[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 03/17 13:39 / Filesize : 166 KB / Number-of Response : 636
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

電子工作入門者・初心者の集うスレ 67



1 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/01/26(火) 21:26:56.11 ID:HEa1dXf0.net]
電子工作って、楽しいよね
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   レベル低すぎて他のスレに書きづらいことを書けるスレ
 | 電子工作始めよう.  |   簡単なことが分からなくて、苦労してる話しなど、なんでも
 |_________|   わからない事は気軽に教えあってね
.     ∧∧ ||          たまには、中上級者・プロのフォローもよろしくね
    ( ゚д゚)||          質問は「初心者質問スレ」があるよーん
    / づΦ
  電子工作で聞きたいことがあったら、ここでも質問してみましょう
  質問の要点は wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1432484961/1 初心者質問スレの1を参考に。
  百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いかも。必要なら以下のアップローダあたりを使って
  ・WAZAMONO コンピュータ画像掲示板 img.wazamono.jp/pc/
  ・imgur: the simple image sharer imgur.com/
  ・gazo.cc - 画像アップローダー www.gazo.cc/
  画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られますが
  無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されないですよ

■(前|過去)スレ、直近のみ: 電子工作入門者・初心者の集うスレ
66 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1446139406/
 65 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1439798879/ 2015/08/17〜 (前スレ)
 64 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1434522887/ 2015/06/17〜
 63 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1429609979/ 2015/04/21〜
 62 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1424256632/ 2015/02/18〜
 61 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1416197900/ 2014/11/17〜
 60 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1412743577/ 2014/10/08〜
 59 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1409493520/ 2014/08/31〜
 58 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1405407044/ 2014/07/15〜

563 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/13(日) 19:02:22.60 ID:j7RuNa2b.net]
ところでキミらはどういう教材で電子工作の道を進んできたんだい?
迷ったらこの教材使いなみたいなのがあったら教えてくれ

564 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/13(日) 19:05:36.42 ID:9q1hY0Cf.net]
>>560
>>561
お二人さん、スレによって仲が良いのか悪いのか。

565 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/13(日) 19:07:31.35 ID:qYSlKqAn.net]
>>563
これだけやれば十分というような安直なものはありません。

566 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/13(日) 19:08:26.27 ID:/tEM9SjT.net]
教材は秋月の周波数カウンタキットだったわ

567 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/13(日) 19:55:17.25 ID:gAY3stss.net]
どこかの工業高校で「電子工作コース」でもあれば、マニュアル的な学習もできるんだろうけど、
現状では趣味の世界だから、入口は人それぞれ、学び方も人それぞれだな。
オレは小学生の頃「ラ製」と「初ラ」があったから、猿真似しつつ高専出て、
家電修理の道へ進みつつ趣味で電子工作を続けた。

568 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/13(日) 20:19:34.01 ID:+SW83IUZ.net]
エレキットで調べればありそうだけど

569 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/13(日) 20:23:51.71 ID:/tEM9SjT.net]
自分はコレとかいいんじゃないかなと思う
数千円の買っても組み立てるだけで終わっちゃう

eleshop.jp/shop/g/gFB741G/

570 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/13(日) 20:42:42.15 ID:zh1JrcD5.net]
自分が何がきっかけでこの分野に来たかさっぱりわからない

571 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/13(日) 20:53:50.94 ID:zteJi3FS.net]
i.imgur.com/ajvHH.jpg



572 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/13(日) 21:11:32.74 ID:gAY3stss.net]
>>571
台詞を考えてみた
 「背の低い部品を先にハンダするニャ」

573 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/13(日) 21:21:52.51 ID:wRY/ubzM.net]
工業高校は目標が高卒就職だからキット作りを目当てに通うのもなあ…。
俺は25年前くらいに電気と関係ない道に就職したことがあるけど、実習はあまりなかった。それよりも座学(頭が悪くて交流の話は理解できなかった)。
仕事にはしなくてよかったと思う。

574 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/13(日) 21:22:53.11 ID:O9+Nme9a.net]
可愛い

575 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/13(日) 23:43:21.15 ID:mvkTBlPT.net]
>>571
オレもガムテープ利用してる。
ネコと同じレベルだったか。orz

576 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/14(月) 00:31:58.86 ID:TEkaGjQ/.net]
>>571
肉球が(・∀・)イイ

577 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/14(月) 00:58:45.25 ID:0/hHrAe8.net]
用途はソーセージスタッファーのハンドル操作を電動化したいのです
store.shopping.yahoo.co.jp/murauchi3/8024779000315.html?sc_e=slga_pla
上記の写真のネジ棒の部分にウォームギアかなんか当ててモーターで回したいのですが

ACアダプターつかってモーター+ギアボックスで30〜60rpmくらいの回転速度とひき肉の入った状態で
ネジが回せるだけのトルクを得ようと思うとどんな組み合わせがいいでしょうか

578 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/14(月) 01:08:36.10 ID:TEkaGjQ/.net]
>>577
とりあえずこんな力の必要な所に
ウォームは止めたがいい
摩擦の損失が大きいから

じんわり動かすなら田宮のギヤードモーター使えそうな気がする

高速で動かすのは怖いなあ

579 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/14(月) 01:20:45.30 ID:0/hHrAe8.net]
>>578
なるほど、恥ずかしながらネジのついた棒を動かす仕組みをウォームギアくらいしか思いつかなかったもので...
ちょっと無理ありますかねぇ、片手で回して片手でソーセージを動かすのが結構たいへんでフットスイッチで
制御できればいいなーと思ったもんで

580 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/14(月) 02:26:15.16 ID:vtplBGNF.net]
ネジの歯がこの間隔だと歯車からネジを回せなさそう

581 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/14(月) 03:33:13.75 ID:OrDMDGah.net]
おかえりなさい、キット



582 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/14(月) 06:57:42.69 ID:UBvPfc9/.net]
ロイター通信の報道によると、福島第1原発の原子炉に送り込まれたロボットが10日に「息絶えて」しまった。
溶融した高放射能核燃料を発見するべく送り込まれたものだが、高レベルの放射線が原因だったという。


ガンマ線ごときでやられるとは思えない

583 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/14(月) 08:03:30.91 ID:mYFuct1K.net]
今時のマイコンなんか一発だろ。

584 名前:774ワット発電中さん [2016/03/14(月) 10:01:53.23 ID:mvSJsS0m.net]
半導体の封じ方で対放射線はどうなってるんだろう?
人工衛星や太陽系内の探査船なども

585 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/14(月) 10:05:05.06 ID:URPURJ6C.net]
>>581
ナイトライダーか?
BSで水曜にやってる

586 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/14(月) 11:55:26.89 ID:I+6a+AuV.net]
最近のSDカードには耐X線とか書かれてるのも多いけど
飛行機の手荷物検査程度なら簡単に対策できるのかな

587 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/14(月) 11:57:44.93 ID:PxfVew7m.net]
>>586
もともと、手荷物検査のX線くらいでは、データ化けしない。

588 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/14(月) 12:26:29.22 ID:0/hHrAe8.net]
>>580
ハンドルを外した場所にタイミングプーリー噛ませてベルトで動かすって案もあったのですが
シャフトそのものがネジになっていて回せば回すだけ奥に移動するので断念しました...

589 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/14(月) 13:43:09.10 ID:kT8c/Jzl.net]
ウォームギアは送り、受け両方とも特殊ピッチだけど大丈夫?

590 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/14(月) 13:55:49.15 ID:97UukixZ.net]
>>588
モーターで回すなら、どこかをがっちり固定しなければいけないから
本体がっちり固定するなら、モーターを台車に載せてずりずりさせるのが簡単

ハンドル固定でモーターで回して、本体がずりずり動く(ような台車に載せる)にするのが
どちらかというと楽なような気がする

道具を使うのにも練習が必要というのと、大量に作るのならそれ用をという意味で
電動化するのがそもそも間違いのような気もするし

巻き込み事故の心配もあるので、十分気をつける、過負荷クラッチをかませる、カバーをかぶせるなどくれぐれも注意

591 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/14(月) 14:07:14.68 ID:WD0NmwvM.net]
>>577
その下のNo7とかみたいな横回しなら簡単だけどね
No3みたいな構造だとまっとうな方法だと難しいな  ウォームホイールギアが一番スマートかな

モーターも超低速で回さないといけないからギアード(ギア内蔵)になるし
そのNo3の場合はモーター取り付ける部位を金属でつくんないと
あとPWMのスピコンも必要

ハンドルの長さはトルクが大きい証し
試しに軸に近いところを持って回してみ すごく重いのが分かるから



592 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/14(月) 17:55:49.26 ID:UBvPfc9/.net]
コンデンサーの容量にnFが無いのはなんでかのお

593 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/14(月) 18:19:40.78 ID:E5tTm0Bq.net]
>>592
あるよ
秋月取扱い商品の袋に印刷されてる

594 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/14(月) 18:55:58.57 ID:UBvPfc9/.net]
>>593
気が付かなかった orz

akizukidenshi.com/catalog/contents2/capnavi.aspx

595 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/14(月) 19:19:40.15 ID:uWx45CuE.net]
>>577
素人の俺が簡単に作るなら、
コードレスドリルドライバーをフレキシブルシャフトで延長して、
ハンドル移動分を吸収出来る角度で接続して、
ドリルドライバーの固定部だけ自作するw

596 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/14(月) 19:40:34.18 ID:ND3DqbtW.net]
汎用のフレキシブルシャフトは弱いよ。
ユニバーサルジョイントを探したほうがいい。

597 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/14(月) 20:41:22.50 ID:MLmQwO3Z.net]
「手がしんどいからモーターで回そう」
そりゃ構造は簡単だが実用的に仕上げるには電気の知識だけじゃ全然足りないよ

598 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/14(月) 20:43:15.87 ID:UBvPfc9/.net]
モータというのは実際動かしてみると難しいもんだな
FA-130でさえ自由自在には動かない

その点
サーボモータやステッピングモータは素直

599 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/14(月) 21:23:00.94 ID:0/hHrAe8.net]
いろいろご意見ありがとうございます
直接ネジ棒に干渉するのは難しそうですね
手がしんどいからっていうよりも、両手が使えないのがつらいんですよねぇ
なにか別の方法を考えてみます

600 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/14(月) 21:29:56.87 ID:Ddvijr9/.net]
dcモーターも十分素直だと思うけど

601 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/15(火) 00:14:37.15 ID:fAKG23Nj.net]
足踏みミシンのペダルとベルトの機構を流用するとか
自分に意思に沿って速度を変えやすいかもよ



602 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/15(火) 00:57:08.52 ID:6W784/GY.net]
軸にドラムでもプーリーでも付けて
片側に回すのに十分なおもり下げて
もう一方におもりのヒモの繰り出しモーター据えると
プーリー径とストロークに話が付けは
田宮のギヤボツクスレベルで回せるだろ
実装は試行錯誤してくれ

603 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/15(火) 00:59:59.12 ID:BUCOIO9a.net]
自転車の後輪で
ダイエットにも

604 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/15(火) 06:11:10.89 ID:IbP4rGPr.net]
>>596
電動ドライバー用が市販されてるよ。

605 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/15(火) 17:59:41.49 ID:fMhfCKmd.net]
ハムスターのぐるぐるみたいに大きいの作って猫入れてその動力で

606 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/15(火) 18:23:01.09 ID:dQzO57vy.net]
法人で
秋月やaitendoから電子部品買って製品作るところってあるんだろうかな

607 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/15(火) 18:38:20.07 ID:Nemzq03j.net]
>>606
初めて電気の勉強をしたのがArduino入門書っていうWebやグラフィックのデザイン会社ならありえるかもしれない。

608 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/15(火) 18:43:29.49 ID:OqWycNEq.net]
>>606
有りますよ
うち、王手(売上日本で10番以内)の子会社だけど買うよ

609 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/15(火) 19:21:17.71 ID:WJAVAGBR.net]
社長一人のとこだって法人だから

610 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/15(火) 19:25:05.94 ID:8rEZk5KG.net]
>>606
もう会社もあるかどうかわからんところだけど
秋月の録音ICキット使って音質に悩んでたからaitendoのMP3プレイヤ教えたった。
という実績がある。

アルディーノを試作に使うのも見たことあるから、aitendoだけじゃなくて中華のコピー品とか結構使われてるんじゃね?
余裕ない所だと額面だけ受け取ってものつくりとかしてるし。

611 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/15(火) 20:38:23.84 ID:9W9LgAcT.net]
>>492
中華通販で買ってみた。BT33F。 届いたので、発振回路でもやってみるかな。



612 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/15(火) 20:44:26.84 ID:dxsdrWMS.net]
そこらで見かけるトランジスタとどこが違いますの?

613 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/15(火) 20:51:06.56 ID:9W9LgAcT.net]
>>612
3端子なんだけど、接合部が一箇所しかないんだよね。
むかしは、発振回路とかトリガに使われてたみたい。
自分も、実験でしか使ったことなかった。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ユニジャンクショントランジスタ

614 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/15(火) 22:15:37.69 ID:6W784/GY.net]
>>613
PUTとかUJTとかって昔はバラックキットとかで使ってるのあったけど
聞かなくなったなあ

615 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/16(水) 01:19:00.32 ID:2fMwDZp6.net]
解説書見飽きてきたから脱初心者の第一歩としてラジオキット組み立てた
本に書いてない部品とかあって面白かった

何かオススメのキットがあったら教えてチョンマゲ

616 名前:774ワット発電中さん [2016/03/16(水) 09:59:00.12 ID:yZ9h28WF.net]
勤務先が電気工事屋で、客先の故障・修理対応終了して引き取った汎用インバーター
(具体的に言ったら三菱のA500シリーズとか)が大量に転がってんだけど、自分で修理とか簡単にできるの?

不足電圧保護だったら平滑コンデンサの交換だけでいいと思うけど、市販の静電容量が同じコンデンサと交換して簡単に直るものなの?

617 名前:774ワット発電中さん [2016/03/16(水) 11:33:09.29 ID:nMoURWAi.net]
>>616
工事屋でツテがあれば修理マニュアル貰って見れば?
平滑コンデンサ不良はだいたいがリップル電流での発熱、液の蒸発、漏れや
ひどい時にはプクッと膨れたりするので基板の汚れで分かったりする
同等コンデンサとしてはESRや許容リップル電流値も必要。
あと
>不足電圧保護
の意味が分からない。

618 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/16(水) 12:22:27.03 ID:bZcFHAVL.net]
>>616
商売で使うなら新しいの買わないとリスクが高い
さっきE500棄てたとこだ

619 名前:774ワット発電中さん [2016/03/16(水) 13:22:16.45 ID:YEqtItz/.net]
>>618
客によっては保証なしでいいからO H してって言うんだよなぁ

620 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/16(水) 15:16:08.16 ID:bZcFHAVL.net]
>>619
インバーターは完全修理が難しいからトラブルの元だよ
てゆうか修理のコストよりも買った方が安いでしょ

621 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/16(水) 15:55:20.57 ID:evFuJcA4.net]
自家使用ならともかく客先のなんか修理してもトラブルの元にしかならん



622 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/16(水) 16:05:43.29 ID:hY2ekxc6.net]
皆様こんにちは、相談にのって下さい。

可能な限り安価にハードディスクのsataをusb2以上に変換したく思ってます。

メインpcで撮りためたTV番組がhdd5台になり、いつもは一杯になったhddはpcから外し保管していました。

今回ラズベリーパイの様なusb付きの1ボードpcでファイルサーバー構築出来ないかと思ってます。

hddの電源はスクラップpcから外した電源を使用します。sataーusb変換ケーブルが売ってますが、自分には高すぎて買えません。
そこで基板に5台(今後増えるかも)からsataケーブルを入れてusbで出す様な物は自作出来ないか?キットで販売されてないか?と思ってます。
もしくは一台ずつusbにしてラズパイはusbハブを使用する方法とか無いでしょうか?

アドバイスお願いいたします。

623 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/16(水) 16:44:50.84 ID:DLnKyAZE.net]
>>622
USB/SATA 変換ケーブル 350円×5 より安く出来る気がしない。

624 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/16(水) 16:51:36.70 ID:PPmYHd4z.net]
セルフパワーUSBハブとSATA/USBケーブルでいいんでねーの?
USB3.0のものを使えば十分速いだろうし

625 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/16(水) 17:00:52.13 ID:hv3xIYi5.net]
>>622
パーツ集めてPC1台自作した方がいろいろな意味でよくね?
うちそうやってHDD13台運用してるけど。
パフォーマンスも考慮するとこれ以上安く出来る気がしない。

626 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/16(水) 17:09:58.55 ID:W9eR1pJl.net]
ストレージ関連の自作は
なんかしくじると消えたり燃えたりするから
十分な正常使用時/異常発生時のテストをやらないと自分は怖くてできない
自作でもPCサーバーなら別だけど

627 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/16(水) 19:08:52.94 ID:5Mfw5N+0.net]
PC鯖と言うかNAS化キットならどこかが出してたけど、内蔵可能なのHDD一台だけだった様な…。

そもそもSATAもUSB2.0以上も結構難しい部類なのでそういう高周波回路引いた事のある人じゃないと低速ですら動かないと思われ
ましてや>>623のような製品があるなら、RAID化しないならケーブル一本繋げば何個もHDDが増える様にして終わりでいいと思う

628 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/16(水) 21:28:03.37 ID:evFuJcA4.net]
>>622
ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v451897589
保証ないジャンクだけどこんなもんだろ

629 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/16(水) 21:56:00.24 ID:hY2ekxc6.net]
皆様レスありがとうございます。

350円であるんですか?知らなかったです。もっと高い商品を見てましたのでその値段なら助かります。
ググってみたら2.5インチ用のはアマゾンに
ありましたが、これは3.5も使えるのでしょうか?もっと探してみます。
ボード作っての運用は識者の方から見てもよした方が良さそうなので350円ケーブルかオクなどで安いケースを見つける方向で行って見ます。

ありがとうございます。

630 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/16(水) 22:08:27.26 ID:evFuJcA4.net]
>>629
ヒント:12V

631 名前:441 [2016/03/16(水) 22:27:21.78 ID:rlXJ+1RU.net]
>>629
中華サイトですまんけど、こんなのもある
m.aliexpress.com/item/32603362434.html
あとはATX電源があるなら、電源はそこから取れば良いんじゃないかな



632 名前:774ワット発電中さん [2016/03/16(水) 23:19:06.64 ID:hY2ekxc6.net]
>>630
今、まさにその問題でつまづいてずっこけてました。USBからの電源では2.5までなのですね

>>631
ご紹介いただいたURLではログイン画面になって商品見れませんが、
USB 2.0 to IDE SATA 5.25 S-ATA/2.5/3.5 480Mb/s Data Interface Adapter Cable Converter Wholesaleを紹介してくださったのではないですか?
今まさにこの商品みていて「これでいけんじゃねーか?」と思ってました
これを数個買ったらOKですね

重ね重ねありがとうございます

633 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/16(水) 23:24:43.92 ID:GpWCwOns.net]
5Vぐらいのオーディオ用プリアンプで
スマホの音量補う程度だからと、何も調べずに作っていたけれど

・レールスプリッターとオペアンプで仮想中点を作る電源。オペアンプはLM358
・プリアンプ用オペアンプはNMJ4558とかそのあたり(替えてもあまり変わらなかった)
・ゲイン調整は、非反転増幅のR2を可変抵抗にして、R2=0で1倍=ボルテージフォロワ
・入力カップリングは1μFの積層チップセラコン

何かあんまりよくないのと、出力先がD級のパワーアンプICなので単電源なのね
単電源のプリアンプは無いものか

634 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/16(水) 23:40:47.66 ID:evFuJcA4.net]
イヤホン端子の出力って直接358に繋げないの?

635 名前:774ワット発電中さん mailto:sage [2016/03/16(水) 23:59:16.25 ID:GpWCwOns.net]
考えたこともない
LM4880とかの単電源AB級パワーアンプをプリアンプ代わりに使ってみようかな






[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<166KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef