- 1 名前：名無す [2010/10/01(金) 22:32:49 ID:S/4dnxkn]
- 一部の地域を除き、日本全国の若者世代の方言衰退は、
目に余るほどです。マスメディアの影響により、多くの地域で首都圏方言まがいの共通語に
変わりつつあります。
若者世代において、方言が衰退している地域と生き残っている地域はどこかについて
語りましょう。
前スレ
方言が根強い地域・衰退している地域 2
2chnull.info/r/dialect/1270774336/1-1001
方言が根強い地域・衰退している地域
2chnull.info/r/dialect/1248176706/1-1001
- 37 名前：名無す [2010/10/05(火) 08:42:01 ID:lhhFXa1d]
- >>36
例えば京阪神だと、二拍名詞四類と五類のアクセントの区別が1960年代生まれ以下の世代で失われつつあることがよく知られている。
東京で単独で高低、助詞付きで高低(低)と発音される語彙として、
「青・赤・秋・朝・汗・後・雨・息・板・糸・海・影・傘・数・肩・鎌・今日・蜘蛛・今朝・黒・声・猿・汁・白・筋・空・縦・種・鶴・中・鍋・箸・肌・針・春・船・前・松・窓・夜」
などの単語がある。ところがこれは、本来の京阪式アクセントだと2つのグループに分かれる。
一つは四類で、単独で低高、助詞付きで低低(高)と発音される語。
「後・息・板・糸・海・数・肩・鎌・今日・今朝・汁・筋・外・空・種・中・箸・肌・針・船・松」など。
もう一つは五類で、単独で低降、助詞付きで低降(低)か低高(低)と発音される語。
「青・赤・秋・朝・汗・雨・影・蜘蛛・黒・声・猿・白・縦・鍋・春・前・窓・夜」など。
ところが1960年代生以下（すなわち言語形成期からテレビがあった世代）では、これが単独で低高、助詞付きで低高(低)に統合しつつあることが知られている。
これは、東京式アクセントの干渉により生まれた中間型のアクセントで、東京式アクセントから単純な変換で京阪式を導けるようにしたもの。
四類と五類の区別は京阪式系（垂井式も含む）アクセントと東京式系を区別する大きな特徴だったので、若い世代は京阪式らしさの一つを失ったことになる。
阪神間で一番早く、京都で少し遅れ、今では近畿周辺や四国の京阪式地域にも及びつつあるらしい。
他にも、東京式から単純な変換をするだけで京阪式の形にしようとする変化が起きてきている。
例えば「人」は、京阪式では高低(低)だが、東京では例外的に低高(高)の平板型になっている（本来は低高(低)の尾高型）。
ところが、京阪神の若い世代では、東京アクセントから逆に影響を受けて、高高(高)で言うようになってきている。「あれ」も同じ。
- 38 名前：名無す [2010/10/05(火) 08:47:28 ID:lhhFXa1d]
- アクセントだけではなく、語彙や語法の面でも、共通語と単純に対応する方言に変化しつつある。
例えば、京都の「はんなり」「ほっこり」、大阪の「けったいな」「なんぎや」など、共通語にぴったり当てはまる語は
ほとんどが衰退して若い世代では使われなくなっている。
一方で、「ダメ」に対応する「アカン」、「じゃ」「だ」に対応する「や」、「バカ」に対応する「アホ」などはよく残っている。
また、例えば東京の「ダメじゃないか」に対応する伝統的大阪弁は「あきまへんがな」だったが、
若い世代では「アカンやないか」「アカンやんか」になっている。
「書かなかった」に対応していた「書かなんだ」も廃れ、「書かんかった」に置き換わっている。
このように、共通語と単純に対応する分析的な中間型の新方言が好んで使われるようになっている。
一見すると方言が使われているように見えるが、方言本来の発想は失われ、共通語に方言の皮を被せたようになっている。
これらの新方言は世代間の断絶を緩和する機能も持つが、新方言が定着すると共通語への移行も容易になり、
結局その下の世代では完全な共通語化が待っている。
- 39 名前：名無す mailto:sage [2010/10/05(火) 10:05:23 ID:vofwUqfA]
- >>36
本当かどうか分からないが東京とアクセントで喋る言葉もあるのは事実。
関東の人が関西弁やそれに準じた言葉を真似するとき何でも東京のアクセントと反対にして
話そうとするでしょ、これ間違いだからね。
- 40 名前：名無す mailto:sage [2010/10/05(火) 10:06:17 ID:vofwUqfA]
- ×東京とアクセント
○東京と同じアクセント
- 41 名前：名無す [2010/10/05(火) 10:08:12 ID:lhhFXa1d]
- 例えば京阪式で形容詞の終止形は高低低だが、京阪式で喋っている途中なのに低高低が交じる若者が増えてきているという。
- 42 名前：名無す mailto:sage [2010/10/05(火) 10:31:01 ID:vofwUqfA]
- それに歴史的にみれば、江戸時代には伊勢や近江商人が江戸で手広く商売してるだろ
日本橋は伊勢商人が拠点としてたんだよ。だから江戸の民衆にも商人言葉として
方言が広く江戸中に伝わってたと考える方が自然
- 43 名前：名無す mailto:sage [2010/10/05(火) 10:41:34 ID:vofwUqfA]
- 後、上野の地名は伊賀の藩主だった藤堂高虎が城を築城したことから
伊賀上野から上野の地名を取ってその城が上野城になったんだよ
だから、江戸には伊勢出身者がかなりの人数住んでた
- 44 名前：名無す [2010/10/05(火) 10:46:33 ID:+QeeCFFd]
- ＞36
九州だけと「だ」を使ってる人は見たことないなあ。年寄りが「じゃ」で年寄り以外が「や」を使ってる。
アクセントが東京式だと衰退してるように感じるけど、中国地方や九州北部は元々ほぼ東京式だから、それは衰退ではないはず。
- 45 名前：名無す mailto:sage [2010/10/05(火) 11:53:40 ID:win6J+Dq]
- >>43
それは諸説の一つだが
一般的には、台地の低地部分を下谷と称したことの逆に、台地だったところから上の野という意味で上野と呼ばれ、それが地名になったという説が妥当といわれる。
- 46 名前：名無す [2010/10/05(火) 12:09:05 ID:wINT/j0l]
- www.youtube.com/watch?v=gFd9ibEosYk
福井の若者ってほんとこんな感じ？
- 47 名前：名無す mailto:age [2010/10/05(火) 12:16:35 ID:UeoxiIzH]
- >>30
京都も大阪も元々「てる」
完了形の区別はない。区別があるのは神戸以西。(和歌山などに所々あったりするようだが)
「とる」を使ってるのは兵庫県に近い地域とか、純粋な京言葉では無い地域出身者でしょ。
>>31
俺は家では言うけど若者は普通「こうた」は言わん。
- 48 名前：名無す [2010/10/05(火) 12:23:29 ID:wINT/j0l]
- www.youtube.com/watch?v=wG9IZBaVRsY&feature=related
あとこれ。福井は方言の優等生？
- 49 名前：名無す [2010/10/05(火) 12:29:32 ID:+QeeCFFd]
- 福井って無アクセント？
- 50 名前：名無す [2010/10/05(火) 12:29:38 ID:wINT/j0l]
- hougen-kanojo.jp/
こんな番組が始まるそうだ。
【方言】喋り方フェチ総合スレ【個性】
set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1233141543/
- 51 名前：名無す [2010/10/05(火) 12:42:13 ID:wINT/j0l]
- ttp://www.youtube.com/watch?v=mqc8YG39354
津軽でも若者でこのレベルは無理？
- 52 名前：名無す [2010/10/05(火) 13:58:15 ID:7pQBiy/o]
- >>46
そこまでコテコテなのは中年以上かな。
若者はこれの8割ぐらいだと思う。
残り1割は標準語化の影響で、もう1割は関西共通語化の影響。
福井では標準語を話すと気取った奴って思われて馬鹿にされるから必然的に方言を使う人が多い。
>>48
高橋愛は典型的な平野部を中心にみられる無アクセント。
ちなみに福井県嶺北地方の方言は無アクセントとして有名だが、奥越(大野、勝山)には垂井式、敦賀との境の今庄には垂井式に似た今庄式、平野部を囲む周辺には三国式という加賀式に似たアクセントが分布している。
- 53 名前：名無す [2010/10/05(火) 16:13:22 ID:BJPmKvR3]
- >>23のやり方で愛知県内を細分すると、津島・海部郡や蒲郡・渥美半島で55程度、
豊橋・一宮・犬山・半田で45程度、
豊田・岡崎・刈谷・小牧・春日井で20程度、
名古屋市内・尾張旭・日進・愛知郡で10程度かねえ。
- 54 名前：名無す mailto:sage [2010/10/05(火) 21:31:40 ID:pMIM7Kyn]
- >>27
そんなことないら。
と思ったけど確かに年配の言葉かもしれないね＞にゃあ
- 55 名前：名無す [2010/10/05(火) 23:10:00 ID:p+gIaZiT]
- >>37
個人的には、
たとえ４類と５類の区別がなくなっていても、
高起と低起の区別がなくなっていない限り、
それは京阪式アクセントだし東京式化したとは言わない、
と考える。
で、まだ京阪神の若年層でも高起と低起の区別そのものはなくなっていなくて、
４類と５類の区別消失は京阪式枠内での変化とも捉えることができる。
- 56 名前：名無す [2010/10/05(火) 23:14:40 ID:p+gIaZiT]
- >>12->>14
「もともと共通語に近い」という理由で
数値が低いところがあるが、それはおかしいぞ。
元々の方言と比べてどれだけ衰退しているかで示すべきだ。
たとえ東京都多摩地区であっても、
仮に伝統的な西関東方言そのままだったら（ありえないが）100だ。
特に新潟の伝統方言は共通語からはかなり離れているんだけどな。
衰退しすぎて元々どのくらい離れていたかも分からなくなっているのか。
- 57 名前：名無す mailto:sage [2010/10/05(火) 23:19:35 ID:4tECu3cG]
- >>13
山梨は若年層でも非標準語の語彙がたいへん残ってるだから
いくら何でも「7」っちゅうこんはねえら。
どうせ、テレビでしか見ちゃあいんずらな。
いっぺん現地できいてみろし。
>>25
「このお店はまだやってるだか？」
当事者の回答なら「やってるよ」/「やっちゃあいんよ」
第三者の回答なら「やってるじゃん」「やっちゃあいんじゃん」
第三者の推定回答なら「やってるら」「やっちゃあいんら」
- 58 名前：名無す mailto:sage [2010/10/05(火) 23:29:34 ID:z00B/27y]
- >>35
面倒だからでは？
たとえば「はやい」に「なる」を付けると「はようなる」だけれども、
後ろに続く言葉によって「はよ」などと変化せず、
どんな言葉が来ても「はや」であった方が覚えるのが楽だと思う。
- 59 名前：名無す mailto:age [2010/10/05(火) 23:36:49 ID:UeoxiIzH]
- ウチナァンチュも「方言」とか言ってるが、
まず「方言」などと言う認識を変えないといけない
俺はウチナーグチに敬意を払うべくフィジャ・バイロン氏のようにウチナーグチ、方言あいびらん沖縄語と言っているが、やはり「語」と言う認識は残念ながら一般的ではないから、実際はれっきとした言語を勝手に日本語の「方言」なんていう方が失礼なのに、
とくに言語学をやっているような沖縄人でなければ「沖縄語」と言うと、「沖縄は日本だ」と言う風にキレられて差別して馬鹿にしてるように思われてしまうのが現状。
最近言葉狩りが流行ってるけど、いっそ「方言」こそ差別用語にしたら良いと思う。
名古屋の河村市長の言うように「〜言葉」と言えば良い。
どうでしょうか？
東京と対比させて、劣ったものというニュアンスのある「方言」という言葉は要らない。
考えれば考えるほど差別用語だな。
「方言がない」なんてへんてこりんな認識をみてもわかる。
それぞれ平等に、独自の言葉がある。その意識に変えることが必要。
方言板であるのでここでは頻出用語だけどｗ、無意味な言葉狩りではないと思う
- 60 名前：名無す mailto:sage [2010/10/05(火) 23:37:29 ID:pRYq68Zr]
- >>12>>56
新潟だが、最近は「い」と「え」の混合がほぼ消滅。
アクセントも外輪東京式だったのがどんどん中輪化・・・。
方言的な語彙もどんどん共通語に置き換えられてる。
旧新潟市の若者なんて壊滅だ。近郊に行けば新潟弁話す子もいるけどな。
新潟県は広いしかなり方言の使用には地域差があると思う。
- 61 名前：名無す mailto:age [2010/10/05(火) 23:43:01 ID:UeoxiIzH]
- 若者が「はよなる」とは絶対に言わないが「はよせぇ」「はよ行け」などの「はよ」だけは残ってる＠近畿
- 62 名前：名無す [2010/10/06(水) 00:53:10 ID:vfaxFpqo]
- いや、「はよなる」言いますけど。近畿の20代。
- 63 名前：名無す [2010/10/06(水) 01:13:16 ID:xfWJBg2y]
- っていうか、全体的に若者はアホになってるね。
- 64 名前：名無す [2010/10/06(水) 02:04:36 ID:y3p1r4Gq]
- よく考えると近畿は結構衰退してるね。
近畿は「方言に対する誇り」が高いのであって、方言の残存度でいえばそんな高くないのかもね。
- 65 名前：名無す mailto:sage [2010/10/06(水) 02:06:38 ID:F6ffmd2H]
- >>64
それはあると思う。誇りが高いからこそ公の場面でも使うから
他地域の人に「方言残ってるな」と思われやすい。
- 66 名前：名無す [2010/10/06(水) 02:07:24 ID:y3p1r4Gq]
- そういや友人に姫路の人と岸和田の人がいるけど、その人達はウ音便使ってたわ。
- 67 名前：名無す [2010/10/06(水) 07:13:06 ID:Ik0Vc0LZ]
- 結局、方言保持の観点からみると、首都圏方言が最大のがんだね。
NHK的模範共通語は、アナが首都圏方言化して以降、それほど侵食してない。
- 68 名前：名無す mailto:sage [2010/10/06(水) 11:14:07 ID:iMrWNg+l]
- >>67
方言が浸食されてないのは首都圏だけじゃないよ。
新興住宅地じゃなけりゃ自分の周りには方言話者ばかり
ある期間過ぎたらまた方言しゃべり出すしね
- 69 名前：名無す mailto:sage [2010/10/06(水) 12:48:45 ID:icvlXmSJ]
- >>64>>65
衰退は別として、「誇り」云々よりも自分の場合、
両親の家系が地の人間で身内関係も近所または京阪神に住んでいたから
周囲の人間は皆、近畿方言話者。
教師に警官、役所の人間、商店主、近所の人間もそう。
だから、よその人間から「なぜ共通語使わないの？」「関西弁なんですね」
とか言われても、なぜそんなこと聞かれるのかわからなかったことがあったな。
- 70 名前：名無す [2010/10/06(水) 12:55:53 ID:RMxFdeaJ]
- 近畿方言は全国的に認知されてて通じるから直さなくてもいいもんなあー
俺は方言使ったら何て行ってるかわからないって言われるから、毎回説明するのめんどいし標準語にしたわ。
- 71 名前：名無す mailto:sage [2010/10/06(水) 15:27:29 ID:jd+y1jAs]
- >>61
はよなる
は和歌山出身の同級生が言ってるのよく聞くけどなあ＠１０代
和歌山はまた別なのかな
他に近畿の知り合いいない東北人だからよくわからないけど。
- 72 名前：名無す mailto:sage [2010/10/06(水) 15:33:42 ID:jd+y1jAs]
- >>51
さすがに６０代以上じゃないとこれは再現できないと思うｗ
若者はこれの３０％くらいじゃないだろうか
- 73 名前：名無す [2010/10/06(水) 16:17:51 ID:uEDWEnBY]
- ameblo.jp/ballerina2009/
この子めっちゃかわいくない？？？？
マジほれるんだけど
- 74 名前：名無す mailto:age [2010/10/06(水) 17:18:51 ID:xlJctRSM]
- >>71
和歌山は言うんですね。貴重な情報ありがとうございます。
確かに、大阪市などでも教科書朗読や小学生でニュース番組を作るような授業があった場合、(上手い下手の個人差はあっても)概ね東京式でしゃべることを意識しますが、
歌山は、その場合も東京式など全く意識せずに全てコテコテの京阪式で行うかなり保守的な地域なので、関西で方言が一番保持されてるのは和歌山なのでしょうね。
- 75 名前：名無す mailto:sage [2010/10/06(水) 18:01:48 ID:xlJctRSM]
- >>70
例えば通じなかった言葉とは何でしたか？
上でも言われてるように近畿方言もかなり衰退しているし、だから現在「関西弁でしゃべる」と言っても名詞類に独特の単語を用いるというのもあまりないし、
「関西弁」も京阪式であることと、ちょっとした言い回し「ちゃう」「やろ」「〜へん」ぐらいのような気がするし、それぐらいなら他の方言でも仲間うちならすぐ覚えてわかってもらえると思うけどなぁ。
確かに、関西弁はテレビでも使われていて最初から通じるから有利と言うのも確かだけど、やっぱり初対面の人とかには共通語敬語だしアクセントぐらいだと思う。
- 76 名前：名無す [2010/10/06(水) 19:35:24 ID:Ik0Vc0LZ]
- >>72
これは、ほとんど外国語だね。
- 77 名前：名無す [2010/10/07(木) 03:33:14 ID:IGouGaHk]
- 確かに近畿方言ってアクセントと語尾の違いだけで、語彙自体は若い人の間では共通語とほぼ一緒だしね。
- 78 名前：名無す mailto:sage [2010/10/07(木) 03:36:25 ID:TLFxekJ+]
- 近畿圏でも標準語化は着実に進行
- 79 名前：名無す [2010/10/07(木) 03:39:24 ID:P3b6zsD0]
- >>77
でもオメコなんだろ？
- 80 名前：名無す [2010/10/07(木) 06:29:21 ID:IGouGaHk]
- オメコとか言ってるやつみたことない。普通にマ○コ
- 81 名前：名無す mailto:sage [2010/10/07(木) 08:54:59 ID:q7dzR18a]
- そうか…、「おこめ券」も平気なご時世になったか。
- 82 名前：名無す [2010/10/07(木) 13:49:21 ID:sUMDH+J8]
- 首都圏ではアクセントだけ東関東弁化が進行中。
- 83 名前：名無す [2010/10/07(木) 15:44:24 ID:NvGBUuOJ]
- >>75
うちの地域は「〜てる」を「〜ちょる」、「〜って」を「〜ち」って言うんだけど、この２つは大抵使うと相手がぽかんとして聞き返される。
何て？って聞き返す時に、つい方言で「何ち？」って聞き返してしまってたんだけど、これは本当に分かってもらえなかったｗ
- 84 名前：名無す mailto:sage [2010/10/07(木) 15:45:07 ID:3UXgjrDh]
-
- 85 名前：名無す mailto:sage [2010/10/07(木) 16:09:04 ID:pzDvJseg]
- /⌒ヽ
. /￣￣￣＼
/ ● ＼__
_〈 rﾟ ､ ● / ）
（/ ＼ ｀´ /￣
＼ ｀ ｰ―‐＜＿
| ( ；_；) [）
ヽ 「￣ 大学生はあちこちから来るから違和感ある言葉話してる
ヽ / ﾉ）
｀7__/
- 86 名前：名無す mailto:sage [2010/10/07(木) 17:41:24 ID:uRGRiHIf]
- >>近畿方言は全国的に認知されてて通じるから直さなくてもいいもんなあー
>>確かに、関西弁はテレビでも使われていて最初から通じるから有利と言うのも確かだけど、
近畿各都市はもはや大都会ではなくなった。
京都・大阪も西日本の代表どころか、単なるローカル都市となり、人もモノも一切素通りして東京に集中する。
にもかかわらず、マスコミだけは、関西本社とか準キー局とか昔の栄光にしがみ付いている。
関西マスコミは、東京への一極集中を非難するが、それは東京と拮抗する２極目という地位を失うことへの不平不満に過ぎない。
東京集中反対、地方活性化、と叫びながら、実は俺こそが西日本の代表だと、他の西日本各地を見下し君臨し続ける傲慢。
京阪神の経済文化は西日本各地への影響力を失っているにもかかわらず、関西マスコミは関西らしさを振りまいている。
関西マスコミの関西らしさは、単に京阪神地域の夜郎自大さを助長する役割しか果たしていない。
他の西日本ローカル各地は狭い日本で全国的に活動するには、全国共通の言語や規範文化に沿うのが功利的だと知っている。
この結果、あらゆる言語文化は、首都圏が発するセ全国共通語、共通文化に収斂する。
それは地元の伝統文化を尊重することとは別である。
京阪神だけは、マスコミ主導で自分たちの伝統言語文化にドップリ浸かって拘り続ける。
京阪神だけが、奇異なローカル言語・文化が全国で通じるとの肥大妄想の中で生活し続ける。
しかも昔の東京と大阪・京都に代表される東西対抗などというものが存在しなくなっていることに、一向に気付くことなく、関東的なるモノを排斥。
こうして周辺各地の言語文化が全国標準となってきているのに、自分の奇妙で滑稽な言語文化が西日本の代表だと信じて疑わず、進化なきガラパゴス袋小路に入り込んでゆくのだ。
- 87 名前：名無す [2010/10/07(木) 17:51:07 ID:NvGBUuOJ]
- >>86
それは同位。前テレビ局の人に話を聞いたが、大阪のテレビ局の人と東京のテレビ局の人じゃ番組制作に対する必死さや、意気込みが全然違ってるらしい。
関西はどうも内輪で引きこもりがちだから、東京と比べて危機感や必死さが欠けてるらしい。
東京を敵視してるだけじゃ関西はどんどん衰退してくだけ。東京に並ぶ第二の都市圏になりたいなら、現段階では東京に穴をあけられてることを自覚して、色々な部分を改革してく必要があるってその人は言ってたな。
- 88 名前：名無す [2010/10/07(木) 19:08:40 ID:sUMDH+J8]
- >>87
ていうか、関西と首都圏を比べることがそもそもそも問題外。
首都圏は国家権力がすべて集まってる。
民間の力ではなく国家による力。
そういった政策の影響で首都圏だけが圧倒的に発展してきたのが90年代以降。
関西が努力が足りないといわれても、政治的に東京一極をやめない限り、
太刀打ちできるものじゃない。
- 89 名前：あふぉ mailto:ebiro_h777@yahoo.co.jp [2010/10/07(木) 19:30:52 ID:dsTf7nNb]
- >>88
わからない
- 90 名前：名無す [2010/10/07(木) 19:38:12 ID:vaFAmlET]
- >>88
ホントそれ
東京一極が諸悪の根源
東京中華思想の片棒を担いでいる地方が関西を悪くいう資格はない
- 91 名前：名無す mailto:sage [2010/10/07(木) 21:10:51 ID:4KQK6fiM]
- >>88
誰も東京との太刀打ちなんか、求めてないから。
それより、そんな力もないくせに、西日本の代表ヅラすんなよ。
それと、西日本各地域を見下すんじゃねぇっちゅーの。
これまで西日本の大阪一極集中が諸悪の根源だった。
小中華思想のクソ犬阪が、偉そうに、関西、関西いうな。
- 92 名前：名無す [2010/10/07(木) 22:18:11 ID:Wl5xi/Gg]
- >>88
そういう問題じゃねえんだわｗ
東京一極集中ってのは戦時体制以降、国策として進められてるわけだから
大阪の努力がどうのとか改革がどうのか、そういうことでどーにかなるもんじゃないのなｗ
その男アホってか、知識ねえなｗ
- 93 名前：名無す [2010/10/07(木) 22:19:03 ID:Wl5xi/Gg]
- すまん
８８ではなく、８６と８７に対してなｗ
- 94 名前：名無す [2010/10/07(木) 23:02:45 ID:sUMDH+J8]
- 地方が関西を叩いてる構図って、東京一極集中を進める側にとっては
実に都合がよい。
地方が関西弁を叩く構図も同じ。
- 95 名前：88 [2010/10/07(木) 23:08:02 ID:sUMDH+J8]
- 俺は関西人じゃなくて首都圏人だけど、
関西発の一流企業がどんどん東京に本社を移しつつあるからね。
それは、官僚やマスメディアがすべて東京を頂点とした構図にあるから。
必然的にそうなる。
もちろん、その他の地方発の企業は昔から自ら進んで東京の会社へ衣替えしてきてるけど。
（ここに日本人の東京絶対信仰、総田舎根性がわかる。）
東京は努力しなくても、勝手に全国の富が集まってくる。おまけに、小泉以降、
地方の意見が利権と称して叩かれ政治から消え、それを助長した。
東京＝首都圏方言、標準語
と置き換えても同じ。
政治的に保持する政策がない限り、どんどん衰退していく。市場の原理に任せればね。
- 96 名前：名無す mailto:sage [2010/10/07(木) 23:09:39 ID:kKdre77m]
- 構造的に東京が全て握ってるからね、国策を変える努力をしなきゃいかん。
このままだと日本は東京に食い潰されるｗ
それを良しとするかどうかは別れるだろうが国のスタンスは「問題なし」だからね。
つか方言と離れてきてるなｗまあ日本の方言の衰退には東京一極集中とか
日本人の強い東京志向も関係してないとは言えないから話に上がっちゃうんだろうけど。
- 97 名前：名無す [2010/10/07(木) 23:15:04 ID:Wl5xi/Gg]
- とりあえずキー局を全国に分散させてほしいね
一極集中の打破にはもっとも効果的であることに間違いないのに
誰もそれを指摘してないのは不思議ｗ
あ、和田秀樹さんはこの前の本でそのこと書いてたね
- 98 名前：名無す mailto:sage [2010/10/07(木) 23:23:33 ID:kKdre77m]
- >>97
とりあえずテレビと新聞では絶対指摘できないからなｗ
- 99 名前：名無す [2010/10/08(金) 06:10:16 ID:CbxPSSYP]
- >>96
そうだよ。今回の検察の問題でも、なぜか大阪だけの問題に矮小化
しようと東京地検がシナリオ作り始めたからね。
マスコミも大阪=ずさん
というイメージをだし、東京にはノータッチ。
いろんな犯罪でも大阪など地方で起こったことは大問題として取り上げ、
東京のイメージを落とすような報道が極端に少ない。
マスコミ（キー局制度）が方言でも諸悪の根源。
- 100 名前：名無す mailto:sage [2010/10/08(金) 09:55:48 ID:EiZ+Wh7W]
- 大阪民国「諸悪の根源東京支配説」
大韓民国「諸悪の根源日帝支配説」
そっくりおんなじ構図の被害者意識ｗ
自分たちの民度の低さでも呪えよ
- 101 名前：名無す [2010/10/08(金) 15:07:16 ID:NoWj3a2/]
- 東京至上主義者＝全体主義者＝ヒトラー＝金正日＝キチガイ
- 102 名前：名無す mailto:sage [2010/10/08(金) 19:21:42 ID:JB6LE4jX]
- >>97
９０年代に堺屋太一が散々指摘してたよ＞東京一極集中
- 103 名前：名無す mailto:sage [2010/10/08(金) 21:13:58 ID:lhY3Lez9]
- >>99
矮小化ではなくて、猥雑で矮小なのが大阪だから、特捜部まで腐敗するんだと思う。
大阪=ずさん というのもイメージでなく否めようのない現実です。
犯罪発生率まで操作されているというのでしょうか。
大阪で生活してると犯罪に巻き込まれる確率が東京の何倍もあるそうですよ。
終わってますね。
- 104 名前：名無す [2010/10/08(金) 22:55:57 ID:zXqwT/EM]
- 東北新幹線新青森延伸のコマーシャルに出てくるおじさん駅員の方言は強いほう？
- 105 名前：名無す mailto:sage [2010/10/09(土) 00:43:12 ID:jX8NM2zQ]
- >>103
都市規模が東京の５分の１程度なのに事件発生率は…ねえ。
信号守ってる人が奇異な目で見られるような町だし、
そもそも順法精神にかける人間の巣窟なんじゃないかね、大阪って。
今は仕事で大阪に住んでるけど、早く他所に転勤したいと思ってるよ。
- 106 名前：名無す [2010/10/09(土) 06:59:25 ID:4vkDkkOY]
- 最近の若い奴等って、変なナマリがやたら多いな。
昨日のヤンママなんて酷い。ガキに「シチューにするぅぅぅぅ〜〜〜〜？」って言ってたが、それは市中市中の発音だろとか。
他にも「旅に出るが好き」のタビ、それは履く方のタビだろとか。
ゲーム、ドラマ、とにかく発音がおかしい。
これに関してはある偉大な有名落語家も言っていた。「今の若いのバカじゃねぇ〜の？」ってな。
どうやらああいったアクセントは茨木弁らしい。
最近、地方の方言が東京で流行語となっているのが非常に目立つ。
メッチャとかメチャメチャ。○○や〜〜〜〜んってのが代表格。
きっと、アホなタレントとかがテレビでやたら使って、それを見ているバカな若い奴らがマネしているんだろうと思うけど。
とにかく見苦しい。
- 107 名前：名無す mailto:sage [2010/10/09(土) 08:16:20 ID:tm3fQlwQ]
- こんな駄文をいくつものスレにマルチするなよ。迷惑だ。
方言の話なのに都市規模とか経済規模の話をしてる奴がいるけど、
やっぱりそういう人って「都会であること＝善」「田舎であること＝悪」という価値観が前提になってるんだろうね。
その地域の方言を話すことに、その地域の規模とか経済とかがどう関係するのかさっぱり分からないんだけど。
日本第二位の関西ですらこれほど馬鹿にするということは、それ以外の地域（例えば東北とか四国とか）は
当然独自の方言も文化も価値がなく、全て滅ぼして東京化させるべきとか思ってるんだろうか？
そもそもその地方自体を滅ぼせとか思ってるんだろうか？ほんと理解できない。
- 108 名前：名無す mailto:sage [2010/10/09(土) 08:55:13 ID:0S3L28qL]
- 西日本のそれ以外の地域住民として、近畿圏が日本第二位などと思い上がって、地方を見下していることが不快。
都市規模とか経済規模を背景に、わがもの顔で関西弁を押し付けてきたのが近畿圏。
縮小し影響力が無くなったくせに、地方の名を借りて、西日本における覇権を維持しようとする姿勢が問題。
西日本のその他の地方は、地元の言語文化は尊重しつつ、近畿圏の支配を脱しつつある。
そのためにも全国共通語は手段として有効。
その他地方の言語や文化は不滅。
近畿圏こそ、ローカルな立ち位置をわきまえるべき。
- 109 名前：名無す mailto:sage [2010/10/09(土) 09:10:35 ID:Dm5b+wAg]
- >>108
そういう足を引っ張る考えは結局
東京だけ得するんだけどなｗ
- 110 名前：名無す mailto:sage [2010/10/09(土) 09:33:27 ID:0S3L28qL]
-
足を引っ張るとか、東京だけが得とか、狭い西日本はどうでもいいです。
日本全体が良くなればそれでいいでしょう。
それと、いままで京阪神があくど過ぎたんですよ。
- 111 名前：名無す mailto:sage [2010/10/09(土) 09:57:11 ID:8WxLcNPk]
- >>106
アホなレスすんなカス
よく関東人が、「関西人は平板化＝北関東弁になってると思ってて馬鹿ﾆﾀﾞ！」とか言ってたがそんなこと思ってないし、>>106を見ると関東のおっさんがそう思ってるらしいなｗ
- 112 名前：名無す [2010/10/09(土) 10:12:44 ID:HDwsWZ5a]
- 方言以外はスレの対象外
お国自慢版へいってね。
- 113 名前：名無す mailto:sage [2010/10/09(土) 10:33:00 ID:dG1cpx0Z]
- なんか最近変なアンチ大阪が方言板や都市計画板、お国板に常駐
しててきモい
- 114 名前：名無す mailto:sage [2010/10/09(土) 19:52:03 ID:soRuNQPc]
- >>110
だから東京一極集中だと日本が沈没するんだよ。
東京にヒトモノカネを集めるなんて高度経済成長時代の発想。
- 115 名前：名無す [2010/10/09(土) 22:57:47 ID:0S3L28qL]
- 関西を沈没させて札幌・仙台・名古屋・広島・高松・福岡各圏を分立すればいいんだろ。
- 116 名前：名無す mailto:sage [2010/10/10(日) 01:45:04 ID:RJZ6T8uJ]
- いじめられっこのID:0S3L28qLよ、
経済や都市の話をしたいんなら他板へ行ってね。
- 117 名前：名無す [2010/10/10(日) 22:49:57 ID:jUcTxQsI]
- 80年代のテレビ見ると、出演者は全く首都圏方言
話してないし、教科書的な標準語使ってるね。
ドラマの題詞もそうだし...
90年代が一種の転機。
首都圏方言の寡占とともに、各地の方言が完璧に失われつつある時代が始まった。
- 118 名前：名無す mailto:sage [2010/10/11(月) 15:50:17 ID:6G+TtAS0]
- >>首都圏方言の寡占とともに、各地の方言が完璧に失われつつある時代が始まった。
情報の伝播とともに、各地が主体的に首都圏言語を身に付けただけの話。
もっとも近畿地方だけは取り残されて悔しいようたが。
- 119 名前：名無す mailto:sage [2010/10/11(月) 17:43:10 ID:c/3trs/1]
- またこのアンチ関西かよ
関係ない話してるのにどこでもチョンチョン言ってる嫌韓厨みたいな奴だな
自分の行為について非難されると「お前朝鮮人だろ」「お前関西人だろ」と認定を始めるところもそっくりだ
- 120 名前：名無す mailto:sage [2010/10/11(月) 22:50:38 ID:RndbrMv+]
- ＞各地が主体的に首都圏言語を身に付けただけの話
この時点ですでに負けているということに気付かない田舎モン
哀れ
もう首都圏うんぬんは卒業しなくちゃ
- 121 名前：名無す [2010/10/12(火) 03:04:13 ID:HHA8zYV9]
- >>108
確かに関西人は他の西日本地域を見下してるのはすごいわかる。
俺は九州出身だけど、京阪神の人に田舎だねって言われるならそこまで何とも思わないけど、滋賀とか奈良の人に言われたら、お前が言うなよｗってさすがに笑ってしまう。
あと関西人に「なまってるね」って言われるけど、関西人にはなまってるとか言われたくない。関西人もなまってるだろｗ
- 122 名前：名無す mailto:sage [2010/10/12(火) 10:08:05 ID:D908YF5L]
- こうしてみると、長年に亘る、関西人の思い上がった地方蔑視の差別的態度が、西日本地方の首都圏言語化を促進したともいえるな。
地方が首都圏に対し、敵の敵は味方、みたいな親近感と、憧れを抱くのは良く分る。
首都語は洗練されていてかっこいいというのもあるが、逆に関西弁はどう見ても下品の極みだし。
首都圏人にも地方蔑視が無いとはいわないけど、総じて無関心というレベルで、それなりに気を使い、訛りなどにもあえて触れない。
関西人は関東への劣等感の裏返しで、田舎者と見ると、訛りを馬鹿にして執拗ないじめをするから嫌われる要素満載だ。
- 123 名前：名無す mailto:sage [2010/10/12(火) 19:54:54 ID:MMqQ6/3s]
- 首都語は洗練されていてかっこいい→TVの観すぎ、影響受けすぎ
関西弁はどう見ても下品の極みだし→日本語の本家を下品って在日か？・・古典くらい勉強しろ
D908YF5Lは、地元の方言文化を愛しているといいながら出身地をあかそうとしない。
ホントひねくれてるね田舎もんは。
- 124 名前：名無す mailto:sage [2010/10/13(水) 00:27:40 ID:JkMOXzLp]
- 下品なのは関西弁ではなく大阪弁なのでは？
- 125 名前：名無す mailto:sage [2010/10/13(水) 02:27:37 ID:NjC5fgCm]
- 下品なんていう主観極まりない発想に吹いたｗ
- 126 名前：名無す mailto:sage [2010/10/13(水) 11:41:16 ID:Wz5hBh2V]
- >>日本語の本家を下品って在日か？
>>ホントひねくれてるね田舎もんは。
下品なチョンが、兄に敬意を払えと、日本文化の本家を名乗ってるのと同じ論法。
関西人特有の、品の無い思い上がりってやつですねｗ
- 127 名前：名無す mailto:sage [2010/10/13(水) 13:45:31 ID:NjC5fgCm]
- バカな東京至上主義者なんて放っておくに限るのに
>>123みたいな隙のある反応するから>>126みたいなバカが増えるんだよ・・・。
- 128 名前：名無す mailto:sage [2010/10/14(木) 20:36:21 ID:dNTGOAMh]
- 隙だらけの反応と馬鹿の増加。
関西らしいハチャメチャですね。
- 129 名前：名無す [2010/10/15(金) 23:30:35 ID:OeXPOnGF]
- 上方の言葉がきつう聞こえはるんどすか？関東の言葉の方がた、きつう聞こえよると思いますー。
- 130 名前：名無す mailto:sage [2010/10/16(土) 08:07:17 ID:vdxeSAjJ]
- 関西の言葉は気持ち悪く聞こえるんですけど？
首都圏の言葉は、日本のため世界のため、真摯に習得すべきでしょう。
- 131 名前：名無す mailto:sage [2010/10/16(土) 12:21:24 ID:7C8ItFtS]
- お国自慢板（地域差別板）に籠っていられず、
都市計画板、田舎暮らし板、ニュース系、方言板など、少しでも地域性が関わる話題だと
すぐ感情的な地域差別、地域対立に行くあたりが日本人の民度を表しているなあと思う
まともに都市計画や方言について語ってみたいよ
- 132 名前：名無す mailto:sage [2010/10/16(土) 13:56:42 ID:vdxeSAjJ]
- 自国の民度の低さを嫌って海外に移住する韓国人の、民度の低さに辟易して排斥を言い出すアメリカの民度
- 133 名前：名無す mailto:sage [2010/10/16(土) 16:01:47 ID:vacdmY3O]
- 首都圏人は指導者ヨーセに率いられ、関東を脱出(出関東)し、
トーキョーを都にヒョージュン王国を建設。
唯一神ヤッチャワネを信仰し、標準人のみが救われ、それ以外は排除されるという選民思想の「標準教」を確立する。
- 134 名前：名無す mailto:sage [2010/10/16(土) 18:07:06 ID:vdxeSAjJ]
- あのさ、文章センス、微塵も感じないんだよね。
ひどいよｗ
- 135 名前：名無す mailto:sage [2010/10/17(日) 01:57:47 ID:bCIV0eXn]
- 東京弁は酷いな。一本調子、尻上がり
聞いててイラつく
- 136 名前：名無す mailto:sage [2010/10/17(日) 08:37:19 ID:W95nKPJu]
- 関西は酷いな。一本調子に尻下がり。
聞いても見ても哀れに思う。
- 137 名前：名無す mailto:sage [2010/10/17(日) 09:36:06 ID:PdNewH/E]
- 良スレだったのに・・・
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