初心者質問スレ その128

1 名前：774ワット発電中さん [2018/11/09(金) 17:18:54.09 ID:Emu3rn78.net] 　　　　　 /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　　　　 i ノ　　 川　｀ヽ' 　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i、　　　初心者発 質問スレッドです。 　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　∩, 　/　ヽ、,　　 　　　ノ　　　　スレのルールをよく読んで 　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　　　みんな仲良く教え合いましょう 　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 初心者質問スレのルール ・回答者のルール　初心者を笑うな。回答者にも同じ時期があったはずだ。彼らの気持になれ。 　　　　　　　　　真意をうまく聞き出すのも先輩の能力だ。 ・質問者のルール　他人にわかりやすい説明を心がけて。ここには「超人エスパー」は居ません。 　　　　　　　　　回答をもらったら「ありがとう」と謝礼せよ。 × 華麗に放置される質問 　　・自分で努力していない質問、　・「実は、○○がしたいんです」、　・「回路図をお願いします」 　　・「宿題の解答が欲しい」、　・マルチポスト(複数スレに同質問)、　・専門用語や変な省略語の使用 　　・違法なニオイぷんぶんの質問 　こんな質問には、回答しません。全力放置されます。 ◎ 解答が得られる質問 　　1) 何がしたいのか、はっきり書いてある質問 　　2) まず自分でググって調べてあって、　グーグル先生→ ttp://www.google.co.jp/ 　　3) 回路図や写真がUPされていて、 　　　アップローダ→ ttp://img.wazamono.jp/pc/　ttp://imgur.com/　ttp://www.gazo.cc/ 　　4) そして、精一杯の説明がされていて、 　　5) あなた自身の予想が書いてある、 　　そんな質問ならレスあるかも。それでは、質問どうぞ〜 前スレ/過去スレ：初心者質問スレ その127 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1537636590/ 2018/09/23〜 その126 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1533200017/ 2018/08/02〜 その125 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1527340809/ 2018/05/26〜 その124 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1522327248/ 2018/03/29〜 その123 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513727831/ 2017/12/20〜 その122 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1481408641/ 2016/12/11〜 ※前スレ 初心者質問スレ その127 rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1537636590/ 290 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 19:30:54.46 ID:vS+pqP2i.net] いじめ見苦しすぎる 291 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 19:33:02.21 ID:eqX7vMka.net] ID:vS+pqP2i お前の多様性も認めてやるから、そのかわりアンカー打てよ、分かりずれえからさ。 292 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 19:34:17.02 ID:rqtvfdtH.net] 古い液晶モニターが映らなくなり久しぶりに買い換えました。 最近の液晶のバックライトはLEDなのだそうですが、これって白色LEDなんでしょうか それとも赤青緑の三原色なのでしょうか。 あと、どちらにせよスペクトル上は3つの波長だけの特殊な光だと思うのですが、 画面表示でいろんな色に見えるってことは、液晶で周波数変調がされているんでしょうか。 293 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 19:35:28.18 ID:vS+pqP2i.net] >>287 いじめ見苦しすぎる 294 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 19:37:22.97 ID:vS+pqP2i.net] どうせ単発IDの大半は一人の人物なんやろうなぁ せこいやつ 295 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 19:40:34.75 ID:L0ez8ZLY.net] ググればわかる話　そのほうが詳細までわかる 質問自体シンプルじゃないし 296 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 19:46:18.30 ID:vS+pqP2i.net] 普通に白色LED 色はピクセルごとに三原色のフィルターがあってそれぞれで液晶と電極を使って透過度を調整してるだけ。 297 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 21:03:59.74 ID:QCmc/56p.net] シールを指定位置に貼るマシンを作りたいのですが、 参考になりそうなページ無いですか？ 構造がシンプルそうなのは、 ラベラーのようなシールをシートから剥がして給紙するタイプのものしか見つけられなかったです。 298 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 21:07:44.39 ID:vS+pqP2i.net] それでよくね 299 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 21:13:10.03 ID:57BfkBwB.net] ラズパイを利用してセンサーを繋げようとしてます。 I2c接続でsdaとsclの端子を利用してbme280とccs811を繋げたのですがbme 280しかアドレスは表示されません 接続方法はブレッドボードに繋げてsclとsdaは同じ軸で繋いでます この方法ではダメなのでしょうか？ Sda sclを増やす方法はあるらしいですけど　安定しないのでやめた方がいいって言われましたので。。 300 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 21:16:46.08 ID:vS+pqP2i.net] ccs単体だと？ 301 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 21:18:24.49 ID:1apcbNh3.net] >>295 I2Cのデバイスアドレスが被らなければ同じバスにつないでも大丈夫 アドレススキャンで見えないなら別の要因です 302 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 21:24:12.82 ID:57BfkBwB.net] >>296 単体です >>297 半田つけが悪いとかですかね？ 3.3v gnd scl sdaの４つで接続してるだけなんで　配線も被ると他のセンサーとアドレスが被るとかあり得ますか？ 303 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 21:26:43.00 ID:1apcbNh3.net] >>298 データシート見てみましたけど、その二つの組み合わせならデバイスアドレスが かぶることはなさそうでした〜 なんでしょうねぇ もう一度配線チェックしてみては？けっこうそういうところですよ 304 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 21:32:38.13 ID:1apcbNh3.net] >>298 I2Cのデバイスアドレスはデバイス側の設定や仕様で決まるので、 バスが同じとかは全く関係ありません 305 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 21:36:35.34 ID:EgGlOes7.net] >>298 配線してるブレッドボードとかの写真も載せるといいんだけどねえ。 分かる人に見せればいろんな情報を読み取ってくれるので…。 プルアップ抵抗とかｎWAVEとかはどうしてる？ 306 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 21:43:17.91 ID:6S7Tkfd2.net] I2cとかSdaとかsclとか気持ち悪い。 全部大文字にしてくれよ、おれ几帳面なんで。 307 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 21:47:02.33 ID:rAQRtYTB.net] 知らんがな(´；ω；`) 308 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 22:05:27.65 ID:57BfkBwB.net] >>301 プルアップとか入れてないです 309 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 22:08:14.44 ID:1apcbNh3.net] >>304 RasPi側でプルアップはされてるから基本的にいらないけど、 配線が無駄に長いと波形がなまって通信に支障をきたす可能性はある 310 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 22:09:00.89 ID:1apcbNh3.net] >>301さんがおっしゃっている通り写真あげてもらえますかねぇ 311 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/17(土) 22:13:04.39 ID:57BfkBwB.net] >>306 明日アップさせてもらいます よろしくお願いいたします 312 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 00:34:14.38 ID:0R6+xP/s.net] 中華の激安USBロジアナとか持ってると、こういうとき調査できて便利 313 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 00:37:43.43 ID:RiivOeJ3.net] ds1054zくらいかえよ ゴニョゴニョすればオプション全解放して100MHzにできるぞ 314 名前：295 [2018/11/18(日) 08:04:55.51 ID:4YEMIpWL.net] https://imgur.com/a/pOOllJr 遅くなりまして申し訳ありません。 配線の写真をアップしました。 手前にあるセンサーがccs811です。付箋がついているのが写真中、右から VCC（３．３ｖ）　GND　SDA　SCL　になります。 ほかのケーブルはbme280になり配線が混じってます。 ちなみに一番左の横長のラインはbme280のSDO GND になります。 グチャッグチャですがよろしくお願いします。 315 名前：295 [2018/11/18(日) 08:09:43.34 ID:4YEMIpWL.net] アドレス結果も記載します。 pi@raspberrypi:~ $ sudo i2cdetect -y 1 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 a b c d e f 00: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 10: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 20: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 30: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 40: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 50: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 60: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 70: -- -- -- -- -- -- 76 -- ７６はbme280です。 316 名前：774ワット発電中さん [2018/11/18(日) 10:41:58.07 ID:GU8kZ4RA.net] >>304 なんでプルアップ抵抗無しで良いの?　どこかにそう書いてあったとか? I2Cでプルアップ抵抗なしは聞いたこと無いけど。 317 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 11:05:10.50 ID:0R6+xP/s.net] プルアップ抵抗がセンサーの基板上に付いているかもしれないが、有ったほうがいい SDAとSCLから VCCへ、適当な抵抗（１０ｋΩ）をつなげてみれ あと問題切り分けとして、 まずはセンサーの基板に電源がちゃんと供給されているかテスターで調べるべし その次は、残り2本の線が断線していないか 318 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 11:30:51.97 ID:zsD2IRVS.net] >>313、>>310 こういう時、中華の安物でいいからロジアナがあると便利なんだよな。 https://i.imgur.com/cPSvkyt.jpg まあオシロもあればもっといいけど。 帯域100MHzでFFTもでき、この値段はアナログ時代にはあり得なかったわ。 https://i.imgur.com/dSbQNUM.jpg 319 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 12:05:18.50 ID:UBUVz4Yh.net] プルアップ抵抗なしでいいと書いてあるんじゃなくてラズパイ+I2C扱ってるブログとかは たいていジャンパで直接繋ぐだけの作例だからなんじゃないか デバイス側でプルアップしてある場合多いからわざと書いてないのか知らんが 320 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 12:07:29.68 ID:emQ9Dq6D.net] arduinoだと自動で内蔵プルアップ+デバイスのプルアップで両端の端末処理されるから、ブレッドボードではわざわざ抵抗入れたりしないねー。 ラズパイは自動でプルアップされないの？ 321 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 12:40:38.84 ID:4YEMIpWL.net] みなさんありがとうございます。 今bme280を外してccs811のみを繋いだらアドレスは認識されました。 (WAK→GND追加しましたが ですけど、同じようにbme280をワイヤーで追加で繋いでみたらbme280しかアドレスは出ませんでした。 やっぱりピンは変えるべきなのでしょうか？同一のSCL SDAがダメなのでしょうか？ 322 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 12:48:56.37 ID:emQ9Dq6D.net] I2Cはバス配線なので、ラズパイ側と、デバイスの一番遠い方をプルアップするんだと思うんだけど、もしかしてbme280とccs811とラズパイそれぞれに抵抗が入ってて、信号レベルが低くなってるとか… ちなみにI2Cは数個レベルなら、おなじピンで同居させても問題なく使えるはずだよ。 ライブラリの相性はともかく、アドレス一覧を表示させる程度ではぶつからないし。 323 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 12:51:20.07 ID:RLYtX+BP.net] I2Cの抵抗ってSCSIのターミネーター的な存在なの? 324 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 13:00:41.79 ID:4YEMIpWL.net] >>318 俺もそう思うんですよね。 ためしにbmpとbmeを同時接続しても問題なかったので。 だとすればなんでアドレスが出ないのか。。 内部の抵抗ってどうしようもないよね。。 325 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 13:05:57.52 ID:emQ9Dq6D.net] >>319 I2Cのバス仕様書を軽く読んだ限りでは、終端抵抗とは書いてなかったよ。 >>320 プルアップ抵抗、外せばよくね？ 物によっては、外しやすいようになってるよ。 ハンダブリッジとか、カッターでパターンを切るとか… 326 名前：774ワット発電中さん [2018/11/18(日) 13:07:01.37 ID:q/DH2J9W.net] >>319 I2Cのプルアップ抵抗は、信号の反射を抑える目的ではなくて、オープンドレインバスの構造上バイアスをかける必要があるため。 複数プルアップ抵抗があるとLOW時の電圧が下がりきらず正しく動作しない場合がある。 327 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 13:08:25.23 ID:gVhQqH4z.net] >>321 伝送路長くなる場合はプルアップ抵抗を分散させた方が良い。 328 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 13:26:09.86 ID:7DMlZqXQ.net] I2CやらSPIやら自分で回路組むならオシロ必須。 とっとと波形見てどうするか決めればいいだけ 329 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 13:26:35.96 ID:lCMmiSjx.net] ＞ccs単体だと？ ＞単体です ＞今bme280を外してccs811のみを繋 ＞いだらアドレスは認識されました。 、、、。 330 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 13:40:12.37 ID:KFlKkwLr.net] とっととプルアップ切断して可変抵抗で調整しとけ。 331 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 13:44:23.26 ID:a4aNEOwt.net] オシロ無いと困ることになりそうな写真だね 画像を見る限り、伝送路長そうだし、フラットケーブルで他ライン間の容量成分でかそうだしなー 自分なら ・フラットケーブル止めて、単線でラズパイ〜ブレッドボードを繋ぐ ・できればセンサモジュールはブレッドボードに直接刺す 　（可能なら秋月の細ピンヘッダに交換） ・ブレッドボード上の配線はサンハヤトのブレッドボード用ジャンプワイヤで繋ぐ ・プルアップ抵抗は伝送路の長さ、容量に合わせて調整 　（長くなるなら容量大きくなるんで、小さく。 けど小さくしすぎる >>322 さんの言う通りGNDレベル上がるよね） あとはCCS811とBME280のI2Cアドレスは違ったんだよね？ 332 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 13:51:18.75 ID:4YEMIpWL.net] >>327 みなさんありがとうございます。 アドレスは別でした。 333 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 13:54:06.43 ID:a4aNEOwt.net] >>328 ラズパイ〜モジュール間の配線を、手書きで書いてup あと、モジュールのピン付近の写真が欲しい 334 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 14:04:25.03 ID:lYp9jt5P.net] 電源に並列にコンデンサをいれるというのがあると思うのですが、あれはローパスフィルタなのですか？ だとしたら抵抗かインダクタはどこですか？ 配線ですか？電源ですか？ それともローパスフィルタではないでのしょうか。 335 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 14:21:36.83 ID:7DMlZqXQ.net] バイパスコンデンサ　略してパスコン これでググれ 336 名前：774ワット発電中さん [2018/11/18(日) 14:23:57.85 ID:4YEMIpWL.net] >>329 おまたせしました。 https://imgur.com/a/pu9xECY https://imgur.com/a/rpO5Xrx bme280とcss11で混雑してて　ピン１〜６辺りはみえにくいです。 接続の配線は書きにくかったのですが　こんな感じです。 よろしくおねがいします 337 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 14:31:29.06 ID:emQ9Dq6D.net] あれ？ラズパイとセンサーは離れてるの？ 一度、直結してつないでみたら？ たぶん、そのハーネスみたいなの、I2Cのバス規格に準拠してない。 338 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 14:41:11.79 ID:4YEMIpWL.net] >>333 直接ってことはワイヤーで本体にってことですか？ そうするとsdaとかsclみたいな共有する端子はブラッドボード使ってもいいですか？ 339 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 14:48:29.03 ID:EkDh0rc5.net] >>332 もったいぶらずにRasPi含めて、ピンボケさせずに圧縮せず高解像度であげてもらった方が話が早いと思う 340 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 14:51:32.60 ID:EkDh0rc5.net] >>330 ローパスフィルタと見るなら電源の出力インピーダンスが抵抗やインダクタンス分を持つので そことRCなりLCを構成していると見ることはできる あとはどちらかというと、電源の出力インピーダンスにより電圧がドロップしたときに コンデンサがその不足分の電流を補ってくれるという見方の方がこの場合は わかりやすい 341 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 15:11:12.88 ID:a4aNEOwt.net] >>334 とりあえずこれを買おう 3-4週間待てるなら、aliexpressのが安い ジャンプワイヤ オスメス amzn.asia/d/8csi3NM amzn.asia/d/anqVjYC 10cmのほうがいいけど、きっと20cmも欲しくなる サンハヤト ジャンプワイヤキット SKS-100 amzn.asia/d/bZ7u7OG プルアップ抵抗調整する必要があったら抵抗セット(まずは必須じゃない) amzn.asia/d/6AZ4zkE 342 名前：774ワット発電中さん [2018/11/18(日) 15:11:43.13 ID:GU8kZ4RA.net] >>334 接続の番号ではなくて、 回路図は書けないの？ 343 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 15:17:52.55 ID:4YEMIpWL.net] みなさんありがとうございます。 >>333の言われているとおりに直差ししたらアドレス認識しました。 つまりリボンケーブルがi2c非対応ってわけだったのですね。 皆様本当にありがとうございます 344 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 15:19:51.79 ID:AJSNx4LB.net] >>334 そうその通り。 赤い基板とフラットケーブルは使わずに済む。 RasPi上のコネクタで足りるならそこだけで済ます。 配線がだぶるものだけブレッドボードに引き出す。 私ならジャンパーケーブルも極力短くする。 345 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 15:20:40.39 ID:AJSNx4LB.net] おっ、解決か、よかったよかった。 346 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 15:27:53.78 ID:4YEMIpWL.net] 本当にありがとうございます。 まさかリボンケーブルとは。。聞かないと絶対に分からなかったです 347 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 15:29:37.49 ID:zsD2IRVS.net] >>339 問題解決おめでとう！ オシロがあればリボンケーブルと直刺しとで波形の違いを見たかったな。 348 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 16:17:18.65 ID:EkDh0rc5.net] おつかれさまでした 349 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 16:22:14.81 ID:emQ9Dq6D.net] 解決できたんか、良かった、良かった。 始めたばかりのころは、I2Cの仕様書なんか読まないもんなぁ。 350 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 17:14:38.33 ID:VIpGp670.net] 荒野のような電電板に吹く涼風のようなスレ 351 名前：774ワット発電中さん [2018/11/18(日) 18:32:40.14 ID:XZuEbwEL.net] >>339 ケーブルの問題じゃないよ、 プルアップ抵抗値が多すぎるんだって。 まいこんの内蔵プルアップ抵抗は、80kとか高いので、i2cのプルアップ抵抗としては、不適切なんだよ。 352 名前：774ワット発電中さん [2018/11/18(日) 18:58:48.37 ID:Ej6cRmo0.net] ・・・？　直差しするとプルアップの抵抗値が変わるの？ 353 名前：774ワット発電中さん [2018/11/18(日) 19:10:31.31 ID:OkcHA4IK.net] >>347 Raspberry Piは 2 しか使ったことがないので、そのほかのバージョンのことはわからないけど、 2では ボード内で1.8kΩでプルアップされていました。 >>348 もし、プルアップ抵抗が高い場合、ケーブルの静電容量が高いと応答が遅くなったり、 隣接する信号線と干渉しやすくなります。>>347さんが言ってるのはそういうことなんだと思います。 354 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 19:14:58.21 ID:e/wkECkP.net] ＞プルアップ抵抗値が多すぎる この言葉使いだけで、気にかける必要のないレスだとわかる。 そもそも、写真見ればRasPi上のプルアップ抵抗以外つないでないの明らかなのにな。 355 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 19:23:14.32 ID:OkcHA4IK.net] でも、Raspberry Piの I2Cのラインは、SDA、SCLともに、電源、グランドに挟まれて いるので、「他の信号」との干渉は考えにくいかも。 フラットケーブルの線間容量は50pF/mぐらい。 もし、プルアップ抵抗が1.8kΩで、フラットケーブルが1mだと、立ち上がり時間は200n秒。 デバイスの静電容量ぶんが増えるとしても、これぐらいなら、I2Cの動作に問題なさそうな気もする。 実際にはラズパイのプルアップがもっと大きい抵抗だったのかな？ 356 名前：774ワット発電中さん [2018/11/18(日) 19:25:55.49 ID:OkcHA4IK.net] >>351は>>349の続きでした。 >>350 コンテキストから言えば、多すぎるは、値が高い、の意味だと思います。 357 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 19:29:21.18 ID:OkcHA4IK.net] あ、>>351で間違い。 線間容量が50pFなので、両側から挟まれているので100pF/mですね… それでも400n秒。まだ大丈夫、かな。 当初のトラブルが発生していたとき、フラットケーブルの長さがどれぐらいだったのかも気になります。 358 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 19:38:36.92 ID:/Rp/TLfF.net] 斬新な表現だな 抵抗値が多すぎる 逆の場合は「抵抗値が少なすぎる」とか言ってるのかな 359 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 19:41:03.48 ID:a4aNEOwt.net] フラットケーブルの隣接の線がopenだったら、どう影響するかな？ とか、ふと思ったけどめんどくさいことは考えないようにしよう 360 名前：774ワット発電中さん [2018/11/18(日) 19:41:36.18 ID:SA+3KeZM.net] 【住んで応援】　飯舘村に１戸４４６７万円の公営住宅、１４戸は既に完売、残り１戸、ご購入はお早めに rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542507563/l50 361 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 19:52:24.79 ID:CIChTtJp.net] ワシが家にかえって飯食った後にupしてやるよ >>343 362 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 20:15:36.65 ID:zsD2IRVS.net] >>357 おぉ、アップ宜しく。 ただしリボンケーブルの長さが数十センチと数メートルじゃ負荷条件が相当に違うから、元のシステムがどうだったか分かったほうがいいな。 363 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 20:39:47.14 ID:emQ9Dq6D.net] I2Cのバスは電源ラインと一緒にするときはどう隣接させるか、とかちゃんと決まってるよ。 たまにはバス仕様書をみてくださいなー 364 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 20:51:24.92 ID:e/wkECkP.net] >>354 その方面の素養の無い人はこういう表現が気にならないんだよねえ。 ああ、この人の言うことはあてにしちゃいかんなってまず思う。 365 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 21:32:39.00 ID:1FZ4jRte.net] >>357 俺も期待待ち 366 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 21:45:57.76 ID:lWT16ux/.net] で、結局、抵抗は高い・低いか大きい・小さいかどっち？ 抵抗値の場合は？ 367 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 21:48:58.06 ID:ux1lvu/C.net] 確か電々には国語学者が棲み付いてるはず。 ご登壇いただこうｗ 368 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 21:49:32.17 ID:RiivOeJ3.net] すまんのぅ。 期待に全く応えられなくて。 ワシは15cmのリボンケーブルしかもっとらんかったわい。 GNDとSCLのケーブルを離したり握ってくっ付けたときのわずかな変化しか報告できんわい。 リボンケーブルの意味はないのぅ。 https://i.imgur.com/cXPBphe.png https://i.imgur.com/sMcyetS.png 369 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 21:51:11.90 ID:/qsZhBzf.net] それこいつだろ>>ID:OkcHA4IK ＞値が高い とおっしゃっていらっしゃる。 以後、そのように。 370 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 22:04:20.37 ID:OkcHA4IK.net] >>359 https://www.nxp.com/docs/en/user-guide/UM10204.pdf これの、60/64ページですかね。 その主旨は「SDAとSCLに同じ静電容量をもたらす」となっています。 なので、3ピン、4ピンではなくもっとたくさんの線が使われる場合、 主旨を尊重すれば、この通りである意味は薄いと思います。 371 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 22:06:49.20 ID:y2Aql92E.net] >>365 抵抗は大きい小さい。 国語学者は高卒だからそういう根本の素養は持ってない。 書いてる内容見れば明らか。 372 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 22:15:37.66 ID:OkcHA4IK.net] おえ。抵抗値は高い、低いだと思ってました。 www.koaglobal.com/product/lowresistance-powershunt www.koaglobal.com/~/media/Files/KOA/product/catalogs/gs.ashx ただ、そうじゃない表現に対して、違和感を感じたからといっても、そのレスを否定するのもどうかと思います。 コミュニケーションのコンパチビリティを維持するために発信側が正確さを心がけることも必要ですが、 受信側の幅の広さも必要ですね。 373 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 22:18:09.46 ID:emQ9Dq6D.net] >>366 せっかくこう書いてあるから、とりあえず仕様書の通りにやってみたいなぁ… 17.3 バスラインの配線パターン 一般にバスラインへの、またはバスラインからの干渉やクロストークが最小になるような配線が必要です。 並列デバイスのインピーダンスが比較的高いため、バスラインは“H”レベル時にクロストークや干渉を最も受けやすくなります。 PCBまたはリボンケーブル上のバスラインの長さが10cmを超え、かつVDSやVSSラインが含まれている場合には 、以下のような配線パターンにする必要があります。 VSSラインのみが含まれている場合には、以下の配線パターンになります。 これらの配線パターンでは、SDAおよびSCLの容量性負荷が同一となります。 VSSまたはVSSレイヤーを持つPCBが使われている場合は、 VSSおよびVDDラインを省略することができます。 バスラインがツイスト線である場合には、各バスラインに必ずVSSリターンをツイストする必要があります。 あるいは、その代わりに、SCL ラインにVSSリターン、SDAラインにVDDリターンをツイストしてもかまいません。 後者の場合には、ツイスト線の両端で VSSラインとVDDラインを切り離すためにコンデンサが必要になります。 バスラインがシールド付きの場合(VSSにシールド接続されている場 合)は、干渉を最小に抑えることができます。 しかし、クロストークを最小に抑えるために、SDAラインとSCLラインの間でシールド付きケーブルに低容量のカップリングコンデンサを付けておく必要があります。 374 名前：774ワット発電中さん [2018/11/18(日) 22:18:36.72 ID:OkcHA4IK.net] おっと、>>367さんが言ってるのは「抵抗」であって「抵抗値」ではありませんでした。 抵抗値と違って、抵抗は大きい小さいですね。 375 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 22:18:39.11 ID:emQ9Dq6D.net] ごめん、すげー化けた… 376 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 22:18:47.16 ID:RiivOeJ3.net] >>369 グロ 377 名前：774ワット発電中さん [2018/11/18(日) 22:20:04.14 ID:OkcHA4IK.net] PDFから直接コピペすると大変なことに… 378 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 23:16:13.89 ID:sGEadsaG.net] リンク先のPDFが見れるのは自分だけだとでも思ってるの？ 文字化けどうこう以前にコピペする意味が全く無いじゃん。 379 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 23:25:36.01 ID:RiivOeJ3.net] 落ち着けよ、、、 380 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 23:29:52.97 ID:0ca3+noQ.net] >>375 お前こそ落ち着いて、せっかく買ったds1054zの活かし方でも考えろよ。 宝の持ち腐れじゃんｗ 381 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 23:33:08.39 ID:qhsBd3/X.net] 話題のすり替えですね。 382 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/18(日) 23:38:17.36 ID:OkcHA4IK.net] >>369 日本語資料を探していて気が付いたのですが、もしかしたら、あなたが参照しているのはちょっと古いかも。 ↓これ? http 383 名前：://ekousaku.web.fc2.com/doc/I2C.pdf バージョン 2.1 2000年1月 新しい↓のがあります。 https://www.nxp.com/docs/ja/user-guide/UM10204.pdf リビジョン5.0J 2012年10月9日 ツイストペア接続で、SDAにVDD、SCLにGNDをペアしたときに、 古い方は ツイスト線の両端で「VSSラインとVDDラインを切り離すためにコンデンサ」 新しい方は「VDDラインとVSSラインのでカップルが必要になります」 英語版では 「must be used to decouple the VDD line to the VSS line at both ends of the twisted pairs」 古い方は、コンデンサによるデカップルを「切り離すため」とちょっと直訳過ぎて混乱するかも。 [] [ここ壊れてます] 384 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 00:19:06.30 ID:X0JJMtRd.net] >>364 乙 これハイ側が鈍ってロー側がリンギング起こしてるけどプルアップ抵抗の値を下げて出力端子から47〜100Ω位の抵抗を介してケーブルを駆動すると改善するのかな？ 385 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 03:22:18.21 ID:WEi4dbb1.net] >>376 据え置きオシロなんて、ないと困るけど頻繁に使うものでもないしな。 大体が、不具合が出た時のデバッグ用じゃない？ 個人じゃ、そこまでの有効活用は難しいんじゃないかなぁ。 私はLeCroyの6100A持ってるけど、最近ほとんど使ってない（笑 偶にオシロを使うときも、電池駆動にしたDSO138使ってる上に、 なかったらテスター当ててるレベルの用途のほうが多い。 とはいえ、ちゃんとしたオシロがないと対応できないこともそれなりにあるから買ったんだけどね。 そういえば、そろそろ校正出したほうがいいかなぁ。。。 でもGHz帯域のオシロ校正って高いんだよなぁ。。。 386 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 04:17:04.75 ID:yk+Z2oAv.net] 初心者スレで、高いオシロ持ってるけど使ってません自慢する>>380がいるかと思えば、 >>364みたいに、待ってました使いどころ発見！って張り切った割にはクソの役にも立てられませんでしたオチとか…。 何だろね、いったいこいつらはｗ 387 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 04:27:14.51 ID:q7PjknyH.net] 安いオシロ持ってるけど使いこなせてない… つらたん（死語） 388 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 07:08:00.88 ID:VobL09Z1.net] オシロも持ってないニワカがなんか嘆いてる 389 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/11/19(月) 07:42:34.51 ID:5z00debD.net] >>380 電源回路を含めてアナログ回路を扱うならオシロは使うと思う。 DSO138は使う、というのは、据え置きオシロの方が常に即使える状態になっていないからかな? >>381 >>364を批判するのはバカな行為だと思う。考えてみて欲しい。 ・彼が持っていなかったのは、能力なのか、機材なのか、材料なのか。 ・彼はその波形を得てアップするために、それを誰のために、どんな無償の労力を使ったのか。 ・批判しているあなたは、何をしたのか。 ・彼を批判することで、あなたや5ch参加者が何を得ることができるのか、または失うのか。 390 名前：774ワット発電中さん [2018/11/19(月) 08:08:13.73 ID:W/wKPSAA.net] 50msくらいのパルス ─┐┌─5v 　└┘　0 を200msくらい遅らせたいのですが、簡単に出来る方法を教えて下さい。

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