- 1 名前：名無す [2010/10/01(金) 22:32:49 ID:S/4dnxkn]
- 一部の地域を除き、日本全国の若者世代の方言衰退は、
目に余るほどです。マスメディアの影響により、多くの地域で首都圏方言まがいの共通語に
変わりつつあります。
若者世代において、方言が衰退している地域と生き残っている地域はどこかについて
語りましょう。
前スレ
方言が根強い地域・衰退している地域 2
2chnull.info/r/dialect/1270774336/1-1001
方言が根強い地域・衰退している地域
2chnull.info/r/dialect/1248176706/1-1001
- 334 名前：名無す [2011/02/26(土) 09:16:08.38 ID:fcvfroDI]
- >>332
言いたいことは分かるが、一応スコットランドゲール語も、英語やスコットランド語と遠い親戚の印欧語族だから、
ウチナーグチとアイヌ語の関係とはそこが違うな。日本語族とアイヌ語は系統関係が証明されていない。
かと言ってアイヌ語のところに当てはめるべきものもないんだけど。
どうせ何も知らなければ、スコットランド語とスコットランドゲール語も系統関係があるか一見分からないほど遠い言語なわけだし。
- 335 名前：名無す mailto:sage [2011/02/26(土) 17:39:34.13 ID:hlEhUEvH]
- >>334
まぁそこまで細こう言うたらそうかもしれんけどゲルマン語族とケルト語族は語族が違うねんさかいええがな
日本語がそもそも広い意味での「インド・ヨーロッパ語族」みたいなアレが無いねんから当てはまるもんはありゃせんし。まぁ英語板へ書き込みしたものだから
- 336 名前：名無す mailto:sage [2011/02/26(土) 17:41:46.71 ID:hlEhUEvH]
- ごめん確かに「言語的にあてはめる」と言ったから正確にする必要はあったかもしれんが、
ゲール語と英語の語族が違うというのを理解してない人に分からせるための書き込みだったので
すみません
- 337 名前：名無す mailto:sage [2011/02/26(土) 17:44:53.90 ID:hlEhUEvH]
- スコットランド語の現状はどんな感じなんだろ？
沖縄人は普通「ウチナーヤマトグチ」なんて言葉は知らない模様。
沖縄人自身がどちらも「ほーげん」と、まとめて呼んでしまってるからね
- 338 名前：日本海側 [2011/02/26(土) 20:43:16.28 ID:9RCYfCQX]
- そもそも母方言の文法規則が東京方言と変わらないとこは
衰退して、著しく異なるとこはのこるんじゃないか？
例えば、形容詞「寒い」を さぁむね さぁむなる さぁみぃ
さぁみぃ時 さぁめければ
と活用する方言は標準語と活用形がそれぞれ違うから
語彙が廃れていっても部分的には残る。
- 339 名前：名無す [2011/02/26(土) 20:57:23.76 ID:fcvfroDI]
- いや逆に特殊な活用形が先に衰退して、語彙だけが共通語的な活用形などで残ることもあるぞ
- 340 名前：名無す [2011/02/27(日) 01:22:22.87 ID:WrW1Wj+Q]
- 名古屋では、西方から関西弁の〜う〜よう系が攻めてきて東方からヤナシの〜まい
が出合い、本来いこまいの形に西から来た、うがドッキングして いこうまい
→三河ではAIがなぜかYAになるので いこうみゃー というヤナシと関西
の性質を併せ持つニュータイプが誕生したらしい。
- 341 名前：かんさいじん [2011/02/27(日) 05:12:06.05 ID:N9eJlVXw]
- ほんと関西と関東の特徴を併せ持ってておもしろいですよね。
でも関西弁の 〜う〜よう と言うのがなんのことなのか分からないのですが。。
それと｢いこうまい｣関係あるんでしょうか。。
んで｢いこうまい｣なんか言うの？加藤晴彦も｢ねよまい｣と言ってたけど
AIがエァになるのって名古屋弁の基本なんじゃないんですか？
逆に名古屋弁が何故かこの場合は いこみゃー にならない というほうが正確なのでは？
- 342 名前：かんさいじん [2011/02/27(日) 05:52:38.80 ID:N9eJlVXw]
- まぶやーってこういうふぁなすなんだね
www.youtube.com/watch?v=UdofxBsHTHY
- 343 名前：名無す [2011/02/27(日) 07:44:41.44 ID:OKvr56J4]
- >>340>>341「う・よう」というのは「行こう」「食べよう」の助動詞部分のこと。
ただ、
「本来いこまいの形に西から来た、うがドッキングして いこうまい」
になったのではない。
そのそも「う」が無ければ「行こまい」になるはずがなく、
「う」（＜む）は未然形接続で、「行かう」だったのが「行こう」になった。
>>340のような説明をしようとすると、本来「行かまい」だったところに
関西から「行こう」が進出して「行こまい」（いこめぁー）になった、だな。
- 344 名前：名無す [2011/02/27(日) 11:33:02.54 ID:8pKRau3J]
- スコットランド語＝ヤマトグチ
スコットランド方言＝ウチナーヤマトグチ
- 345 名前：名無す [2011/02/27(日) 12:23:34.55 ID:qTFtv0OC]
- >>343 danke
- 346 名前：名無す mailto:sage [2011/02/27(日) 13:38:32.43 ID:RplOAjOY]
- >>343
「行こう」って関西弁なん？関東弁では何て言うの？
- 347 名前：名無す mailto:sage [2011/02/27(日) 17:35:06.77 ID:0aiBjOPn]
- 行くべ？
- 348 名前：名無す [2011/02/27(日) 22:16:40.45 ID:OKvr56J4]
- 江戸言葉が関西から「行こう」を輸入するまでは関東全域「行くべ」だろう。
戦前の方言分布では「行こう」は尾張以西だけで東京が言語島だったわけで。
- 349 名前：名無す mailto:sage [2011/02/28(月) 06:16:38.70 ID:IUhJ1/wm]
- しかし沖縄も終わりだよね
子供とかだと訛ってるとは言えテレビでよく聞く３０代以上とかが使うような沖縄訛りでもなくなってきてるし
- 350 名前：名無す [2011/03/01(火) 03:18:59.39 ID:Sp08s8fb]
- 行こう→
関東は「行ぐべ」か「行んべ」じゃないかな。
「行く」が「行ぐ」に濁るのが関東の特徴。
千葉では「やべ」という地域もあって、
これは東北に共通するが、なぜか茨城には無い。
- 351 名前：名無す [2011/03/01(火) 10:22:00.74 ID:GnJDoAzn]
- 濁音化するのは東関東以北だろ。
撥音化はあり得ない。
- 352 名前：名無す mailto:sage [2011/03/01(火) 10:33:49.04 ID:n/Gm125U]
- 「行ぐっぺ」なんかはありそうだけど「行んべ」はないのでは？
「行く」はカ行の濁音化とは別に語彙的にガ行になってる。東北南部から関東北部にかけての特徴のようだ。
群馬のようなガ行鼻濁音のない地域では破裂音だし、茨城のようにカ行が有声破裂音、ガ行が鼻音になるところでは鼻音で現れる。
「行く」が有声化で「イグ」になったものではなく、「行ぐ」として現れている。
- 353 名前：名無す [2011/03/01(火) 13:13:03.43 ID:Sp08s8fb]
- >>351
>濁音化するのは東関東以北だろ。
>撥音化はあり得ない。
→あり得ないと言うなら、ネットで調べること。
関東方言に関して、間違った知識が広まり過ぎてる。
>>352
>「行ぐっぺ」なんかはありそうだけど「行んべ」はないのでは？
→行ぐっぺは房総半島南部で、行んべは茨城、栃木、千葉では使う。
隣接する他県でも使うか興味深い。
>「行く」はカ行の濁音化とは別に語彙的にガ行になってる。東北南部から関東北部にかけての特徴のようだ。
→東京の多摩地方、神奈川でも言うから、
関東ほぼ全域に見られるんじゃないかな？
- 354 名前：名無す [2011/03/01(火) 13:30:59.61 ID:GnJDoAzn]
- >>352
語彙的にガ行になっているということは、「東北南部から関東北部」では鼻濁音なのか？
カ行なら濁音化で[igu]、ガ行なら[iŋu]だろう？
- 355 名前：名無す [2011/03/01(火) 16:02:58.36 ID:DPAEt3fP]
- 信州では「行かず」zu
- 356 名前：名無す [2011/03/01(火) 21:29:24.32 ID:yz8TdG3I]
- >>354
会津の山奥だが行ぐのぐは鼻濁音だったよ
茨城などと同様、元々清音なら普通の濁音になる。
「行こう」は、行ぐべ、行んべ、いーべなどという。
「行んでみろ」とかいう言い回しもある
- 357 名前：名無す mailto:age [2011/03/02(水) 00:25:30.63 ID:0MmymI1d]
- 俺最近思ったんだけど、関東弁が無駄に「ちゃう」を多用してるのは、もしかして完了の方の「てしまう」じゃないか？
英語のhave＋過去分詞で「してしまう」と訳すやつ。「してしまう」ってなんやねん？とかいつも思ってたが、なんか英語の方もしっくりくるようになったかも。
「もう食べちゃった」を例に考えると分かりやすい。
まさに
I have already eaten.
ではないか？
この場合は関西でも「もう食べて(し)もた」と言ったりするし
関東人はこの完了の「てしまう」＝「ちゃう」の方を発達させて使いまくってるんじゃないか？
でも「ちゃった」なら完了もしっくり来るが「〜しちゃう人」とかはしっくりこないな
ていうか、そもそも完了の「てしまう」から派生して「思いに反してしてしまう」みたいな意味が出来たのかな？
もう食べてちゃった＝I have already eaten.
もうすぐ行っちゃう(行くという動作が完了してしまう)＝ will have gone soon.
↑こう言う場面から派生して新たな意味「思いに反して〜」が生まれそう
「行く」が完了しますよ〜 完了してしまったら ○○できなくなりますよ〜 いいんですか〜？ みたいな感じで
「〜しちゃう人」「〜ちゃう○○」みたいに現在形で形容詞的に使う場合は明らかに若干蔑む感じがある
- 358 名前：名無す [2011/03/02(水) 01:16:54.35 ID:KwSV90HX]
- >>356
福島でも「いんべ」使うのか。
茨城、栃木、千葉、福島で使うってことか。
「いーべ」は関東では言わないと思う。
- 359 名前：名無す [2011/03/02(水) 16:23:40.14 ID:XUs2UeSe]
- >>358
普通…いぐべー
強調…いぐんべー
群馬はちょいちがうね
- 360 名前：名無す mailto:sage [2011/03/02(水) 23:29:54.84 ID:2GS28zhv]
- >>357
やってしまえ→やっちめえ→やっちゃえ
やってしまった→やっちまった→やっちゃった
やってしまう→やっちまう→やっちゃう
- 361 名前：名無す [2011/03/02(水) 23:42:08.98 ID:0KP0PsMC]
- >>358
「いーべ」じゃなくて「えーべ」かも
中間音だからわからんｗ
- 362 名前：名無す mailto:sage [2011/03/03(木) 02:32:01.88 ID:Kgp3G5qR]
- >>360
それがどないした？
そんなん誰でも分かるし、聞いてない。
- 363 名前：名無す mailto:sage [2011/03/03(木) 02:34:11.44 ID:Kgp3G5qR]
- 大阪で進行形の「よる」と「テ敬語」が廃れたのはいつですか？
何時代か忘れたが、前に貼られてた大昔の上方古文?みたいなのに「〜と言うてじゃが、」みたいに使われてた
- 364 名前：名無す mailto:sage [2011/03/03(木) 02:53:32.60 ID:Kgp3G5qR]
- 京阪が「てる」になったのはこれは江戸の影響ですか？
- 365 名前：名無す mailto:sage [2011/03/04(金) 11:34:22.60 ID:/9ABLXhf]
- てるてる坊主
- 366 名前：名無す [2011/03/04(金) 13:18:29.59 ID:ssV57cs8]
- 乱暴なって意味で我流って使ってるとこってあるかな
あいつやりかたがかなり乱暴な
が
あいつやりかたがなっから我流な
みたいな
- 367 名前：名無す [2011/03/22(火) 09:55:40.57 ID:EfYcrrPo]
- ttp://www.youtube.com/watch?v=KIiV9LPYYLY
千葉県旭市
- 368 名前：名無す mailto:sage [2011/03/22(火) 15:25:21.28 ID:JEvch5Z2]
- 「かなり」を「なから（なっから）」と言うのは群馬ですね
- 369 名前：名無す [2011/03/23(水) 14:58:04.55 ID:xBypLZiG]
- 千葉北東部の方言って、宮城北部〜岩手辺りと似てると思う。
茨城〜福島がまた異質で、宮城南部はその中間的な感じ。
- 370 名前：名無す [2011/03/23(水) 23:05:36.55 ID:QlfAXl7L]
- ほー…やっぱ方言が衰退しちょうっち話はホントなんやね。
ま、うちの地域はもともと方言あんましないしのぅ…。
- 371 名前：名無す [2011/03/25(金) 05:53:42.16 ID:1pekiljC]
- 東北の被災地の若者を見てると、
やはり、福島県内はしっかりと無アクセントで残ってる。
岩手県被災地は正直、若者は方言が壊滅状態。
無アクセントかそうでないかの違いは大きい。
久慈まで北上すると、残ってるだけどなあ。
- 372 名前：名無す [2011/03/25(金) 15:16:55.85 ID:1zopvbia]
- >>34
福井県の方言と言えば、こちらですよ。
福井県の方言はへんだ。
academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1018059999/
【無アクセント】福井方言 其二【ゆすり音調】
yutori.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1273259601/
- 373 名前：名無す [2011/03/26(土) 19:24:16.33 ID:ok/PL9jO]
- 断定の「けん」「けぇ」系は比較的よく残ってるのに、「さかい」「さけ」系は衰退が激しいな。
- 374 名前：名無す mailto:sage [2011/03/26(土) 19:55:44.17 ID:olNBxjqV]
- 「けん」は根強いね
アイデンティティーとなるでしょう
- 375 名前：名無す mailto:sage [2011/03/27(日) 13:08:16.38 ID:yTGGPF9o]
- 神奈川県民の 〜だべ 率は結構高い
- 376 名前：名無す [2011/03/27(日) 21:20:17.70 ID:AbERS4EO]
- 神奈川のだべは神奈川の方言じゃないけどな。
- 377 名前：名無す [2011/03/29(火) 00:03:30.98 ID:9IicXRME]
- 地方なまりが出るのが恥ずかしい
30〜25 茨城
25〜20 和歌山 栃木
20〜15 群馬
15〜10 滋賀 兵庫 埼玉
10〜 5 奈良 大阪 京都 千葉 神奈川 東京
www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7777.html
方言が好き？恥ずかしい？
自信型 京都 東京 大阪 神奈川 兵庫
地元蔑視型 滋賀 奈良 埼玉 千葉 愛
自己嫌悪型 茨城 栃木 和歌山 群馬
- 378 名前：名無す [2011/03/29(火) 00:13:05.26 ID:9O8s6f5J]
- >>377
こんなデータ何の当てにもならないですよ
兵庫県なんか地方によって違うんですし
- 379 名前：名無す [2011/03/29(火) 01:01:18.16 ID:mfANmG0Z]
- たしかに、このデータはあまりあてにならない。
- 380 名前：377 [2011/03/29(火) 01:22:19.40 ID:TZFpV9+H]
- >>378
>>379
「あてにならない」という根拠のない一行レスであるので、ただの貴様らの私の言語学の才能に対する嫉妬だと判断する。哀れだな>>378>>379の馬鹿は。
「あてにならない」などという極めて己の低能を晒す負け惜しみレスではなくもっと生産的な議論に努めよ。貴様等のような平凡以下の能力しか持たない馬鹿には無理かもしれないが。
何も提示できないのなら貴様らは情報を提供している私よりも能力的に劣っているのであるから私に対してレスをつける権利がない
何も提示できないのであればレベルの低いレスで噛み付かずだまっておけ 身の程をわきまえろ 馬鹿どもが
- 381 名前：377 [2011/03/29(火) 01:34:14.58 ID:TZFpV9+H]
- >>378
>>379
おい
なぜ貴様が俺に楯突いたレスをする権利があるのかを論理的に説明しろ
論理の飛躍や矛盾が一つでもあったら糾弾して自殺させるからな
おい 早くしろゴミ
- 382 名前：名無す mailto:sage [2011/03/29(火) 01:50:38.69 ID:HukNw4pL]
- リアルキチガイｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
そのうち犯罪犯すんだろうな。
- 383 名前：名無す [2011/03/29(火) 02:00:19.94 ID:wJ6IyaYG]
- tesu
- 384 名前：名無す [2011/03/29(火) 02:42:34.86 ID:9O8s6f5J]
- >>381
かまってほしいだけなんですよね
- 385 名前：377 [2011/03/29(火) 10:37:38.16 ID:TZFpV9+H]
- >>382
キチガイと呼ばれることを恐れて己を抑えながらただただ他人からの評価ばかりを気にして無難に生きることに終始する貴様よりは遥かに質の高い人生を私は送っている。
貴様のような国に飼いならされて反抗する度胸もなくただただ臆病で一生輝けない社会の社会の最下層には人間としての尊厳などないから今すぐ首を吊ることが義務付けられている。
- 386 名前：377 [2011/03/29(火) 10:45:07.43 ID:TZFpV9+H]
- >>384=>>378
私があれほど貴様に根拠を書けと言ったにも関わらず何もそれに対するレスをしないということは貴様は私に議論において今回を含め金輪際一生負けであることを意味する
貴様の負けだ 金輪際一生。 以上より>>378は無根拠の馬鹿の戯言。>>379の馬鹿も同じ。 嫉妬する>>378-379の情弱を論破した私の勝ちである。
- 387 名前：名無す mailto:sage [2011/03/29(火) 10:59:53.22 ID:5UTgk4wI]
- 成りすまし？
- 388 名前：377 [2011/03/29(火) 11:02:13.58 ID:TZFpV9+H]
- >>382
それと、なぜ犯罪を犯してはならないんだ？なぜ犯罪を犯してはいけないのかという理由を考えることからさえ逃げ続け目立たぬよう、無難に、死んだ方がマシなほどつまらない人生を送ってきた
結果が、今の誰からも記憶されない惨めで生きる価値のない、吐き気を催すような嫌悪感を周囲にもたらすから全員に嫌われている貴様の存在であろう。貴様のような思考停止の馬鹿は私より
優れた部分が全くないのだから身の程をわきまえないレスを以後したら貴様を晒しあげる。犯罪を犯さないような思考停止の真面目より犯罪を犯すことに対してリベラルな思想を持つ私の方が
種として優れていることは誰もが認めるところであろう。
- 389 名前：名無す mailto:sage [2011/03/29(火) 14:03:36.29 ID:yJjvjjov]
- リアルｷﾁｶﾞｲだな。これ。
触らない方がよさそう。
- 390 名前：名無す mailto:sage [2011/03/29(火) 14:10:23.87 ID:gVpozokl]
- ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1469662.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1469665.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1469668.jpg
- 391 名前：名無す [2011/03/29(火) 18:24:38.59 ID:+KjO+tmH]
- >>388
ラノベの読みすぎ
- 392 名前：名無す [2011/03/29(火) 22:30:07.43 ID:mlQylL7T]
- jam2.minnahp.jp/285/bluesky8273/
犯罪者
- 393 名前：名無す [2011/03/30(水) 07:33:38.96 ID:uTQftwn8]
- キチガイがいると聞いて飛んできますた
- 394 名前：名無す [2011/03/30(水) 10:27:22.79 ID:XeJftH4U]
- とりあえず通報してアク禁にしようか
- 395 名前：名無す [2011/03/30(水) 15:01:15.81 ID:rAYue/D1]
- すごいなw
- 396 名前：名無す [2011/03/30(水) 21:06:06.77 ID:DvXdpirc]
- こいつはマジっぽい。怖い。
- 397 名前：名無す [2011/03/31(木) 01:34:03.46 ID:4GxBM+Jx]
- 事件の予感！
- 398 名前：名無す [2011/03/31(木) 07:51:54.33 ID:4GxBM+Jx]
- >>388
どうした(笑)
怖じけづいたか(藁)
- 399 名前：名無す [2011/04/01(金) 01:48:53.09 ID:+idivTcX]
- 792 名前：方言板住人 投稿日：2011/03/30(水) 10:37:48.78 HOST:Fjy26w3 proxy30044.docomo.ne.jp
すみません、このスレの後半にあるような議論の妨げになるような書き込みは、どこに削除依頼をすればよろしいのでしょうか？
あと書き込み禁止も含めて検討したいです。
よろしくお願いします。
方言が根強い地域・衰退している地域 3
toki.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1285939969/
793 名前：名無しの良心 投稿日：2011/03/30(水) 11:00:01.95 HOST:p2220-ipbf206niho.hiroshima.ocn.ne.jp
>792
１．なにが削除対象になるかは「削除ガイドライン」に書いてあります。
自分で読んで判断できないなら、削除依頼に手を出さないほうがよいでしょう。
２．「書き込みの禁止」とやらをお願いする場所は、
２ちゃんねるのどこにも存在しません。あきらめましょう。
794 名前：名無しの良心 投稿日：2011/03/30(水) 11:03:59.82 HOST:p2220-ipbf206niho.hiroshima.ocn.ne.jp
>793追記
削除依頼をする場所を教えるのは簡単ですが、削除依頼ガイドラインにも書いてありますし、
探しても簡単にわかることなので、自分でたどり着いてください。
- 400 名前：名無す [2011/04/02(土) 02:27:26.63 ID:OhejJBEf]
- >>370
>もともと方言あんましないしのぅ・・・・・
方言のない地域って、本州では思い至らないのですが、何県ですか？
北海道ですか？
- 401 名前：名無す mailto:age [2011/04/02(土) 15:43:02.26 ID:jjH7AXs/]
- 370のどこが北海道どい
どう見ても九州あたりやろがい。
- 402 名前：名無す [2011/04/02(土) 20:03:31.11 ID:IFcdQJsj]
- 地元好き度
◎非常に高い(１〜１０位) .┃ ┌─────┐ →
○高い (１１〜２０位) ┃ │ 北海◎ │ ↑
△普通 (２１〜３０位) ┃ ├────┬┘ 低い
▲低い (３１〜４０位) ┃ │青 森 ○└┐ 東
Ｘ非常に低い(４１〜４８位) .┃ ├──┬──┤ 日
太線＝東日本と西日本の境界線 ┃日本海側 │秋Ｘ │岩△│ 本
┃──┐ ├──┼──┼┐
┃石△│ │山▲│宮△│└┐
. ┌──┬──┬──┬┐ ┃──┼──┬──┼──┼──┤ └┐
. │山▲│島◎│鳥Ｘ │└┐ ┃福▲│富▲│新▲│群△│栃Ｘ │福Ｘ .│
┌──┬──┼┐ ┌──┤──┤ └┬──┗━━┓──┼──┼──┼──┼──┤
│佐△│福◎│└┐│広△│岡○│兵○│京◎│滋◎┃岐▲│長◎│山Ｘ │埼Ｘ │茨▲│
西├──┼──┤ └└──┘──┤ ┌┴─┬┴─┏┻─┬┴─┬┴──┼──┼──┤
日│長◎│熊○│大○│愛▲│香▲├─┤大◎│奈○┃愛△│静△│神奈○│東△│千Ｘ │
本└─┬┴──┼──┼┐ ├──┤ └┬─┴─┏┛─┬┴──┴───┴──┴──┘
│鹿児○│宮◎│└─┤高○│徳△│和歌Ｘ ┃三▲│
┌──┼───┴──┘ └──┴──┴───┃──┘
│沖◎│ ↓高 太平洋側 ┃
└──┘ ←い ┃
www.1101.com/books/omoi/kyushu/index.html
東日本は北海道と長野以外愛郷心なし！
- 403 名前：名無す [2011/04/02(土) 21:50:20.90 ID:8rqG9ZHM]
- 377と401は同一人物か？
- 404 名前：401 [2011/04/02(土) 21:51:51.66 ID:BwuTYsnK]
- >>403
全然ちゃうけど・・どっからそういう発想が出てきたんどい？
- 405 名前：名無す [2011/04/02(土) 21:53:59.14 ID:A29Tp4zb]
- >>377と>>402は同一人物か？
- 406 名前：名無す [2011/04/02(土) 23:00:32.37 ID:8rqG9ZHM]
- >>404
すいません間違えました
377と402は同一人物か？と言いたかったんです
- 407 名前：名無す [2011/04/04(月) 15:22:14.45 ID:Gs53Ql11]
- とりあえず多摩の方言が衰退してる
- 408 名前：名無す [2011/04/04(月) 23:32:21.30 ID:GibbkXn0]
- 国語の授業で日本語学を教えないからね。
教えたら東京弁が標準語でないことがバレるからな
- 409 名前：名無す mailto:sage [2011/04/05(火) 01:20:28.82 ID:gFbq2bNK]
- そうだよな。日本語学は必修にするべきだと思う。
言葉について理解が深まることで、方言を馬鹿にする人は減るだろう。衰滅もしなくなる。
- 410 名前：名無す [2011/04/05(火) 11:05:47.83 ID:J1GrEN3T]
- 馬鹿にされるだけなら良いいんだが、伝わらないのが嫌だ。ニュアンスさえも伝わらない方言があるんだよ。
- 411 名前：名無す [2011/04/05(火) 11:30:49.34 ID:oTwee6V9]
- 東京に近いから静岡県方言薄いと思ったらｗｗｗｗｗｗｗｗ濃すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
だら？ら？ずら？たきゃ？意味不明
- 412 名前：名無す [2011/04/05(火) 13:24:57.13 ID:w0C/hLSy]
- 静岡で衰退が遅いのは西部の遠州のほうかな？
- 413 名前：名無す mailto:age [2011/04/05(火) 14:53:12.85 ID:WRtxIZsb]
- 沖縄の
ばー？ と
静岡の
ら？ の
用法がいまいち掴めない
誰か教えてくれ！
ら？は「だろ？(でしょ？)」の用法で良いの？
- 414 名前：名無す [2011/04/05(火) 15:38:31.97 ID:jUv562Cv]
- >>413
静岡じゃなくてすまんが、彼女が愛知の豊橋(一番静岡寄り)に住んでて、遠州弁寄りの三河弁使い(10代なのにバリバリ三河弁)なんだけど、
〜しとるだらあ？ が言ったら標準語の「〜してるんでしょー？」みたいな感じ。中部地方では「ん」の省略があるから「しとるんだらあ」にはあんましならない。
〜しとるら。 が「してるでしょ。」になる。標準語に訳した時に「ん」が入らない場合は「だらあ」の「だ」も入らない。
ちなみにこの前豊橋から東京まで東海道線の鈍行で帰った時、乗客の話を盗み聞きして方言観察してたんだが、
豊橋〜熱海まで老若男女問わず「だらあ」つってた。ただ、神奈川が近くなるほど関東的な響きだよ。
もなちゃとで山梨の南アルプス市に住んでる消防と話した時も「だらあ」って言ってた。
中部の「だらあ」と関東・東北の「べえ」は中々消えないな。
- 415 名前：名無す mailto:age [2011/04/05(火) 18:12:25.97 ID:WRtxIZsb]
- 静岡寄りの三河人は
「するだら？」＝「するんでしょ？」
「言ってるら」＝「言ってるでしょ」
と使い分けてるとしても、静岡人は多分「だら」とは言わないから、静岡人はどう使い分けてるのか分からないし、「ん」の省略がニュアンスを掴むのを非常に難しくしている…。
それと確か静岡からは「てる」圏だっけ
静岡の人いないのか？
- 416 名前：名無す mailto:sage [2011/04/05(火) 18:18:02.31 ID:WRtxIZsb]
- 訂正
「行くら？」＝「行くでしょ？」
関西弁訳「行くやろ？」
- 417 名前：名無す [2011/04/06(水) 13:53:38.28 ID:tk/sCBVr]
- >>414です。
>>415に同意 豊橋の彼女と付き合いたてのころは、「ん」の省略のせいで言葉の理解に時間がかかった。
あと、静岡の場合はたしかに三河より「だ抜き」があるかもしれない。「だら」ではなく「ら」しか言わないみたいな。「だよ」を意味する「だに」も同様。
逆に、西三河の方だとどんな時も必ず「だ」が付くからまた困るｗ
- 418 名前：名無す [2011/04/06(水) 13:57:01.45 ID:tk/sCBVr]
- 追記
「しとる」が「してる」になんのは、だいたい浜松くらいから西。浜松の西隣の静岡県湖西市は「とる」らしい。
ちなみに小さい頃に掛川で育った祖母によると、掛川では完全に「てる」だったそう(だらもだにも使う)。
たぶん、旧浜名郡あたりがその境目なんだと個人的には思う。
- 419 名前：名無す mailto:age [2011/04/06(水) 14:30:53.55 ID:cbyfYsdw]
- 西？東では？
- 420 名前：名無す [2011/04/06(水) 14:39:03.50 ID:tk/sCBVr]
- >>419
ですね、すいません
- 421 名前：名無す [2011/04/06(水) 16:04:35.15 ID:bldFK6VA]
- 舞阪がハイブリッド地帯なのかな
- 422 名前：名無す mailto:sage [2011/04/06(水) 19:20:33.58 ID:vgnkwjiv]
- 関西は西日本方言なのに「いる」使うよね
「おる」も使うけど
- 423 名前：名無す mailto:sage [2011/04/06(水) 22:15:56.78 ID:cbyfYsdw]
- はい。京阪は異端です。
- 424 名前：名無す mailto:sage [2011/04/07(木) 03:06:57.10 ID:DBQGOFjt]
- 滋賀福井も「いる」使うよ
大阪府北部(摂津東部)から京都府南部(山城)、滋賀県大部分、福井県北部(越前)にかけての地域では「いる」が使われる
でも兵庫や石川に入った途端「おる」のみになる
- 425 名前：名無す [2011/04/07(木) 03:25:55.85 ID:4NkWm6QF]
- 滋賀は京都の属国だからね。
福井は意外ではあるが、京都の真上だから影響強いんだね。
- 426 名前：名無す [2011/04/08(金) 08:14:19.56 ID:VjguecZt]
- 京都とその周辺でも「いる」は使うけど、東日本(東京)と違うのは「いる」と「おる」の待遇差。
京都とその周辺では
いる＞おる
東京では
おる＞いる
京都とその周辺は、敬語などが発達しているためにこのようなことになったのではないだろうか。
- 427 名前：名無す mailto:sage [2011/04/08(金) 13:09:19.20 ID:QDu21L58]
- 東京でおるなんて言うかな？
おられるのことを言ってるのかな？
これは謙譲語おる＋尊敬語られるがくっついた間違い敬語だと就活の時本か何かで読んだ気が…
まあ世間で広く使われてる時点で間違いとは言い切れないかもしれないけど
おられるという例外を除けば東京でおるなんて東京育ちの高齢者でも言わないかと
- 428 名前：名無す mailto:sage [2011/04/08(金) 15:55:38.64 ID:8KSbQANG]
- それのことかと。
でも
していらっしゃる(らっしゃる)
と言う いる系のがあるね。
- 429 名前：名無す [2011/04/09(土) 06:49:12.31 ID:ujdxUGeE]
- >>427
全くその通り。
>>426は何を知っているのかわからないなあ。
でも「おられる」愛知から西の西日本では普通に使われているよね。
「居る」は東日本ではほぼ完全に「いる」だけれど、
中日本から西日本にかけては「おる」が一般的で、「いる」は少数派。
そして尊敬語は「おられる」となって、東日本ではこれは尊敬語なら
「いらっしゃる」がほとんど。
ところで、この場合、「いられる」って間違い？？
- 430 名前：名無す [2011/04/09(土) 07:02:06.19 ID:PKHl1lmb]
- いらっしゃる。
- 431 名前：名無す mailto:sage [2011/04/09(土) 10:13:10.97 ID:yXPo+o+x]
- いはる
- 432 名前：名無す [2011/04/09(土) 10:58:23.44 ID:SsUb0j3D]
- >>429
「いられる」は統語的に間違いではないが、慣習的に使わず「おられる」という。
（「要った」がなぜか使われず別表現で言い換えられるのと似ている）
ところが東方では「おられる」を誤りとする人が多くなってきている。
- 433 名前：名無す [2011/04/09(土) 13:28:56.12 ID:cftCi+1I]
- 標準語では「います」より「おります」の方が丁寧だよね
- 434 名前：名無す mailto:sage [2011/04/09(土) 14:45:32.14 ID:Ruif3aFI]
- >>432
（「要った」がなぜか使われず別表現で言い換え
代わりになんと言うの？
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