- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [2016/12/31(土) 19:30:36.62 ID:j4b7GbvV.net]
- 超高層ビルが集中している名古屋駅界隈を語りましょう
★他の都市と比較するスレではありません! ←ここ重要! 名古屋の文化・人物・経済や東京・大阪等の話題を語るのはNGです ★荒らしは徹底スルーで!!! 荒らしに反応したあなたも荒らし!!というのは2ちゃんの常識です 前スレ 超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろう part87 potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1481797249/
- 174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [2017/01/05(木) 08:15:31.42 ID:MhjvbV16.net]
- そうだな、名古屋城は元皇室の離宮である
これは凄いことであるのだ。
- 175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(玉音放送) [2017/01/05(木) 08:17:00.02 ID:1xo9Dqi8.net]
- >>161
福岡が第3都市になりたいなら まともな企業が地元に君臨してからだアホ 低層田舎都市 i.imgur.com/o3CSPoQ.jpg KITTE博多 i.imgur.com/i0682KC.jpg まともな観光地ゼロのステマ都市とは福岡のことをいう(笑) 住みたい街が毎年何故か東京を抜いて1位になるとかあり得んわ(笑)
- 176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) [2017/01/05(木) 08:22:53.05 ID:3a63Cn4n.net]
- >>163
はいはい! 天皇が立ち寄った事もない味噌離宮ねw
- 177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) [2017/01/05(木) 09:01:01.38 ID:PAg9Bxi+.net]
- 名古屋城は徳川家康、秀忠、家光と徳川将軍が宿泊した
江戸時代中期は幕府と尾張徳川家は微妙な関係になり 将軍は尾張に立ち寄らなくなった 徳川幕府が消滅したのも 尾張徳川家が薩摩・長州連合軍についたからだ 名古屋城は日本の宝として国宝第一号にするぐらいだ 歴史が違うわな
- 178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [2017/01/05(木) 09:38:01.99 ID:BSXDj7sh.net]
- >>166
福岡市なんて市の半分が山で離島も3つくらい、あるクソ田舎は、せいぜい川崎あたりと張り合っとけ!
- 179 名前:高橋の告発(やわらか銀行) [2017/01/05(木) 09:47:13.36 ID:fPax8s12.net]
- 葛飾区青戸六丁目は、普通の一般住民が盗聴盗撮・窃盗・器物損壊などの様々な犯罪を
行っているにもかかわらず、本人たちは全く悪びれることがないという犯罪やりたい放題 の日本で最もモラルの低い異常地域である。 youtu.be/VS61znWdsro
- 180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [2017/01/05(木) 10:17:41.79 ID:MhjvbV16.net]
- 中川運河の25mプール100杯分/1日 再生水の放流は
どれぐらいの透明度アップになるのでしょうか? ささしまライブ.中川運河.アクルス
- 181 名前:(キッザニア).名古屋港.金城埠頭レゴランド
ここの整備はあまり期待してなかったけど、これだけ駒が揃えば良い感じだ 港区の名古屋競馬場の移転後はアジア大会の選手村として整備 そのあとの再開発としては有望なエリアになりそう(リニア開通前後) [] - [ここ壊れてます]
- 182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) mailto:sage [2017/01/05(木) 10:23:47.44 ID:OnxZLbLf.net]
- 金山も再開発するらしいけど再開発案の市民会館の古沢公園移転で公園がなくなることに市民が猛反対してるね
わいも市民会館はめちゃかっこいいのでなくさないほうがいいと思う
- 183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [2017/01/05(木) 10:39:18.40 ID:OYVpQdHd.net]
- 同じ場所で建て替えればいいのに。
- 184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) mailto:sage [2017/01/05(木) 10:46:50.68 ID:G8iriRH5.net]
- 市民会館は老朽化が激しすぎるからしゃーない。
- 185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(庭) mailto:sage [2017/01/05(木) 11:48:08.84 ID:+j/tnNHE.net]
- >>172-174
市民会館は北側に移転して 現地は商業施設になる計画 それで公園潰すなら反対も必至だと思う。 アスナルやイオンがあるし、飲食もそこそこあるし、 ないものは名駅や栄に行けばいいし。 商業施設はアスナル建て替えとボストン跡の活用で良いんじゃないかな。 むしろアスナルの位置に市民会館と複合施設としてまとめてしまうほうがいい。
- 186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [2017/01/05(木) 12:08:05.44 ID:ve3CoYml.net]
- 名駅と栄は、地下街をつないで一部を動く歩道にすれば、地上を移動するよりかなり楽なんだけどなぁ。
ミヤコ地下街から伏見地下街方向へ延ばせばいい。ミヤコ地下街も活気が出そうだし。
- 187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方) [2017/01/05(木) 12:30:42.35 ID:xTfciLfM.net]
- まあ金山は今のままじゃもったいないから大胆に再開発するべきだと思うよ
あれだけの拠点なのにアスナルと金山南ビルだけじゃねえ..
- 188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方) [2017/01/05(木) 12:43:42.80 ID:0XrkUSPt.net]
- 【4度目の進化 動く1.9兆円(リニアへの10年 名古屋が変わる)】
日本経済新聞 2017/1/5 7:01 www.nikkei.com/article/DGXLASFD28H0G_Y6A221C1L91000/ 名古屋の街が4度目の進化を遂げようとしている。江戸時代の「清洲越(きよすごし)」に始まり、 名古屋駅が開業した明治の文明開化、「100メートル道路」が敷かれた戦後の復興、そして、リニ ア中央新幹線の開通予定まであと10年のいま、市内では約1兆9000億円に上る再開発のつち音 が響く。名古屋の街は、どう生まれ変わっていくのだろうか。 「今のホームの上部に新たにホームを造れないか」「ホームを北側に延伸することは可能か」 名古屋鉄道などが2000億円を投じる同社名古屋駅を含むビル6棟の一体再開発。目玉となり そうなのが中部国際空港駅行き専用ホームの設置だ。駅の拡張余地が少ないなか、可能性を 探る議論が続く。リニア開業にあわせ、空港専用ホームができれば、街の玄関口としての機能が 向上し、求心力はさらに高まる。 400キロメートルを超す路線網が重荷となり沿線開発が弱点だった名鉄だが、ビジネスホテル ・賃貸マンション事業、神宮前駅(名古屋市熱田区)の駅前再開発など、市内の沿線投資を強化 し始めた。安藤隆司社長は「リニアで地域の魅力が増し、事業拡大の好機」と語る。 三菱UFJリサーチ&コンサルティングによると、開通で名古屋から2時間圏の人口は東京を抜き、 国内最大
- 189 名前:ニなる。同社の加藤義人執行役員は「東京・練馬より名古屋の方が都心に早く出られ、
営業に便利」と強調する。三菱東京UFJ銀行の試算では、名古屋圏の再開発プロジェクトは現 在87件、約1兆9000億円にのぼる。 名駅が人を呼ぶ「引力」は、発展が停滞していた地区にも及ぶ。雑居ビルや風俗店が多い名駅 西側に、飲食店ビルやホテルの進出が目立ってきた。「3年前は3.3平方メートルあたり200万円だ った土地が今では600万円になった」(地元不動産会社)。リニア新駅の用地取得交渉や測量も 進み、愛知県警も「暴力団などによる工事の不当な介入がないか警戒を強めている」(幹部)。 繊維街としてにぎわった「長者町」地区(中区錦2)でも、再開発ビル建設と、そこを拠点に民泊 や周辺の古いビル活用などを進めるまちづくり会社の設立構想が進む。構想に携わる「錦二丁目 まちづくり協議会」の堀田勝彦会長は「名古屋の再開発余地は名駅西口と錦。チャンスは大きい」 と語る。名古屋市も名駅や栄を回るバス高速輸送システム(BRT)の検討を始めるなど、市域全 体で再開発機運を後押ししようとしている。 「大いなる田舎」と揶揄(やゆ)される名古屋だが、待機児童ゼロ、通勤時間も比較的短いなど、 実は住みやすい街ともいえる。英人材会社、ECAインターナショナルの「住みやすさ」ランキング でも東京(11位)を上回る7位につける。 法政大の小峰隆夫教授は「名古屋に人が集中した方が経済効率や新たなサービス、職場の創 出につながる」と指摘した上で「名古屋がそのメリットを(より人口の多い)東京と競い合っていけば、 日本全体でメリットが生まれる」と語る。 一方、昨年12月、中部のまちづくりを話し合う国土交通省の有識者委員会では、将来を懸念す る声が相次いだ。 特に目立ったのが、自動車産業に支えられた名古屋圏の優位性が、人工知能(AI)や自動運転 などの登場で崩れるという指摘だ。デンソーは東京の研究開発拠点を増強し、トヨタ自動車は米シ リコンバレーに拠点を設立した。名古屋発祥のIT企業、メディアドゥも14年に東京に本社を移してい る。発展持続には最先端の技術者を引き付ける力も街に必要となる。 名駅と並ぶ二大商業地、栄の活性化も課題だ。中日ビルの建て替えが明らかになり、丸栄など を持つ興和グループは「地下街も含め一体で開発を進めたい」(三輪芳弘社長)と前向きだが、名 駅に比べスピード感は弱い。民間投資が進まないなか「名駅はミニ東京。栄こそ名古屋の顔で人を 呼べる。行政がもっと活性化にコミットすべきだ」(名古屋学院大の江口忍教授)との声もある。活力 維持のためには官民挙げた一層の知恵と努力も必要になっている。 ■名古屋の街はどう生まれ変わるか(名古屋駅前の高層ビル) http://www.nikkei.com/content/pic/20170105/96958A9E93819496E0EA9AE2958DE0EAE3E0E0E2E3E49EEBE3E2E2E2-DSXMZO1130310004012017940M01-PN1-3.jpg http://www.nikkei.com/content/pic/20170105/96958A9E93819496E0EA9AE2958DE0EAE3E0E0E2E3E49EEBE3E2E2E2-DSXMZO0886129027102016L91001-PN1-3.jpg [] - [ここ壊れてます]
- 190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方) [2017/01/05(木) 12:53:48.17 ID:0XrkUSPt.net]
- 【JR東海 柘植社長「東京が近づいてくる」(リニアへの10年)】
日本経済新聞 2017/1/5 7:00 www.nikkei.com/article/DGXLASFD22H5H_U7A100C1L91000/ 「リニア中央新幹線にとって2016年は各地で本格工事に着手できた年だった。財政投融資の 活用という、年初には考えもしなかった借り入れも実現できた。今年はまさに工事を軌道に乗せ る年だ」 「(10年後の)品川―名古屋間の開業予定まで余裕はない。営業線直下での駅の工事や(地 上からの深さが最大1400メートルになる)南アルプストンネルなどの難工事がある。(沿線全体 で)地権者5千人におよぶ用地取得も、自治体の力を借りて丁寧に進める」 「リニア開通で、東京と名古屋が1つの都市のようになる。ストロー現象により、弱い部分は吸 収されるだろう。一方で、東京は膨らみすぎている。首都圏に集積しすぎたモノを分散するのが、 リスクや経済効果を考えれば自然な流れだ」 「名古屋を中心とした中部の強みは、圧倒的なものづくり。これを(土地などに余裕のない)東京 に持っていけるはずがない。逆に企業の本社や工場、政府の機能などを、リニアで40分ほどの 名古屋に置く流れは十分に考えられる。誘致を加速させる必要がある。東京に吸い寄せられると 考えず、東京が(岐阜県の)多治見辺りに近づいてくると考えればいい。浸透圧の原理で、名古屋 にあふれ出てくるモノはある。非常に大きなチャンスだ」 「名駅ではJRゲートタワーが今年4月に全面開業する。昨年11月開業のオフィスはほぼ満室だ。 地下にはリニアの改札を設置し、他の各線との乗り換えもスムーズにする。駅立地の優位性を生 かし、グループ全体の収益の柱に育てる。名駅周辺に新たなビルができることで、相乗効果も生 まれる。地域と協調・連携しながら切磋琢磨(せっさたくま)していく」
- 191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方) [2017/01/05(木) 12:58:15.25 ID:0XrkUSPt.net]
- 【名古屋を築いた偉人〜家康、吉田禄在、田淵寿郎(リニアへの10年)】
日本経済新聞 2017/1/5 7:00 www.nikkei.com/article/DGXLASFD23H08_U7A100C1L91000/ 「清洲越」に始まる名古屋400年余の歴史に3偉人あり――。まずは、江戸時代初期、尾張 (現愛知県西部)の要衝・清洲城(同清須市)の城下町をそのまま移し、名古屋城を築いた 徳川家康だ。水害の回避などが理由という。 城下町の最大の特徴は現在も残る碁盤割り。道が入り組む他の城下町と趣を異にする。 名古屋市博物館の種田祐司調査研究員は「江戸時代以前に成立した城下町と違い、防衛面 より商業や経済面での利点が重視された」と見る。 明治維新後の近代名古屋の礎を固めたのは、旧尾張藩士で初代名古屋区長を務めた吉田 禄在(よしだ・ろくざい)だ。現在の名古屋駅があるのは吉田の功績が大きい。 東京―京都間の幹線鉄道を中山道経由で計画していた政府に対し、吉田は東海道沿いの 建設を要請した。「仮に幹線鉄道が中山道に沿って施設されていたら、名古屋駅はその支線の 一駅にすぎなかった」(新修名古屋市史) 当初の「名護屋」駅は、現在より南の笹島にあった。「中山道幹線」計画の段階で、資材を運 ぶための路線に駅を設けたからだ。この町外れ
- 192 名前:フ駅への道路延伸と拡張を主張したのも吉田
だった。 製造業が集中した名古屋は戦時中、激しい空襲にさらされ、名古屋城天守閣を含む市域の 4分の1が焼けた。復興を進めたのが元内務省の土木技師、田淵寿郎(たぶち・じゅろう)だ。 後に市助役まで務め、名誉市民にもなった。 久屋大通と若宮大通という2本の「100メートル道路」を整備。市中心部の墓地を現在の平和 公園(千種区)に移すなどして区画整理を進めた。久屋大通の中央分離帯部には公園を配置。 都市緑化と将来の交通増を見据えた整備は戦災復興の成功例といわれた。 [] - [ここ壊れてます]
- 193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(空) mailto:sage [2017/01/05(木) 12:59:54.22 ID:ISLmy26f.net]
- 東京が多治見になるというより名古屋が相模原になるんじゃないの?
- 194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone) [2017/01/05(木) 13:54:40.08 ID:tsEdSSEM.net]
- 87件の詳細が知りたい
- 195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) mailto:sage [2017/01/05(木) 14:03:44.19 ID:bsPcm93+.net]
- リニア開業で中津川と飯田がかなり便利になるのだろうな
- 196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(庭) [2017/01/05(木) 14:40:10.60 ID:LMJCnzC9.net]
- >>175
だから金山は43万人も駅利用客がいるのに、未だにあんなに薄っぺらい街なんだよ。
- 197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [2017/01/05(木) 14:58:47.12 ID:kHm0Yn1H.net]
- 金山再開発は大胆にやらないと再開発する意味がないよ
既存施設の建て替えや配置転換しただけでは、エリアとしての価値は現状と何も変わらないだろう 名古屋南部や常滑に様々な施設ができれば、金山の交通結節点としての重要性は増すばかり。チャンスを生かさないと。
- 198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [2017/01/05(木) 15:11:21.44 ID:ve3CoYml.net]
- 東京から名古屋へ支店を出す店がますます増えそうだな。
伏見辺りは老舗ホテルあるし、開発の余地があると思うな。名駅から栄へもっと人の流れを作れれば名古屋はでかくなる。
- 199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [2017/01/05(木) 15:54:52.37 ID:m8gUBjV2.net]
- 金山再開発は本当に難しいな
周りを一帯更地に出来ればいいんだけどそれは流石に厳しい 高層ビル、オフィス街ってのは名駅に任せるとして、金山に入れるコンテンツがない
- 200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [2017/01/05(木) 16:30:00.68 ID:ZvVDbxby.net]
- JRゲートタワーが全面オープンしたら一区切りだな
- 201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [2017/01/05(木) 17:37:42.42 ID:7qFHuyAj.net]
- 脱「迷駅」…名古屋駅、複雑乗り換え解消へ整備
2027年のリニア中央新幹線開業に向けた名古屋市の名古屋駅再開発計画に合わせ、 JR東海は「タワーズガーデン」の撤去に応じる方針を決めた。 同社幹部が読売新聞の取材に明らかにした。市は跡地に、 乗り換えの利便性を高める広場「ターミナルスクエア」の整備を目指す。 同社の決定により、「迷駅」とやゆされる名古屋駅の 複雑な乗り換えの解消に向けた調整が加速する。 タワーズガーデンは、名鉄名古屋駅の北改札口から階段を上った 中2階のコンクリート製の構造物。JR東海が2000年3月、 超高層ビル「JRセントラルタワーズ」に隣接する約3000平方メートルに整備した。 屋外型のステージを備え、薪能の上演やコンサートなどにも使われてきた。 www.yomiuri.co.jp/economy/20170104-OYT1T50028.html 名古屋駅前 www.yomiuri.co.jp/photo/20170104/20170104-OYT1I50009-L.jpg
- 202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [2017/01/05(木) 17:59:44.62 ID:Rf257PeK.net]
- そんな場所あったんだ
- 203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [2017/01/05(木) 18:12:16.63 ID:OSEV0TT3.net]
- >>189
名駅は、この機会に渋谷駅くらい徹底して有機的に改造しないと二度とチャンスは無いんだけどな。 リニア、新幹線、JR
- 204 名前:ン来線、名鉄、近鉄、地下鉄。
これだけが迷宮で乗り換えるから、乗り換え客で駅はごった返すが街には人は居ないなんてマヌケな町が出来てしまうんだよ。 名鉄とJRの相互乗り入れは無理としても、東京のように名古屋駅の手前で名鉄と地下鉄や、JRと地下鉄や近鉄と地下鉄の相互乗り入れをやれば良いし、近鉄と名鉄だって相互乗り入れして新たに共用のホームを作れば機能的になるのにな。 リニアだって、大深度地下に駅を造るなどと言わずに新幹線と同じフロアに横付けしないと不便で利用価値がない。 とにかく名古屋は導線が全くダメだな。 相互乗り入れすれば、乗り換えてるだけの客が減り駅の乗降客数は1/3 位になるんじやないかな。 [] - [ここ壊れてます]
- 205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [2017/01/05(木) 19:13:47.26 ID:SVI7iJu+.net]
- >>172
公園なら近隣に良い公園あるのにね。
- 206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) [2017/01/05(木) 19:44:49.20 ID:fuQi03pt.net]
- >>191
東京都さまのありがたいご意見に土下座する味噌土人ww
- 207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(滋賀県) [2017/01/05(木) 19:45:12.13 ID:EQmVapkq.net]
- 名鉄の再開発の概要まだ出てこないのかよ?
- 208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [2017/01/05(木) 19:54:45.10 ID:Rf257PeK.net]
- 金山に持ってこれる機能は?
- 209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [2017/01/05(木) 20:17:14.68 ID:MhjvbV16.net]
- >>193
オマエの地元は東京の植民地の支店経済なんだろうけど 名古屋は東京みたいな程度の低い都市じゃありませんので。
- 210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [2017/01/05(木) 20:19:58.77 ID:l8lcWndZ.net]
- 名古屋市港区や常滑市にいろんな施設ができて発展すれば
金山も発展するだろう。
- 211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [2017/01/05(木) 20:24:20.67 ID:MhjvbV16.net]
- >>193 ほれ、田舎者、安倍も名古屋中心で語っとるぞー これが本音!
安倍総理は「名古屋から東京へ40分、大阪へ25分程度となる。東京−名古屋間は 10年後の開業を目指し、工事が進んでいる。大阪までの全線開業も財投を生かし最大8年 前倒しする。名古屋−大阪間ルート、駅については建設主体であるJR東海が環境アセス 手続段階で公表されると承知している」と述べた。
- 212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(pc?) mailto:sage [2017/01/05(木) 20:38:23.44 ID:QkoRhe97.net]
- 本日のガイジ
OSEV0TT3 fuQi03pt ↑名古屋関連スレに張り付いて自己レスしている田舎コンプ丸出し上京カッペ ___________________________________ 栄vs天神スレ 0808 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) 2017/01/05 18:36:29 名古屋の栄? ワイの周りは誰も知らんし、この前行ったらコインパークだらけのスッカスカでくっそワロタww ID:OSEV0TT3 ___________________________________ 名駅・栄スレ 0579 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) 2017/01/05 18:42:50 >>574 ま、高岳は東区だからな。タワマンも在りだろ。 栄や名駅には無理やぞ! 中区や中村区は超絶不人気学区。価値が無いタワマンて全く意味が無いからな。 名古屋の奴らは郊外のクソ田舎からトヨタの車で名古屋走りで通勤するのがお決まり。ってか? くっそワロタww 返信 1 ID:OSEV0TT3 0582 名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) 2017/01/05 19:46:47 >>579 東京都さまの降臨にうろたえる味噌ww ID:fuQi03pt ___________________________________ 当スレ 0191 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) 2017/01/05 18:12:16 >>189 名駅は、この機会に渋谷駅くらい徹底して有機的に改造しないと二度とチャンスは無いんだけどな。 リニア、新幹線、JR在来線、名鉄、近鉄、地下鉄。 これだけが迷宮で乗り換えるから、乗り換え客で駅はごった返すが街には人は居ないなんてマヌケな町が出来てしまうんだよ。 名鉄とJRの相互乗り入れは無理としても、東京のように名古屋駅の手前で名鉄と地下鉄や、JRと地下鉄や近鉄と地下鉄の相互乗り入れをやれば良いし、近鉄と名鉄だって相互乗り入れして新たに共用のホームを作れば機能的になるのにな。 リニアだって、大深度地下に駅を造るなどと言わずに新幹線と同じフロアに横付けしないと不便で利用価値がない。 とにかく名古屋は導線が全くダメだな。 相互乗り入れすれば、乗り換えてるだけの客が減り駅の乗降客数は1/3 位になるんじやないかな。 返信 1 ID:OSEV0TT3 0193 名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) 2017/01/05 19:44:49 >>191 東京都さまのありがたいご意見に土下座する味噌土人ww ID:fuQi03pt 返信するなよ
- 213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [2017/01/05(木) 20:43:00.48 ID:l8lcWndZ.net]
- >>199
そいつは ずっと前から毎日張り付いてる痴呆症のボケ老人だ。
- 214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [2017/01/05(木) 21:00:13.40 ID:l8lcWndZ.net]
- 二日前に中日朝刊に名鉄による神宮前駅前再開発の話が掲載されてた。
数年後か10年後には金山も神宮前も今より活気があって魅力的な街になるよ。
- 215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方) [2017/01/05(木) 21:39:2
]
- [ここ壊れてます]
- 216 名前:7.46 ID:0XrkUSPt.net mailto: >>201
これだろ 神宮前駅東、再開発へ マンションや商業施設 中日新聞 2017年1月3日 朝刊 http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2017010302000064.html 年間七百万人が訪れる熱田神宮の玄関口である神宮前駅(名古屋市熱田区)について、 名古屋鉄道が周辺の再開発に乗り出す。熱田神宮の反対側の駅東側に保有する土地に 中高層マンションや商業施設などを建設する計画で、二〇一九年の着工を目指している。 将来的には西側の駅ビルを建て替える構想もあり、熱田神宮の門前町ににぎわいの拠点 を生むことで、周辺地域の活性化や収益力の強化を目指す。 ◆名鉄、19年着工目指す 再開発が計画されているのは、駅東側の立体駐車場跡地の約七千平方メートル。現在 は空き地になっている。複数の関係者によると十〜二十階ほどの賃貸マンションと、小売 ・飲食店舗などが入る複合施設を軸に調整している。駅直結の東口駅ビルを取り壊したり、 周辺の土地を買収したりして、再開発エリアを広げる可能性もある。 名鉄では二七年のリニア中央新幹線の開業に向け、名鉄名古屋駅を大規模に再開発 する。二〇年ごろに着工する見通しだが、駅上にある名鉄百貨店本店や名鉄グランドホテ ルなどは営業できなくなる。名鉄グループでは名駅再開発の間、新たな収入源の確保が 課題になっている。 神宮前駅は、中部国際空港(愛知県常滑市)に向かう特急列車「ミュースカイ」を含む、 すべての電車が停車する。しかし周辺に住宅や企業が少なく、一日の乗降客数は約三 万人。同じ名古屋市内の主要駅である名鉄名古屋駅(乗降客二十八万人)や金山駅 (十五万人)を大きく下回る。関係者は「新たな住宅ができれば駅の利用者が増え、輸送 収入の増加だけでなく商業需要も高まる」と予想する。 現在、駅周辺には熱田神宮がある駅西側に商業施設「パレマルシェ神宮」などが入る 神宮前駅西ビルと、反対側には名鉄の関連企業などが入居する駅東口ビルが立つ。い ずれも築三十年ほどで、建て替えの必要性も出ている。関係者は「将来的には東側だけ でなく西側も再開発する。西側は熱田神宮の正面にふさわしい、観光客を意識した開発 になるだろう」と語る。 神宮前駅東、再開発 http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/images/PK2017010202100063_size0.jpg [] - [ここ壊れてます]
- 217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) mailto:sage [2017/01/05(木) 21:54:18.31 ID:O1SXYt/C.net]
- 関係者は「将来的には東側だけでなく西側も再開発する。
西側は熱田神宮の正面にふさわしい、観光客を意識した開発になるだろう」と語る。 人が来る場所の真ん前なんだからやらないとな 名古屋城もだけど人が来る場所と駅の動線に 店が並ぶようになってないとね
- 218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方) [2017/01/05(木) 21:57:50.06 ID:xTfciLfM.net]
- >>202
10〜20階ほどってやる気あるんかて
- 219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [2017/01/05(木) 22:27:31.92 ID:BSXDj7sh.net]
- >>204
それな 名古屋の本気なんて、その程度
- 220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) mailto:sage [2017/01/05(木) 22:49:17.36 ID:O1SXYt/C.net]
- あの辺は高層ビルいらないでそう
- 221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(庭) mailto:sage [2017/01/05(木) 22:54:42.57 ID:lZXN8O8J.net]
- 熱田神宮から駅反対側まで抜けるビスタを作るべき。
- 222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) mailto:sage [2017/01/05(木) 23:13:14.78 ID:5hQ/vZFa.net]
- 名駅から伏見 栄の歩道を整備しなおして
歩きやすくしてくれたらなあ
- 223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(三重県) [2017/01/05(木) 23:28:43.93 ID:F4Ti10CH.net]
- 江川線〜堀川の地帯が微妙
オフィスが入るようなものを建てるには駅から距離があるし…
- 224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(pc?) mailto:sage [2017/01/05(木) 23:46:57.55 ID:QkoRhe97.net]
- 熱田神宮前はぶっちゃけ10階も要らないんだよ
おかげ横丁とか産寧坂みたいな和風で風情のある町並みにしてほ
- 225 名前:しい
むしろ熱田神宮の玄関兼ね名古屋の代表的な副都心という位置付けで金山を全力開発してほしい 今の金山を副都心と呼ぶのは恥ずかしすぎる [] - [ここ壊れてます]
- 226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(庭) [2017/01/06(金) 00:07:25.78 ID:85DFDmzz.net]
- 10〜20階建てのマンションで駅利用客がどれだけ増えんのwwww
さすが名古屋クオリティは違うな
- 227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [2017/01/06(金) 00:49:02.31 ID:40EbsB7/.net]
- 神宮前は、全面的に木造2階建てが良いに決まってるだろ!
草薙の剣が在ることになってるんだっけ? だったら、草薙横丁とか、草生えのコリドーwとか適当に名称を付けてだな、売り出したらエエやんか。
- 228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [2017/01/06(金) 00:53:25.56 ID:aER/2mq3.net]
- ノリタケ再開発の件、続報ある?
現地の現在の様子は? やっぱり跡地の住宅棟はタワマンなの?
- 229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方) mailto:sage [2017/01/06(金) 00:59:19.93 ID:nxnCXHrH.net]
- 神宮はでかいの建てちゃ、いかんでしょ
- 230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [2017/01/06(金) 01:04:48.16 ID:vGndWo27.net]
- >>213
三菱のタワマンだよ。 隣接するショッピングモールがありきたりの ものにならないことを願うばかり。
- 231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [2017/01/06(金) 01:33:34.00 ID:aER/2mq3.net]
- >>215
情報サンクス
- 232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海) [2017/01/06(金) 07:42:16.71 ID:Tmpacv6x.net]
- >>213
どんだけ情弱なんだ あれほど中層マンションだといわれてるのに
- 233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [2017/01/06(金) 07:50:54.87 ID:gg5xrbEH.net]
- 隣接するショッピングモールはイオン系ですからね。
イオン長久手みたいな感じかな。
- 234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [2017/01/06(金) 08:09:16.91 ID:40EbsB7/.net]
- これでもう、中区以外は全てイオンが在るのか?
若宮のイオンは千種だけど中区との境目だから名古屋はチャリ圏内にイオンが在るってことだな。
- 235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) mailto:sage [2017/01/06(金) 08:20:05.71 ID:rZqNGfhl.net]
- >>219
中区は東別院あたりにマックスバリュがあったはず。
- 236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) mailto:sage [2017/01/06(金) 09:45:25.25 ID:Gg+rnBeN.net]
- 天白は無いだろ
- 237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) mailto:sage [2017/01/06(金) 10:37:36.95 ID:QB4wVEyf.net]
- 千種のマックスバリュは中国人だらけでほんと鬱陶しい。
- 238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(庭) [2017/01/06(金) 12:06:11.64 ID:rLW60eNH.net]
- >>215
タワマンじゃないよ テキトーなこと言うな。
- 239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [2017/01/06(金) 12:18:20.03 ID:WzDFyOgM.net]
- BRTのルートを早めに具体的にしてくれれば沿線の建替えも進むかも。
- 240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [2017/01/06(金) 12:23:57.29 ID:qdXTZYFF.net]
- >>211
都市部に沢山人が住めるような環境を作っちゃダメだろ。
- 241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(庭) mailto:sage [2017/01/06(金) 12:42:12.17 ID:bHdTLOD6.net]
- >>224
ついでにホコ天やイベント使用する場所も決めて 駐車場(の入口)規制もね
- 242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方) [2017/01/06(金) 12:44:04.89 ID:/YImnuNN.net]
- 「東京へ40分」に死角あり(リニアへの10年名古屋が変わる)
日本経済新聞 2017/1/6 7:01 www.nikkei.com/article/DGXLASFD20H3L_Y6A221C1940M00/ 大名古屋ビルヂング、JPタワー名古屋、JRゲートタワーと、巨大オフィスビルの完成が 相次いだ名古屋地区。合わせて6万坪(約20万平方メートル)にも及ぶ新規の供給にもか かわらず、空室率はこの5年で最低水準にある。 名駅周辺や栄など、近ごろ名古屋市中心部のオフィスには郊外からの移転組が目立つ。 防振ゴム大手の住友理工は、愛知県小牧市の管理部門などの本社機能をJPタワーに、 象印マホービンも愛知県北部から営業部を移した。愛知県の有効求人倍率はリーマン・ ショック後の最高を更新。人材確保のために、生産拠点などと併設していた事務所を、市 の中心部に移す動きが活発だ。 新規供給を機に市中心部への集中が高まる「コンパクトシティー化」が進むのはオフィス だけではない。大型マンションの計画も相次ぐ。伏見駅(中区)そばの新御園座の上に総 戸数304戸、名駅に近い納屋橋地区でも347戸の高級タワーマンションが建設中だ。 新御園座上の物件は、「最高価格が3億円を上回り、平均で坪300万円を超える」(不動 産関係者)。一般販売はなく、百貨店の外商顧客など地元の富裕層に照準を絞った。中小 企業経営者や弁護士、医師らが主要購買層とみられ、限定的な宣伝にもかかわらずほぼ 完売したもようだ。 地価上昇を背景に名古屋市のマンション供給戸数自体は2014年の3500戸に対して16年 は2000戸まで減っているが、中心部では今後も計画が相次ぎ、衰える気配はない。中部 地方ではこれまでタワーマンションは「東京などと比べて南向きと北向き物件の販売価格 の差が大きく、手掛けにくかった」(元大手不動産の開発担当)が、価格帯の上昇でそうし た不利は克服されつつある。 不動産の取引も活況を見せている。名駅周辺以外でも、オフィス移転や増床に伴い、自社 保有不動産を売却する傾向が目立つ。期待利回りは5%台後半とリーマン前水準まで低下 したが、東京に比べた利回りの高さや低金利が不動産投資信託(REIT)などの投資マネー を呼んでいる。 不動産マネーの流入は12年ごろから目立ち始めた。不動産情報大手のCBRE(東京・ 千代田)によると、名古屋市への投資マネー流入額は13〜16年9月の累計で約4000億円。 万博や好景気に沸いた05〜08年に比べ金額も2割程度多い。海外投資家も目立つ。 活況に死角はないか。ささやかれるのは、リニア開業による移動時間の短縮で、名古屋の 拠点が再編される懸念だ。全国主要8都市で「最も魅力に欠ける都市」といわれる名古屋。 東京が40分の通勤圏になれば、より魅力ある東京に需要が吸い取られる可能性がある。 ストロー現象は既に起きている。若い女性だ。20〜34歳の女性の割合は全国49.2%に対 し名古屋市48.8%。愛知県全体では全国下位の水準となる。大学・短大生の女性比率は愛 知の方が東京より高いが、20代前半に関東に出る例が多い。製造業が盛んな地域ほど働く 女性が少なく、受け皿が乏しいことが一因だ。 愛知県も女性の雇用の場を増やす取り組みを始めているが、緒に就いたばかり。かつて 県内で働く女性に関する調査をまとめた日本政策投資銀行の遠藤業鏡参事役は「女性が 少ない街はいずれ、男性が忌避し、都市力が衰退する」と指摘する。 リニア開通までに都市の魅力を高め、いかに「都市間競争」に勝ち残るか。現在の活況を 続けるためには新たな取り組みも必要になってきそうだ。 www.nikkei.com/content/pic/20170106/96958A9E93819496E0E29AE19E8DE0EAE3E0E0E2E3E4EBE6E29FE2E2-DSXMZO1136194005012017940M01-PN1-2.jpg
- 243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行) [2017/01/06(金) 13:11:02.32 ID:WzDFyOgM.net]
- 納屋橋の北側は苦労しただろうなw
- 244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(庭) mailto:sage [2017/01/06(金) 13:12:57.70 ID:bHdTLOD6.net]
- >>227
>市中心部への集中が高まる「コンパクトシティー化」 これは明らかに「市中心部」=「名古屋市」だと考えらている。 「市中心部」と言ったら、愛知県内のすべての市(町村)の中心部のことでなくてはならない。 名古屋市に一極集中させることは、東京に吸われやすくすること。 愛知県内の市中心部に分散していれば、東京に一気に吸われることはない。 名古屋から東京へリニアで40分 名古屋から豊田市へ特急で40分 もちろん豊田以外にも多数の40分圏内都市 これで両者引っ張り合うことで、大きさは違えども 太陽〜地球〜月のごとく良いバランスを保ち 東京一極集中も名古屋市一極集中も防止できる。
- 245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [2017/01/06(金) 13:46:38.73 ID:Tpzw/rI4.net]
- 都心にどんどんタワマン建てるべきだ
休日のオフィス街なんか人誰もいなくて怖いくらい
- 246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [2017/01/06(金) 13:58:31.46 ID:qdXTZYFF.net]
- >>229
愛知は道路網が充実してるから人口も分散して住みやすいのが大きい。 これを見ればわかるが、 alps-book.com/wordpress/wp-content/uploads/2013/12/img2323.jpg 愛知県は県内の移動が凄く便利なのがわかる。新東名の開通で設楽の方までアクセス良くなった。 どこに住んでてもそれなりに便利に暮らせるという。 大阪なんかだと、地理的な問題で北部に重要なインフラが集中してて、南部が不便な場末のようになっている。 大阪府内での行き来も面倒くさい。 南北格差となってバランスが凄く悪い。 愛知県は北部は東名・名神・中央道、南部は新東名・新名神というように、国土軸の恩恵を大きく受けられる。 他府県でこれほど恵まれた環境は無いだろう。
- 247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [2017/01/06(金) 14:04:02.06 ID:qdXTZYFF.net]
- >>230
オフィス街とはそういうものだ。 オフィス街を住宅街にしてどうするの?
- 248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [2017/01/06(金) 14:04:29.99 ID:Tpzw/rI4.net]
- 愛知県とかどうでもいい
三河なんか見たくもない 三河なら大阪のが好き これが普通の感覚な 覚えとけ
- 249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [2017/01/06(金) 14:11:21.11 ID:qdXTZYFF.net]
- >>233
大阪の出稼ぎ工作員乙
- 250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [2017/01/06(金) 14:12:15.41 ID:Tpzw/rI4.net]
- 納屋橋も御園座もマンション兼ねてるだろ
名鉄3棟もそうゆう予定 もっと増やすのが何も悪くないていってんだボケが 知らないのにしゃべるな
- 251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [2017/01/06(金) 14:14:55.84 ID:Tpzw/rI4.net]
- 大阪叩くのって三河の徳川の感覚だろ
そんな感覚もともとねえんだよ
- 252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [2017/01/06(金) 14:20:15.52 ID:Tpzw/rI4.net]
- 尾張のメリットが関西に近い 関西(天皇)側にずっとついてきた
なのに徳川の作った価値観で敵に勝手にするな 観光やらの行動範囲を敵にして狭めてくれるな 迷惑なの マジで わかったかボケ
- 253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [2017/01/06(金) 14:23:17.61 ID:qdXTZYFF.net]
- >>235
都心部に人を増やす=タワマンという発想が頭悪いよ。 大阪を批判する人=三河という発想からして頭悪いを越して統合失調症レペル
- 254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [2017/01/06(金) 14:25:37.52 ID:qdXTZYFF.net]
- 名古屋に移住してきた大阪人がよく名古屋叩きしたり、尾張三河分
- 255 名前:f工作をやってたけど、まだやってるのか。 []
- [ここ壊れてます]
- 256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [2017/01/06(金) 14:25:42.05 ID:Tpzw/rI4.net]
- もういいからしゃべるな
邪魔迷惑
- 257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [2017/01/06(金) 14:30:34.75 ID:qdXTZYFF.net]
- 三河原理主義工作員からキャラ変えて尾張原理主義工作員を演じる阪国人
- 258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [2017/01/06(金) 14:32:40.65 ID:Tpzw/rI4.net]
- もともとシャレにならんくらい仲が悪い
のに火に油注いだのは三河人だろ ある意味感謝してるがな こいつのおかげでいろいろ三河人の考え方を学ばせてもらった 徳川がいかに元の尾張の価値観をゆがめてしまったかもな その徳川の価値観を知らず知らずに受け継いでる名古屋人(三河の残党)を 排除するのがこれからの目標だ
- 259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [2017/01/06(金) 14:35:18.97 ID:qdXTZYFF.net]
- 名古屋人の信長と秀吉にボコボコにされて支配された関西・大阪w
家康にもボコボコにされた大阪w
- 260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [2017/01/06(金) 14:38:39.08 ID:Tpzw/rI4.net]
- リニアが来ると関西の隣って立地が
東京にない最大唯一の勝ってるとこ てのもわからん奴は消えて
- 261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茸) [2017/01/06(金) 14:39:35.12 ID:qdXTZYFF.net]
- >>242
おまえの願望はいいから、 南北格差でバラバラで産業空洞化の酷い大阪でも心配してろw
- 262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(新疆ウイグル自治区) [2017/01/06(金) 14:42:50.74 ID:l7hnGhVo.net]
- 愛知の課題は女が足りないところだな。これさえクリアすれば死角はない。永続的に発展できるポテンシャルはある。
- 263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [2017/01/06(金) 14:58:59.98 ID:Tpzw/rI4.net]
- >>243
歴史ヒストリア(NHK大阪制作)の秀吉好き徳川嫌い を見てみろ 一緒にするな
- 264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) mailto:sage [2017/01/06(金) 16:13:09.60 ID:36CjHFW3.net]
- Tpzw/rI4
NGで
- 265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海) [2017/01/06(金) 16:14:56.84 ID:Tmpacv6x.net]
- >>246
名古屋には絶対にムリ
- 266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(玉音放送) [2017/01/06(金) 16:46:46.35 ID:1yLAoHle.net]
- >>246
比率であって女は減ってない それ以上に男の流入が多いだけ 【名古屋市 人口推移 平成28年】 月 総人口 (前月比) 男 女 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 01月 2,297,699人(▲ ,*95人) 1,134,827人 1,162,872人 02月 2,297,982人(+ ,283人) 1,135,058人 1,162,924人 03月 2,297,526人(▲ ,456人) 1,134,834人 1,162,692人 04月 2,294,952人(▲*2,574人) 1,132,953人 1,161,999人 05月 2,300,706人(+*5,754人) 1,136,285人 1,164,421人 06月 2,302,320人(+*1,614人) 1,137,180人 1,165,140人 07月 2,302,769人(+ ,449人) 1,137,351人 1,165,418人 08月 2,303,075人(+ ,306人) 1,137,569人 1,165,506人 09月 2,304,170人(+*1,095人) 1,138,241人 1,165,929人 10月 2,304,794人(+ ,624人) 1,138,412人 1,166,382人 11月 2,306,415人(+*1,621人) 1,139,268人 1,167,147人 12月 2,307,292人(+ ,877人) 1,139,742人 1,167,550人 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 増加数. +*9,593人 +*4,915人. +*4,678人 ※毎月1日付人口数
- 267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(玉音放送) [2017/01/06(金) 16:48:48.74 ID:1yLAoHle.net]
- 【愛知県 人口推移 平成28年】
月 総人口 (前月比) 男 女 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 01月 7,488,642人(+**,210人) 3,744,012人 3,744,630人 02月 7,490,079人(+*1,437人) 3,745,036人 3,745,043人 03月 7,489,822人(▲**,257人) 3,745,100人 3,744,722人 04月 7,486,471人(▲*3,351人) 3,743,229人 3,743,242人 05月 7,497,519人(+11,048人) 3,750,679人 3,746,840人 06月 7,500,943人(+*3,424人) 3,752,548人 3,748,395人 07月 7,503,151人(+*2,208人) 3,753,623人 3,749,528人 08月 7,504,593人(+*1,442人) 3,754,483人 3,750,110人 09月 7,506,587人(+*1,994人) 3,755,673人 3,750,914人 10月 7,507,691人(+*1,104人) 3,755,995人 3,751,696人 11月 7,511,115人(+*3,424人) 3,757,855人 3,753,260人 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 増減計. +22,473人 +13,843人. +*8,630人 ※毎月1日付人口数
- 268 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) [2017/01/06(金) 16:49:17.71 ID:jYAQW3OS.net]
- 名古屋で遊ぶかな。
- 269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) [2017/01/06(金) 16:51:22.92 ID:jYAQW3OS.net]
- 名古屋はブサイクが多いそうだね
- 270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) [2017/01/06(金) 16:52:13.09 ID:jYAQW3OS.net]
- 日本3大ブスなんだってね
- 271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) [2017/01/06(金) 16:52:59.83 ID:jYAQW3OS.net]
- それから産まれた男はどうなんかな
- 272 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [2017/01/06(金) 17:11:58.74 ID:Tpzw/rI4.net]
- >>254
南山高校 minkabu.jp/uploads/516786/ba7f45157.jpg 東京女子高校 herointerview.jp/wp/wp-content/uploads/2014/11/HIv18_P22P29-032-p1s.jpg
- 273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) [2017/01/06(金) 17:14:33.96 ID:jYAQW3OS.net]
- それじぁ帰るよバイバイ(@^^)/~~~
- 274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(庭) [2017/01/06(金) 17:28:08.29 ID:LXhCwgGP.net]
- >>225
???
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