- 1 名前：774ワット発電中さん [2016/08/08(月) 08:14:48.93 ID:Lhv7D4dX.net]
- HDLの処理系も、それを実際に動かすシミュレータ・評価基板も、
安価で入手できるようになってきました。
このスレが目に入ったお嬢さん! HDLで何か作って遊んでみませんか。
日曜工作のHDL書き、学生さん、プロの方、主婦の方、カキコお待ちしております。
関連情報は >2-10 あたり。
入れ食いキーワード
・Nios、MicroBraze
・Artix-7、Kintex-7、Virtex-7、ハードコアCPU内蔵 Zynq-7000
前スレ (直近スレのみ)
2012/11/03～ 【Verilog】 記述言語で論理設計Project12 【VHDL】
uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1351913871/
2011/12/07～ Project11
uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1323187568/
2010/09/17～ Project10
kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284652343/
※前スレ
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1394091422/
- 946 名前：新豊田市駅 mailto:sage [2017/04/06(木) 13:15:35.01 ID:ZIFSwZ82.net]
- あーあローンの返済後とかロンリーガールとか金持ちの庭とシマウマとかから解らなくして安城と刈谷で電車で死亡事故があったー！辞めろ風評被害！レジェンドこじきのイカロスになるしかない人たちがー！スラムダンク！
安部マリーオ！
- 947 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/06(木) 13:16:04.47 ID:xS4jKUZs.net]
- >>906
自分がイメージしやすいように、
8bitデータの二次元配列で扱いたかったんですが、
出来ないものはしょうがないですね。
ありがとうございます。
- 948 名前：新豊田市駅 mailto:sage [2017/04/06(木) 13:20:21.01 ID:ZIFSwZ82.net]
- 馬鹿だねー出てけーそうなるしかないのにねー顔パス？こじきにするよ
- 949 名前：新豊田市駅 mailto:sage [2017/04/06(木) 13:24:24.47 ID:ZIFSwZ82.net]
- パトカー何台とー
- 950 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/06(木) 16:24:14.13 ID:HiYM7m8u.net]
- >>905
階層アクセスは出来るけどね。
- 951 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/06(木) 19:07:14.99 ID:xogOISOJ.net]
- always @(posedge gclk or posedge reset)
if(reset)
fset_q <= 24'h0;
e
- 952 名前：lse
if (ena | wr3)
fset_q <= fset_d;
この回路でリセット省略して初期値を入れて処理するとロジックに反映するという記述
があった。以下のように修正したみた。
reg [31:0] fset_q = 0;
always @(posedge gclk)
if (ena | wr3)
fset_q <= fset_d;
しかし実際にポストフィッティングを見るとリセットは入っていない。これは電源ON
で自動的にリセットを入れるから省略されているだけで、もしリセットしないレジスター
ではリセット回路が入ると考えていいのだろうか? [] - [ここ壊れてます]
- 953 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/06(木) 19:54:25.26 ID:yo71/rW1.net]
- >>905
Verilogでは配列のポートは不可能
SystemVerilogなら可能
- 954 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/06(木) 19:57:14.00 ID:yo71/rW1.net]
- >>912
FPGAならコンフィグで初期値が書き込まれる
ソースにないリセットは合成されない
- 955 名前：774ワット発電中さん [2017/04/07(金) 13:40:56.08 ID:PplUyc0X.net]
- >914
コンフィグで初期化されるのか。
チョと不安がよぎるけれども考えてみたらそれで十分だね。いままでmodelsim
でのRTLシミュレーションの為にリセットを必ず入れていたが、変数を初期化して
おけば必要ないな。
寧ろ積極的にリセット部分は除くほうが方がベターだね。特に同期リセットを
入れるとかなり回路が複雑になる。
それにソースもリセットがないとシンプルで見やすくなる。
リセットは邪魔だね。変数の初期化でやってしまうべきだろうね。
- 956 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/07(金) 13:49:04.67 ID:aO2vTg+Z.net]
- 仕様「馬鹿はモノ言うな」
- 957 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/07(金) 13:50:51.96 ID:76ZmvVWO.net]
- ISPD Predicts Chip Futures
Machine Learning to Determine Architectures
www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1331563&
- 958 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/07(金) 17:01:22.37 ID:PhjvhWW6.net]
- リセットSWの無いパソコン、電源ON/OFF するしかない
まぁ、確かに そういう物も存在したような気がする
- 959 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/07(金) 17:52:28.82 ID:PplUyc0X.net]
- ＞９１８
リセットを設けるならコンフィグからかければいいのではないかな？ 数ミリセカンド？で
リセットできるのだからね。
リセットが必要なのは誤動作した場合だが、その場合はロジックのバグなどの誤動作というより
は電気的な誤動作と考えた方がいい。そうかんがえるならコンフィグをしないとRAMベースの
FPGAの場合はRAM内のロジックが飛んでる場合もあるからね。
どのみちコンフィグのリセットをするんなら内部のレジスタリセットはいらない。
無用の長物だ。
- 960 名前：774ワット発電中さん [2017/04/07(金) 18:04:10.81 ID:PplUyc0X.net]
- 1.PoweronReset 電源を落とす。
2.config reset ローディング時間がすこしかかる
3.register reset グローバルリセット
4.Logical reset これは適宜必要に応じていれる
３は
reg buf = 0;
とする。if(reset)はすべて省略、一切いれない。外部SWでグローバル
リセットするような場合は２のconfigresetで行う。
４のロジカルリセットはこれは必要なロジックがあれば当然つける。
てことね。
- 961 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/08(土) 02:08:10.07 ID:Roxwkhx1.net]
- 勉強中の人は戯言を信じないように。
- 962 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/08(土) 09:11:32.74 ID:TrrShKaz.net]
- >>921
そう書くなら、どのあたりがどんなふうに戯言なのか書くべきだと思うんだ。
それを避けてるでしょ。誰かが具体的に言って、些細なことでグダグダになるのを高みの見物でもするつもりっすか?
あえて言うけど、ずるい。
- 963 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/08(土) 09:29:10.69 ID:5Y98IkeC.net]
- 2chの書き込みを裏をと
- 964 名前：らずにそのまま信じるアホはさすがにいないかと []
- [ここ壊れてます]
- 965 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/08(土) 09:29:37.86 ID:5Y98IkeC.net]
- 基本的には全て戯言
- 966 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/08(土) 09:52:24.58 ID:kB5Op5Wm.net]
- >922
前例がないので反発があるのは当然だ。
★最近のFPGAではグローバルリセットは無用
これはかなり大胆な意見だと思う。どこの教科書にもリセットが入っているし、こんなことを
いう人の前例がない。
しかし正しい選択だと確信している。意見のある人は言ってくれれば答える。
- 967 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/08(土) 10:02:33.28 ID:5Y98IkeC.net]
- 正しいと確信してるなら他の人に意見を聞くな
確信してないから意見を求めてるんだろ？
- 968 名前：774ワット発電中さん [2017/04/08(土) 10:03:02.36 ID:kB5Op5Wm.net]
- 前例がないことに対しては誰も慎重になる。そのことを真剣に考えてみるということは
めんどうだ。考えることよりも学びを主体にした知識習得をしていると、誰もが正しいと
言っていることは、敢て反発するのは怖いものだ。
しかしベテランというポジションにいる人は、何か一言わざるをえない。そうしないと
示しがつかないからだ。
それが苦言。まあ稀に正しいこともあるが間違っていることも多い。
- 969 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/08(土) 10:09:51.08 ID:5Y98IkeC.net]
- 製品開発だと不要なリスクをわざわざ負う必要が無いっていう意見が重視される
前例の有無はそれはそれで意味がある
いろいろな評価が通ってることがわかってるわけで
リスクがあっても何も問題が無い用途でやってねって感じ
趣味ならどうぞどうぞ
そうじゃなきゃこんなところで同意を求めてないで評価、検証
- 970 名前：774ワット発電中さん [2017/04/08(土) 10:10:57.35 ID:kB5Op5Wm.net]
- ＞正しいと確信してるなら他の人に意見を聞くな確信してないから意見を求めてるんだろ？
あなたの言葉にはこの問題にたいする断定的な言葉がない。この問題をはぐらかした
意見でしかない。良識的意見のようであって、実は問題とは関係ない。
この問題が正しくても間違っていてもあなたは被害をこうむらないように逃げ道が
用意されている。
そんなにビビらなくても、正しいのか間違っているのか。その意見を言えばいい
と思う。
- 971 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/08(土) 10:19:32.64 ID:5Y98IkeC.net]
- 検証しないで正しいとか正しくないとか無責任なことは言わない
- 972 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/08(土) 10:38:05.11 ID:Roxwkhx1.net]
- >>921
赤いIDは戯言率高し。俺は小ズルいのさ。
ID:76ccvaD/
ID:/f9oldZT
ID:crzqUro7
ID:TcShF5sa
ID:G/ANrYqO
ID:m3kX9Ato
- 973 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/08(土) 10:42:46.78 ID:VH578FJt.net]
- 自分だけは常に誰よりも正しいという前提
- 974 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/08(土) 10:47:38.00 ID:4B4Yv29r.net]
- 別に間違ってないと思うよ。
ただ、グローバルにしてもモジュール単位にしてもリセットがあったほうがデバッグしやすい場合はあるね。
- 975 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/08(土) 10:51:31.92 ID:4B4Yv29r.net]
- あと、今はリセットを要求されていない仕様で問題ないかもしれないけど、別の設計でリセットが必要な仕様のときにモジュールの再利用がしにくくなるかもね。
- 976 名前：774ワット発電中さん [2017/04/08(土) 10:53:19.35 ID:kB5Op5Wm.net]
- 最近猫にどう芸を仕込んだらいいのかとかなりトライしてきたので、頭の固い人を
相手にしても感情的にならないで優しく見れるようになってきた。どうやって教えたら
いいんだろうとは思うが、噛みついてきても怒りにはならない。
寧ろ可愛い。
- 977 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/08(土) 11:00:57.62 ID:TrrShKaz.net]
- >正しいと確信してるなら他の人に意見を聞くな
正しさには多様性があるから、他の正しさを聞いたり、他の価値観に照らしてみるという作業は必要だと思うんだが。
>>933-934 が実際的で、俺は同意できるな。
>>935
猫はモフモフしていて良い匂いだから。
- 978 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/08(土) 11:03:40.69 ID:4B4Yv29r.net]
- >>919
FPGAでかいと100ms以上かかるし、バスの仕様によっては1ms以内に動作しないとならない場合もあるよ。
- 979 名前：774ワット発電中さん [2017/04/08(土) 11:16:55.18 ID:kB5Op5Wm.net]
- >937
100msecはキツイな。しかし暴走したんだからやむ
- 980 名前：えない。リセットかける以外に
方法はない。暴走以外で手動リセットがひつようになるケースはないのでは？
しかしバスの仕様でという場合には、ロジカルなリセットでないとだめではないの？
つまり初期化とは別に、ロジカルにリセットを用意しておかなくてはだめでしょ。 [] - [ここ壊れてます]
- 981 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/08(土) 11:24:25.26 ID:4B4Yv29r.net]
- どういう意味かよくわからないけど、バスの仕様を満たせるならロジカルだろうとグローバルだろうと非同期だろうと同期だろうと好きなリセットにしたらいいと思うよ。
そういったリセットを無しにしてFPGAの初期化の機能だけ使えばリソースを減らせる、という話ではないの？
- 982 名前：774ワット発電中さん [2017/04/08(土) 11:25:11.97 ID:kB5Op5Wm.net]
- >933
デバッグかー。一括リセットしたいという場合はあるかもしれないね。自分の場合は
モジュールが小さいので、それが必要なケースに出会ったことはないが、、、
そういう場合にはテストベンチでなにか工夫はできないのだろうか？
ソースにくどくどとif(reset）をいれる理由にするには、自分としてはすこし弱い気
がする。
リセットを無くせばかなりスッキリする。特にRTLビューワで見た時にスッキリと
なるのでドキュメントに貼り付ける時に非常にわかりやすい。
- 983 名前：774ワット発電中さん [2017/04/08(土) 11:32:04.81 ID:kB5Op5Wm.net]
- >そういったリセットを無しにしてFPGAの初期化の機能だけ使えばリソースを
>減らせる、という話ではないの？
そうではないよ。
初期化リセット以外ではリセットが必要のないレジスタであってもリセットを
いれているというケースです。
- 984 名前：774ワット発電中さん [2017/04/08(土) 11:41:15.68 ID:kB5Op5Wm.net]
- ＞あと、今はリセットを要求されていない仕様で問題ないかもしれないけど、別の設計で＞リセットが必要な仕様のときにモジュールの再利用がしにくくなるかもね。
客先から「リセットを入れよ」という仕様になっていれば仕方ないね。
でも「つべこべいうな。何が何でもどうしてもリセットを入れよ。リセットがないと
検収を上げん。」という頭の悪い客の場合はしかたないけれども、このデバイスでは
リセットは不要で、入れない方がいいですといえば普通は納得してもらえるのでは
ないだろうか？
そういうことは別にして、実際にリセットが必要な仕様というのはあると思う？
所謂、初期化リセット、グローバルリセットのことだけど。
つまりconfigでリセットをかけることができるのに、それとは別に初期化リセットが
必要な回路って殆どないと思う。
もちろんロジック的に同期リセットが必要になるというのは普通にあるけど、それを
グローバルリセットで代用するってことはないんので、これはリセットを省略する
ことは元々できない。
- 985 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/08(土) 11:49:02.82 ID:4B4Yv29r.net]
- コンフィグ時間が問題になるときとか、リセット中のFPGAのピンの状態を確定させたいときかな。
その辺の問題がなければリセットピン無しにすればFPGAのピンを1本節約できるね。
ただそういう目的と記述中にリセット記述をしないこととは別問題だとは思うけど。
- 986 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/08(土) 15:43:13.83 ID:kB5Op5Wm.net]
- ＞コンフィグ時間が問題になるときとか、リセット中のFPGAのピンの状態を確定させたいときかな。
それはおかしい。Config中でもHZで確定してるし必要ならPULLして確定しなくてはいけない。
逆にリセット時の出力確定とConfigの確定は一致しておかないとまずいでしょ。イニシャルリセットだよ。
暴走したらConfigするしかないので、Config時間が問題になるような設計ではいけないということになるね。
- 987 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/08(土) 18:23:01.99 ID:4B4Yv29r.net]
- 例えばFPGAにつないでいるデバイスがリセット解除時にクロックが必要だとか、ポートのHiｇｈ/Lowを指定してくるだとかはよくあると思うけど。
もちろんFPGA側でそのデバイスのリセットが握れるなら問題ないけど、そうでない場合もあるでしょ。
>>暴走したらConfigするしかないので、Config時間が問題になるような設計ではいけないということになるね。
そもそも暴走するような設計にしたらあかんでしょｗ
- 988 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/08(土) 18:30:09.12 ID:NMjrxxGn.net]
- 非同期問題を甘く見てる この手ヤツは、いずれ会社に億単位の損害を与えるから そのに時体でわかるよ
理解できた時は既に手遅れだけどな、一生忘れられない経験になる
- 989 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/08(土) 18:38:59.54 ID:TrrShKaz.net]
- >>925
>暴走するような設計にしたらあかんでしょｗ
「Configしなおさないとリカバリできない暴走」を回避する設計ってどんなのでしょうか。
静電気のアタックや電源瞬断、雷サージなどに対する堅ろう性とか?
- 990 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/08(土) 19:58:55.51 ID:4B4Yv29r.net]
- 「Configしなおさないとリカバリできない暴走」があるとしたら放射線
- 991 名前：によるソフトエラーとかですかね？
私はそんな状態になったのを見たことありませんけど…
そもそもなぜ >>938 から暴走した時の話が出てきたのか私にもわからないけど… [] - [ここ壊れてます]
- 992 名前：774ワット発電中さん [2017/04/08(土) 20:24:52.94 ID:kB5Op5Wm.net]
- >私はそんな状態になったのを見たことありませんけど…
自分もだけど、リセットなんて使うことがない。でもリセットしたい場合もある。
そのときはConfigでいいのではないかって話。コンフィグなら reg buf = 0;で簡単に
リセットできる、リソースも全く消費しない。回路もシンプルになる。
話がかみ合ってないのだろうか？
なぜわからないのかわからない。
リセットが必要なケースはどんなケースがあるのかだよね。 マニュアルSW
1.PoweronReset 電源を落とす。
2.config reset ローディング時間がすこしかかる マニュアルSW
3.register reset グローバルリセット マニュアルSW
4.Logical reset これは適宜必要に応じていれる
これ以外にはないでしょう。
４は省略できないから問題外だよね。
３は不要で２で代用できるはずというのが自分の考え。
３が必要な例として
デバッグでリセットを使いたい。 これは大規模な場合はあり得るかも
小規模ならリスタートでいい。
他に３のケースがあるんだろうか？ ないなら２のコンフィグでリセット代用で
いいのではないか？ むしろそうすべきだと思う。
- 993 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/08(土) 21:33:15.40 ID:4B4Yv29r.net]
- 確かにかみ合ってないのかも
3, 4の違いというか定義が良くわからない。
3はすべてのレジスタに一本のリセット信号線で入れる非同期リセットみたいなもの？
4はモジュール単位のリセット信号とか？
- 994 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/08(土) 22:01:55.70 ID:4B4Yv29r.net]
- 例えばカウンターとかシーケンサーの記述でリセット記述はせず、レジスタ初期値だけ記述する。
リセットしたくなったらコンフィグからやり直せばいい、という意見だよね。
せっかくFPGAの機能としてあるんだからそれをうまく使えばいい、というのは私も賛成です。
ただ、>>943 のような理由からリセットが必要な場合も多々あって、常にリセットなしでというのは無理がある、または非合理的だし、ソースの再利用を考えるならリセット記述をしておいたほうがいいかもしれない、と言いたいわけです。
- 995 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/08(土) 22:22:19.68 ID:4B4Yv29r.net]
- 実際リセットをレジスタ初期値に置き換えたらどの程度使用リソースが減るんだろう。
XかAか同期か非同期かにもよるんだろうけど…
- 996 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/09(日) 01:03:06.87 ID:T6S2xSgo.net]
- 既に使用デバイスが決まっているなら、使用率の減少は絶対的な価値ではない。
検討段階でデバイスをワンランク落とせるなら、それは価値のある事。
でも本当の動機はソース記述量を一行でも減らして、ソースを書く時間を
節約したいという事だろ。そうすれば、ASIC化の可能性も潰せるし、
何より楽ができる。
- 997 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/09(日) 07:34:29.51 ID:LheVe4ff.net]
- >そうすれば、ASIC化の可能性も潰せるし
この話題とどういう関係があるのだっけ。
それに、ASIC化の可能性をなくすことってメリットあるの?
- 998 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/09(日) 08:50:01.96 ID:CvKg6enZ.net]
- >945
精神的メリット。resetがないならAsicは無理。ｗ
- 999 名前：774ワット発電中さん [2017/04/09(日) 08:50:36.24 ID:CvKg6enZ.net]
- ＞ただ、>>943 のような理由からリセットが必要な場合も多々あって、
＞常にリセットなしでというのは無理がある、または非合理的だし、ソース
＞の再利用を考えるならリセット記述をしておいたほうがいいかもしれない
何故無理があるのかという例が一つでもあれば納得できるが、一例もないのに
意味があるとは思えない。
９４３については９４４で反論した。９４３の例は根拠がないと思う。
＞常にリセットなしでというのは無理がある
なぜ？
＞非合理的だし
なぜ？
＞ソースの再利用を考えるなら
なぜ？
グローバルリセットが必要なロジックがそもそもないのに再利用でも必要ない。
たとえば「PLDにもっていくなら必要だ」「AISCに持っていくときには必要だ。」
というのであれば納得できる。そういう必要になるケースはもちろんあると思う。
デバイスが変わればそもそもソースをコンパチで使えるということはないので、
ロジックは再検討するのが普通だ。無条件に付けているリセットを省略している
だけだから、再度追加しなおすことにコストはかからない。
そのためだけに再利用を意識する必要はないと思う。
そういう場合には、マクロを作って自動的に全部のalwaysに追加したらいい。
リセットの削除の意味は�
- 1000 名前：u自動的に削除できるものを削除すべきだ」というのと同じだ
から、必要な時には「自動的に追加したらいい」それだけだと思う。 [] - [ここ壊れてます]
- 1001 名前：774ワット発電中さん [2017/04/09(日) 08:53:35.25 ID:CvKg6enZ.net]
- 再利用という意味では、IPがある。リセットのないIPが売れるんか？
IPにはresetが付いていてほしいかも、と自問してみた。
暫く悩んだが、やっぱりいらないと結論した。
- 1002 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/09(日) 09:05:49.31 ID:LheVe4ff.net]
- >精神的メリット。resetがないならAsicは無理。ｗ
ASIC化できることの方がメリットあると思うんだが。
- 1003 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/09(日) 10:10:32.66 ID:NCVEXyRt.net]
- reset も clock もなければないほうがいいよね。
- 1004 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/09(日) 10:10:38.82 ID:QyR6HXT9.net]
- >>956
その前に >>949 の3と4の定義を教えてよ。
- 1005 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/09(日) 10:18:39.17 ID:y56uCNBI.net]
- 自分だけは誰よりも正しいという前提
自分だけはバカじゃないという前提
自分だけは能ある鷹であるという前提
- 1006 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/09(日) 12:46:24.70 ID:QyR6HXT9.net]
- そういえばCycloneはFFの初期値は0にしか設定できないって話があったような。
単ビットであれば1に設定してもコンパイラがうまいことやってくれそうだけど、カウンタやシーケンサの初期値を0以外にした場合はどうなるんだろ。
今度試してみるか…
- 1007 名前：774ワット発電中さん [2017/04/09(日) 13:20:28.77 ID:CvKg6enZ.net]
- >958
やっとこさでFPGA完成させたのに、それをまたASICにするのは仕事が増えて大変と思う
人だけの話。
「ASICは無理、出来ません。resetがついてないので、、、」
と過剰な仕事を逃げることができる。
「じゃあリセットをつけなさい」
「わかりました。3か月ほどかかります」ということで、納期が稼げる。実際には
マクロで3分で変更できるから、3か月ほどFPGAで遊べる。
- 1008 名前：774ワット発電中さん [2017/04/09(日) 13:21:49.48 ID:CvKg6enZ.net]
- >958
やっとこさでFPGA完成させたのに、それをまたASICにするのは仕事が増えて大変と思う
人だけの話。
「ASICは無理、出来ません。resetがついてないので、、、」
と過剰な仕事を逃げることができる。
「じゃあリセットをつけなさい」
「わかりました。3か月ほどかかります」ということで、納期が稼げる。実際には
マクロで3分で変更できるから、3か月ほどFPGAで遊べる。
>960
３は普通のリセット、reg aa=0と書いておけば配線を省略できるリセット
４は省略できないリセット たとえば1msec間反応が無かったらカウンタを０にしなければ
ならないというようなリセット。
- 1009 名前：774ワット発電中さん [2017/04/09(日) 13:33:54.22 ID:CvKg6enZ.net]
- >reset も clock もなければないほうがいいよね。
それを言い出すとverilogからは足を洗うことになる。
リセットがないだけでもかなりスッキリする。Verilogが好きになりそう。
慎重に記憶をたどってみても今まで一度も、ただの一度もリセットを使ったことがない。
それなのに、modelsimが真っ赤になるので只管リセット回路を書いていた。
なぜこんな大事なことに気が付かなかったんだろう。ｗ
- 1010 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/09(日) 13:34:53.10 ID:VFAarKh8.net]
- 該当FFに入出力にInverterを入れてたな、確か
- 1011 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/09(日) 13:42:47.40 ID:VFAarKh8.net]
- 面白いのは、非同期 set/rst 付きのFFを合成させた場合
トランス・ペアレントLATCH + XOR の追加で逃げてる
Warnnig 出るから、何だろうと思って追ってみたら
自ら合成した箇所で、Warnnig 出してたな
- 1012 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/09(日) 13:54:05.34 ID:X8OZliTO.net]
- >>963
仕事舐めてんなてめぇ
- 1013 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/09(日) 14:10:09.46 ID:LheVe4ff.net]
- >「ASICは無理、出来ません。resetがついてないので、、、」
んー。俺のお得意さんにこんなことを言ったら「重大な瑕疵」って言われそうだ。
- 1014 名前：774ワット発電中さん [2017/04/09(日) 14:18:43.42 ID:CvKg6enZ.net]
- チョット燃料投下すると賑やかになるな。ｗ
- 1015 名前：774ワット発電中さん [2017/04/09(日) 14:33:33.45 ID:uwMDGr5F.net]
- ループの回数の上限ってなにで決まるんですか？
ループが多すぎるってシンセサイズのエラーが出ました。
- 1016 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/09(日) 14:38:49.22 ID:T6S2xSgo.net]
- ＞燃料投下
自白しましたし、もう解散でいいでしょ
- 1017 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/09(日) 15:06:43.55 ID:LheVe4ff.net]
- ふむ。
>3か月ほどかかります」ということで、納期が稼げる。実際にはマクロで3分で変更できるから
この「3分」という見積もりがいつも外れて3カ月4カ月かかるようだと、
「あらゆる仕事をゴッソリ取れる。しかし、取ったはいいがFPGAで納期見積もりを 失敗した上に…」と愚痴りたくなるだろな。
- 1018 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/09(日) 15:18:49.27 ID:y56uCNBI.net]
- >>970
お前みたいな害虫に当たらないことを願うばかりだ
- 1019 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/09(日) 15:20:27.30 ID:y56uCNBI.net]
- すま
- 1020 名前：ん変換ミス
○外注 [] - [ここ壊れてます]
- 1021 名前：774ワット発電中さん [2017/04/09(日) 15:35:24.96 ID:CvKg6enZ.net]
- >974
恐れている者のところに弾は飛んでいく。よろしこ！
- 1022 名前：774ワット発電中さん [2017/04/09(日) 15:38:08.46 ID:CvKg6enZ.net]
- >973
急がば回れ。見積もり失敗は成功の母。そのうちガッポリ取り返す。
- 1023 名前：774ワット発電中さん [2017/04/09(日) 15:40:46.22 ID:CvKg6enZ.net]
- ＞んー。俺のお得意さんにこんなことを言ったら「重大な瑕疵」って言われそうだ。
ケツのアナの小さい害虫にはケツのアナの小さい客。類は友を呼ぶ。
- 1024 名前：774ワット発電中さん [2017/04/09(日) 15:54:00.80 ID:CvKg6enZ.net]
- ＞仕事舐めてんなてめぇ
仕事は呑んでかかる。くってかかるの下等。
しかし舐めてかかると痛い目に合うのがFPGA。
- 1025 名前：774ワット発電中さん [2017/04/09(日) 15:56:23.35 ID:CvKg6enZ.net]
- 誠意を込めてレスしたいのだが、返信の難しいレスが多いな。
- 1026 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/09(日) 16:14:10.45 ID:QyR6HXT9.net]
- >>964
＞４は省略できないリセット たとえば1msec間反応が無かったらカウンタを０にしなければならないというようなリセット。
ああ、勘違いしているのね。
相手のデバイスからリセットが来て、解除されたあと1ms以内に相手が通信を始める。
その場合にリセットをコンフィグにしていると、例えばコンフィグに10msかかると相手のデバイスは通信できないでしょ。
>>956
＞デバイスが変わればそもそもソースをコンパチで使えるということはないので、
デバイス固有の機能を使っていなければそのまま使えるよ。
固有の機能を使っていても同じデバイスや同じシリーズならそのまま使えることが多いし。
>>966
カウンタなんかでもFFの前後にNotでいいのか。なるほど。
試さんですんだ。THX。
- 1027 名前：774ワット発電中さん [2017/04/09(日) 16:38:05.11 ID:CvKg6enZ.net]
- >981
それは勘ちがいだな。
４はConfigしてはいけないリセットだから、、、
４は配線を省略できないリセット
たとえば1msec間反応が無かったらカウンタを０にしなければ ならないというようなリセット。だからConfigで代用はできない。だから最初から４は問題外としている。
４はグローバルリセットしてはいけないもの。だから当然Configで代用はできないもの。
- 1028 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/09(日) 16:59:59.15 ID:QyR6HXT9.net]
- >>982
グローバルかどうかはこの際あまり関係なくて要するにリセットが省略できないケースがあるということ。
今回はコンフィグ時間問題ならないからということで全部リセット省略して作った後に、次の設計でリセットが必要で以前作ったリセットなしのモジュールを使おうとしてもそのままでは使えない、となる可能性があるよ。
マクロ作戦はありかもしれないが、相当そのマクロに自信がないと、結局マクロが意図通り働いているか確認して回ることになる。
QuartusではFFはリセット値でPower upするらしいから、原理的にはリセット記述をしておいてリセットのポートをネゲートしておけばコンフィグ後正しく動作することになるのかなぁ。
んーでもようやらんなぁ。
- 1029 名前：774ワット発電中さん [2017/04/09(日) 17:17:27.94 ID:CvKg6enZ.net]
- ＞グローバルかどうかはこの際あまり関係なくて要するにリセットが省略できないケースがあるということ。
＞今回はコンフィグ時間問題ならないからということで全部リセット省略して作った後に、次の設計でリセット
＞が必要で以前作ったリセットなしのモジュールを使おうとしてもそのままでは使えない、となる可能性があるよ。
ないとおもうよ。
リセットの種別を分類して話をしないと混乱するよ。あなたは全部をひっくるめてリセットという言葉でいうので
混乱してると思うよ。
２のリセットなのか３のリセットなのか４のリセットなのかを区別して、書いてごらんよ。
２のリセットと４のリセットが問題外というのは分るよね。
話の内容からして３のタイプのリセットと４のタイプのリセットが混乱してるのではない？
１. ４のリセットは３のリセットでは代用できない。だから省略も変更もできない。
2. ３のリセットは２のリセットで代用できる。
この２点の意味がわかる？
だから反対意見を言うなら、２の判例を出さないと駄目でしょ。1例でいいので例を挙げないとだめですよ。
- 1030 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/09(日) 17:22:55.02 ID:QyR6HXT9.net]
- 3と4は記述としては全く同じじゃない？
違うなら実際のコードで例を出してほしい。
- 1031 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/09(日) 17:36:21.39 ID:QyR6HXT9.net]
- １．マイコンとFPGAつなぐからFPGAよろしく。通信はSPI。電源ONのあと1秒後に動くよ。
２．よーし。SPIの通信モジュールリセットなしで作っちゃうぞ～
３．動作も良好。完了！
４．1か月後、新プロジェクト。
５．マイコンとFPGAつなぐからFPGAよろしく。通信はSPI。リセット解除後1msで動くよ。リセットはマイコンが好きに動かすよ。前作ったからすぐできるよね？
６．リセットないΣ(ﾟДﾟ|||)…
これでOK？
SPIくらいならどうということないけどでかいモジュールだと困るでしょ。
- 1032 名前：774ワット発電中さん [2017/04/09(日) 18:24:34.62 ID:CvKg6enZ.net]
- 敢てそういう例を挙げる
- 1033 名前：のであれば、そのタイプが４タイプのリセットってこと
だけどね。つまり避けられないリセット。
受注してやる場合にモジュール単位で受注する業態ならそういうことはあるかも
しれないね。
でもシステムとかボード単位だとないでしょ。電源ONした後でリセットが必要な
ケースはまずないね。
でかいモジュールをマイコンでドンドンリセットするなんてことはありえない。
それが急に仕様的に1msecになるなんてないよ。リセットが常時必要なら仕様の中に
リセットが入ってる。
それはリセットという名をつけてもコマンドだよ。つまりリセットコマンドだね。
３のリセットというのは緊急回復とか異常回復しょりだよ。それをマイコンのポート
に繋いで常時頻繁にON/OFFするなんてことはしてはならないでしょ。それをやりたい
ならコマンドにしなくてはいけない。
それにSPIにリセットいる？ いらないでしょ。SPIにリセットなんか付けたことない。 [] - [ここ壊れてます]
- 1034 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/09(日) 18:55:48.55 ID:QyR6HXT9.net]
- 例えばパソコンを再起動したら各デバイスやバスにリセットがかかるよ。
いつリセットが来るかなんて教えてくれない。
もちろんリセットボタンを押してもリセットがかかる。
通信プロトコルの途中ならリセットしないとリセット後の通信が正しく確立しないし、デバイスの内部状態だってリセットせずに前の状態のままだと困るでしょ。
なぜ自信満々でないと言い切れるのか不思議だ。
まあ、趣味でやっているのだろうから好きに作ったらいいけど。
- 1035 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/09(日) 19:18:50.84 ID:LheVe4ff.net]
- んー。
ID:CvKg6enZ はその経験の中でそれで十分だと考えていて
ID:QyR6HXT9 はそれでは十分ではないと言ってるのだよな。
たいていの場合、何かを狭くして「十分」というときには何かが欠けてしまっている。
その欠けているものが重大なものなのか取るに足らないものなのかの判断は主観に依存することが多いと思う。
ID:QyR6HXT9 が、ID:CvKg6enZ を説き伏せることはムリだろし、価値観を共有できない人に、ID:CvKg6enZ が
自分の信じるものを納得させるのもムリ。
仕事だったら、お客さんか上司の判断を仰ぐとかしないといけないし、そういう第三者がいないプロジェクトで
同僚とこんなやりとりになったら、すげえ面倒だ。(あ。嫌なことを思い出した。ヤレヤレ)
この話題は ID:CvKg6enZ が広場の中心でマイクを持って主張を始めたところに、とおりがかった ID:QyR6HXT9 が
それはどうなん?って感じで声をかけたようなものだと思う。どこぞの政治家の演説に論戦をふっかけたって、
その政治家の意見はかわらん。適当なところで、ID:QyR6HXT9 は引いた方が良いと思う。
- 1036 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/09(日) 19:35:59.22 ID:CvKg6enZ.net]
- ＞例えばパソコンを再起動したら各デバイスやバスにリセットがかかるよ。
＞いつリセットが来るかなんて教えてくれない。
＞もちろんリセットボタンを押してもリセットがかかる。
Config resetで問題ないと思うが、、、パソコンの立ち上がるまでに腐るほど
時間がある。
＞通信プロトコルの途中ならリセットしないとリセット後の通信が正しく確立しないし、
そういうある意味不完全なモジュールは当然リセットが必要だね。
イニシャル以前にしばしばハングとかあるのでしょう。
プロトコル中断は基本的にはタイムアウトで自動リセットするから自分の場合は
ハングなんかさせない。
ウオッチドグも入ってる。そこそこ完全なシステムを作っておけばいらないとおもうよ。
＞デバイスの内部状態だってリセットせずに前の状態のままだと困るでしょ。
困る場合はリセットを入れる。しかし殆どこまらないのではないかな。
最悪困った時はConfigリセットでいい。
- 1037 名前：774ワット発電中さん [2017/04/09(日) 19:41:21.26 ID:CvKg6enZ.net]
- ＞その政治家の意見はかわらん。適当なところで、ID:QyR6HXT9 は引いた方が良いと思う。
政治とは違うよ。できない例が一つでもあれば終わりだからね。その例をだせれば
其のときは君の勝。 打ち負かしたら気分が最高になると思う。
かなり有利な立ち位置にあるのに、すこしは考えてみてよ。
- 1038 名前：774ワット発電中さん [2017/04/09(日) 19:48:11.79 ID:CvKg6enZ.net]
- なぜパソコンリセットの例がでるんだろ。
ろくに考えもせずにリセットは絶対に必要だと思い込んでるのではない？
それとも勘ちがいしてるのかな？ Configで代用するというのは理解してるよね。
もんだいは一寸時間がかかるってことくらいだから、パソコンリセットとの同期を
例にするのが意味不明だ。
- 1039 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/09(日) 19:54:31.22 ID:QyR6HXT9.net]
- ＞Config resetで問題ないと思うが、、、パソコンの立ち上がるまでに腐るほど時間がある。
操作できるようになるまでは時間がかかるけど、リセット解除後かなり早い段階からBIOSがどんなデバイスがいるか見に来るのよ。
＞その政治家の意見はかわらん。適当なところで、ID:QyR6HXT9 は引いた方が良いと思う。
そうだね、この辺にしとくよ。
うーん、自分で手を動かして、既存の考えにとらわれず新しい方法を検討する姿勢は素晴らしいと思うんだけどね…
- 1040 名前：774ワット発電中さん [2017/04/09(日) 20:15:28.90 ID:CvKg6enZ.net]
- ＞操作できるようになるまでは時間がかかるけど、リセット解除後かなり早い段階からBIO＞Sがどんなデバイスがいるか見に来るのよ。
ああ、そういうレベルのボードをイメージしていたのか。PCIとかね。
それならわかる。そういう場合はConfigで代用は無理かもね。
確かにそういう美味しいボードばかりを作っているとそう思うかもしれないな。
まあ有意義でした。これでお開きってことに。
総括：美味しいボード リセット入れること
普通のボード リセット不要
- 1041 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/09(日) 20:42:18.75 ID:y56uCNBI.net]
- ・・・。
- 1042 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/09(日) 22:15:37.80 ID:T6S2xSgo.net]
- 怠け者が本質なのに、真っ赤になって駄文繰り返すとか変な所で勤勉なんだな。
勤勉な馬鹿。
- 1043 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/10(月) 06:21:51.05 ID:qCqh+BdC.net]
- しかし、熟練技術者の先輩に苦言をいうのははばかられるが、そういう一言は飲み込んで
ぐっとこらえると部下が伸びる。特にお調子者の部下の場合はさりげなく褒めると伸びる。
もう技術者としては歳だろうから建設的な提案を出すのは難しいとは思うが、そういう
場合にも若い者の意見を理解するように努めないといけない。これはやはり質問の発し方
が重要だと思う。
意見の意味する本質を引き出すような適切な質問をすると部下も非常に喜ぶ。感情的に
食ってかかるというのが一番いけない。それよりもさらに悪いのは意味もなく只管貶すこと。
部下も伸びないし、自分も伸びない。それでなくても年を取ると段々頭が固くなるのに
それを加速するようなことをしてはいけない。
と思います。
- 1044 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/10(月) 07:00:13.27 ID:HWBm2vGI.net]
- ○ FPGAでは非同期リセット不要。
○ 完全同期回路仕様推奨。非同期動作の完全撤廃。
○ Config終了時の初期値定義を推奨。
これらは別に新しい意見じゃなくて、FPGAベンダーのポジショントーク。
彼らはFPGAが売れればいいからASIC展開とか要求としての非同期は考慮しない。
- 1045 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/04/11(火) 18:53:31.21 ID:b1xY0IgW.net]
- >>998
オレサマはASIC設計だから、FPGAで動かすにしても非同期リセットですがなにか？
- 1046 名前：arisa ◆QaHT6HayjI mailto:sage [2017/04/11(火) 18:58:55.53 ID:b1xY0IgW.net]
- リセット入れて下さいと仕様書にもかいてあるのに、
リセットが入れない設計と実装をする技術者なんか、
取り替えればいいだけだろ。
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