- ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこのスレ・・・・
もうね、物理学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・
っつーことで落ちるわｗ あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:36:19.73 ID:???]
- 屋根に太陽光パネルを付けると涼しくなるしエコにになるし良いよ
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:36:45.48 ID:???]
- 双方とも、科学を根拠にしているなら、まずデータださないとね。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:37:39.97 ID:???]
- >>627
こんなこと書いちゃったから恥ずかしいんですね。
>とくに、実際に高断熱と謳っている住宅はぜんぜん遮熱性がないわけ
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:39:54.70 ID:???]
- グリーンピースやシーシェパードにもお抱えの科学者はいるからなぁ。
進化論否定の科学者までいる。
原発・反原発双方の御用学者が、都合のいいデーターを出し合ってるのは、記憶に新しい。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:43:12.05 ID:???]
- >>630
横やりで済まないが、それは有名なコピペ。
『ハウルの動く城』という宮崎駿監督のアニメの実況板で生まれた書き込み。
まぁ、あの「動く城」は、そういうアニメだから・・・。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:44:57.10 ID:???]
- 結局、スレタイ通り、遮熱・断熱系のDIYについて、淡々と情報交換するのが一番だと思うんだ。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:46:18.95 ID:???]
- >>628
噂だけど、太陽光パネルつけると色々な営業マンが訪れてくるようになるって言うけど、どうなんだろ？
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:51:43.83 ID:???]
- ちなみに、地震に関して一番役に立たなかったのは物理学者。
意外と役に立ったのは、史学やってる文系学者（古文書読めるからだって）。
「物理学者は、文系の「ぶの字」があると資料すら読まない」と嘆いてたそうだよ。
学問にも派閥が上下意識があるみたいね。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:03:15.26 ID:???]
- 日本に超高層ビルがたくさんありますが、
耐震構造の計算は物理学使いまくりです。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:13:58.58 ID:???]
- >>620 >>627
相手のことを知ったかと決めつける前に現実を見ような。この場合馬鹿なのは君たちなんだよ。残念ながらね。
馬鹿には馬鹿としかレスしようがないんだが、理解できるなら以下を読んでみてね。
問題を矮小化したモデルでは遮熱=断熱となるだろう。現実に、俺が旧帝大学院出のひよっ子だった頃はそう思っていた。
でも現実には住宅っていうのは外壁には遮熱塗料を塗り、何層も通気層があり、そして断熱層があるんだ。
そして理想的にそういった層が重なってるわけではなく、熱橋もあり、熱をため込む容量もある。
そして小屋裏という巨大な空間もある。現実に断熱が強いといっている家では、構造材が暖まり熱をため込むんだよ。
遮熱というのは断熱性ももちろんだが断熱層のとり方と通気層の取り方で確保するもので
(これももっと問題を矮小化した住宅とは関係ないモデルなら別の状況になるだろう)
実際に遮熱性と断熱性を両立させるには現実離れした外壁のモデルを考えなければならない。
大学を出ただけの馬鹿にはわからないんだろうけど、
何でも「限定された単純モデルの物理学では正しいけど実際はそんなに単純ではないのでトンデモ理論に成り下がってる」みたいな話が
そこら中に待ち構えてるんだよ。学校ではミクロな系しか教えない。もうすこしマクロな系で考えるということをしたらどうだ？
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:19:03.11 ID:???]
- 特に、ここで「俺は科学をやったし、科学的に正しいことを言ってる」と言ってる奴には
有名な罰ゲームをしてもらおう。バケツを持って廊下に立つという奴な
バケツを持って廊下に立って静止していれば、ニュートン力学でいうところの
仕事量・仕事率はゼロジュール、ゼロワットなので全く疲れないはず。
ということは頭でっかちの>>620には罰ゲームでもなんでもないだろう。というわけで廊下に立ってな。
実際の系はそんなに単純じゃないから、ニュートン力学の仕事率と人間の疲れはイコールではないし、
実際の住宅の遮熱断熱性も、簡単な断熱材のモデルでは説明できないの。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:23:30.35 ID:???]
- ちょっと誤解をまねく書き込みがあったな、>>637に遮熱=断熱などと書いたけど
これは断熱性が高い=遮熱性も高いという>>620の書き込みを復唱しただけにすぎず
その二つをイコールとしたかったわけではないが、俺もちったあ読み返せという感じだな。
まあしかしこのての頭でっかち馬鹿はよく見るんだけど、完璧に間違ってる割に
科学の裏付けがあると思い込んでる時点で、完全に宗教と化している。
電磁気学がんばったんだね〜えらいね〜ｗ でも何の役にもたってないよ。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:27:01.65 ID:???]
- >>636
それらから出る排熱は凄いよね。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:27:35.72 ID:???]
- いや本当に、最近の遮熱性超低い高断熱住宅に住んで、
この家は夏も涼しいはずだ！とか叫んでる奴、
実際、夏の暑さを体感して本当に心の底からそう思ってるのかなあ。
ちなみに知人が○条工務店で建てた住宅、夢○家仕様とかで
すごい断熱性気密性高いとか自慢してたんだが、真剣に暑い。遮熱性ゼロ。
まあ屋根の仕様見たらさもありなんだが。
建てる前に相談してくれれば良い設計士紹介したのに…
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:28:06.57 ID:???]
- 理系君は、コミュ障が多いからな。
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:28:26.24 ID:???]
- >>637
放射温度計あるから計ってやったぞ。 もちろん遮熱なんてしてないがw
壁34℃、天井34℃。ちなみに部屋34℃、外気温34℃。
>とくに、実際に高断熱と謳っている住宅はぜんぜん遮熱性がないわけ
ギンギン晴れてるのになんで太陽の熱放射が部屋に届かないんですか？
ぜんぜん遮熱性ないのになんで？w
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:28:56.30 ID:???]
- 双方とも資料を出し合えばいいじゃない。
つか、別スレでやってほしいんだけど。
他の人たちはどうする？
しばらく↓に避難する？
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- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:30:54.33 ID:???]
- >>643
こんどは条件も何も書かずに「実例」ですか？ｗ
それこそまったく科学的でないね…
やせ我慢がすごいのは認めるがｗ
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:31:15.52 ID:???]
- おれ文系だから分かるけど、自分が物理や数学理解できなくて恥ずかしくなると、
相手をコミュ障、アスペと言って自分の馬鹿を隠そうとしてしまうんだよね。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:31:20.08 ID:???]
- 統合失調症患者の被害妄想だってそうだけど、妄想すれば何とでも書けるもんね。
データや資料があるサイトのリンクを貼る事すらしない。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:33:10.76 ID:???]
- >>646
理系のアスペルガー症候群のコミュニケーション障害者さん、乙です♪
・・・理系の恥さらしは死ね。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:33:48.83 ID:???]
- >>645
そもそも物質を通過するなら熱放射なんていわない。
通過したら熱が伝わらないんだからw
条件とか科学的とかじゃなくて、熱放射の定義だからw
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:35:08.28 ID:???]
- 日傘さしてる女性に暑いですかと聞いてみろ。必ず暑いですねと答える。
遮熱できてないからだ。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:35:10.14 ID:???]
- 俺はネトウヨと言われるけど、普通の一般国民だけどな。
シナチョンサヨクのウヨ連呼以外、ネトウヨなんて言わないだろ。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:37:01.42 ID:???]
- >>649
馬鹿。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/09(木) 16:37:37.68 ID:VbsnmQh5]
- >>624
ネトウヨの定義は？
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:38:25.16 ID:???]
- >>652
馬鹿って言うなら、説明してみろよと思ったり〜
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:39:14.15 ID:???]
- >とくに、実際に高断熱と謳っている住宅はぜんぜん遮熱性がないわけ
これは絶対ない。ありえない。熱放射は断熱材を通過できない。
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:41:52.65 ID:???]
- >>652
もう諦めろ。知ったかしてすみませんでしたって言え。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:42:09.61 ID:???]
- 実際、最近の高気密高断熱を謳ってる住宅に、古き良き土葺き瓦屋根ほどの遮熱性を持つ家なんかなく
その点は>>649 >>655みたいな馬鹿がいくら騒いでも覆らないことなんだよね
あ、もしかしてぜんぜん遮熱性がない、の、ぜんぜんっていう言葉を、ゼロって意味にとっちゃっただけってこと？
そりゃあ、理系馬鹿だｗｗｗ
「最近の住宅はぜんぜん遮熱性がない」カジュアルにこう喋ったら遮熱性ゼロってことになるのか？
それはおどれーたｗ
最近の住宅は遮熱性がいちじるしく低くてどうしようもないなあ、程度のニュアンスで話つづけようぜ。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:42:34.45 ID:???]
- 「高断熱と謳っている住宅はぜんぜん遮熱性がない」・・・これが事実なら、訴訟が起きてるんじゃね？
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:44:59.32 ID:???]
- >>658
そこがみんな騙されてるとこなんだよね。まさか最近の家だからきちんとしてるだろうって。
実際全然だよ。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:45:46.47 ID:???]
- 世の中は陰謀がうごめいてるんだよな、分かるぜ。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:48:48.41 ID:???]
- >>659
諦めの悪い奴だ。
断熱されてるのに壁や天井から壁や天井の温度以上の熱放射が出るわけないだろう。
断熱材について断熱性や遮熱性の議論なら分かるが。
典型的な勘違い君だな。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:53:16.55 ID:???]
- さ、そろそろ釣り宣言が来るころかな。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:57:27.45 ID:???]
- 表現がどうの、読解力がこうの・・・とか言って逃げると予想する。
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 17:03:00.67 ID:???]
- >>656
自分の理解できない概念は実際理解できないよね。
昔の自分を見ているようでいたたまれないから、もうすこし細かく説明してあげられればよいんだが。
たとえば住宅の断熱性ってのは通気層より外は断熱性に含まない(通気層は外気に近い温度になるから)
しかし遮熱の概念ってのはそもそも建材、熱橋を含め、通気層自体にも熱を流し込まないようにするわけよ
いくら天井の熱伝導率が低くても、実際には小屋裏(通気層なので、小屋裏より上は断熱性の計算に入れない)の気温が高いと
実際に天井からの熱ってのはいくらでもおりてくるのね。
その点、断熱の計算にはまったく関係しないはずの屋根の仕様を
土葺き瓦屋根にしたら一気に熱が下りてこなくなる。屋根断熱じゃなくて天井断熱の家の話ね。
これは当たり前のことなんだけど住宅業界ではこういった指標を全然出してないし出さないんだよね。
実際にはこの土葺きとかそういう話は全部遮熱の話になってくる。
>>661
断熱されている、と言うなら、断熱の定義をきちんとしようよ。
住宅業界は上記のように、通気層の内側のことを断熱で定義しているんだけど
実際には外側も非常に重要。これが遮熱性という話になってくるのね。
スペックを見たらいかにも断熱性高そう！でも実際には天井断熱なら屋根の遮熱は全くされない
これは当たり前なんだけど実際には家全体でみたときの遮熱性ってのはガタ落ち。
現実に、断熱性の高さで売っている家って、スペックは立派だけど結局は使う人の視点に立ってないのね。
まあ、これ以上興味があるなら自分で調べな。俺も一方的に教えてやるのは疲れた。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 17:06:48.75 ID:???]
- まぁ理系馬鹿君に捧げる言葉は「お前がそう思うならそうなんだろう。お前ん中ではな」
この言葉がまさに適切だよ。
実際、理屈で強固に信じ切ってるからね。
でもね、実際には陰謀でもなんでもなく、住宅ってのは工務店が言われた仕様の範囲で最小限で建てるの。
余計なことはしない。
そうすると、断熱性のスペックは良いけど断熱層の外にひたすら熱をため込む家ができるわけなのよ
こればっかりは悲しいことだけど、反論したいなら現場、それも暑い小屋裏をみてからにしてください。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 17:07:04.53 ID:???]
- >>634
押し売り訪問販売系の会社が扱っている太陽光パネルや太陽熱温水器を
付けるとそういうのが来るらしいですね。
この家はカモになるとw
普通の会社のを付ければ大丈夫だと思いますけど。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 17:14:35.81 ID:???]
- >>650
紫外線、赤外線を１００％カットする日傘ありますよ。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 17:16:58.78 ID:???]
- >>657
>古き良き土葺き瓦屋根ほどの遮熱性を
そんな家に住んでましたけどもの凄く蓄熱してくれて
夜なんか輻射熱地獄ですよ。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 17:23:02.52 ID:???]
- >>668
まぁ屋根だけだとそうかもね
いろいろバランスですよ
最近の家にそういう屋根を付けた場合どうなるか？とか考えてみよう。
ていうか断熱を定義するなら遮熱の定義もしなきゃいけないね。
まあ単純に、太陽光によって室内が暖まらないかどうかということになるわけだ。
輻射といえば住宅にとっては太陽の輻射熱であり、遮熱っていうのは太陽光の輻射にいかに強い住宅にするかということ。
で太陽の熱をいかに効率良く遮熱するかというと、これはもう断熱層(通気層の内側)に熱が届いた時点で負けなのよ
その点で見ると最近の高気密高断熱の住宅がいかに太陽光に弱いかがわかると思うよ。(断熱層に届いてしまっている)
夏対策には天井断熱の断熱層１枚だけでなく、その上、通気層の外側での遮熱効果を得るって話、
けっこう当たり前なんだけどなあ
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 17:26:07.50 ID:???]
- >>664
やっと負けを認めたか。
おまえの言ってたのは屋根の遮熱性であって、住宅ではないということだ。
で、真空でない以上、遮熱しても熱伝導で熱が伝わるので、熱伝導速度が落ちるというだけ。
最初におれの言ってたそのままだなw
既に高断熱の住宅に遮熱性がないとかトンデモということ。
高断熱住宅の屋根は遮熱性がないと言えw
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 17:28:40.70 ID:???]
- >>669
土葺きだと瓦がズレるし強風で瓦が飛ぶでしょうし。
それ以前に職人さんが居ないでしょう。
夏場の断熱だけ考えると屋根断熱が最強です。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 17:33:21.96 ID:???]
- >>670 ああ、やっぱりね。熱伝導で伝わる時点で駄目じゃん。
太陽熱がどうやってエアコン馬鹿に届くかというと、これはもう輻射で屋根が暖まって、
建材や小屋裏の空気層を伝導して、天井や壁から輻射するということになるわけだ
で、高気密高断熱馬鹿はこれを全部断熱して、伝導を抑え込もうとしてるのよ。
なんでもかんでも、伝導で熱が伝わるけど、断熱してる家なら大丈夫！と。>>670の真意はそういうことだよな。
しかし実際には、遮熱性がなく、70度に暖まった小屋裏の下では、どんなに頑張っても無駄。
屋根が暖まる前の時点で熱をおしとどめなきゃいけない。
もちろん、小屋裏を思い切り換気してもいいんだけど現実には小屋裏に有圧換気扇をつけてもなかなか難しい。
これは屋根をさらに二重にして、屋根の遮熱性を上げつつ、換気することで熱を逃がしてやるというような
方法が使われるんだが、現実に、最近の高気密高断熱住宅で、そんな仕様の家は、すくなくともメーカーが出している仕様ではない。
だから、俺が設計士を紹介してきちんと遮熱してもらおーぜって話をしてたんだよな。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 17:40:28.82 ID:???]
- >>671
おしい。
確かに、天井断熱よりは屋根断熱のほうが強い。理由は暖まる建材が少ないからね。
しかし屋根断熱というのは、モデルとしては小屋裏を極限まで小さくしただけのこと。
結局は建材が暖まってしまうので、屋根断熱よりも実際には外断熱をおすすめする。
今は土葺きはなかなか施工できないから、XPS系の断熱材での屋根外断熱をおすすめしてる
(ネオマは屋根の外断熱に使うにはC/Pが悪い。外壁に外断熱施工するならネオマのほうがいいけどね)
土葺きってのは垂木や母屋、野地板の外に断熱層を施工するので外断熱の一種。
屋根断熱と、(屋根の)外断熱ってのは別物だよ。
冬場は屋根は外断熱だけじゃだめだから、自然に二重の断熱層をもつことになる。
そうすると、夏場最強は、屋根の外断熱＋屋根の充填断熱ということになるけど
これは実際には充填断熱外側の通気層の空気をどこに逃がしてやるかが問題になってきて
内装に困ったりもするんだよね。(軒天からは外断熱の通気層の空気が逃げていく)
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 17:42:50.47 ID:???]
- >>672
遮熱しても空気があるので熱は伝わりますが。
というかおまえの主張とどんどんズレておれの最初に言ったことに擦り寄ってるが？
そもそも屋根の遮熱性を上げることに一度も反対してないんだが・・・。
パック入りグラスウールもアルミ貼ってあるのは遮熱目的だし。
おまえのトンデモ主張↓
>とくに、実際に高断熱と謳っている住宅はぜんぜん遮熱性がないわけ
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 17:50:27.65 ID:???]
- >>673
DSパネルじゃ駄目なのですか・・・
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 17:55:20.70 ID:???]
- >>674
そう思うなら馬鹿なりに理解してきたということだからそれは良いことだけど、なんで最後の一行が理解できない？
最近の高気密・高断熱の住宅の屋根や小屋裏は現実に太陽の輻射熱で暖まってしまう。←お前さんも理解したよな？
そこが暖まったらどんなに天井の断熱性が高くとも(ご自慢の吹き込み300mmの天井断熱でも)室内は余裕で暖まる。
つまり、最近の高気密・高断熱の住宅はそもそも、太陽の輻射熱で盛大に暖まってしまう。
これそのものが住宅に遮熱性がないという言葉の定義なんだけどなあ。
ちなみに、夏の暑さに対しては、天井断熱ってほとんど効果ないんだよ。断熱してないのと一緒。
屋根での遮熱がいかに重要かということ。
屋根断熱だけでも効果はあるけど、屋根断熱＋天井断熱をしても天井断熱の分は効果なし。
外断熱＋屋根断熱なら片方だけよりも効果が高い。
ただし天井断熱は冬には絶大な効果。(屋根断熱じゃ寒い)
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 17:57:31.33 ID:???]
- DIYで簡単にできるのは
天井、屋根にグラスウール敷く、貼る、
天井、屋根にスタイロを敷く、、貼る、
天井、屋根にアルミホイルを敷く、貼る、
換気扇をつける
ぐらいかな。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:00:48.45 ID:???]
- >>677
屋根の施工はDIYでは無理でしょう。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:00:59.00 ID:???]
- >>675
その商品名は知らないけど、三井ホームみたいに屋根断熱をメインにお奨めしているメーカーは
某、天井断熱だけど断熱性最強！！とかいうメーカーよりも夏は涼しいと思うよ。
ただどっちみち、通気層が断熱層の外側だけで、つまり遮熱をたいして考えてない構造。
太陽の輻射熱でいったん暖まってから、まぁその熱はなんとか断熱で届かないようにしよう、耐えようという考え方。
そうじゃなくて、太陽の輻射熱で暖まる場所を、通気層よりもさらに外側に持ってきてしまうという考え方が必要だと言っているの
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:02:05.65 ID:???]
- >>676
盛大に暖まってしまう？
さっきも書いたとおり、炎天下の中、外気温34℃、天井34℃だが？ しかも2階の部屋。
キミの家は欠陥住宅ではないのか。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:03:22.86 ID:???]
- >>676
>ただし天井断熱は冬には絶大な効果。(屋根断熱じゃ寒い)
寒くは無いですが石膏ボード１枚で仕切られている小屋裏の
気積も暖房に含まれてしまうので若干暖房効率が悪い。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:07:52.64 ID:???]
- >>679
150mmのEPS屋根断熱で日没まで太陽光に耐えますよ。
それに後乗せ太陽光パネルを付ければ最強。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:09:11.66 ID:???]
- >>680
データを出すならその前提条件も出そうな。
屋根断熱？天井断熱？仕様は？
お前さんの家の仕様を一般的な「最近の高気密高断熱の家」の代表のつもりで書いてるわけじゃないよな？
>>681
あと空気をかきまぜなきゃ暖かいのが上に溜まっちゃうよ。
天井が高い部屋の残念なところだね。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:13:02.67 ID:???]
- 最近なんだか足の裏の皮がべろべろ剥けるんだけど
水虫でしょうか?皮がめくれる感覚が面白くて
ついつい皮をむいてしまいます
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:13:05.17 ID:???]
- >>681-682
寒い寒くない、暑い暑くない、耐える耐えないはあくまで相対的な感想だからさ。
自分が十分と思ってるならそれでいいじゃん。
でもそれでとまったらDIYスレの意義がないし、実際、突き詰めたらやっぱり夏場は通気層がないよりはある方が良い。
また屋根断熱というと一般には小屋裏空間がなくなってしまうけど、実際には、屋根で断熱して、
さらに小屋裏を換気してしまうと涼しいし、これなら天井断熱を施工できるから冬場は部屋が暖かい。
室内と外界との間にバッファが多ければ多いほどいいんですよ。まぁ天井低くなるけどさｗ
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:14:38.73 ID:???]
- >>683
やっぱり工務店の工作員か。
高断熱の住宅はぜんぜん遮熱性がないとか嘘をいうはずだ。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:22:46.05 ID:???]
- >>686
もういいから。無理するな。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:26:54.10 ID:???]
- >>687
結局屋根の遮熱だったじゃねーかw 捨てゼリフの回数多すぎ、工作員さんw
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:33:14.11 ID:???]
- >>688
んん？自分ちは大して暑くならないから屋根の遮熱性はないけど住宅は遮熱してる！！
だから最近の家は遮熱性がある！！
とかいう理屈を押し通すつもり？
自分が間違ってましたとは言いたくないというのはわかるけどさ、
お前さん今、超カッコ悪いよｗ
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:39:34.18 ID:???]
- >>685
屋根断熱でも小屋裏はあるぞ〜
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:42:10.93 ID:???]
- DIYで出来ることって天井裏にＧＷ敷くとか窓を二重にするとかしか出来ないでしょう。
ま、プロの大工とかわらないくらいの技術があれば何でもできるけどねw
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:42:44.94 ID:???]
- >とくに、実際に高断熱と謳っている住宅はぜんぜん遮熱性がないわけ
>ちなみに、夏の暑さに対しては、天井断熱ってほとんど効果ないんだよ。断熱してないのと一緒。
こういう営業トークには騙されないように完全に嘘だから。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:43:11.65 ID:???]
- >>690
屋根断熱をしたうえで、さらに小屋裏を作ってそこを常時換気してしまうのが夏の暑さには良いとは思うが、
そうすると基本的にその家の断熱構造は天井断熱だ。小屋裏は断熱層の外。
断熱区画の中にとったロフト状の室内空間はただの室内だから、小屋裏とは呼ばない。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:43:53.03 ID:???]
- >>692
だから無理するなって。
天井断熱がいかに効果ないかのデータならそういやどっかにあったなあ…
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:46:16.75 ID:???]
- >天井断熱がいかに効果ないかのデータならそういやどっかにあったなあ…
>>355 とかじゃないか。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:49:40.43 ID:???]
- >>692
断熱材には遮熱が全くないのでしょうなぁ。。w
>>693
>断熱区画の中にとったロフト状の室内空間はただの室内だから、小屋裏とは呼ばない。
ロフトは室内だw
オマエは基礎断熱の床下は床下と言わずに室内というのか?
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:50:46.64 ID:???]
- 「工作員」なんて言葉まで使い始めちゃったよ・・・
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:54:14.79 ID:???]
- 完全エコで目指す人向けのスレを、別に立てた方がいいんじゃないかな
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:55:29.09 ID:???]
- >>697
だってDIY板で屋熱外遮熱薦めるって・・・ふつうにおかしいだろw
自分で施工、施工言ってるしw
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:57:02.49 ID:???]
- 陰謀論まで語りだしちゃったよ・・・
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