- 1 名前：名無す [2010/04/20(火) 11:33:43 ID:sE8evif2]
- 日本語の方言のアクセントやイントネーションについて語りましょう。
前スレ（dubai鯖全損によりdat落ち、ログ消滅）
アクセント・イントネーション総合スレッド
dubai.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1262454629/ （2010/03/16(火) 01:39:37 スレ立て）
mimizunのログ
mimizun.com/log/2ch/dialect/1262454629/ （2010/02/13(土) 00:54:45 の77まで）
- 175 名前：西日本人 [2010/12/05(日) 21:03:30 ID:tpLuTBxI]
- >>174
黄身 と 君 ってどう違うの？ その後に｢が｣とかがついたときに変わるんじゃないの？
- 176 名前：名無す mailto:sage [2010/12/05(日) 22:40:20 ID:0ZLDJQEd]
- >>175
東京生まれ東京育ちでも「君」と同じアクセントの人と「肘」と同じアクセントの人二種類がいるってこと
「従兄弟」も然りで二種類いる
「が」がつこうがつかまいが変わらない
- 177 名前：名無す [2010/12/05(日) 23:30:36 ID:ooNo/0Cz]
- 君LH(H)
黄身LH(H)
肘LH(L)
従兄弟LHL(L)
- 178 名前：西日本人 [2010/12/06(月) 00:11:53 ID:xXNZSEgJ]
- >>176
>>177の通りで、
君 と 肘 の単体のアクセントは同じでしょう＾＾；
- 179 名前：名無す mailto:sage [2010/12/06(月) 02:07:15 ID:ogecGhBP]
- 喋ってみたらその通りだった、お恥ずかしい
LLとLHです。多分。ほんと微妙な違いなんだ
わかる人いないかなあ？
- 180 名前：名無す mailto:sage [2010/12/06(月) 02:12:21 ID:ogecGhBP]
- あ、違うわ。ごめんなさい
やっぱ「が」等がついたときか
「が」がついたときのアクセントの違い、>>177の通りでLH(H)とLH(L)の二種類の人がいるんだ
どっちが正しくて、何故同じ東京生まれでも二種類いるんだろう？
親が関東系・関西系の違い？
だとしたら関東はどちらで関西はどちら？
- 181 名前：西日本人 [2010/12/06(月) 02:17:15 ID:xXNZSEgJ]
- ww
俺にこの区別は難しいな
どういうルールか分からんし、関東っぽくしゃべろうと思ったらどっちもＬＨＨで言ってしまうと思う
ここはやっぱネイティブじゃないと難しいところか？
ネイティブでも若者ではどっちもＬＨＨになってるとかってことはあったりするの？
- 182 名前：名無す [2010/12/08(水) 18:59:35 ID:PghGbcYu]
- 「黄身」はLH(L)が正しいと思う
ちなみに「白身」はLHL(L)
- 183 名前：名無す mailto:sage [2010/12/08(水) 19:33:56 ID:K1nyhLZJ]
- 京阪式では「ありが＼とう」と「おめで＼とう」は同じアクセントなんですが
関東では確か「あ＼り／がとう」でしたよね
おめでとうはどうなるのですか？
- 184 名前：名無す [2010/12/08(水) 19:36:51 ID:NSP2pS/F]
- >>183
東京では、「ありがとう」はLHLLLで「おめでとう」はLHHHHだよ。
- 185 名前：名無す mailto:age [2010/12/08(水) 22:02:24 ID:YN5j8Rfc]
- ベストハウス123のナレーター
視力LHH
HLLじゃないのか…。
- 186 名前：名無す mailto:age [2010/12/08(水) 22:07:19 ID:YN5j8Rfc]
- 死力みたいで変な感じだ…
- 187 名前：名無す [2010/12/08(水) 23:08:11 ID:++2us0Iq]
- >>183
京阪式のうち近畿中央部は「ありが／と＼う」。
「おめでとう」は知らないが。
東京方言では「あ／り＼がとう」だが、
中国地方など東京式アクセントの原型は「あ／りが＼とう」と思われる。
- 188 名前：名無す [2010/12/08(水) 23:17:37 ID:anKMMOAp]
- ここのスレの書きこみを見てください。
アクセントの違いから日本語を聞き取れなかったと思われる人物がとんちんかんなレスをしています
有名人の外国語力(英中韓除く)の実態 Ⅲ
kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1288153972/
- 189 名前：名無す [2010/12/09(木) 20:16:15 ID:AyHoyYJN]
- 名古屋弁では「ありがとう」はLHHLLになるらしい
複数の名古屋人から聞いた
- 190 名前：名無す mailto:sage [2010/12/09(木) 21:03:45 ID:qTJiFR4p]
- 岐阜県南部(美濃)もそう
北部(飛騨)はLHHHH
- 191 名前：名無す [2010/12/09(木) 22:54:42 ID:/JDKLnMc]
- むしろ東京式アクセントの中では「あ／りが＼とう」のほうが普通。
- 192 名前：名無す [2010/12/09(木) 23:06:28 ID:xBBKkotB]
- わけのわからん記号を使われても・・
- 193 名前：名無す [2010/12/09(木) 23:16:54 ID:/JDKLnMc]
- ありがとう＝LHHLL
つもりだったんだが。
- 194 名前：名無す [2010/12/09(木) 23:23:00 ID:/JDKLnMc]
- LH表記は拍数が多くなると数えるのが大変。
上昇を／で、下降を＼で表したほうが視覚的。
訳の分からん記号を使われても＝HLLLHHLLHHHLHHLLL
よりも
わ＼けのわ／から＼んき／ごうを＼つ／かわ＼れても
の方が分かりやすい。
- 195 名前：名無す mailto:sage [2010/12/09(木) 23:49:33 ID:EQybODGm]
- >>194
ところが、現に>183のような、謎の使用法をしているレスが存在する。
>>183は、全く以て「読解不能の古代文字状態」だ。
俺にも全く意味が分からないｗｗ
視覚的に分かりやすいのなら、>>183のような解読不能な書かれ方はされないはず。
ということは、その方式は視覚的ではないということだｗ
- 196 名前：名無す [2010/12/09(木) 23:51:52 ID:/JDKLnMc]
- >>183は自分の書いたものではないが、「ありが＼とう」「おめで＼とう」は核だけ表示したものと見て、
「あ＼り／がとう」は意味不明だなw
- 197 名前：名無す mailto:sage [2010/12/09(木) 23:52:25 ID:24davTIN]
- 学術的な場面で、上昇を[、下降を]で表すことがある。
キーボードでも入力しやすいし見やすいのでこれを使うといいと思う。
文の中で多段階の上昇や下降が出てきても対応できる。
わ]けのわ[から]んき[ごうをつ[かわれて]も
みたいな感じ
上昇するかは句の切り方によって変わるのでニュアンスによって変わるが
- 198 名前：名無す [2010/12/09(木) 23:53:18 ID:/JDKLnMc]
- と書いたが京阪式は「ありが／と＼う」であることからして、前者もやっぱ意味不明だな
- 199 名前：名無す mailto:sage [2010/12/10(金) 02:20:41 ID:/oebgtXx]
- >>198
>>197の表記法にしてくれ。それわかりにくい
- 200 名前：名無す [2010/12/10(金) 02:47:30 ID:wUNf+FtN]
- 昔よくノコギリで演奏してる人が居た≪おまえはあほか≫
は
≪お ま え が≫
が徐々に上がって行くねんけど、どないして表したらええねん？
一歩譲ったら≪お≫と≪ま≫はＬでいいかも知れんけど、実際は≪お≫と≪ま≫も違うし、≪え≫は絶対に違う
LMHは LHL
Ｍを使っても一個足りません！
- 201 名前：名無す [2010/12/10(金) 09:07:47 ID:ULjpfHcx]
- >>199
と書いたが京阪式は「ありが[と]う」であることからして、前者もやっぱ意味不明だな
>>200
二段階で表そうとすると、京阪神の場合「は」の直前の上昇が一番大きいので、
「おまえはあほか」＝LLLH LHLとすることが多い。
ただ地域によっては、どこにも大きな上昇がなく、
本当に「だんだん上昇」としか表せないところもあるらしい。
もともと京阪式の低起式は、LLLと表される部分でも実際は少しずつ上がっている。
そこでLMHで表そうとしても、もっと長い単語になると無理になる。
だんだん上昇していく、ということを示せるいい記号が欲しいね。
- 202 名前：名無す mailto:sage [2010/12/10(金) 17:57:55 ID:Rb7bbytw]
- >>201
そうですよね～。
大まかにみるとLLLなんでしょうがやっぱりちょっと違うからねぇ
- 203 名前：名無す mailto:sage [2010/12/10(金) 19:28:56 ID:ESOeg2z+]
- >>200-202
つ【音声と音韻の違い】
あくまでアクセント論とは、現実の音声を、区別されている音韻に整理してから論じるもの。
これは普通の母音や子音と全く同じであって、
こういうところで「音声」を気にするのは、百人一首の競技かるた選手くらいしかない。
日本語のアクセント音素は、乙種では下がり目（一部上がり目）、
甲種の多くでは、初拍の高低と下がり目を弁別することが必要十分で、
それ以外は、アクセントを論ずる上では全く必要が無い。
残りの、「だんだん上昇する」だの「中間的な音程」だの何だのはすべて、
要するに、単なる慣用的なイントネーション（地域的な音程のいわば雰囲気的な『口癖』）に過ぎない。
音声と音素の区別が付いていない人は、学者の中にも結構いて、
名古屋の某私大の方言学の教授など、
「日本語のアクセントはＬＭＨの３つで表すのが合理的」
と堂々と論文を書いて、失笑を買っていた（本人は無自覚）。
- 204 名前：201 [2010/12/10(金) 22:58:59 ID:ULjpfHcx]
- まあそれは分かっている。
音韻論的には
]おまえは]あほ]か
- 205 名前：名無す mailto:sage [2010/12/12(日) 13:00:33 ID:QodPa7/D]
- >>204
最初に記号つけることなんてあり得るの？
- 206 名前：名無す mailto:age [2010/12/12(日) 13:10:09 ID:JrWddPcs]
- やっぱ山口のアクセントも名古屋っぽいな！
- 207 名前：名無す mailto:sage [2010/12/15(水) 19:49:00 ID:rKjLoC2I]
- 名古屋のアクセントが山口っぽいんだボケ
- 208 名前：名無す mailto:age [2010/12/28(火) 20:28:51 ID:/EHANe2R]
- 今ロンブー淳(関西人じゃない方)が「靴」をＨＬと言った
しかも二回
- 209 名前：名無す [2010/12/28(火) 21:39:10 ID:k8TCXaob]
- 「靴」「服」などは、本来東京式でHLなのが、第一拍が無声化するために核がずれてLH(L)になっている語じゃないだろうか
東京式でも頭高型になっている地域がかなり広く、しかも秋田、名古屋、広島など、
「靴」「服」の環境（無声子音+狭母音+無声子音+狭母音）で母音の無声化が起こらない地域と重なる
田村淳の出身地も下関であり、母音の無声化が弱い地域である
- 210 名前：名無す [2010/12/30(木) 01:13:53 ID:C8kPJnif]
- >>205
京阪式の低起式の場合はそうなる。
例えば「糸」は]イト、「雨」は]アメ]という感じだ。
カゼ (HH) カゼガ (HHH) コノカゼガ (HHHHH)
ヤ]マ (HL) ヤ]マガ (HLL) コノヤ]マガ (HHHLL)
]イト (LH) ]イトガ (LLH) コノ]イトガ (HHLLL)
]アメ] (LF) ]アメ]ガ (LHL) コノ]アメ]ガ (HHLHL)
「この糸」や「この雨」の場合、ノに下げ核があるような感じになる。
- 211 名前：名無す mailto:sage [2011/01/01(土) 13:29:52 ID:QrAQFRbA]
- >>210
記号は文字の後につくんだぞ
- 212 名前：名無す [2011/01/08(土) 07:42:00 ID:Fch1HYC1]
- >>211
普通はそうだが、京阪式の低起式と高起式の区別も下げ核と同じ記号で表す場合、文字の前に置かざるをえない。
実際に、低起式の語の前に何か付くと直前の語の最後に下げ核が現れたような発音になるから、
文字の前に記号を置くのにも一理はある。東京式に変わるときの説明もしやすい。
カ]ワがカワ]になったように、]イトがイ]トになったとすればよい。
- 213 名前：名無す mailto:sage [2011/01/08(土) 13:13:30 ID:4lVQ9emc]
- 大阪出身の自分が群馬の友達に教えてくれと言われて
「ええで～」を何度も教えているのだが、
どうやっても京阪式の「来たで～」のイントネーションになる・・・。
東京式の人には京阪式のわずかな単語も難しいらしい。
- 214 名前：名無す [2011/01/08(土) 18:20:15 ID:SUPy5tuv]
- その人音痴なんだな。
すぐに忘れて発音間違えるのなら分かるけど、
何度も教えてたら普通その場では言えるだろ
相当音痴やろ
- 215 名前：名無す [2011/01/15(土) 13:01:01 ID:PaZe+t9c]
- detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1038388530
これって合ってる？
- 216 名前：名無す [2011/01/16(日) 00:20:50 ID:jtEbzuVU]
- 三泊目にアクセント？？？
ＬＬＨ？？？？？？？？？？？？？？
ちゃうよな、ｗｗ
ベストアンサーがちゃんと答えてるな、 その一覧であってるのかな？
参考になるな！ じゅうにがつとかもぜえ～～んぶ平板で言うんやね！
- 217 名前：名無す [2011/01/16(日) 02:40:48 ID:AytKvxyN]
- 一月 LHHH-L 尾高型
二月 LHH-L 尾高型
三月 HLLL-L 頭高型
四月 LHH-L 尾高型
五月 HLL-L 頭高型
六月 LHHH-L 尾高型
七月 LHHH-L 尾高型
八月 LHHH-L 尾高型
九月 HLL-L 頭高型
十月 LHHH-L 尾高型
十一月 LHHHHH-L 尾高型
十二月 LHHHH-L 尾高型
- 218 名前：名無す [2011/01/16(日) 13:45:23 ID:reGpE4EF]
- >>216
共通語のアクセントというのは、「アクセントのある拍だけが高い」ということではなく、
「アクセントのある拍の直後で下がる」ということだよ。だから「二月」で三拍目にアクセントがあるなら尾高型で助詞が低く付く。
単独では平板型と区別が付かないが、助詞を付けると平板型とは違うことが分かる。
- 219 名前：名無す [2011/01/16(日) 23:30:22 ID:jtEbzuVU]
- 江口洋介(東京都出身)
「通っていた」LHｯHHL
「親父」は古風なHLLで発音している。
「～いた」のＨＬは聞いたこと無い、居ても地方出身のアナウンサーだろう、とか言い張ってる人いたけど、やっぱり東京出身の人もかなり言ってるじゃん
どうなのよ？
- 220 名前：名無す mailto:sage [2011/01/23(日) 02:13:45 ID:BQsmi/rr]
- 気温が高くなる、の
「たかくなる」は、HLLHL
でいいのですか？
時々LHLHLやLHHHLを聞くような気がしますが
あと、低くなるは
LHLHLでOKですか？
- 221 名前：名無す mailto:sage [2011/01/23(日) 19:05:02 ID:MHj9NDrp]
- >>220
少なくとも東京では、伝統的にはHLLHL。
LHLHLは中年以下が使うアクセント。伝統的なアクセントではないが、もはやほとんど許容されていると思う。
LHHHLは主に20代以下あたりが使う新しいアクセント。
まだ若者言葉と認識されていて、公の場での使用は避けた方が良いと思われる。
「低くなる」は、それで合っていると思う。
「高くなる」のアクセントが変わってきたのは、「低くなる」と合わせるためなのかもしれない。
- 222 名前：名無す [2011/01/23(日) 20:44:46 ID:hANgNwbW]
- いやいや，
低い も 高い も 終止形だと LHL で発音される。
このタイプの形容詞は，「○○く」の形になったときには HLL になるのが伝統的な形。
下二行は間違いだけど，それ以外は正解かと。
ほかに補足するとすれば，
HLLHLで発音する人も，自然な発音だと，
HLLLLに近く発音するかなというあたりかな。
- 223 名前：名無す [2011/01/23(日) 22:00:54 ID:/DnCHnBX]
- いや、「低く」が低高低になるのは伝統的な形だよ。ヒが無声化するため、アクセント核が起きづらく核がずれたもの。
三拍形容詞起伏型は、普通の起伏型の他に、第一拍に核を起きづらい変種、第二拍に核を起きづらい変種がある。
平板型0 重い (低高高) 重いけど (低高高低低) 重く (低高高) 重くて (低高低低) 重くなる (低高高高低) 重かった (低高低低低) 重ければ (低高低低低)
起伏型0 高い (低高高) 高いけど (低高低低低) 高く (高低低) 高くて (高低低低) 高くなる (高低低高低) 高かった (高低低低低) 高ければ (高低低低低)
起伏型1 低い (低高低) 低いけど (低高低低低) 低く (低高低) 低くて (低高低低) 低くなる (低高低高低) 低かった (低高低低低) 低ければ (低高低低低)
起伏型2 多い (高低低) 多いけど (高低低低低) 多く (高低低) 多くて (高低低低) 多くなる (高低低高低) 多かった (高低低低低) 多ければ (高低低低低)
上の例から分かるように、「低い」ではヒが無声化するため、連用形などヒに核が来ることが期待される活用形で核が後ろにずれている。
また、「多い」は長音を含むため、終止形など長音拍に核が来ることが期待される活用形で核が前にずれている。
「けど」など終止形接続の語が付いた場合、平板型の語には低く付く。ここから、実は平板型は尾高型であると見ることもできる。
京阪式が高高低であることからも分かるように、これは本来尾高型なのだが、「重い人」のように連体形の場合は核が消えて平板型になっている。
平板型の終止形の場合、二重母音アイのイに核を置くことになるが、東京方言ではこれを避ける傾向にあり、「重い」が低高低になることもある。
これが平板型と起伏型の統合傾向の要因にもなっているし、終止形の「重い」も低高低と発音されることが多くなっている。
「高くて」を低高低低とするような発音が増えてきたのは、終止形からの類推によるもの。ここが類推により変化している方言は多い。
ただし、「高くて」は「長くて」などよりも低高低が自然に感じられる傾向があり、それは「低くて」との類推かもしれない。
「～なる」の形は高低で表記する都合で上のように書いたが、実際は一つの句として「タ]カクナ]ル」「ヒク]クナ]ル」のように二段階の下降を持つ形で発音されるのが自然。
なお、京阪式との対応では、「重かった」「重ければ」類は低高高低低と発音されるのが規則的で、これは西関東方言で聞かれる。
- 224 名前：名無す [2011/01/23(日) 22:35:32 ID:hANgNwbW]
- 確かにそうですね。失礼。
- 225 名前：名無す mailto:sage [2011/01/24(月) 01:44:45 ID:vCHapKn7]
- >>223
「低い」の「ひ」と「く」の「どちらの母音を消す」かは、案外微妙じゃないか？
「çクゥカッタ」と発音するか、「ヒkカッタ」に近い形で発音するかは、
東京方言でも厳密には決まっていないような気がする。
- 226 名前：名無す [2011/01/24(月) 06:08:13 ID:ZHqKsyQ/]
- >>225
確かにそうかもな。ヒもクも無声化する可能性があるし、「低くて」などは高低低低も低高低低も低高高低すらも有り得そうな感じだ。
「近い」ならチだけが無声化するから、一拍目回避がもっとはっきりしているのでは？
- 227 名前：名無す mailto:sage [2011/01/24(月) 22:17:23 ID:11aA+JJC]
- 別の話題に移ってもいいだろうか。
方言でもないのだろうが、チューリッヒのCMで女の人が
「田中様」「鈴木様」をLHHHLと言っているのがとても気になる。LHHHHではないのだろうか。
以下のサイトの「お客様とオペレーター」篇が問題のCM。
www.zurich.co.jp/direct/auto/cm/2010/index.html
- 228 名前：名無す mailto:sage [2011/01/24(月) 22:20:35 ID:11aA+JJC]
- 偶然だが、動画中の「安くなる」も、上で話題に挙がっていたアクセントだ。
- 229 名前：名無す [2011/01/31(月) 15:41:56 ID:seXyx4tF]
- 「犬」のアクセントが東京と京阪で違うのに「猫」が一致するのはなぜ？
- 230 名前：名無す mailto:sage [2011/01/31(月) 16:50:21 ID:bxaQMxsY]
- 京阪でも「猫」を低高で言う人はいますが。
- 231 名前：名無す [2011/01/31(月) 19:08:11 ID:seXyx4tF]
- そうなん？
ずいぶん前の話やけど、関西弁スレで「猫」をLHで発音するやつなんておらんわ、みたいな書き込みあってんけど。
- 232 名前：名無す mailto:sage [2011/01/31(月) 21:39:23 ID:bxaQMxsY]
- おります。
「猫」「兄」「グミ」などは
元々、低高です。
老人は、ほぼそう。
高低は、東京式化したものです。
関西弁スレで、それはエセと言われたが、
本来は「低高」。
- 233 名前：名無す mailto:sage [2011/01/31(月) 22:44:31 ID:seXyx4tF]
- なるほど、東京式化やったんか。
すっきりしたわ、ありがと。
- 234 名前：名無す [2011/02/01(火) 10:24:55 ID:5greywT3]
- 「猫」と「兄」は四類？五類？
グミみたいな外来語は元々東京式と一致するんじゃないの
キス、メモ、トス、ロゴ、…
- 235 名前：名無す [2011/02/01(火) 10:53:06 ID:5Or0sGQB]
- 植物のグミのことじゃないの？
- 236 名前：２１歳 mailto:age [2011/02/01(火) 20:09:47 ID:VLAOCaJ4]
- 果汁100％グミとかサワーズグミのような食べるグミ。
これは俺は普通にＬＨやわ。
廃れ具合は>>232書かれてる順番やと思う。左ほど言わない。兄ＬＨは聞くが自分はあまり言わない。
猫は婆さんもＨＬだ
>>234
四類とか五類の意味はわからないけど
どちらも「海」とは違う種類ではないかなと思う
兄が をLLHはおかしいと思うからね。
牡蠣は海と同じ種類かなぁ？
- 237 名前：名無す mailto:sage [2011/02/02(水) 15:33:40 ID:4LlyVgrw]
- >>230>>232です。
孫「おばあちゃん、グミ（高低）こうてー」
祖母「また、砂糖菓子かいな。どのグミ（低高）やの？ぶどうか？」
孫「おばあちゃん、グミ（低高）てなんなん？グミ（高低）やでー」
てな感じ。
- 238 名前：名無す [2011/02/03(木) 02:40:03 ID:WL4CP5lU]
- >>237
そんなことあるんか？せやしﾊﾞﾗﾊﾞﾗやと思うわ。
そんなLHにわざわざ反論するような孫なんやったら普通｢こうて｣やのうて｢買って｣やし、
それと｢やの？｣とか｢ちゃうの？｣て書く奴は関東人っぽい。
｢のん｣やろ。 日本語の｢ん｣はビボインで弱いから、そこに｢ん｣があると認識できてなければ聴き取れないことが多い。
せやさかい関東人は関西弁をこのように聴き取って表記する。
｢なんでやねん｣も有名でなければ｢なんでやね｣になるだろう。
- 239 名前：名無す [2011/02/03(木) 21:46:03 ID:cn0tQX8c]
- >>237
つまり来た東北辺りで言う「イス」と同じって事か
- 240 名前：名無す [2011/02/04(金) 14:42:12 ID:+UoHRhDk]
- 竹内結子(埼玉県出身)
「寝ている」LHHL
- 241 名前：名無す mailto:sage [2011/02/04(金) 23:02:49 ID:dN1ufo6i]
- ためしてガッテンの「お酢」特集がツべにあがってて、女子アナが
「お酢のツン！と来る刺激で『むせたり』する」というところで、
HLLL、と言ってたんだけど、LHHLではないかと思うんだけど、どうだろう？
ちなみに、むせる＝咳込む、という意味です。
- 242 名前：名無す mailto:sage [2011/02/04(金) 23:35:49 ID:m+WrP0Tl]
- >>241
あの人どこの出身かしらないけど、時々変な言い方だよねｗ
LHHLだと思う。
>>240
LLHLでは？埼玉関係あるのか？
- 243 名前：名無す [2011/02/05(土) 00:36:00 ID:8vuCJhk4]
- 標準語なら、「むせる」はLHLで「むせた」はHLLでしょ。
- 244 名前：名無す mailto:sage [2011/02/05(土) 01:11:47 ID:Mckbucxx]
- >>240
LHHHではないかな？
>>242
だよねｗ
いやNHKだったもので、「？」と思って。
>>243
「むせる」「むせた」ともに、LHHだと思ってたんだけど・・・・
- 245 名前：名無す mailto:sage [2011/02/05(土) 01:33:08 ID:n6a//RkM]
- LHHからLHLへ変わる途中。
- 246 名前：名無す [2011/02/05(土) 04:06:24 ID:i22uGlzy]
- >>241
むせたり LHHL！？？マジかよ！？ｗｗｗｗｗｗｗｗへえーーーーーｗｗｗｗマジなの？？
めっちゃ変なアクセントやなｗｗ 普通にHLLLが自然やなぁ～～と思うわぁｗｗ
>>242
LHHLでしたよ
いちいちどこの人間か聞かれるまでにわざわざ出身地を調べて書いてるのに何故文句を言うのですか？
>>244
LHHHなら普通なんだからここに書く意味がないじゃん。LHHLだったから書き込んでるんだ。
>>244
むせる・むせた がLHH とかマジなんすか！？？
- 247 名前：名無す [2011/02/05(土) 10:17:21 ID:ra/dEFZ+]
- www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E3%82%80%E3%81%9B%E3%82%8B&submit=+%E6%A4%9C+%E7%B4%A2+&match=beginswith
エキサイト辞書によると「むせる」は0（平板型）と2（起伏型）の両方が載っている。
0が先ということは、平板型が伝統的、起伏型が新しい型なんだろうか。
平板型なら「むせたり」はLHHL、起伏型ならHLLLになる。
自分は起伏型しか使わないし、平板型には違和感があるが、使用頻度の低い平板型の動詞は起伏型に変化しがちなので、
「むせる」もその変化を起こした動詞なのかもしれない。そうするとアナウンサーは平板型で言うべきだということになる。
アクセントは、保守的なアクセントのほうが「変なアクセント」扱いされることが結構ある。「熊」の尾高型とか。
- 248 名前：名無す mailto:sage [2011/02/05(土) 21:52:04 ID:Mckbucxx]
- >>247
>使用頻度の低い平板型の動詞は起伏型に変化しがちなので、
なるほど。そうかもしれないですね。
勉強になりました。
お詳しそうなので、もし良かったら教えて頂きたいのですが
「とりざたされる」というのは、
LHHHHHL？
LHHHHHH？
- 249 名前：名無す mailto:sage [2011/02/07(月) 23:18:21 ID:Xt/ECZvr]
- >>242
埼玉は訛りあるよ
- 250 名前：名無す mailto:sage [2011/02/10(木) 22:38:01 ID:ms+9GQsY]
- >>242だが
>>246
どう読んだら文句を言ってるように見えるんだ・・・？そんなつもりで書き込んでないよ
LLHLは間違いだったな。LHHHだね。
- 251 名前：名無す [2011/02/11(金) 14:58:46 ID:E1Qz2G8s]
- 僕は兵庫県の垂井式アクセントです！
- 252 名前：名無す [2011/02/11(金) 22:56:35 ID:E1Qz2G8s]
- 北陸地方（石川、富山）の垂井式アクセントは
兵庫県垂井式アクセントの自分からするととても気持ち悪い。
同じ垂井式でも全く違う。
- 253 名前：名無す [2011/02/13(日) 13:58:48 ID:PmcPILfg]
- 埼玉東部の春日部に住んでるものだけど、春日部は特殊アクセントなのかな？
若い人たちの間では中輪東京式アクセントが使われてると思うんだけど
生まれてこの方、春日部で中輪東京式以外のアクセントを聞いたことがない。
年寄りの間でしかすでに使われてないのかな。
- 254 名前：名無す [2011/02/13(日) 17:41:44 ID:M7dnPhve]
- 兵庫県垂井式アクセントの地域は
京阪式アクセントと東京式アクセントの割合はおよそ
京阪式：東京式＝子供４：６
大人８：２
老人５：５
世代によってなんか違う。
大人は仕事で京阪式の地域に行くからだと思う。
- 255 名前：名無す [2011/02/13(日) 18:00:03 ID:Bi21w3dR]
- その比率はなにを表しているの？
- 256 名前：名無す [2011/02/13(日) 22:52:44 ID:M7dnPhve]
- >>255
言葉の中に含まれる京阪式アクセントと東京式アクセントの比率です。
子供の時は地元で育てられるので、本来の垂井式アクセントで話す。
大人になると京阪式の姫路や神戸に行ったり、そちらの方の人と
絡むことが多いんで京阪式が強くなる。
老後は地元に戻ると地元民と絡むことで半々ぐらいに落ち着く。
- 257 名前：名無す [2011/02/14(月) 00:14:56 ID:c28PynKO]
- >>256
垂井式は京阪式の単語と東京式の単語が混ざっているわけではないのは理解して書いている？
- 258 名前：名無す [2011/02/14(月) 02:13:05 ID:yuyIFda9]
- >>257
アクセントですよ。
僕の場合は
「雨」「雲」「空」は標準語と同じアクセント、
「花」「山」「家」は関西弁と同じアクセントで発音しますよ。
- 259 名前：名無す [2011/02/14(月) 02:29:13 ID:yuyIFda9]
- 言葉で言い表すのが難しいんですが、
つまり子供やお年寄りは垂井式アクセントなのに、
町外、市外に働きにでる大人は周りに合わせて
正確な京阪式アクセントに直そうとするということです。
- 260 名前：名無す [2011/02/14(月) 03:14:35 ID:c28PynKO]
- >>258,259
言い方が悪かったかな？
>>257は
垂井式は，よく「京阪式と東京式の中間的な」という言い方がされるけど，
ある単語は京阪式で発音し，
ある単語は東京式で発音するというような性質のものではない。
という趣旨。
だから，
「雨」「雲」「空」は標準語と同じアクセント(HL)、
「花」「山」「家」は関西弁と同じアクセント(HL)で発音しますよ。
というのが正しいとすると，
それは岡山方面か，あるいはテレビの東京アクセントの影響で，
本来の垂井式から変化しているか，
そうでなければ頭高のアクセントに統合されつつあるということかと思う。
まあ，垂井式の中でも色々差はあるし，
色々な単語の発音を聞いてみないと分からないけれど。
- 261 名前：名無す mailto:sage [2011/02/14(月) 05:46:21 ID:Ru6cPWr7]
- >>258
思ったけど、全部 ＨＬで発音してるだけやんｗｗ
- 262 名前：名無す [2011/02/14(月) 11:04:23 ID:nUKdscmq]
- 典型的な垂井式は、
1類「風が・鳥が・飴が」と4類「海が・空が・今日が」をHHHに、
2・3類「花が・山が・家が」をHLLに、
5類「雨が・春が・声が」をHHLに発音する。
佐用町や多可郡北部は5類がHLLになる。
上にある「1類以外全部HLLになる」アクセントも、かなり限られた地域にはある。
西播磨はこのタイプが多いみたいだが？
- 263 名前：名無す [2011/02/14(月) 11:05:33 ID:nUKdscmq]
- ＞西播磨はこのタイプが多いみたいだが？
は無視してください。
- 264 名前：名無す [2011/02/14(月) 14:17:20 ID:yuyIFda9]
- >>266
垂井式アクセントとはそいうものですよ。
兵庫県見たら但馬と岡山に接する所は全部垂井式になってます。
北陸とかは特別です。
- 265 名前：名無す mailto:sage [2011/02/14(月) 22:28:04 ID:0JFOMsAW]
- >>260
学問的には（論理的には）、明らかにそうなんだよね。
垂井式というのは、ひな形として、１・４／２・３／５という形を持つもので、
１類と４類の区別が出来なくなったもの。およびこれの二次変化形。
だが、現実の方言発話において>>258のアクセントって、実は結構聞く。
特に多いのは、兵庫県阪神間や大阪府北摂の山手側で、本当に多い。
大阪梅田あたりでも、カフェなどで耳をすましていると、このようなアクセントはよく聞く。
虚心坦懐に見れば、
これは、伝統的な分析法に乗せるなら、
A説： １／２・３・４・５ という、平板と頭高が対立するだけの２型アクセントである。
B説： ２・３類、４・５類（特に２・３類）のポジションが曖昧な曖昧アクセントである。
ということになるが、どちらもしっくりこない。話者の感覚としては、適宜ちゃんぽんにしていて、
例えば、改まった会話で、４・５類をLH（L)と発音するのは、「コテコテやわ～」と言って忌避する、
（すでに、４類と５類が違うことは忘れ去られているｗｗ）
でも、地元民同士の会話では、普通に使う、などのダブルスタンダードがみられるように思う。
- 266 名前：名無す [2011/02/15(火) 02:00:15 ID:CrQKSfN3]
- 260です。
確かに１類が平板というのは前提としてありますから，
統合されているとしても２～５類がHL-L式に・・というのを無視してましたね。
講座方言学７「近畿地方の方言」によると，
朝来市付近と播磨西部に１（HH-H）／２３４５（HL-L）とする方言はあるようです。
調査当時からアクセントの変化も有るだろうけれど，
もし>>258さんがこういうアクセントの地域の方だと仮定すると，
近畿中心部に行く人を中心に，
従来のアクセントと>>265のようなアクセントの間で揺れが出始めていると言うことだろうか。
（そして，恐らく本来のアクセントに戻すのは簡単だろうから，
地元に戻った人は元に戻っていくということでしょうかね。）
- 267 名前：名無す [2011/02/15(火) 03:35:15 ID:Yk8ejCuM]
- >>266
その通りです。
地元の感覚をどうにか伝えたかったんですが、説明が難しくて・・
わかりやすい説明ありがとうございます
- 268 名前：名無す [2011/02/15(火) 03:49:04 ID:Yk8ejCuM]
- 僕は多可町加美区というというところの出身なんですが、
僕は１（HH-H）／２３４５（HL-L）と発音します。
ただなぜか4類の「今日が」だけHH-Lです・・
- 269 名前：名無す mailto:sage [2011/02/16(水) 22:57:56 ID:cCGqaVSS]
- この前乗った東武の車掌で新栃木→北千住間の車掌のアクセントが変わってた。藤岡、静和、幸手などですべて一番頭にアクセントがついていた。
これが埼玉特殊アクセントってやつ？
- 270 名前：名無す mailto:sage [2011/02/17(木) 20:36:30 ID:Wb7abQ0q]
- たぶん栃木人だと思う
- 271 名前：名無す mailto:sage [2011/02/17(木) 20:48:15 ID:Z+/pjEkU]
- 西播州の１／２３４５というのは、果たして「垂井式」なんだろうか？
これは、京阪式の二次変化形に過ぎず、「垂井式」というのははばかられるんだがなあ。
そういう趣旨で、>>265を書いたんだけど。
やはり、１・４になっていない（ここが合流していない）ものを、垂井式というのはおかしいと思う。
「京阪式が二次変化を起こせば、垂井化した」というのではない。
大阪神戸の若年層は、４類と５類の区別を失い、
更に、>>265のような、一種の曖昧化まがいの現象を起こしているが、
「垂井式の雛形＝１・４／２・３／５」とは全く無縁だ。
- 272 名前：垂井式播州人 [2011/02/17(木) 22:56:33 ID:0wiUnChp]
- >>271
どちらにお住まいの方なんでしょうか？
垂井式の地域の方と接する機会が多いんですか？
- 273 名前：名無す [2011/02/18(金) 01:13:59 ID:DvsAQbFf]
- 271じゃないけど、>>271に書いてあることは学問的な定義の話だよ。
京阪式には高起式と低起式の区別があるが、それがなくなっているのが垂井式。
システムとしては東京式と同じで、下がり目（下降の位置）だけを区別する。
京阪式の場合、下がり目が同じ型でも、さらに高く始まるか低く始まるかの2種類ずつがある（頭高型を除く）。
例えば京阪式では「釜が」は高高高、「鎌が」は低高高または低低高で、どちらも下降がないが、高く始まるか低く始まるかの区別がある。
これは前に付属語が付いても保たれて、「この釜が」は高高高高高、「この鎌が」は高高低低低になる。
垂井式では、京阪式の高起式のような音調（最初から高い）に統合しているタイプと、
保守的な低起式のような音調（二拍目から高い）に統合しているタイプとがある。
後者の場合でも、京阪式の低起式とは違い、直前に「この」などが付くと高く変化する。これは東京式と同じ。
一方で、京阪式と東京式を比較した場合、下がり目の位置がずれている。これは東京式が発生する際、京阪式から下降の位置が一拍後退したから。
しかし、垂井式はこの変化は起こしていない。例えば「山が」は京阪式でも垂井式でも高低低。一方で東京式では低高低。
院政時代（11世紀）の京都方言では、二拍名詞に5種類のアクセント型の区別があったことが知られていて、「類」と呼ばれているが、
京阪式では二類と三類が統合している。これを1/2・3/4/5のように表す。四類と五類の区別があるのが特徴（若い世代では崩れている）。
東京式では1/2・3/4・5のタイプと1・2/3/4・5のタイプがあるが、四類と五類の区別がないのは共通している。
垂井式では、この統合の仕方が1・4/2・3/5か1・4/2・3・5となる。四類と五類の区別があるのは京阪式と同じで、東京式とは違う。
一方で、一類と四類が合流している。これは東京式とも京阪式とも違うもので、この条件を満たさないアクセントは垂井式と呼ばない。
>>258のものは1/2・3・4・5で、確かにそういうアクセントを実際に持つ方言もあるが、垂井式とは呼ばないはずだ。
- 274 名前：垂井式播州人 [2011/02/18(金) 01:25:00 ID:rH0wPZmu]
- >>273
じゃあ僕の発音は何アクセントなんですか？
- 275 名前：垂井式播州人 [2011/02/18(金) 01:33:10 ID:rH0wPZmu]
- ちなみに僕の所は北が東京式で南が京阪式に挟まれた町
内陸部で交通の便が非常に悪いところです。
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