【ハイエンド】高級コンデジPart10 【コンパクト】

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1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/03/20(水) 23:27:11.85 ID:5d9Gqcom0]: 各社のコンデジのフラッグシップを語るスレです。

高級コンデジの基本定義は以下のとおりですが
　・レンズ固定式でレンズ込みの大きさがコンパクト
　・RAW撮影、マニュアル操作が可能
　・センサーサイズが1/1.7以上
特に、”コンパクト”の許容範囲は各々で違うので
”高級コンデジ”の範疇なのかは各自で判断してください。

【このスレでよく名前の挙がる（と思われる）機種】
Sony　RX100、RX1
Canon　S110、G15、G1X
Panasonic　LX7
OLYMPUS　XZ-1,XZ-2
Ricoh　GRDIV、GXR
Nikon　P7700、COOLPIX A、P330
Fujifilm　XF1、X10、X20、X100、X100S
Sigma　DP1Merrill、DP2Merrill、DP3Merrill

前スレ【ハイエンド】高級コンデジPart9【コンパクト】
toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1357523993/
2 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/20(水) 23:28:22.61 ID:5d9Gqcom0]: ┃　　　　 │　24 │　28 │　35 │　50 │　85 │ 100.│ 105.│ 112.│ 120.│ 135.│ 140.│ 200.┃
┣━━━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┫
┃.RX100　..│　　 │ 1．8│ 2．8│ 3．2│ 4．9│ 4．9│　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │　　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　S110　 .│ 2．0│ 2．2│ 2．8│ 4．0│ 5．0│ 5．6│　　 │　　 │ 5．9│　　 │　　 │　　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　 G12　 │　　 │ 2．8│ 3．2│ 3．5│ 4．0│ 4．0│　　 │ 4．5│ 4．5│　　 │ 4．5│　　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　G1X .　 │　　 │ 2．8│ 3．5│ 4．5│ 5．6│ 5．6│　　 │ 5．8│　　 │　　 │　　 │　　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　 LX7　 │ 1．4│ 1．5│ 1．6│ 1．9│ 2．3│　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │　　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　X20　　 │　　 │ 2．0│ 2．2│ 2．2│ 2．5│　　 │　　 │ 2．8│　　 │　　 │　　 │　　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　XZ-２　 |　　　 │ 1．8│ 2．0│ 2．2│ 2．3│ 2．5│　　 │ 2．5│　　 │　　 │　　 │　　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　P7700 ..│　　 │ 2．0│ 2．2│ 2．8│ 3．2│　　 │ 3．5│　　 │　　 │ 3．5│　　 │ 4．0┃
┗━━━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┛
3 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/20(水) 23:29:00.90 ID:5d9Gqcom0]: PowerShot G1X　　116.7x80.5x64.7mm　534g
DSC-RX1　　　　　 113.3x65.4x69.6mm　 482g
FUJIFILM X100　　126.5x74.4x53.9mm　445g
DP3 Merrill　　　　　121.5x66.7x80.6mm　400g (電池、カード除く)
COOLPIX P7100　 116.3x76.9x48.0mm　395g
COOLPIX P7700　 118.5x72.5x50.4mm　392g
DP1 Merrill　　　　　121.5x66.7x64.3mm　360g (電池、カード除く)
DP2 Merrill　　　　　121.5x66.7x59.2mm　355g (電池、カード除く)
FUJIFILM X20　　　117.0x69.6x56.8mm　 353g
PowerShot G15　　106.6x75.9x40.1mm　352g
OLYMPUS XZ-2　 113.0x65.4x48.0mm　 346g
LEICA X2　　　　　　124.0x69.0x51.5mm　 345g
Nikon COOLPIX A　　111.0×64.3×40.3mm　 290g
DMC-LX7　　　　　 110.5x67.1x45.6mm　 298g
OLYMPUS XZ-1　 110.6x64.8x42.3mm　 275g
DSC-RX100　　　　101.6x58.1x35.9 mm　240g
FUJIFILM XF1　　　107.9x61.5x33.0mm　 225g
Nikon P330　　　 103.0×58.3×32.0mm　 200g
PowerShot S110　　98.8x59.0x26.9mm　　198g
（CIPA準拠：電池、カード込）
4 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/20(水) 23:29:55.38 ID:5d9Gqcom0]: 単焦点でOK！予算無限大！→RX1
とりあえず高級コンデジを使ってみたい→RX100
ズームが欲しい！→P7700
オレは解像に命をかけているぜ！→DP1/2/3 Merrill
暗いところで使いたい！ISO6400とかよく使うぜ→RX1
マクロとMFはオレに任せろ！→XZ-2
24mmはオレのモノ！→LX7
そこそこ望遠欲しいんだけど暗いのヤダ！→XZ-2,X20
小ささこそオレのジャスティス！→S110
メカ！メカ！メカ！メカメカしいカメラこそ王道よ！→G15
フジの色味は世界一いいいい！→XF1、X-S10、X10、X20、X100s

番外編
元祖単焦点！みんなお前がフルサイズになるのを待っている→GR Digital
鳥用標準レンズ完備！もしかして盗撮にも……→FZ200
もうお前デジ一でイインジャネ？→G1X
5 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/20(水) 23:30:32.14 ID:5d9Gqcom0]: 以上テンプレ
なかよく使ってね
6 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/03/20(水) 23:33:09.26 ID:J65/3Cx30]: MX-1は入らないのね・・・orz=3
7 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/20(水) 23:34:56.80 ID:91hONhzB0]: ＧＸＲを入れとけ
8 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/20(水) 23:40:07.63 ID:5d9Gqcom0]: MX-1は国内未発表じゃなかった？
9 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/20(水) 23:45:30.45 ID:z5nXeX6d0]: 一眼レフと高級コンデジって何が違うの？
良い写真を撮りたいなら一眼レフだから、高級コンデジに存在意義って無くね？
10 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/20(水) 23:46:51.29 ID:5d9Gqcom0]: 可搬性
11 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/03/20(水) 23:47:40.63 ID:J65/3Cx30]: まあ、ボケに拘らなかったら、高級コンデジで十分な気がしてる今日このごろ。
12 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/20(水) 23:47:50.33 ID:1pyqnyHy0]: カメラの種類と写真の善し悪しをごた混ぜにしてる時点で・・・
13 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/20(水) 23:52:11.33 ID:WHgsx7aa0]: P330が抜けてんぞ　ｺﾞﾗｱ！
14 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/20(水) 23:57:15.01 ID:5d9Gqcom0]: ズーム表に関しては俺AA職人じゃないんで勘弁してちょ
小ささの所にP330入れるの忘れてたわすまん
てか>>1乙もないとかみんなひでぇわ
15 名前：もっこす mailto:sage [2013/03/21(木) 00:07:17.17 ID:toXO07L30]: そんじゃ。
>>1乙（棒
16 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/21(木) 00:12:12.36 ID:oafC5msj0]: いちおつ
ホントありがとう

GRDリコーやっぱ使いやすい。直感で全部行ける
次いでいいのがコンデジじゃないけど現主力のパナGX
オリEPも全然会わなかったが、まったく手に負えなかったのがNEX

意外に良かったのがフジXF、fnキーで設定機能を同時に四つ呼び出せるのがよい

一眼はもうあわせる覚悟で触るからたいてい大丈夫
17 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/21(木) 00:13:07.67 ID:oafC5msj0]: UIの話ね
18 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/21(木) 00:25:09.78 ID:a7opj12t0]: >>1
乙
ありがとう♪（←「♪」も付けてみた）
19 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/21(木) 00:45:55.31 ID:w/C/VPlJ0]: >>1
乙カレー
20 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/21(木) 08:58:41.98 ID:44U1Mj0V0]: dslr-check.at.webry.info/201303/article_13.html
21 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/21(木) 09:29:47.38 ID:EdcttB1+0]: ﾇｺﾝ１が抜けてっぞ　ｺﾞﾗｱ！
22 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/21(木) 10:05:54.34 ID:B/RUTELT0]: >>4
＞そこそこ望遠欲しいんだけど暗いのヤダ！→XZ-2,X20

ここはどう考えてもG15では？
換算140mmのf2.8でっせ。
23 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/21(木) 10:06:32.76 ID:a7opj12t0]: >>21
ニコ1はコンデジじゃなく一眼でしょ
24 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/21(木) 14:20:10.12 ID:hB/t/Z1I0]: >>22
マジかすまん
誰かAA作り直してくれるといいんだけど‥(チラッ
25 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/21(木) 16:15:19.85 ID:zPraZfEe0]: まずG15ユーザーは焦点距離毎のF値報告した方が良いんじゃないかな
26 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/21(木) 16:40:36.72 ID:9eKRFNZU0]: ┃　　　　 │　24 │　28 │　35 │　50 │　85 │ 100.│ 105.│ 112.│ 120.│ 135.│ 140.│ 200.┃
┣━━━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┫
┃.RX100　..│ 　　│ 1．8│ 2．8│ 3．2│ 4．9│ 4．9│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│　　 │　　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　S110　 .│ 2．0│ 2．2│ 2．8│ 4．0│ 5．0│ 5．6│ 　　│ 　　│ 5．9│ 　　│　　 │　　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ 　G15 　 │ 　　│ 1．8│ 2．0│ 2．2│ 2．5│ 2．8│ 　　│ 　　 │ 　　 │ 　　│ 2．8│　　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　G1X 　 .│ 　　│ 2．8│ 3．5│ 4．5│ 5．6│ 5．6│　　 │ 5．8│　　 │ 　　│ 　　│　　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ 　LX7 　 │ 1．4│ 1．5│ 1．6│ 1．9│ 2．3│ 　　│ 　　│ 　　│　　 │ 　　│　　 │　　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　X20　　 │ 　　│ 2．0│ 2．2│ 2．2│ 2．5│ 　　│　　 │ 2．8│　　 │ 　　│　　 │　　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　XZ-2 　. |　　　 │ 1．8│ 2．0│ 2．2│ 2．3│ 2．5│　　 │ 2．5│　　 │ 　　│　　 │　　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　P7700 ..│ 　　│ 2．0│ 2．2│ 2．8│ 3．2│　　 │ 3．5│ 　　│ 　　│ 3．5│ 　　│ 4．0┃
┗━━━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┛
27 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/21(木) 18:24:02.79 ID:Q6z+2bHu0]: APS-C最小最軽量！→　COOLPIX A
28 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/21(木) 19:11:08.11 ID:HT7AtvYV0]: じゃあさ
コンデジの「ハイエンド」と「並」と「下」を分ける要素ってどのへん?
レンズ明るい、ダイヤルやボタン(各種操作性)、センサーでかい
あたりは解りやすいし評価されてるけど
「ここからがハイエンド」ってラインが定義されてないのでは
29 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/21(木) 19:48:22.19 ID:B/RUTELT0]: センサーサイズが、その時代のコンデジにおいて最も一般的なサイズよりも大きいこと(現在では1/1.7ｲﾝﾁ以上)

以上。
30 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/21(木) 20:17:10.66 ID:4s6jDDIi0]: >>1 遅ればせながら乙

>>4
なかなか愛を感じるテンプレ^^
31 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/21(木) 20:53:19.23 ID:HT7AtvYV0]: >>29
そか
今なら>1/1.7ｲﾝﾁ以上なら並って事なのか

並の中にも諸々の一芸に秀でる系があるのに
そこいらはあまり評価されないのはちょい残念
個人的にはその辺もコンデジの面白みだったりするんだけど
32 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/21(木) 22:14:28.90 ID:24G7/iip0]: もう1.0型以上でいい気はする。
33 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/21(木) 23:45:33.94 ID:a7opj12t0]: レンズか、センサーか、構造（デザインとかEVF付きとか）か、何かで
メーカーが一般ラインナップ「並」とは別格にしようとしているシリーズを
「上」とか「ハイエンド」にしても良いと思うが。
34 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/22(金) 00:25:18.90 ID:cBwHWvNS0]: ┃　　　　 │　24 │　28 │　35 │　50 │　85 │ 100.│ 105.│ 112.│ 120.│ 135.│ 140.│ 200.┃
┣━━━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┫
┃.RX100　..│ 　　 │ 1．8│ 2．8│ 3．2│ 4．9│ 4．9│　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │　　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　S110　 .│ 2．0│ 2．2│ 2．8│ 4．0│ 5．0│ 5．6│　　 │　　 │ 5．9│　　 │　　 │　　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　 G12 　 │ 　　 │ 2．8│ 3．2│ 3．5│ 4．0│ 4．0│　　 │ 4．5│ 4．5│　　 │ 4．5│　　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　G1X .　 │ 　　 │ 2．8│ 3．5│ 4．5│ 5．6│ 5．6│　　 │ 5．8│　　 │　　 │　　 │　　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　 LX7 　 │ 1．4│ 1．5│ 1．6│ 1．9│ 2．3│　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │　　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　X20　　 │ 　　 │ 2．0│ 2．2│ 2．2│ 2．5│　　 │　　 │ 2．8│　　 │　　 │　　 │　　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　XZ-２　 |　　　 │ 1．8│ 2．0│ 2．2│ 2．3│ 2．5│　　 │ 2．5│　　 │　　 │　　 │　　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　P7700 ..│　　 │ 2．0│ 2．2│ 2．8│ 3．2│　　 │ 3．5│　　 │　　 │ 3．5│　　 │ 4．0┃
┗━━━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┛

せっかくズレ修正したのに先をこされてるよ
35 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/22(金) 00:37:39.16 ID:Kt/7iR+I0]: でもさ
1/1.7インチならみな同じって事でもないわけだろ
そこら辺の「分け目」を定義してくれたら尊敬するかも
36 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/22(金) 00:55:26.58 ID:uw1hwR5r0]: あんまり変わらんよ
そっから先は個人の好みと何が必要か
37 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/22(金) 06:01:52.56 ID:nO2BhdPT0]: シャツのポケットに入れられるサイズと重さで
RAW撮り出来るカメラはS110以外に選択肢あります？
38 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/22(金) 06:18:02.54 ID:Yo2qNG890]: P330が許容できるかどうかくらいだろ
RAW撮りできりゃいいならXZ-10とかあるが、カテゴリー違い
39 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/22(金) 07:18:16.61 ID:nO2BhdPT0]: スレ違いか、すいmせん
あんまり選択肢ないようなんで大人しくS110にしときます
ありがとう
40 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/22(金) 11:13:00.31 ID:Kt/7iR+I0]: 「休日の撮り歩き」と「仕事中も持ち歩く」
でも選ぶ機種は当然違ってくるな
後者で服装もバッグもカジュアルの人は制限ないけど
堅めの服装が要求される人なら
S110、ギリギリでRX100
スーツに薄めのビジネスバッグやジャケットだと
これはもう非ハイエンドしかないかも
薄すいEXILIM、IXYやLUMIX、小っちゃいNIKONみたいな
41 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/03/22(金) 11:26:54.87 ID:NMB4yEbj0]: G15とp7700で迷ってる
大きさと倍率以外でそれぞれの違いや特徴を教えてください。
あと等倍画像を比較できるサイトとかないですか?
42 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/22(金) 11:42:20.48 ID:lSDmWal/0]: バリアンモニタ欲しいなら7700
レンズバリア欲しいならG15
43 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/22(金) 12:57:08.97 ID:uhrb6ZGy0]: >>41
比較と言えば例のブログなんだがあの人はGシリーズ買ってないっぽいんだよな

俺は7700しか持ってないから、G15との違いはわからん
ニコンと言えばレンズ強いよって位しか…
44 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/03/22(金) 15:09:26.86 ID:NMB4yEbj0]: ネットでG50とP7700で検索すると、海外の比較サイトなんかも出てくるけど
画質に関しては7700が圧勝みたいだな
でもでかさと重さがやっぱりネックだ
今度店頭でじっくり比べて見る
45 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/22(金) 18:34:13.18 ID:HGX0o3Ro0]: P7700って大きい、重いのが最大のネックだね。あのサイズが容認出来るならわざわざコンデジを選ぶ必要は無いと。
画質だけどjpeg撮りならG15の方がいいかな。ニコンのjpegはダメダメ過ぎるわ。特に高感度ノイズは酷い。
コンデジでRAW撮り前提なら尚更コンデジを買う意味が無いと思うし。
46 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/03/22(金) 19:32:21.87 ID:xCQo/ArZ0]: >>45
ほぼp7700に決まりかけてたのにまた悩むことをw
まだ現物見てないから現物触って決める！
47 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/22(金) 22:27:35.57 ID:Kt/7iR+I0]: ここの常連機は世代をまたいでだけど
飛び飛びであれこれ付き合ってきた
でも次機種は常に楽しく悩み中で
メーカー背負いや敵視はいっさい皆無
そんな俺が一言
G15にある光学窓
あれは捨てがたいぜ
48 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/22(金) 22:56:36.63 ID:vsfvWWOv0]: 乾電池の消費が早い昔のモデルだと、液晶を切って光学ファインダーで撮ってたなぁ。
49 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/22(金) 23:03:26.11 ID:tfY353Eo0]: この手のカメラの光学ファインダーっていまいちなんだよ。
カメラはカッコいいのに覗いたらガッカリする。
50 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/03/22(金) 23:16:21.12 ID:SsGeqPRR0]: OVFでもEVFでもブレ防止に貢献するのは間違いないし、晴天の屋外でLCDが
見にくい時には嬉しい機能だよ。
51 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/22(金) 23:30:14.20 ID:ntPQeG+S0]: RX100、24mmがあれば即買いなんだけどな……
かといってLX7はちょっと大きくてレンズバリア無いのが気になるし……
あーもうどの機種も「あとはここさえ満たしてればいいのに！」っていう所が
かならず１つはあって悩ましい

各社次モデルはよはよ
52 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/22(金) 23:39:45.76 ID:Kt/7iR+I0]: だよな
付き合うのはたまにだけど
各社の新モデル全てがごちそう
ケチつけるなんてとんでもないっすよ
といっても多くても年に3台、油断した年は1台かな
でもそういうやつに支えられてるんじゃないかな
各社ハイエンドって
その証拠にみんな比較が得意
53 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/22(金) 23:59:40.68 ID:OE4rNCV10]: >>45
G15とP7700のニ択で悩むなら、まさかポケットに入れて歩く運用を考えてるわけでもなし、
どちらも身につけるにはでかすぎるだろ。結局バッグとかに入れて歩くなら変わらん
むしろレンズバリアとレンズキャップの違いとかの方がでかいだろ

Nikon機は全体的にNR弱めなのか、高感度でもディテール潰さないから確かにノイズ感はあるな
まあ油絵にするのかノイズ写真にするのかは好みだろうけど
54 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 00:28:11.05 ID:P8Ix/4Ev0]: >>53
>>まあ油絵にするのかノイズ写真にするのかは好みだろうけど
さわやかな辛口というか。こういうレスはさすがだと思う
しかもレンズキャップの件は核心ついてる
自分ならこういう言い方はしないし
別に褒めてないぜ
55 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 00:33:17.88 ID:WxvJdtU10]: >>52
敢えて完璧なものを出さないってのがビジネスの鉄則だよ。
例えば素晴らしいアイディアが3つ浮かんだとしよう。まず初めにそのアイディアを搭載する製品には、アイディア1しか使わない。
いきなり手の内を3つとも見せないよ。1で満足してる層をまず獲得した上で、1を買ったが不満のあるやつに2を買わせ、更に不満のあるやつに3を…てな具合に
何度でも儲けないとな。最初からアイディア3つとも詰め込むと、1回分しか儲からない。
56 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 00:53:08.03 ID:9H38gpGt0]: 会社が一つしかないならそれでもいいだろうけど
競合他社がいるのに出し惜しみなんかしていたら、先を越されるんじゃないか？
57 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/03/23(土) 01:05:28.96 ID:NPNkSK3f0]: 24mm機としてはP330良さ下じゃね？
58 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 07:43:00.82 ID:ldP1hbPs0]: 競合他社も、小出ししてくる
59 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 08:03:59.24 ID:UmWRgzlH0]: dslr-check.info/2013/0322.jpg
60 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 08:31:23.49 ID:RyQwP5yTP]: ソニー、パナ、オリあたりは全力で勝負してるように見えるけど。
ニコキャノは絶対本気出してない。
61 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 08:48:38.74 ID:nyr6LLr+O]: うちはあくまで一眼メインですのでコンデジごときに本気出せませんってか？
つかそんな商品tvで宣伝すんなよw
62 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/03/23(土) 09:18:58.77 ID:vOQhAP1d0]: >>59
この中ではやっぱりRX100だな
別の比較でもそうだったけどニコンって絵が暗いよね
63 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 09:53:49.78 ID:fFn09lp00]: G15は小型化進めるなら殆ど役に立たないOVFも省略してほしかった
滅多に使わない機能にデザインやサイズがスポイルされるなんて無駄
64 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 12:59:34.69 ID:P8Ix/4Ev0]: G15買う人はあれ使うんじゃないかな
65 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 13:25:39.62 ID:eVYkJcYVi]: あの窓だとテンション上がらないよね
66 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/03/23(土) 13:32:29.42 ID:09n93AFG0]: 調べてるうちにαNEXでいい気がしてきた・・・
67 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 15:17:14.29 ID:FN7MFuPw0]: >>63
P7700は本スレで「OVF無いとか存在価値無い」みたいに言われてるけどな
68 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 15:21:46.61 ID:48WlGKzM0]: >>66
俺も当初はそう考えたが、コスト考えるとレンズでが全く違ってくる。
望遠とか超広角必要なければ、RX100かX20で十分と思ってる今。
69 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/03/23(土) 15:42:29.10 ID:09n93AFG0]: このクラスのカメラがどれも一長一短なところ、NEX-5Rは画質も機能的にもかなりいい線いってるんだよなー。
価格とレンズの出っ張りがネックではあるけど
ここ3日くらいで浮気しまくってるw
調べれば調べるほど欲が出てくるね
70 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 15:51:01.47 ID:P8Ix/4Ev0]: そりゃミラーレスはそれなりにいいよ
しばらくは幸せになる
でもでかいし沼もそこそこ深い
しかもしばらくすると
やっぱコンパクトなのが欲しいってなるんだよ
これがまた
71 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 20:57:41.79 ID:BKhpWDXQ0]: >>70
それミラーレス買う前に気付かないか？
俺は一眼レフとコンパクトの二つで今のとこ充分
ミラーレスだったらむしろRX1みたいなのに引かれる
72 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 21:21:58.82 ID:P8Ix/4Ev0]: >>71
気がつかなかったw
というか俺も一眼持ちだけど
一眼よりはだいぶ小さいのが魅力だった
でもあれだな
失敗したとは思ってない
休みの日でも一眼は気が進まなくて
ミラーレス持ち出す事が多い
ごめん
話を元に戻そう
73 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/03/23(土) 21:37:27.05 ID:m2zOQZTe0]: >>72
これからミラーレス買おうと思ってるのでミラーレスじゃなくてやっぱりハイエンドコンデジだと思った理由を教えてください
大きさ的にはp7700とかだとNEXよりも大きいくらいだと思うんだけど
74 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 21:40:41.83 ID:48WlGKzM0]: >>73
自分はどっちも持ってないけど、ハイエンドコンデジにしようと思っています。
理由は

１．リーズナブルなミラーレスもあるけど、キットレンズ程度ならコンデジのほうが上の気がする。
２．それなりのレンズだとかさばる
75 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 21:55:09.81 ID:dChGSKgMP]: E-M5に単焦点いくつか買ったけど楽しいよ？
レンズ2万からあるし沼ってほどでもないような

>>74
予算5万以内ならミラーレス手を出さない方がいいとおもう
76 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 21:59:28.57 ID:8gCUelQD0]: このスレ面白いね
ハイ-エンドの基準
俺ならポケットに入る大きさと防水性能！！
77 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 22:09:23.48 ID:aiGkJgUa0]: 私は一眼レフユーザーで、ズームの明るい交換レンズを買うつもりでいた時に、
明るいズームのコンデジ（XZ-1）に出逢ってしまいユーザーに。

将来は所有レンズが使えるミラーレス（EOS M）を買おうかと思っていたけど、
そのコンデジのJPEG画像がシャープで好きな色合いだったこともあり、現時点では
満足してしまっている。

単焦点レンズと違って、ズームの明るいレンズってなかなか無いんだねぇ。
78 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 22:14:52.67 ID:8gCUelQD0]: それに自慢
俺はフジで妹はオリンパスを愛用
普段使いから雪山も海もアリで、いいえが撮れてる
コンテスト入賞！のサプライズも
79 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/03/23(土) 22:53:17.43 ID:qpK7ydPO0]: XZ-1か、その後継の2も良さそうだね
うーん迷う
ただ俺は一眼レフは持ってないから、背景ぼかしとかやって見たいんだよな
今持ってる古いコンデジでもマクロならできるけど・・・
80 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 23:11:57.27 ID:aiGkJgUa0]: >>79
ユーザーの作例画像を眺めて、機種ごとのボケ具合を見てみるといいよ。

私の場合はXZ-1に引っ掛かっちゃったけど、RX100とかLX7とか今は好い機種が
多いから悩んでみるのも楽しいしww

作例は価格とか探せばいろいろあると思う。
ちなみにXZ-1のクチコミBBSです。
bbs.kakaku.com/bbs/J0000000038/#tab

一眼で明るいレンズを付けたボケとは比較にならないと思うけどご参考まで。
81 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 23:13:28.76 ID:D6k0zh700]: >>79
ボケ。人間なら誰もが一度は通る道。
でも介護する家族は悲惨なので、ボケる前に自害してよ。
82 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/23(土) 23:27:14.06 ID:WcjwapA80]: ボケまで行く前の衰え段階もつらい。
本人は自覚ないし、手間はかかるし。
83 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/24(日) 00:21:33.15 ID:eCEvbOqs0]: >>82
衰えを自覚したら尊厳死の考慮を。
ベッドの上でいっぱい管や電線を繋がれてまで生きたいですか？
ここはどこ？あんた誰？あうあうあー(^q^)になるまで
生きたいですか？
84 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/24(日) 00:30:41.77 ID:CkWxMPIl0]: >>76
それだね
君は正しい
自分の基準を持つ
それに最も近いものを探す
それしかないよ
全部入りは存在しないわけだから
85 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/24(日) 00:39:48.62 ID:eCEvbOqs0]: >>84
一般的には小さくて防水なだけでは「ハイエンド」とは言わないけれどね。
ま、あくまで道具をどう使うかというのは認めよう。
86 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/24(日) 01:06:41.22 ID:CkWxMPIl0]: ここで語られるのは
コンパクトでハイエンドという「えっ?」な縛りの中で
たむろしてる奴ら(俺ら）はああだこうだいうけど所詮、
会話は新機種やどこかが飛び抜けた機種と既存機種との比較で
実際問題として「これがそうだ」っていう決定打はないじゃん
放っておけばカードサイズのD4とか
3万で買えるちいさな5D3とか言い出しそうだが
そんなもん、そもそもあり得ないじゃん
だから自分内の基準をなるべく満たせばいいんじゃんか
と言う意味でレスしたわけ
自分でも何言ってるか解らないから寝るわ
おやすみね
明日も頼むよ
87 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/24(日) 13:16:16.32 ID:3i3waota0]: >>46
200mm相当の望遠が必要ならp7700。
殆ど使う機会がなさそうなら無駄に大きくて重いP7700は無いな。
レンズバリアの有無も使ってみるとかなり効いてくる。
88 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/24(日) 17:18:26.08 ID:zN4DTXdI0]: 俺はGRD3とE-P1で迷って万能感のあったE-P1を選んだが、
2年後にはGRD4と一眼レフの使い分けになってたw
89 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/24(日) 18:15:56.06 ID:3i3waota0]: デジ1持っていて望遠、標準ズームも持っている。
こんな人のサブってGRD4は最適なんですかね？やっぱズーム付きのG15とかの方が良いのかなぁ？
90 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/24(日) 18:57:54.68 ID:T4GWSd8m0]: サブの使い方によるんでない。
両方持ち歩く人なら不要だろうし、
今日はデジ一めんどくさいからコンデジだけで
って人はズームあったほうが便利だろう。
91 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/24(日) 19:25:24.22 ID:dUdvWWUB0]: 今日は28mm1本で撮ろうっていう趣味人ならズームはない方がいい。
92 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/24(日) 19:55:33.98 ID:3i3waota0]: まさに「デジ1は面倒だから」って用途だったりする。
しかしGRD4の比較明合成や、長時間露光時のISO制限無しも魅力的だったりする。
93 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/24(日) 23:15:18.17 ID:KL0eMdR30]: 裏面CMOSのカメラは、CCDのカメラよりもシャッター速度が速くて写真がブレないの？
94 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/24(日) 23:57:17.31 ID:T4GWSd8m0]: >>93
CMOSの1/100がCCDの1/100より速いわけではないよ。
連射はCMOSが速いけど。
CMOSは高感度のノイズに強いのでISOを上げてシャッター速度を
稼ぐことはできる。
95 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/25(月) 00:07:09.63 ID:mzGNfhng0]: >>93
同じレベルの画質で撮るならそのとおり。
96 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/25(月) 10:57:10.73 ID:mOK7okZ50]: >>93
レンズの明るさが同じで
センサーのサイズや画素数がだいたい同じで
高感度ノイズを同程度に抑えて撮ろうとするなら
その通り
97 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/25(月) 14:29:14.21 ID:Cl8KSfU20]: >>93
合成のことかな？
「シャッター速度」でなく「処理速度」のハナシだとすると、
CMOSは処理が早く、一枚目を撮影してプレる間もなく２枚目を撮影。
２枚を合成すれば幅広いラチチュードの画が撮れる。
98 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/25(月) 23:51:35.20 ID:dJuZrnAC0]: 揚げとくか
99 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/25(月) 23:53:06.09 ID:dJuZrnAC0]: なんか議論が落ち着いちゃった
てかスレ的に1/1.7以下はもうダメなのか
となると一気に侘しくなるよね
100 名前：もっこす mailto:sage [2013/03/25(月) 23:57:07.72 ID:2RounOI30]: この時期は機種の入れ換えがあるんだよ。
またうるさくなる。
101 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/03/26(火) 03:03:44.07 ID:TUDksSeB0]: >>99
1/1.7より大きなるともうミラーレスじゃん
102 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/26(火) 08:12:21.46 ID:UVpraD0/0]: M42マウントアダプター買ってから、家に転がっていたペンタックスの
ねじ込みレンズ（６種）ばかり使ってるなあ。
103 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/03/26(火) 08:13:01.14 ID:UVpraD0/0]: 誤爆です
104 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/03/26(火) 22:26:27.06 ID:JWyhu/rU0]: 撮った写真で比べた場合、ハイエンドコンデジと一眼の決定的な違いって何でしょうか？ボケくらい？
105 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/26(火) 22:43:20.25 ID:lYdcZe400]: 色の階調
106 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/26(火) 23:26:50.81 ID:oXVV/sI40]: 解像感
107 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/26(火) 23:43:35.77 ID:AzHdBsGq0]: 一概に一眼っつってもレンズで性格が全く違う物になるさ

因みに俺がこないだ感じたのは“ぶれ”
暗くてもISO3200+F2.8通しなら酒入った状態で何も考えずにバカスカ撮っても全く問題なしだったけど
高級コンデジじゃそうはいかなかったｗ
AF速度も位相差相手じゃ勝負にならないし
108 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/26(火) 23:48:19.27 ID:kviudrAO0]: 一口にハイエンドコンデジと言っても>>1に書いてあるものはそれぞれ特徴が違いすぎてなんともｗ
フルサイズのRX1登場で高感度性能、という答えも難しくなったか
>>1にない話だと、画質、という言い方とは少し違うが望遠レンズを付けて遠くを狙う性能の差は、撮った写真というか撮れる写真が決定的に違う

まぁやっぱり撮った写真で比べた場合、というのが微妙な質問だわな
コンデジと一眼レフを使ってて一番の違いはAFだわ
そもそもそれが撮れているか？という所
109 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/26(火) 23:54:52.54 ID:oXVV/sI40]: AFは操作性の違いに分類したくなるけどなあ

撮った写真を比較するって、AFのピンは同じ条件だという前提でダメ？
110 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/27(水) 01:32:02.54 ID:CqE77smd0]: シャッターは画像スキャン的なミラーレスと
シャキシャキメカのミラー有りじゃ全然別物だけど
このスレ的に後者はほぼ関係ないからな
111 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/27(水) 02:37:27.66 ID:JszQMrpO0]: ミラーレスもシャッターは機械式でしょ
112 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/27(水) 08:54:38.32 ID:CqE77smd0]: シャッターメカ(FP)そのものはね
113 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/27(水) 09:16:22.01 ID:gmMlMBwAi]: Nikon J3「えっ」
114 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/28(木) 14:26:57.31 ID:SvmwcNi20]: >>109
「写真で比べる」ってのが
「画質的な物を比べる」ならAFは別にするべきだし
「撮れた画を比べる」ならAFは含めるべきだし

あの笑顔良いなぁ→AF「じーこじーこ…」→(´・ω・｀)
115 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/28(木) 19:24:18.30 ID:J0pazW4Z0]: GRD4と5D3使ってる。

GRD4は、これから買う人には「今更GRD4？」というくらい、もう古臭いカメラだけど、買って良かった。
道具として大好きだ。憧れだった。

例えばXZとかサイバーショットを買ってたら、良いカメラなのはわかるけど、ずっとGRD4が気になっていたと思うし。
116 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/28(木) 19:34:29.37 ID:80Q9n/Qi0]: 高級コンデジに期待されているのは静止画ではなく動画なのだから、
各社の高級コンデジも当然動画重視で開発してほしいですね。
117 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/28(木) 19:37:28.84 ID:J0pazW4Z0]: >>116
え？ホントに？
118 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/28(木) 19:45:42.59 ID:T+aG0Jy/0]: DPシリーズ全否定かよw
119 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/28(木) 19:51:01.65 ID:xWc5qyg/0]: たまに湧いてくる動画厨はなんなんだろうな。
120 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/03/28(木) 20:34:59.90 ID:4UImRRPs0]: >>116
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121 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/28(木) 21:09:07.56 ID:xJnlNDef0]: >>120
すごいなこれ。
122 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/28(木) 21:20:09.98 ID:vZk3ZcWA0]: 動画いらない人用のを出して欲しいけど
静止画に特化したのはニーズないのか
123 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/28(木) 21:29:56.69 ID:T+aG0Jy/0]: オリンパス系やシグマはそうだろ
メーカーもやる気ないし
124 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/03/28(木) 22:19:06.02 ID:zibszaZn0]: 上の投稿見て気付いたけど、俺は動画を撮るためにカメラを使ったことが無い。

使わない人用に、動画機能無しオプションで価格を安くしてもいいぞ！

ていうか、俺は「今さらXZ-1？」というタイミングでXZ-1を買ったけど、
幸せになったし、今も買って良かったと思っているぞ。

だからといって、GRDを否定しているわけではないので念のためww
125 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/28(木) 22:47:18.11 ID:5Touygwz0]: そういや1.7インチ超機種で最軽量なのはXF1だな。
126 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/28(木) 22:53:52.83 ID:1P/UmB860]: >>120
今年一番感動した
127 名前：115 mailto:sage [2013/03/28(木) 22:55:59.18 ID:xJnlNDef0]: >>124
わかるよ。
愛着とか、所有欲が満たされるとかだって、趣味の大切な要素だ。
俺はGRD買って、それ持ってあちこち行って幸せ。
あなたとあなたのカメラの幸せも、幸せ。
128 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 01:06:28.77 ID:/OgVgkHs0]: 俺もGRDは常に欲しいものリストには入ってて
初代GRD、LX3, G12等は殿堂入り機種
現在はS110+m4/3 + フルでちょっと落ち着いてるけど
新型GRDが出たら是非チームに加えたい
焦点距離は35mmでもいいんだけど
129 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 06:11:53.62 ID:P55ssH0b0]: >>124
動画は付加価だから無くしても価格を下げることはないだろう。

XZ-1は動画が糞だから動画用デジカメを持ち歩かなきゃならんのが面倒。
130 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 08:22:18.47 ID:djj07KYK0]: >>128
>GRD

いまどき 35mmはヤだな。35mmになるくらいなら 50mmのがいい。
131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 09:29:33.11 ID:wBazuoGe0]: 動画撮る人ってどんなときに撮るのん？

俺は間違って押すのがいやで普段はオプションから録画ボタン殺してるんだがｗ
動画撮ってみたのは新宿高島屋？にアンドロイドが来たときくらいなもんだな
132 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 09:35:27.01 ID:p1iUL+pBP]: >>131
動物園とか、遊園地とか
まあ要するに動いてるものは動画でも撮っておくかなと。
133 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 12:32:06.47 ID:/OgVgkHs0]: >>130
50mm でもいいんだ
要は自分には28mmが広すぎるってだけ
「風景です」みたいのあんまり撮らないから
134 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 15:39:02.59 ID:FpwINP/v0]: >>131
観光に行った時とか、必ず動画でも残すわ。
動画の方が思い出に残るし、雰囲気がそのまま伝わってくるし。
写真画質もこだわるけど動画画質と扱いやすさも重視で今ではパナ、ソニー以外のカメラの選択肢はなくなってもうたわ。
135 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 16:27:26.86 ID:5jZ7/+QB0]: それならはじめから動画専用のカメラ買えばいいのに。
何をわざわざ静止画メインのスレにきてワーワー騒いでんのやら。
136 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 16:55:38.33 ID:GQi15xmx0]: なにこのバカ
137 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 17:02:33.02 ID:5jZ7/+QB0]: >>136
図星つかれてファビョりましたか？
動画にこだわるならビデオカメラ板にでもどうぞ。
コンデジの動画機能なんかオプションみたいなもんなのに
これだけいきがってるバカって何なんだろう。
138 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 17:02:43.02 ID:FpwINP/v0]: キチガイやな
139 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 17:03:37.28 ID:FpwINP/v0]: ほぼ同時とは気が合うなw
140 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 17:14:57.51 ID:oNXl72mcP]: 何がバカで何がキチガイなのかわからん。
デジカメ＝静止画メイン、動画はおまけ
ビデオ＝動画メイン、静止画はおまけ
じゃないの？
あくまでおまけの部分にバカやキチガイや盛り上がる理屈がわからん。
141 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 17:32:19.33 ID:wBazuoGe0]: >>132 >>134
なるほどね

動画ってのは撮るときに一定時間撮りっぱなしな必要がある上に
見るのにも一定の時間が掛かるから面倒で結局見ないイメージしか俺にはないけど
何か良い鑑賞方法でもあるのかな

>>140
別に何に盛り上がったっていいんでないの？
「俺は静止画だけでなく動画も重視してる」ってのの何が問題なんだか分からん

そりゃあ「今や静止画性能なんて誰も期待してません」みたいな他人への押しつけは論外だけどさ
142 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 17:38:58.50 ID:oNXl72mcP]: >>141
いや、別にいいんだけどさ
動画メインで語ってバカだキチガイだとかのたまってる輩を見ると
あんたが一番最後の行に書いたようなスレチだし、そもそも板も違うんじゃないかと思った次第。
143 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 18:25:01.45 ID:kMkZA+/Ri]: >>141
iTunesに取り込んでAppleTvでリビングで流しっぱなしにしてる
144 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 18:27:54.17 ID:djj07KYK0]: ハイエンドと動画は関係ないだろ
というよりハイエンドに動画いらないとはおもう
赤い動画ボタン、あれは邪魔なだけ
不要に設定できるカメラは速攻で解除
145 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/03/29(金) 19:32:27.59 ID:hyaovJQi0]: ハイエンドならではの基礎性能をベースとして
動画まで撮れるって最高じゃん。
そこらの動画専門機よりよっぽど美しい動画が撮れるわけで。
静止画メインで時々動画ってんなら尚更だよね。

動画は編集して短くまとめるとすっごい喜ばれるよー
やはり静止画には静止画の、動画には動画の素晴らしさがある。
どっちも高いクオリティで扱えるのは本当に良い事だと思うよ。
146 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 22:04:35.73 ID:Ga8eBNVu0]: そりゃ静止画がメインで動画がついでと言うのは当たり前の大前提だと思うけど、
どちらも両立していれば1台で済むわけで、スチルカメラとビデオカメラの両方を
持ち歩かなくて良いと思うのはそんなにおかしいことではないと思うけどなぁ

ビデオカメラを買うほどではないけど偶に動画が撮りたい時とか動画機能があった方が便利
147 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 23:03:29.07 ID:D/EJmrAt0]: ハイエンドに両方求める貧乏人。

ハイエンドコンデジなんだから、静止画に特化しろ。
148 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 23:30:25.15 ID:rc72kAu40]: なんか意味の分からない流れになってんな
まったく妄想のこんなカメラがあったらいいなってレスでもしてんの？
>>1の機種のどれのはなししてんの？
コンデジで動画ならHX30Vとかみたいなセンサーサイズが小さいゆえの高倍率ズームの方が遥かに役に立つからなぁ
手ぶれ補正も最強だし
149 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 23:31:19.08 ID:CwYTHa3f0]: 子ども撮る時はビデオメインで使っている。ビデオだと声も記録できるのが良い。
そしてポイント毎に静止画記録。

ビデオカメラおまけの静止画なんて使いたくない。
150 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 23:32:41.96 ID:CwYTHa3f0]: >>148
HX30Vの写真も酷いじゃないか。
151 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 23:33:42.32 ID:D/EJmrAt0]: 複数持てよ。
152 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 23:33:51.54 ID:tcG8KdP40]: 別に酷くはないだろ。
153 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 23:35:55.21 ID:CNKdvkex0]: 796 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/03/29(金) 22:33:14.49 ID:xjEv19d/
お願いします
【スレのURL】toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1363789631/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
なんか意味の分からない流れになってんな
まったく妄想のこんなカメラがあったらいいなってレスでもしてんの？
>>1の機種のどれのはなししてんの？
コンデジで動画ならHX30Vとかみたいなセンサーサイズが小さいゆえの高倍率ズームの方が遥かに役に立つからなぁ
手ぶれ補正も最強だし
154 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/29(金) 23:40:53.18 ID:CwYTHa3f0]: >>152
えっ?
155 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 00:24:11.74 ID:MimhuXic0]: 簡単に載せられる便利機能をわざわざ外してほしいなら
ストイックで硬派な自分に酔いたい連中がもっとしっかり金落としやがれ
156 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 00:38:46.68 ID:QyFRXM/S0]: 本当にカンタンにデメリットなしに載せられるならいいんじゃね
「もしもスチルカメラとしてのクオリティ下げるっていうなら要らん」ってスタンスの人が多いと思うよ
157 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 00:43:16.79 ID:RV2eNIv80]: 万能包丁は葉っぱもマグロも切れる
けれど万能包丁でさばいた刺身はまずい

はいはいはいえんど
158 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 01:23:50.48 ID:R6PFTM+00]: 大型センサーを使った特化された動画機能があるのなら欲しいけどな
このスレで一通り上げられてる機種にどこにもそんなもんはないよ
>>155
ハイエンドコンデジの静止画は明らかに高画質がが、別に動画は特別キレイではない
語るものが無いってことだよ

一眼レフではビデオカメラとは一味違った高画質動画機能もあるけどねぇ

さっきから何が目的なのか見えない
ハイエンドコンデジで素晴らしい動画機能のあるカメラの機種名を出すわけでもなく
ただ欲しいというだけならそりゃ欲しいでしょｗ
ないよ
159 名前：もっこす mailto:sage [2013/03/30(土) 01:41:24.89 ID:wmzsAdfy0]: ハリウッドで映画撮影に使われている機種では駄目？
160 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 01:56:48.40 ID:YfTY9rt+P]: RX100の動画はなかなか良くて、ビデオカメラでは撮影できない
ボケ味のある動画が簡単に撮影できる。

ズームの操作性はあまり良くなく、ズーム速度も変えられないため、
撮影中はズームは使わないのが吉。

使い方を注意すれば結構面白い映像が撮れると思うよ。
vimeo.com/54511110

最近はちょっとした外出ではビデオカメラは持たずにRX100で
静止画、動画を兼務させることが多くなってきた。
161 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 05:07:36.53 ID:KcdxhTiK0]: XZ-2のホワイトかっこいい
162 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 07:16:06.62 ID:RV2eNIv80]: 万能包丁でも刺身は切れる
163 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 07:18:36.01 ID:RV2eNIv80]: けんど
くるくるの板場も万能包丁でマグロはさばかないよ～
164 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 07:26:04.01 ID:s0Ge+9N50]: >>160
SONYはコンデジから一眼までビデオは使えると思う。
惜しいのは電動ズーム。
165 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 13:37:22.93 ID:OTW+gFEdP]: 5D3のサブに高級コンデジ買おうと思ってんのだけど、DP1メリルとX100ならどっちがお勧め？
35IS買ったあとパンケーキ40買ったらパンケの方が好み。35IS売ってしまおうと思案中。その資金に少し足して買うつもり

Σのキャッシュバックは2台買わないと受けられないのか？
35ｍm前後でお勧めある？RX1はさすがに無理です。
166 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 14:00:48.48 ID:45x0/gCC0]: DP1メリルとX100が両方気になってどちらかに絞りきれません！ってここで聞くといい。
toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1362913685/
167 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 14:10:47.77 ID:OTW+gFEdP]: >>166
そのレスは予想済です。
今からキタムラとビック行ってΣキャッシュバックについて聞いてくる。
168 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 15:08:40.67 ID:/sE0FcO20]: DPは魅力的だけど
位置づけとしてはサブ機じゃなくて
それで狙いに行くカメラだと思う
サブならなるべく失敗の少ない万能機が無難
両方持ち出して押さえに使う事有るから
実用面を考慮すると色味も揃う同メーカーがおすすめ
具体的にはPSシリーズかな
人にアドバイスするとしたらこうなる
自分もDPは3つとも欲しいけど
169 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 15:22:07.20 ID:OTW+gFEdP]: >>168
ビックの店員もΣキャッシュバックはありきたりの返事だった。キャッシュバックなければDP1はパス。
それより事前調査不足だったんだけどニコンAを見てしまった。
サイズ的に丁度いい。ちょっと調べてみます。
170 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 17:52:58.58 ID:G3bi4jXI0]: この場合のサブがどういう意味のサブかでしかないな
フルサイズが大きくて日常常に持ち出すのが無理だから、それをサポートする意味でのサブならメリルはない
オールラウンドな撮影は5D3、限定的なシーンでしか使えないが、限定的なシーンでフルサイズを上回る事もあるメリルも同時に持ちたいという意味でならメリルでいい

メリルは何しろそれだけを持ちだしたらその日は諦めるシーンの方が多いくらいになってしまうよ
171 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 18:08:13.27 ID:/sE0FcO20]: 元々>>165さんは5D3のサブにって事で
気軽に>>168 としたんだけど
それはあくまで母艦をメインに
ちょい使いや補佐的な使用かと思ったからだった

小型機で本格的に取り組むならそれはありだけど
それはサブとはまた違うのでは
というか、どこかのスレで最近議論があって
よく覚えてないけど「F1のサブはF1でしょ」
みたいな話があったのを思い出した
172 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 19:09:05.51 ID:VHIE/6Hc0]: >>166
メリルはやめとけ。
ttp://www.monox.jp/digitalcamera-news-noise-hcc.html
173 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 19:33:36.01 ID:O8Wkik8W0]: DPシリーズはフィルム機くらいに感度を割り切らないと使えないよね
シーンによって感度を変えられるデジカメとは思わないほうがいい
174 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 20:10:12.11 ID:SJ4XxzMy0]: 銀塩カメラ
デジタルカメラ
DP
くらいに考えた方がいい
175 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 20:21:19.06 ID:znkY6i+e0]: DPはメインとかサブとかじゃないな
DPはDPだ

サブにX100を買ってそれとは別にDPを買うのがベスト

>>171
メインが使えなくなった時に出すのがサブだからどうだとかだよね
メインとサブの話が出る度にあの流れを思い出してしまう
176 名前：165 mailto:sage [2013/03/30(土) 20:28:00.20 ID:OTW+gFEdP]: サブの使い方の説明がなかったですね。
同時持ち出しの標準域前後担当です。
2週間後、ネズミーランドに行きます。メインは5D3に70-200F2.8Ⅱ、35ISか40パンケーキを持っていくつもりだったがコンデジ持ってないから高級コンデジをサブに
しようかと考えました。
咄嗟にレンズ付け替え面倒だったり間に合わない場面も想定。
被写体は6&11の子供、デジイチのサブはx6iあるけどさすがにデジイチ2台は持っていけない。
ΣDP1x買ってDP1メリル買いキャッシュバック受けた後DP1xオク行きも考え中。
COOLPIX Aがサイズ的に良かったけど情報少ない。
最高はRX1なんだけどやはり20万以上は抵抗あり。20万あれば良いレンズ買えるし。
そんな訳で悩んでいます。
177 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 20:33:08.56 ID:U8etsl1B0]: > 咄嗟にレンズ付け替え面倒だったり間に合わない場面も想定。
> 被写体は6&11の子供、
それならDPは止めといたほうがいいな。
178 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 20:34:18.14 ID:yTF+RXlI0]: COOLPIX Aは充電に時間が掛かるらしいよ
179 名前：165 mailto:sage [2013/03/30(土) 20:36:42.08 ID:OTW+gFEdP]: やっぱりDPシリーズは目的持って臨むカメラみたいですね。今回候補から外します。
X100の新旧かCOOLPIX Aで考えます。なぜにニコンは旧エンジン使ったのかね？
本気度が感じられないからX100に傾いてきた。でも出た時は斬新と感じたX100だが今日改めてみたら古臭く感じた。
俺の感性もいい加減だわ。
180 名前：165 mailto:sage [2013/03/30(土) 20:39:40.14 ID:OTW+gFEdP]: >>177
書き忘れましたがDP、確かにEOS M並のAFに萎えた。一旦、行き過ぎて戻る感じがありました。
181 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 20:44:06.90 ID:w4T+UE5Z0]: DPはなりは小さいが中判カメラと同様の心構えで。
182 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 20:50:16.76 ID:w4T+UE5Z0]: その後の使い道をかんがえると、GXなどいま安いm43に17か20とかもイイと思う。
183 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 21:33:16.46 ID:/sE0FcO20]: だな
たいして大きくないしm43はおすすめだね
今なら本体は死ぬほど割安
換算24-70, 70-200とかでも小さくて笑えるし
単焦点もいいのあるよ
ただ自宅に帰っての編集や管理考えると
やっぱ同メーカーは絵の癖が似てるから管理しやすい
フルがCならサブもCで統一するのがラク
数撮る人なら特に
ラクをしたくないなら話は別
184 名前：もっこす mailto:sage [2013/03/30(土) 22:00:12.81 ID:wmzsAdfy0]: 数撮したいのはわかるが、自分で見て撮したい絵がわからないというのは、写真辞めたほうがいいよ。
才能がないんだよ。
よく仏師とか彫刻家は、石や木に埋まっているものを掘り出すだけだというが、この感覚がないんだよ。
185 名前：165 mailto:sage [2013/03/30(土) 22:00:29.60 ID:OTW+gFEdP]: >>182
ミラーレスはEOS Mがましなもの出したら買います。それまでは高級コンデジで割り切る。
ｍ43に換算35ｍmの単もいいんだけど選択肢が増えすぎてループに陥る。
誰かズバッと答えれる？スレタイからも外れるけど。
ネット上での友人がOMDいいって言ってだけど。
186 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 22:14:01.16 ID:xNHcjXLF0]: 写真ってそんなに大袈裟なもんか？
187 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 22:19:31.55 ID:KcdxhTiK0]: 2chが大袈裟なんだよ
188 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/03/30(土) 22:39:30.94 ID:U8etsl1B0]: ノミを持って彫る事をする前から木に埋まっている形を見極められる仏師なんているのかな。
いたらそれはセンスあるどころか天才だろうなぁ。
てか、「写したい絵がわからないけど、、」なんて話してるか？今。

ところで、もっこすはいつになったら食い物の写真アップするんだい？
能書きばかりでなく、早くその「センス」とやらをみせつけておくれよ。
189 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 22:39:46.03 ID:eoL2OPiOP]: 人に聞いておきながら上から目線の態度がムカつくから答えは出さない。
そもそも相談したいならスレ違いだし。
190 名前：もっこす mailto:sage [2013/03/30(土) 22:43:44.38 ID:wmzsAdfy0]: あたしは、ノミを探しにここに来たの。
手に入るまで、当分先だ。
料理写真は脇道になるけど。
191 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 22:46:22.06 ID:U8etsl1B0]: ノミ探すんだったら写真見てまわったほうが早いだろｗ
192 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 22:47:00.53 ID:eoL2OPiOP]: 一生探してろよ。
言い訳ばかりで何もしないくせに。
193 名前：もっこす mailto:sage [2013/03/30(土) 22:49:58.43 ID:wmzsAdfy0]: 写真集見るも好きだし、美術館めぐりも好きさ。
194 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 22:51:12.01 ID:/sE0FcO20]: >>184
悪いけど了解しかねる
何言ってるか解らないから
195 名前：もっこす mailto:sage [2013/03/30(土) 22:57:19.10 ID:wmzsAdfy0]: >>194
悪かった。
機材論ではなく、技術論に踏み込んでた。
196 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 22:59:19.79 ID:/sE0FcO20]: てか質問者さん
答えのでない旅に出る覚悟は有るのか
ここはそういうところかも知れない
最近気づいたんだけど
197 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 23:01:15.89 ID:ZXM7wafT0]: プライドと自己評価だけいっちょ前で、中身ペラペラなのはよく分かる
現実社会でも言い訳と評論ばかりして何も行動できず達成できずに歳食っていくだろう、ってのも見通せる
198 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 23:10:51.14 ID:lKBWmO8K0]: >>197
もっこすさんのことか？

わし、そんなに嫌いじゃない。
おじぃさん持ち合わせの少々の偏見が、理屈より先に持ち味に感じてしまって、腹が立たない。
まぁ近所のおじぃちゃんってとこよ。

氏ね！とか呪ってやる！とか言って遊んでるし。
199 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 23:16:54.40 ID:RV2eNIv80]: DPはたのしいね～　いいよね
200 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 23:19:13.90 ID:/sE0FcO20]: 誰もDPを否定してないと思うけど
201 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 23:28:33.93 ID:RV2eNIv80]: もっこすは自信過剰だよね～　結果の出ないタイプだね
202 名前：もっこす mailto:sage [2013/03/30(土) 23:30:39.04 ID:wmzsAdfy0]: もう、結果は出したんだよ。
その結論を基礎に運動は回っています。
203 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 23:43:12.15 ID:RV2eNIv80]: 結果は結論と違うよね～
実らないと結果と言わないね
204 名前：もっこす mailto:sage [2013/03/30(土) 23:45:40.78 ID:wmzsAdfy0]: 結論から言うと「2ちゃんねるは差別しない」と証明しただけなんだけよ。
205 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 23:52:27.71 ID:u+M53ynuP]: >>185
行楽のお供のサブなら、便利ズーム機種でしょ。
NEXの18-200mm
オリンパスの14-150mm
ニコワンの10-100mm
206 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/30(土) 23:53:21.44 ID:RV2eNIv80]: >>204
2chでなにかを実らせたのね　　まったくわからないよね～
207 名前：もっこす mailto:sage [2013/03/30(土) 23:59:13.75 ID:wmzsAdfy0]: >>206
2000年当時の2ちゃんねるは差別者の多いアングラサイトだと思われていたんだ。
それを研究会でひっくり返したの。
2ちゃんねるスラングを解説してあげたんだけどね。
208 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/31(日) 00:05:52.93 ID:RUBXZuER0]: >>研究会でひっくり、

具体的にどんな実なのかな～　妄想かな
209 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/31(日) 00:12:15.24 ID:aZ8zeGGb0]: アホが湧いてる
春だなぁ

でも目障りだから消えてくんね、そこのコテハンもどき
210 名前：もっこす mailto:sage [2013/03/31(日) 00:14:19.42 ID:doPc3UZ30]: まったくのネット初心者に人権板みせてごらん。
「差別だ」ってさわぎだすから。
法務局直接監視の板は人権板だけよ。
「エタヒニン」が解同のスラングとわかれば、無問題だけどね。
「チョウセンジン」が創価学会のスラングみたいなもんさ。
211 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/31(日) 00:19:50.23 ID:RUBXZuER0]: もっこすはデジカメのはなしができないのね～　　きえてね
212 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/03/31(日) 00:36:48.06 ID:ZGSXusk50]: >>193
いやいや、そんなネット初心者みたいなことを言わんで下さい。
ブログとか写真貼るスレとか見れば、exif情報付きの画像が沢山上がってるでしょ。
そこで「ノミ」を見定めればいいだけじゃん。

差別うんたらなんて話はこのスレには全く関係ない。場違い。
もっこすさんの振る舞いを云々するのもスレ違いだから、
これ以上うぜえ書込してもスルーするしかないね。
213 名前：もっこす mailto:sage [2013/03/31(日) 00:43:08.14 ID:doPc3UZ30]: 展示機も入れ替わったし探しにいくか。
214 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sag [2013/04/01(月) 18:01:04.87 ID:C5SVcUBK0]: 祖父でS95買った
品質よいのに安かった
GRよりイケてる
＼(^o^)／
215 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/01(月) 20:19:43.79 ID:d+j/s2o70]: >>152
2ch-ita.net/upfiles/file3245.jpg

APS一眼レフ、m4/3ミラーレス、一インチミラーレス、HX30Vで
同じ日に撮り比べたんだけど、どれがどれだか分かる？
216 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/01(月) 20:34:03.76 ID:HytS/Y6F0]: HX30Vだけは一瞬でわかったw

ただ他は同じ部分を撮影＆レンズ書いてないと意味なくない？
217 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/01(月) 21:05:08.36 ID:tjQh/6FU0]: >>216
一瞬で分かるはさすがに言いすぎだろ――と思いながら画像開いたら一瞬で分かって茶吹いたｗｗｗ
218 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/01(月) 21:15:23.82 ID:GF64o9I+0]: >>215
右下が2番目にヒドイな。その機種名は知りたい。ｗｗｗ
219 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/01(月) 21:17:28.42 ID:ne+sicfL0]: いや右下が一番綺麗だろ
このディティールを殺した鮮やかな色！
購入決定しました
220 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/01(月) 21:26:10.50 ID:d+j/s2o70]: >>218
>>219
すまん、それはVIVIDで撮影して色味が人工的になった
NikonV1なんだ……

AFの速さとシャッターの気持ち良さ、EVFの自然な表示が
好きで結構気に入ってるけど、撮って出しJPEGは全体的に
あんまり品質良くない。
221 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/01(月) 21:27:06.55 ID:b+kLkKUJ0]: 左上、ピント来てないところを切り取ってるな
222 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/01(月) 21:39:40.47 ID:tZQY38vG0]: ブラインドテストは公平に取らないと何の意味もないからな
意図があれば一番汚いカメラを一番きれいに見せることが出来るからあんまり意味ない
223 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/01(月) 21:59:35.68 ID:mkPO9cB20]: いくらなんでもHX30Vを一番きれいに見せるのは無理だろｗ
224 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/01(月) 22:37:37.66 ID:d+j/s2o70]: >>222
「そのカメラで俺が撮れる一番綺麗な絵での比較」という点では
公平ですけどね。腕はさておき。

一応ISOは全部200、シャッター速度は開放+2段、レンズ交換式
のレンズは標準ズーム（16-85mm/14-42mm/10-30mm）の望遠端
というところまでは気を使いましたが、風景じゃなくて物撮りで比較
しようと思うと、正直センサーサイズの違うカメラで同じ被写体を
撮ったところで背景ボケの具合で一発バレするので意味が無い
とも思う次第。
225 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/01(月) 22:40:33.30 ID:5K5CRd920]: そういう話じゃなく、光の当たり方が違いすぎる
226 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/01(月) 22:54:01.00 ID:CasK2G++0]: >>225
で、光の当たり方が違いすぎるからHX30Vが
どの絵か分からない、と。
すごい言い訳だな。
227 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/01(月) 23:06:09.31 ID:tZQY38vG0]: そこまではしないだろうけど、他はISO1600辺りを混ぜて、HX30Vだけボケ具合を誤魔化すために望遠マクロでボケを出した上で
縮小して等倍に見せかけるとかしてるかもしれないｗ
EXIFは消すのは当然として元ファイルじゃないとなんでもありだぜ
今回は違ったがうｐ主に変な意図があるかないか読めないからな
228 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/01(月) 23:07:34.71 ID:d+j/s2o70]: >>225
そうは言いますが、撮って出しJPEGだと同じ被写体同じ光線条件で
10秒以内にEV値13.9で露出合せても、これだけ仕上がりの色が
異なるんですよね……

2ch-ita.net/upfiles/file3249.jpg
※上がHX30V（ISO100)、下がD300S（ISO200)
229 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/01(月) 23:11:19.16 ID:d+j/s2o70]: >>227
確かに、貶める目的かどうかは分からないですね……

あ、>>228の写真は感覚的に10秒以内かなぁって思ってるだけで、
本当はもう少し掛かってるかもです。
設定だけ先に両方揃えて、手早く持ち替えたつもりではありますが。
230 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/01(月) 23:18:34.61 ID:Gql/PojL0]: 盛り上がっているところに申し訳ないが、そもそもHX30Vってハイエンドコンデジに分類すんの？
231 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/01(月) 23:22:07.45 ID:oEVsaXWI0]: ぜーんぜん
ただの高倍率コンデジソニー大好きな人がたまにS110とかの仲間だと勘違いするけど
232 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/01(月) 23:24:31.75 ID:Gql/PojL0]: ああ～～、分かりました。
レス、さんきゅ～～

では、お話の続きをどぞーーーーーっ！ww
233 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/01(月) 23:25:10.20 ID:v7Nl8EwlP]: 油絵メーカーとして評判のHX30Vならひと目で分かるはずって
例で出しただけじゃないの？
234 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/01(月) 23:47:31.98 ID:HL94fa6M0]: 比較にハイエンドコンデジが1つもないってことは
単にHX30Vをこき下ろしたかっただけでは。
235 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/02(火) 00:28:17.18 ID:UX8WkJ0j0]: >>214
俺もこないだ秋葉祖父リユースでS95買ったわ。14800円
傷なし付属品完備。
撮るのが楽しくて持ち歩いてる。
236 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/02(火) 00:55:58.09 ID:eUDTGEnm0]: 自分もS95かXZ-1かで悩んでる。
このサイズのCCD撮像素子と明るいレンズの込み合わせ、いい絵を出してくるよね～～
悩んでいるうちに無くなりそうだ～～
237 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/02(火) 01:18:58.08 ID:jMZdxtEN0]: S95とXZ-1は一回り大きさ違うような
238 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/02(火) 01:19:16.01 ID:5b17mDFF0]: 小ささが欲しいならS95、レンズ性能が欲しいならXZ-1
ちなみに高感度はS95が優秀マクロはXZ-1が優秀
俺は微妙なもっさり感が気になってS95からXZ-1に乗り換えた
239 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/02(火) 04:56:49.82 ID:kaunYZUm0]: s100ってシャッタースピード１秒以上でISOが80に制限されるけどs110も同じ？
240 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/02(火) 09:34:31.71 ID:UILG+qWt0]: >>237
自分としては更に大きいXZ-2でも許容範囲だったので、XZ-1は大丈夫。

>>238
うん、XZ-1のレンズすごいよねぇ～
Ｔ端でも明るさが維持されてるレンズ、探してもLX7しか見つからなかったけど
CCD素子で探していたので。

今は各社がハイエンドコンデジを出してくれていて、いい時代だわぁ～
241 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/02(火) 09:35:55.01 ID:UILG+qWt0]: ID変わっちゃっているけど、236です。
242 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/02(火) 11:46:38.21 ID:+6dICb3m0]: >>240
G15があるじゃないか。
243 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/02(火) 11:50:48.73 ID:P16kjY600]: S95とかヤフオクあたりに出したら幾らぐらいになるんだろ？
寝かしとくのもなんだしな～
244 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/02(火) 11:51:43.87 ID:126aqWWR0]: Ｇ15はCMOS
245 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sag [2013/04/02(火) 12:07:58.55 ID:2PV1R8nZ0]: 15000
246 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/02(火) 15:32:09.45 ID:yIjB3LOp0]: CMOSの画が嫌いなのでCCD機最後としてS95買っちゃうかな～
247 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/02(火) 15:40:29.91 ID:Qf9arrjg0]: S95は名機
248 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/02(火) 16:03:32.64 ID:pDVxwHtL0]: CMOSでも高画素じゃない素子があればCCDみたいな絵が出せるんだろうか？

悩みに悩んで、結局XZ-1に決めました！
自動開閉キャップ・LCD保護フィルムもつけて3万以内で済んだ。
撮影が楽しみだよ～～
249 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/02(火) 16:05:02.77 ID:pDVxwHtL0]: あれ？
またID変わっちゃってるけど、236です。
何故変わる？？？
250 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sag [2013/04/02(火) 16:14:20.82 ID:RdWozGbd0]: 桜とってきた
( ﾟДﾟ)ｳﾋｮｰ
251 名前：もっこす mailto:sage [2013/04/02(火) 16:14:46.62 ID:Aflltu3U0]: >>249
もしかして、プロバイダはイー・モバイル？
252 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/02(火) 16:48:29.11 ID:DFrmKw7D0]: >>248
理論的にはまったくの同条件の場合、CCDよりCMOSの方が優れている。
かつてはCCDがもてはやされた時機もあったが、度重なる改良の末、CMOSの死角が完全に解消されたため、CCDは衰退し、ほとんどの機種でCMOSが採用されるようになった。
それを勘違いした一部のマニアが、CCDが希少だと騒ぎ立てているが、CCDは希少ではなく排除されつつある技術である。
253 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/02(火) 17:28:53.91 ID:3Ws66JxQ0]: >>252
aska-sg.net/shikumi/index.html
APS-Cみたいなのなら話は別だけど
普通のコンデジに積むようなサイズのはノイズで不利だでよ
254 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/02(火) 17:48:52.03 ID:t+NsU3Cj0]: 流石に2005年の記事とか持ってくるのはどうなんだ、日進月歩のデジタル機器の話で
255 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sag [2013/04/02(火) 17:54:24.37 ID:yVpKnUtm0]: モード切り替えのクルクルが固い
動画まで遠い
256 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/02(火) 18:19:52.91 ID:9tBgur/00]: >>252
部分的には合ってるけどCMOSの死角は完全に解消されたわけではない。
CMOSが増えてる一番の理由は生産性の良さとコストの低さ。

性能的にはまだまだ長所短所がある。
CMOSはノイズ特性上低感度ではどうしてもまだCCDより画質が劣る。
反面、解像力や高感度ではCMOSの方が良い。
257 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/02(火) 18:20:43.21 ID:jMZdxtEN0]: CMOS採用は処理時間の問題

HD動画や連写するのにCCDでは処理が間に合わないから切り替わっただけで
画質としてCMOSのほうが上だから変更されたわけじゃない
258 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/02(火) 18:34:02.05 ID:FAd5ObIG0]: >>251
うんにゃ、ぷららっス。

>>252
CMOSが進化しているのは最新機種の作例を見ていても分かります。

コンデジサイズのCMOSも過剰に高画素化しなければCCDのような絵が出るのではないかと
期待もしています。
色味とか微細感というかシャープさというか、作例を比較していると今はまだCCDの
画像に惹かれるものを感じるんだよね。

良いレンズと適度なサイズと画素数のCCDが組み合わされたS95やXZ-1のような機種は
限られているどころか、もう手に入らなくなるしで焦っていたしだいですわ。

次に買うときはCMOS機しか選択肢が無くなっているだろうと思ってるしね。
良い意味で技術の進化に期待してます。
259 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/02(火) 18:35:53.26 ID:FAd5ObIG0]: またID変わっちゃったけど、236です。
260 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/02(火) 18:37:59.10 ID:yk/dl/kX0]: >>252
＞CMOSの死角が完全に解消されたため、CCDは衰退し

製造技術の向上でアンプの均一化やノイズの検出率が上がったのは
事実だが、死角が完全に解消された訳じゃないぞ？

信号読み出し速度の速さでCMOSが連写やHD動画に向いていたこと、
CMOS励起ノイズの割り出しが高感度特性の向上に適していたこと、
消費電力が少ないので高機能化と撮影可能枚数の維持に適して
いたこと等の条件が重なってCMOSが市場を席巻したのは
事実だが。
261 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/02(火) 18:42:58.06 ID:YfLNRKCE0]: S95程度なら現行のCMOSハイエンドが何もかも超えちゃってる気がするけど。
LX5とXZ-1の色味、低感度の艶っぽさはレンズもいいんだろうけどCCDならではの傑作って感じがする。
262 名前：もっこす mailto:sage [2013/04/02(火) 18:44:48.68 ID:Aflltu3U0]: >>258
ルーターかもしれないね。
どこの機種よ。
263 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/02(火) 19:31:57.87 ID:DFrmKw7D0]: 極端な例えで言うと、CCDセンサーのS95と、CMOSセンサーのRX1とを比較した場合、S95が優っている点は皆無だよね。
非常に趣味性の高い一部のマニアを対象としたRX1という機種が、なぜCCDではなくCMOSを採用したのかを考えると…そしてRX1が生成する非の打ち所のない画像を目の当たりにすると、
もはやCCDは不必要な技術だと言えないだろうか。
CMOSがここまで普及した背景には、単純に生産コストがどうとか、処理速度がどうとかといったこと以上に、ある時点からCCDを完全に超えたと考えるが自然だと思う。
敢えて今更CCDを選ぶ理由がないってことね。
264 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/02(火) 19:57:21.29 ID:FAd5ObIG0]: S95とRX1を比較するって、なんで？

何故そこまで素子サイズが違うものを比べられるのか、頭の中をみてみたいわ。

>>262
ルーターはバッファローだけど、先日までは24時間はIDが変わった記憶が無いんだよねぇ～
265 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/02(火) 19:59:35.90 ID:cxxNoPVi0]: >>263
まあフルサイズじゃとくにCCD選ぶ理由はないわな
CMOSは小型化すると細工が効かなくなって無理が出てくるけどフルサイズなら問題ない
266 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/02(火) 20:40:40.93 ID:TrQ+w1eV0]: 「やっぱ HDD はSCSI」みたいなね
267 名前：もっこす mailto:sage [2013/04/02(火) 20:44:07.55 ID:Aflltu3U0]: >>264
設定触った？
268 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/02(火) 20:55:54.83 ID:j/SYjYR30]: >>266
あきらかにおっさん
269 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/02(火) 21:01:05.47 ID:UX8WkJ0j0]: >>263
おかしいだろそりゃ。せめてS95とS100で比較しろよ。
ISO80　左S100　右S95
2ch-dc.mine.nu/v4/src/1364903977196.jpg
どうみてもS100の勝ちです
270 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/02(火) 21:14:04.88 ID:+2syfWM00]: どうみてもピンボケ
271 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/02(火) 21:29:45.37 ID:xXxkweVY0]: ＣＣＤ名機はＸＺ－１だろ。
操作性に問題あるけどさw
272 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/02(火) 22:27:44.36 ID:FAd5ObIG0]: S95とXZ-1を悩みに悩んで、結局XZ-1を買った自分としては、最新のCMOS機の
良さを認めた上で、自分の感性でCCD機を選びました。

CMOSだって小さなサイズの素子に詰め込み過ぎなきゃ、好い絵を出すと思うよ。

最近の各メーカーが無駄に高画素数素子に走る風潮を残念に思うんだよね。
XZ-1が出す絵を見ても、自分にはせいぜい1000万画素もあれば十分なんだと分かったし、
コンデジも組み合わせるレンズがとても大切なんだと教えられました。
ある意味、衝撃だったよ。

みんなにも、そんな衝撃を受けるみたいな出逢いの機種ってある？

>>267
設定は何も触っていないよん。
強いて考えられるのなら、ウインドウズアップデートで何か変わったか？
それくらいしか思い当たりません。
273 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 00:18:36.84 ID:68B8OWRX0]: >>263
恐らく同じセンサーサイズのCCDでRX1を作ったら低感度画質は今出ているCMOSのRX1より良いと思われる。
274 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 00:42:21.65 ID:8F5QjAMX0]: S95も、ズームではなく単焦点レンズになったら今より更に良い絵が出てくる。

でもそれではS95じゃなくなってしまうがww
275 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 01:31:09.09 ID:iOWWS0DI0]: >>274
GRDじゃだめか？
276 名前：274 mailto:sage [2013/04/03(水) 02:41:21.36 ID:8F5QjAMX0]: >>275
GRD、ＯＫ！

つうか、>>263がセンサーサイズが違い、レンズもズームと単焦点という、この
条件で比較しちゃダメでしょうという文に対しての独り言。

比較する場合、比較対象以外は限りなく同じ条件に揃えるのが世間の常識。
そんなことをモヤモヤ思っての投稿ですた。
レス、サンクス！
277 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 10:44:14.70 ID:+ZO4yPCa0]: >>252 = >>263は明らかにアレなやつだろｗ
憶測（妄想）で偏った（自分に都合の良い）結論に走っちゃう典型的な例
278 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 10:55:21.15 ID:EmkauTs+0]: おまえら、たかがコンデジの更に細かい部分を突っついて何が楽しいんだ? w
279 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 12:15:50.57 ID:CYXoqVs/0]: 画質を語るのにセンサーとレンズ以上に重要な部分なんてないだろ
次点で画像処理エンジンって所か
280 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 12:51:03.18 ID:a741ngIe0]: >>263
極端過ぎて例えにならない上に、CMOSは素子サイズが大きくなれば
諸問題の影響を抑制しやすいから一眼レフ系から普及が始まった
という経緯を考えても、何ら比較の意味を持たない事は明らか。
281 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 13:00:56.67 ID:cn0RqMRf0]: 前にここでGRD4とS95を比較した奴が居たけど圧倒的にS95が良かったけどな
282 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 13:02:52.13 ID:/EB5zri30]: CMOSが最初に普及したのは携帯電話の極小カメラだ
当時一眼は銀塩主流
283 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sag [2013/04/03(水) 13:12:18.42 ID:TpO4pHIj0]: s95てそんなにいいんか
(´・ω・`)
284 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 13:13:40.05 ID:65hgFWd30]: なんか未だにバイクは2サイクルだ2サイクルの新製品を出せと言ってる奴らと全く同じ流れだなｗ
2サイクルエンジンなんぞ環境性能を満たせないから寂れただけではなく、大排気量が難しくとっくに過去の技術でしか無い
可能性がどれだけ有ったかは置いといて、とっくに過去の技術だ
4サイクルエンジンがここ10年で発達しまるで次元の違うパワーウエイトレシオを手に入れたのに未だに2サイクルの加速がー加速がーと言い続ける宗教と同じ

merrillがCCDだったらどうだったか？なんて妄想は全くしたくないな
今の最強低感度番長で他の追従を許さない現実だけでいい
285 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 13:22:39.18 ID:c6jTNHvn0]: S95は撮った絵に立体感みたいのが感じられなかったので売った。
今はXZ-1を使っている。やっぱり小型化の影響で補正しまくりなのが影響してるんだろうな。
286 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 13:29:51.62 ID:68B8OWRX0]: >>281
論より証拠。GRD4の方が良いと思う。

magazine.kakaku.com/mag/camera/id=536/?lid=exp_iv_101245_J0000002771

magazine.kakaku.com/mag/camera/id=273/?lid=exp_iv_100133_K0000139455
287 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 13:34:16.30 ID:cn0RqMRf0]: >>286
そういう捏造記事っぽいのは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
288 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 13:35:55.82 ID:cn0RqMRf0]: GRD4は赤系の花のクローズアップでかなり醜かったんだよな
あとディテールがノイズリダクション効き過ぎでCGみたくなってる
S95はまだオリジナルの雰囲気を残せてた
289 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 13:40:14.46 ID:68B8OWRX0]: >>287
記事なんて読まないだろw
作例は捏造ではなかろう？
290 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 13:43:47.32 ID:cn0RqMRf0]: RICOH GR DIGITAL シリーズ総合 Part79
参照
291 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 13:50:34.35 ID:mvmHA48q0]: CMOSでこの類の色は中々難しい
2ch-dc.mine.nu/v4/src/1364964580902.jpg
292 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 13:53:52.09 ID:68B8OWRX0]: どっちも作例なんてゴロゴロしてるのにそんなにファビョるほどのことでもないと思うけど。

Flickrやフォト蔵、photohitoなんかで機種検索すれば幾らでも出てくるんだし。
293 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 14:08:30.72 ID:4UVmUYFC0]: >>285
同じCCD機でいうと、平面的なS95の画に対し、DSC-N2の画は非常に立体的だったよね。
あれこそCCDの名機なんじゃないかな。
ただRAW撮りができないとか、いろんな問題もあったけど。
294 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 14:30:15.23 ID:yVJdEVPy0]: X10とAPS-Cの一眼レフカメラにスナップ撮りに「画質」の違いって明確にある？
295 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 14:31:24.43 ID:a741ngIe0]: >>282
そういや高い画質を要求しないWebカメラなんかもCMOSが
主流だったっけ。すっかり忘れてた。

>>284
FoveonX3が原理的に高解像度なのは分かるんだけど、
あれって一番上の青センサー以外で裏面照射CMOSと同様の
ノイズ問題は発生しないの？
296 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 14:32:51.89 ID:afze7qgm0]: 元々263までCCDかCMOSかみたいな話をしてたかと思ったら同じCCD機でメーカー戦争にすり替わった
意味がわからなすぎるw
297 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 14:40:05.82 ID:dvyb4zJp0]: そもそも、その戦争をしたがってるからねw
298 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 14:44:26.45 ID:68B8OWRX0]: 話が唐突過ぎるから>>281はGRD4がCMOSだと勘違いしちゃってたりするのかも。
299 名前：もっこす mailto:sage [2013/04/03(水) 14:49:58.03 ID:B0NSau7R0]: 味方を増やさなくては戦争にもならん。
センサーの値段を下げなさい。
300 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 17:35:17.51 ID:4qiyKOMYO]: P7700ってどうかね。
一眼レフが重いのでサブにとか。
301 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sag [2013/04/03(水) 17:42:49.37 ID:AUo7nF910]: P7100てあのバリアンの角度のなさげはなんなん
いみねーし
302 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 18:09:22.08 ID:WKi7anZX0]: >>284
哀れというかみっともないというか
こういう人現実に近くにいないでよかった
303 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/03(水) 18:40:38.06 ID:65hgFWd30]: >>302
内容を頼む
見っともないレスというのは>>302みたいなのを言うんだよ

生き残っているCCD機が極小センサーしかなくて
比較するハイエンドコンデジのCMOSは最新の1インチ～フルサイズ
負けて当然だろという見っともない反論しか出来ないのが辛いとこだね

まさに250cc～500ccの2スト
1○00ccの4ストの話に似ているという
304 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 18:48:01.51 ID:7fqZTyYe0]: ハイエンド機でも1/1.7インチCMOSのハイエンドのほうがまだ数は多いぞ
305 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 18:53:24.20 ID:afze7qgm0]: CCDオタは本気で宗教だからそっとしといた方がいい
現実にどこにCCDで優れてるカメラがあるんだって話が理解できない
覇権を失って開発に差が出ている現状のラインナップで語れない
妄想のハイエンドCCDカメラを夢見てベットから抜け出すな
306 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 18:53:54.44 ID:FHwaDfCh0]: >>284
2ストに乗ったことがないことだけは理解した。
307 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 18:55:01.27 ID:BcPbHNOSO]: 大型センサーのデジカメは交換式で開放からシャープなレンズはあるようだけど、一体型では聞かないのがなあ
最適化されてるとは言うけどアドバンテージはあるのかね
308 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sag [2013/04/03(水) 18:57:41.67 ID:AUo7nF910]: コンデジは所詮コンデジ

ならばすきな形デザインで選ぶわな
309 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 19:01:20.10 ID:hP/6WHW90]: 1/1.7同士だとCCDの方がいいみたいになってるけどどうなの？
310 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 19:30:01.40 ID:a741ngIe0]: とりあえず>>303がライカSや645Dといった中判カメラに縁が無いことは
良く分かった。
311 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 19:30:26.72 ID:onG23Y090]: >>306
例え方の上手い下手ではなく、本当に2st最強なんだというレスが始まってワロタw
312 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 19:44:17.23 ID:a741ngIe0]: >>311
＞本当に2st最強なんだというレス

ただ単に2stの魅力を加速だけだと思い込んでることに
対する揶揄じゃないの？

CCD好きは全てにおいてCCDがCMOSを凌駕すると絶対に主張、
2st好きは加速において4stの追従を許さないと絶対に主張、
そういうものだと信じ込んでる「宗教」にハマってる人には
言っても通じないかもね。
313 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 19:48:24.64 ID:hLiGLQNt0]: ２ストのジムニーは加速が恐ろしく遅かったな。
後ろの車に追突されるんじゃないかと思うくらい鈍いｗ

まぁ味わい深い車ではあったがな。
314 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 19:58:40.30 ID:afze7qgm0]: 取り敢えずコンデジスレで中判とかはやめようや
315 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 20:12:31.73 ID:KjpFJTOE0]: いつか中判コンデジが出るかもしれないじゃないか！
316 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 20:18:34.10 ID:hqBjD85B0]: GXRの、645ユニットだっけ？
317 名前：もっこす mailto:sage [2013/04/03(水) 20:30:26.15 ID:B0NSau7R0]: ニコンが？
318 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 21:14:07.58 ID:sPk5j6kr0]: コンデジでCCDもCMOSも大した違いはないと思う。
全て平等にダメ。
319 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 21:24:38.26 ID:cn0RqMRf0]: >>318
低感度は許してやれよｗ
意外とデジイチに迫る再現性を見せるのに
320 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 22:26:05.02 ID:OmW83l560]: >>309
低ISO領域の単純画質で語るなら優位性があるということになるね

これがもう少し大きいセンサーサイズになったり高ISO域での比較になったり
量産性や消費電力の話になったり動画性能の話になったりするとCCDじゃお話にならなくなる

レンズで光量稼げるXZ-1とかにCCDってのは相性が良いんだろうなと思う
321 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 22:50:36.01 ID:WmpPaXZO0]: >>284
言い換えよう。バイクのエンジンの一面しか見えない奴だな。
きっとカメラも解像度とMTFくらいしか見えないんだろう。
322 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 23:39:06.93 ID:E05lF9BF0]: (´_｀)つ sokuup.net/img/soku_25845.jpg

|彡ｻｯ
323 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 23:45:11.90 ID:EiMX95+/0]: >>322
S95と比較写真撮ってくれ
324 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/03(水) 23:48:18.71 ID:/yT4fwVL0]: COOLPIX　Aはコンデジではないのか？
325 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 00:06:48.91 ID:B9B3toAN0]: コンデジでいいでしょ
326 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 09:26:11.22 ID:03iPj9Xl0]: COOLPIX Aはつくづくデザインが残念
質感こそ若干高めではあるが、2万のコンデジと同じデザインだ
327 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 10:59:13.68 ID:aqOVisYW0]: >>300
バッグに突っ込んで運用するなら良いよ
200mmまで使えるから融通きくし、カスタム操作設定変えれば
絞り、SS、ISO感度、WBはメニュー画面開かなくても操作できるから
アナログ操作好きならお勧め
328 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 12:50:48.80 ID:g3oOkf0k0]: >>326
そうか？Nikonのロゴやバッチが余計なところ以外シンプルで悪くないけどな。
ただネックストラップ仕様なのが嫌だ。
後、背面のボタンが多過ぎなのも嫌かな。
329 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 13:55:39.34 ID:pSXR1xzj0]: このスレでいうコンデジかそうでないかはレンズ交換式か一体型かの違いでしょ
大きさだけでいうならnikon1とか換算90-300mm付けててもDP3より小さいよw
330 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 14:10:11.89 ID:H2bMBWA50]: 1/1.7ってハイエンドなのか？
小さすぎだと思うんだが
331 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 14:34:57.36 ID:LB4Wqh6S0]: センサー自体は大きいとは言えないけど
F2前後の良いレンズを搭載してたりRAW記録できたりメーカーの本気度がステップアップしてる
1／2.3普及機と明らかにグレードが違うよ
332 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 14:41:01.09 ID:g3oOkf0k0]: >>330
1/1.7型は光学設計に余裕があるから1型以上のモデルよりレンズが良いモデルが多い。
333 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/04(木) 17:33:23.68 ID:+gt9tyK30]: 去年はRX1、RX100、DPMと
高級コンデジというカテゴリ自体の定義を揺さぶるような
スーパーコンデジが続々登場したからなあ。
今年になって早々X100SやAも登場したし、
カテゴリ分けを一度考え直した方がいいのでは。
334 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 18:02:50.76 ID:wCtz/IDR0]: 「レンズ交換式か否か」だけで分けると、ネオ一眼もコンデジ扱いに
なっちゃう気もする。

今でもレンズ一体型のヤシカフレックスとかGS645Sとか使ってる
けど、そりゃ中判カメラとしてはコンパクトだがあれをコンパクトカメラ
だとは誰も言わないし、何かねぇ。
335 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 19:03:10.37 ID:bDQvwoIj0]: GA645やマミヤ7はコンパクトと言っても良いと思う。
RZ67に比べれば天国。
336 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 19:06:58.22 ID:H5/KxSYo0]: 上級モデルとか高画質モデル、というならいいけど
high-end って本来はかなり限られたクラスだと思うんだけどね。

とするとフルサイズとAPS、百歩譲っても１インチまででしょう。
まあそういうモデルを作ってないメーカなら最上級モデルが
「ハイエンド」ということにはなるだろうけれど。
337 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 19:29:04.41 ID:aJd2NpfWP]: >>334

そういう極論吐いてハイエンドを除外しようとしても
RX1やDPM、A、X100S等は間違いなく
「コンデジ」として認識されてると思うがねー
338 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 19:45:46.25 ID:wCtz/IDR0]: >>337
だが、その結果が「レンズ交換式よりも大きいコンパクト」だろ？
何か本末転倒な気がする。
339 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/04(木) 19:52:39.56 ID:+gt9tyK30]: >>338

ただ、凡百のレンズ交換式よりも遥かに高画質であったりするわけよ。
レンズ一体型だからこそ出来るサイズと性能の両立という奴だね。
RX1とかDPMはその極致だよね。あのサイズで、フル一すら軽く喰える性能。

あと、誤解の無いように書いておくけど
きょうび、「レンズ交換式」は「大型」と＝ではない。
ミラーレスの小型のものなどは、普通に小さいからね。
レンズにしても、小型のものを選べばかなり小さい。
だから、「レンズ交換式より大きいコンパクト」というのは
概念的に決して変でもなんでもないんだよ。
340 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 20:14:19.11 ID:f17CAykI0]: メーカーのホームページでコンデジの所に分類されてて
ニュースサイトでコンデジとして取り上げられてて
カメラ売り場のコンデジコーナーに並んでて
売り上げランキングがコンデジの部に載る商品は
外野が何言おうとコンデジだろ

「俺はこれがコンデジだとは思わない」ってのは別になんとも思わないけど
「お前もこれをコンデジだと思うな！！！１１」とか言うやつはどうかしてると思う
341 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 20:19:00.75 ID:7RIcOZFe0]: >>340
お前はマスゴミを信用してるの？
342 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 20:29:29.55 ID:EEqU+2o90]: 今やコンデジは利益が出ないお荷物だからねぇ。年々金額ベースの売上は落ちてる。最近じゃ台数ベースでも右肩上がり下がりだし。
幾ら売っても利益にならない商品より、利益になる高級、ハイエンドコンデジに力を入れ始めたって事は本格的に廉価コンデジはヤバイのかもね。
343 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 20:30:38.02 ID:wCtz/IDR0]: >>340
＞売り上げランキングがコンデジの部に載る商品は
＞外野が何言おうとコンデジだろ

ということは、ネオ一眼もコンデジってことで良いのか。
bcnranking.jp/item/0007/4960999913773.html
bcnranking.jp/item/0007/4960999914244.html
344 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 21:06:01.36 ID:oQWUXuTd0]: >>343
コンデジだよ。
っていうかそれネオ一眼って言うのかよ？
そういうのはブリッジカメラって言うのかと思ってたよ。
345 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 21:31:48.82 ID:QNEzIlXs0]: コンデジやミラーレスの呼称論論争って、ほんとつまらないよなあ
346 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 21:46:09.98 ID:MyzsmvQ10]: X-S1はハイエンドコンパクトってことでいいよな。
347 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 22:43:44.28 ID:3WeGAG9/0]: コンパクト？
348 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 22:47:26.35 ID:f17CAykI0]: >>341
意味がよく分からん
もしかして100%鵜呑みと100%不信のどちらかしか選択肢がない人かい？

>>343
panasonic.jp/dc/fz200/index.html
> 個人向けトップ > デジタル・AVC > デジタルカメラ　ルミックス > コンパクトカメラ > FZ200
まあ広義のコンデジと狭義のコンデジじゃ違うとは個人的には思ってるけど

>>344
toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1272035528/
最低でも総合スレが建つ程度には世の中でネオ一眼と呼ばれてる
349 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 23:06:58.75 ID:Tw6cjgJo0]: ネオ一眼と呼ばれていたのはその呼称が生まれた初期の頃で、今はそんな風に呼ばれて
いないと思うけどなぁ
350 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 23:18:03.11 ID:wUiyfGnz0]: ズーム倍率や実効焦点距離のわりにはコンパクトだから
コンデジでいいんじゃないの。
351 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 23:19:14.79 ID:klbf2u3y0]: ハイエンド～アッパーミドルくらいに価格帯が広くなってきているのでは。
352 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 23:59:14.44 ID:f17CAykI0]: >>351
各メーカーが高級価格帯でも多面作戦に出てきた
というか昨今のデジカメ市場を鑑みて高級価格帯の多面作戦に活路を模索中ってところだろうね

今までは「ハイクラスはエンド一個用意しとけばいいや～」だったのに
そうもいかなくなってきたというか
353 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 00:00:17.11 ID:ahGUSgtY0]: iphoneの画質があれだけあがりゃixyクラスはもう買う意味がねえ
354 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 00:34:26.66 ID:lhfPeBD30]: 過去の流れを見てもハイエンドの定義とかそういう話になると荒れるんだから、
1/1.7型以上なら常識の範囲内で各自がハイエンドだと思うコンデジがそいつにとってはハイエンドってことで良いんじゃね。
話に出てきた機種がハイエンドではないと思うヤツはその機種の話題については黙ってスルーしたら良い。
355 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 00:49:09.94 ID:H8t0DCC90]: 時代の流れにスレタイが追いついてないんだろ

「高級コンデジ」がハイエンドやフラグシップと呼ばれる1機種だけだった時代は終わって
各社とも多様化した高級コンデジを多機種出し始めたわけだし

スレタイの付随文や>>1を書き改める時期に来てるんだろ
356 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 00:54:35.84 ID:YH+nBEVy0]: X20（2/3）あたりで分けて、それ以上と
Q10含むコンデジセンサー機の二分割くらいかな
357 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 00:55:58.98 ID:zo5f1bAg0]: コンパクトデジカメの「コンパクト」ってさほど意味はなく、デジカメはレンズ交換の有無で「コンデジ」と「デジタル一眼」に分けられると言う認識。

ネオ一眼とかブリッジカメラ？なんてのも、RX1とかX100も当然コンデジ。

ハイエンドコンデジってのは定義が難しいけど、過去の状況から言えば、「その時代主流のセンサーより大型の映像素子を搭載していること」とすれば、大体間違ってないと思う。

だからネオ一眼でも、大型の映像素子を積んでるX-S1はハイエンドコンデジだと認識。
358 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 01:01:17.01 ID:lhfPeBD30]: >>355
いやなまだいわゆる一般的なコンデジサイズで大センサーを載せてるメーカーは
まだシグマとソニー、ニコン、キヤノンくらいだろ？
でさ、そういうカメラではRX100はもちろんだが単焦点のCOOLPIX Aですら絞り解放では四隅が流れちゃうわけよ。
COOLPIX Aの四隅の流れを目立たなくするにはF8.0まで絞らないとならないわけで
レンズだけで見たらまだまだハイエンドとは言えないレンズ。

逆に小さいセンサーの方はレンズはハイエンドでも全体の画質ではハイエンドとしては物足りなくなってきてるわけで
それぞれ一長一短でどちらかを外すってのは大センサー機種が各社出揃って
大センサーでも絞り解放で四隅の流れないようなものが一般的になるくらいじゃないと不自然だと思うわけ。
359 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 01:21:12.56 ID:cVRuULoq0]: もう高級コンデジと呼べるのはこのへんだけ。

SONY Cyber-shot DSC-RX1
Leica X2
FUJIFILM X100S
Nikon COOLPIX A
SIGMA DP1 Merrill
SIGMA DP2 Merrill
SIGMA DP3 Merrill
SONY Cyber-shot DSC-RX100
Canon PowerShot G1 X
360 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 01:23:07.18 ID:1284yCRPP]: ニコワンのAFが速いんだよな、これでコンデジ化してもらえんかなー。
361 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 02:47:56.69 ID:lhfPeBD30]: >>359
極論CMOSマンセーさんか？
362 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 03:28:27.49 ID:VkuoDGIb0]: >>359
確かにそれは言える
従来の枠に収まらない機種これだけ揃っちゃうわけだからね
ただ、これらの機種はコンデジの構成要素の中の
「コンパクト部分は」ちょいと端折ったのも多い
S110の小ささは今でも正義と感じるし
というわけで、
あまりコンパクトじゃない高級ハイエンドっという
新カテゴリーが必要なのでは
このスレの卒業生向けの
363 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 05:06:35.15 ID:4sGPtGLOP]: >>359に挙がったカメラは実に妥当だね。

去年から今年にかけて傑作機が出揃って
「高級デジカメ」の概念を完全に変えてしまった。
今や高級路線は最低でも1インチセンサー搭載、
画質追求で単焦点ならAPS-Cセンサーが下限で
大サイズの一眼レフに実写性能で匹敵するか凌駕するのが当然だから。

もうこのラインを超えないカメラは「高級」と呼ぶべきではない。
スマホ等の下からの突き上げも強烈だし、
「高級コンデジ」という概念も、明らかに一枚繰り上がって然るべきだよ。
364 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 06:08:07.12 ID:tr7JJ8Xa0]: >>359
G1Xはセンサーサイズが小さくね?
365 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 06:09:29.93 ID:tr7JJ8Xa0]: >>346
望遠端でもf5.6なんだな。
何気に良機な予感。
366 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 06:18:01.24 ID:1284yCRPP]: >>359は、変態コンデジなんじゃないの
367 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 06:18:22.01 ID:P74sQ2fu0]: >>364
4/3より大きいんだがｗ
368 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 06:31:07.59 ID:H8t0DCC90]: >>358
だから「どちらも外す必要なんて無い」って言ってるわけさ
「ハイのエンドっぽい1機種だけに限定する必要なんて無い」ってね

>>363
どうしても拘るってんなら一枚繰り上がったスレを立てれば良いんじゃ？
1/1.7とその下の間には間違いなく隔たりがあるわけだし

個人的にどう感じてるのかは知らないけど
1/1.7の機種同士（+RX100辺り）を比較検討したいというニーズが一定量ある事は間違いないさ
369 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 06:50:26.49 ID:4sGPtGLOP]: >>368

だってもう全然「高級」レンジじゃないじゃん。
日進月歩のデジタルモノ業界で、
ずっとその概念が一定というのはあり得ないし、
そうすれば、時代について行けずカテゴリから脱落するものも当然ある。
実際、去年は～今年いきなりガッとそのハードルが上がったし
大量脱落も止む無しでしょ。

今更1/1.7なんてどう見たって中級以下だよ。
それを語りたければ、中級機スレを立てるべき。
似た用途やサイズのカメラ比較ってんなら、やはりそのスレを。
ここは「高級コンデジ」スレだからね。
370 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 07:04:50.47 ID:FoZ7l59q0]: >>369
とばして読みゃいいじゃねえか
めんどくせえな
371 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 08:38:47.69 ID:+/zJLBsJ0]: ハイエンドとかフラッグシップってことは、そのメーカーのコンデジラインナップで
一番機能も値段も高いクラスってことだろ。
ならPowershot G15とかもそうだし、LX7やXZ2とかもそう
カシオは…なんだっけ？www　まあその中で特にセンサーサイズが1/1.7型以上とか
Rawが扱えるとかの追加条件を加えたのがこのスレなんじゃないの？
372 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 08:44:55.38 ID:roCPljkh0]: そうだね。
そろそろ高級の定義を改める時期かもね。
373 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 08:45:46.74 ID:tCm0gMlH0]: 細かく分けてもどうせ過疎るんだし
スレタイと>>1からハイエンドやらフラグシップやらの文言を外せばとりあえずおｋだろ

「コンデジってのはコンパクトのことじゃなくてレンズ一体型の略称だよ」って加えても良いかも

>>369
自分の思ってる範疇に入らないからって他人にそれを押しつけるなや
一人でスルーしとけ
374 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 09:01:11.25 ID:hstRpkEo0]: >>359に挙げられている機種以外を除外したらこのスレ過疎ってしまいそう。

ハイエンドコンデジの定義って、>>1のとおりで良いと思うけどなあ。
375 名前：もっこす mailto:sage [2013/04/05(金) 09:02:09.76 ID:qXvuZvc80]: ニコンが３６０００万画素コンデジ出したらどうする？
376 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 09:15:10.06 ID:LMY8DKCm0]: 　
■高級コンデジ

SONY DSC-RX1
SONY DSC-RX100
Nikon COOLPIX A
FUJIFILM X100S
SIGMA DP1 Merrill
SIGMA DP2 Merrill
SIGMA DP3 Merrill
Canon PowerShot G1 X
Leica X2

■中級コンデジ

Nikon COOLPIX P7700
Nikon COOLPIX P330
FUJIFILM X20
FUJIFILM XF1
FUJIFILM X-S1
Canon PowerShot S110
Canon PowerShot G15
OLYMPUS STYLUS XZ-2
Panasonic LUMIX DMC-LX7
RICOH GR DIGITAL IV
　
377 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 09:24:33.06 ID:5jAG7l6J0]: 時代の流れでハイエンドの定義は移ろって当然。
今ハイエンドと言えるのは>>359で良いと思うな。

でないと、そのうち全部ハイエンドになるぜw
全体として、性能はガンガン底上げされているわけだからね。
定義の刷新はそろそろやっても良いと思うわ。
でないと、そろそろ、何を語るスレなのかわからなくなるw

RX1という範馬勇次郎みたいな存在が出て来て
真のハイエンドとはどういうものかってのも
ある程度見えて来たと思うしね。良い頃合いではないかと。
378 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 09:54:42.92 ID:wmFYWGLu0]: 個人的には光学ファインダー付きはコンデジに入れたくないな
高級であっても
379 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 09:57:57.15 ID:tCm0gMlH0]: 一緒のスレで語るデメリットって何さ？

でかかったり重かったりする単焦点を別にするとかなら
用途が違って比較対象になることが少ないだろうから分からないでもないけどさ
ここのF値表に載るようなズーム機は全部同じスレで取り上げるべき比較対象だろうに

最高機を決めて他機種をこき下ろして優越感に浸りたいたいとかそういう話？
それこそ別スレ立てて勝手にやってくれって感じ
380 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 10:06:13.34 ID:7Uzr9qxt0]: >>377
独立ダイヤルやボタン類が多くダイレクトな操作性もハイエンドの基準になると思うな。
ミラーレスなんかは、その辺りでランク分けしてるし。
381 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 11:25:53.21 ID:9LIYCdY90]: 定義を語るだけで１０００目指すスレ
382 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 11:27:12.51 ID:9LIYCdY90]: 内容については各機種スレへどうぞ
383 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 12:18:02.19 ID:UmnkNEMp0]: ソニーをマンセーするスレじゃないの？
384 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 12:27:04.68 ID:5NOT0odG0]: ワシ的にはニコワンをレンズ交換できる2/3素子超えのハイエンド
コンデジとして買った。けど一般論でいえばレンズ固定でないものは
コンデジとはいえないだろうね。
385 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 12:30:21.98 ID:VkuoDGIb0]: 「高級」と「ハイエンド」はいいとして
「コンパクト」はどこに行っちまったんだい?
小さくて高性能がいいんだけどな

以下、読まなくていいけど
実際の使用面を考えると
バッグから取り出して両手持ちで設定いじる時点で
APS-C でもm4/3 でもあんま変わんないし
価格もAとかXとか10万超えてて
ある意味APS-C やm4/3の凝縮系
だから高いのよ的な機種じゃん
386 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 12:33:37.97 ID:eGTdHxYV0]: 廉価版や普及機を超える性能を持つ機種のコンデジスレとしていい感じだったのに、
めんどくさい連中が現れたもんだね。

どうして急に「出て行け」と言い始めてるのよ？
387 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 12:49:16.18 ID:5jAG7l6J0]: >>385
>>386

だからさ、「高級」かどうか、ハイエンドかどうか、
そのレンジが大前提なわけですよ。

今のハイエンドって言えば>>359でほぼ間違いないでしょ。
コンデジ、って呼ばれているものだよね。全て。
「コンパクト」なら俺の思うコンパクトで無ければならない！
なんておかしいの、わかるよね？

勿論、高級コンパクトのなかで、
その中でも小ささ売り、画質売り、色々あろう。
それらは「高級コンデジ」であればここで語られるし、
そうでなければ、ヨソで。それだけの話でしょう。
388 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 12:55:04.45 ID:5jAG7l6J0]: 昔だったらハイエンドと言われていたものでも
今の基準では中級以下、そんなのは当たり前にあることであって。
明らかに底上げが進み、明らかに天井が上がっているのに
昔決めた基準でずっと語り続ける方がよっぽど無理があるよ。

実際、その天井クラスが、だいぶ出揃って来た現在において
従来のモデルを「高級」「ハイエンド」として語るのはねえ。

小型に限定して「コンデジ」を語りたければ、そういうスレを立てればいい。
ここは、現時点での「高級」「ハイエンド」なコンデジを語るスレでしょ？
そこからさすがにブレすぎじゃないかなあ。今は。
389 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 13:01:21.61 ID:3jKD/GTX0]: じゃあスレタイを、「中級～高級コンデジPart○○」にすれば？
ここ一年で状況が変わったのは事実だと思うけど、まだ過渡期と言える状態だし、
そんなすぐに定義をまるっと変えるのは難しいでしょ。
いきなり「スレを分けろ」ってのはどうかなあ、いろんな考えの人がいるんだから。
定義について議論するのは別に悪い話じゃないと思うけどね。
だいたいの共通認識として、「そろそろこの辺は高級コンデジとは言えないなあ」って感覚が出来上がってきたら、
自然とスレで語られる内容も変わってくるさ。
これだけ反発が出るってことは、まだその時期じゃないってことだと思うけど。
390 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 13:02:26.02 ID:Joyz8ISR0]: デジタルものはみんなそうだよね。何時までたっても過渡期。
ハイエンドという概念が既に時代遅れなのかもしれないよ。
391 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 13:08:28.92 ID:wLVFi8X30]: 1/1.7インチは「中級」、まあ言ってみれば
その他有象無象のコンデジに対して、カタログの
後ろ寄りに掲載されているものの同一グループで、
今や「（すこし）高画質モデル」ぐらいの扱いですよね。

一般から見て如何にもマニア向けでございます、
というのがハイエンドじゃないの。
>376 の分類は概ね妥当。
例を挙げるとするとニコンもP310からP330で
明らかにクラスチェンジしたとまでは言えない。
392 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 13:10:06.05 ID:wLVFi8X30]: >389に同意。
ハイエンドクラスが再定義されつつあるというのは
感じるのだけど、1/1.7インチは即出て行けとは思わない。
393 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 13:15:20.34 ID:7Uzr9qxt0]: >>386
要するに豆粒センサーのくせに高級とか、ハイエンドとか語るんじゃねぇーよって言いたいだけなんじゃね？
俺もこのスレは気に入っていた。機種スレだと嵐に来たり、直ぐに社員認定とか、変な流れになるけど、ここは安定してると思ってた。
だけど今の流れは残念過ぎるわ。
394 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 13:59:27.04 ID:lhfPeBD30]: CMOS vs CCDで1/1.7型追放を失敗したから、今度はセンサーサイズで追放を試み中ってところじゃね。
しかも線引きが1インチ以上なんて何と都合の良い線引きなんだろうw

シグマは単焦点で本体デカくしてるから別としても大抵の大センサー機のレンズは
絞らないと四隅流れまくりでとてもハイエンドなレンズとは言えないんだが。
395 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 14:25:28.02 ID:HBQM/kdkO]: パナの高級コンデジはどういう方向性か謎だけど、4/3だとして開放から使える明るいレンズ載っけてきたら、一回り大きいセンサー相手でも張り合えそうだな
396 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 14:35:42.63 ID:fe5iW0AZ0]: 4/3インチ、通しF2.8 とか？
397 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 14:41:27.39 ID:tLKSSQu30]: ぼくのだいすきなRXがはいえんどなんだ
ってことだろ？
そんなこと言ってるの一人だけなんだからよそ行けや

P,X,S,GRD,Xz,LXもここでは対象。なぜならたとえばXZを検討するときはXやLXと、RXなどを同時に検討する場合が多く、一般にもそう扱われているから。以上。
398 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 14:54:38.84 ID:LMY8DKCm0]: >>389
> じゃあスレタイを、「中級～高級コンデジPart○○」にすれば？

心情的にはこの案に賛成なのだが、いい機会なので分けちゃったほうが荒れにくいと思う。
1/1.7インチモデルは出て行けというのではなく、次スレのタイミングでどちらも新規に立てたらいい。

・【1/1.7インチ】中級コンデジPart1【2/3型】
・【1インチ】高級コンデジPart1【フルサイズ】

それと大きさは関係ないだろう。
メーカー、カメラ屋、レビューサイト、CIPAどこも大きさで分けてるわけではなく、
コンパクトデジカメの定義は、「レンズ固定式である事」なんだから。
世間的にコンデジとカテゴライズされている物を、
このスレだけポケットに入るとか入らないなんて特殊な分類は不自然だと思う。
399 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 15:04:30.05 ID:LMY8DKCm0]: 大型センサー支持派は、「1/1.7インチなんて眼中にないですよ」と思ってるし、
1/1.7インチ派は、「1/1.7インチは大型センサーにも負けてない」と思ってるし、

そこが根本の摩擦の原因であって、結局いずれは喧嘩別れする事になるので、今分けた方がいいと思う。
400 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 15:18:14.20 ID:t3etQL3Q0]: コンデジという言葉自体に「compact」を内蔵してるからサイズ重視は譲れず
一方、「ハイエンド・高級」で性能や品質、クラス感にも強いこだわりがある
でもこのスレは常にそのバランスに注視して来たんじゃないかな
つまり小型もハイエンドも両方正義
去年から機種的には楽しい流れだけど、勢いが傾いたらどちらかを追い出す、つうのはダメだろ
いまさ当たり前の事だとは思うけど
パナのは楽しみだ
401 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 15:44:58.71 ID:5jAG7l6J0]: >>400

今更こんなスレで「コンパクトデジカメ」の
「compact」について議論することはないよ。
世間的にコンデジとされているものは確実にコンデジなのだから。

で、高級/ハイエンドであることはこのスレにおいては大前提で、
その中で、味付けとしてのコンパクトさ、画質追求、色々出て来るわけで。
それらのバランスを、って理屈はそもそもおかしいよ。
402 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 15:48:30.52 ID:tCm0gMlH0]: 分けたい人がいる
分けたくない人がいる
分けても良いと思う人がいる
分けない方が良いと思う人がいる
分けて語りたい人がいる
混ぜて語りたい人がいる

分けたい人が今すぐセンサーサイズ明記したスレタイで二つ立ててくればいいじゃん
そんで分けて語りたい人が移動して混ぜて語りたい人が残る
しばらく様子見て実際のニーズを計って過疎ったスレは潰す

分けて語りたい人は目障りな中級機の話が無くなって幸せ
混ぜて語りたい人はくだらない定義の話が無くなって幸せ
みんな幸せ
403 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 15:54:55.26 ID:5jAG7l6J0]: いや、きちんとスレタイの定義を考えようよって話だよ。

そして、そこから外れているカメラについてはヨソで語らねばならないし
外れているカメラも一緒に語りたいならスレタイを変えないと。

俺は、今や明らかに上位クラスから明確に置かれているクラスの製品を
ハイエンドと混ぜて語るのは、単純に上記の理由からナンセンスだと思うけどね。
これは大前提の問題で、「ボクはここでコレも語りたいのぉ！」とかいう以前の話。
ニーズがある、という理由でスレタイに沿わない話は出来ないでしょ。

そもそも2chなんて、数人が、下手すりゃ一人が頑張れば
「多数派」なんて簡単に出来てしまうのにw
こういう原則論は大事にしないと、何のスレだかわからなくなるよ。
404 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 16:11:41.27 ID:YH+nBEVy0]: コンデジはコンパクトカメラのデジタル版。コンパクトカメラと言うのは
銀塩フルサイズが主流だったからそれほど小さいわけじゃ無かった
一眼レフやレンズ交換式RF機と比べればコンパクトつーだけの話

今売られているフルサイズ以下のレンズ固定式カメラはどれも十分に
「コンパクト」だと思う
405 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 16:21:07.60 ID:tCm0gMlH0]: コンデジってのはレンズ一体型の俗称みたいなもんだろ
なんでそこまで「コンパクト」の単語が持つ意味にこだわるかな

まるで障害者の「害」の字に文句を付ける人種をみてるようだと思うのは俺だけ？

>>403
その定義が人によって違うんじゃんさ
ここスレタイから読み取れる幅――人によって思い浮かべる範囲の差は大きい
だから定義を細かく決めたい人は同じ定義を持つ人がだけ集まれるスレを立てればいい
定義が細かくなくていい人がここに残ればいい
それがお互いのためになる
それだけだよ
406 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 16:26:44.05 ID:BY5qf2h90]: >>359からRX100とは外すべきだな
レンズが糞すぎる
407 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 16:27:10.46 ID:5jAG7l6J0]: じゃあ、もう次から「コンデジをかたろう！」ってスレにしようぜw

ここまでグダグダになるなら、高級とかハイエンドとか
モメる元になるだけでまるで意味を為してないもの。
特にここ一年ぐらいで明らかにハイエンドの概念が再定義されるレベルで
強力な機種がゾロッと揃ったのに、今だ1/1.7とか正気かよwって話でしょ。

個々人の感性は違うんですぅ！ボクが高級って思ったら高級なのぉ！
これならもう何でもいいんだよ。何でも。だから、スレタイ変えよう、な？
408 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 16:31:17.28 ID:wLVFi8X30]: >394
どこが流れるんだよ。
dslr-check.info/2013/0322.jpg
409 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 16:32:49.54 ID:c5/JZi3JP]: イチイチ分けるのとかバカらしいと思うけど、
ピュア板とかだと10万以下～入門用　　20万以下～中級　それ以上～高級
みたいに実売価格で区切ってる。
410 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 16:35:46.40 ID:5jAG7l6J0]: >>409

定義が馬鹿馬鹿しいということになるのならば
もうこのスレの存在意義が無いんだよなw
だから「コンデジをかたろう！」にすべきなんだよ。
何でもアリにするならね。
411 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 16:49:57.10 ID:9LIYCdY90]: なんでもありってんならそもそも２ちゃんはひとつのスレでいい
412 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 16:55:59.05 ID:woY6pq3l0]: 一匹の馬鹿がウダウダ言ってるだけじゃねえか
ほっとけや
413 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 17:03:31.80 ID:tCm0gMlH0]: >>407
さっさと「1/1.7とか正気かよw」と思う人だけのためのスレを立てれば万事解決だろうに
別に「今まで通りの緩い縛りで画質重視のコンデジを語りたい人のスレ」を別に立てても良いけどさ
414 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 17:08:09.29 ID:VkuoDGIb0]: 天秤の両皿にコンパクトとハイエンドを乗せる
どっちかに傾いたからって天秤に文句言わないだろ
みたいなもんじゃね
415 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 17:19:21.67 ID:VkuoDGIb0]: つまりさ
ハイエンドを名乗るならハイエンド同士で勝負するべき
言い訳無しで価格も含めて
RX1と比較するならフルに中くらいの単焦点であって
そこで多少劣っても小型だからってことで評価できる
DP1然り
XやAなら同クラスレンズ交換式と比べてだし
そこで初めて相対的にコンパクトだからいいんじゃなね
という評価になるんじゃないか
PSやLXに勝ったとか騒がないだろ
と思ったりした
416 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 17:21:34.81 ID:Zm8ozqOz0]: 高級機は比較にS110を使うのを
やめてくださいしんでしまいます
417 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 17:26:02.89 ID:6SwWEs9k0]: じゃあ、1インチ以上限定高級コンデジ
のスレをたててイイか？
418 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 17:47:40.59 ID:qZHbvhgy0]: 比較にS95使って欲しいよな
419 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 17:52:21.69 ID:/hqB4p/w0]: 立てればいいんじゃね？
議論を提案した奴が自ら「1/1.7とか正気かよw」って言っちゃう所からして、
持って行きたい結論は分かり切ってるけどな

高級ってのは分からんが、少なくともデジモノでハイエンドって言ったら
>>371に有るとおり、ラインナップの中の相対的な位置を指すことが多いと思うけど
420 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 17:55:19.81 ID:5jAG7l6J0]: だからさ、もうなんでもいいじゃんw
個人の感性個人の感性w

当人がハイエンドと思えば
iPhone5のカメラだってハイエンドだってことでいいしょ？
実際、あの薄さであの万能性は凄いしな。

っつーことで、「高級」「ハイエンド」
という言葉自体に意味が無くなったので
次スレからは「コンデジをかたろう！」にしようと。
それが俺の意見だヨ。
少なくとも、君らの方針に合わせれば
これが最適解だと思うけどねー
421 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sag [2013/04/05(金) 17:56:26.15 ID:1tgj5Qms0]: うわさのS95買ったところだが
なんか文句ある？
422 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 18:03:24.00 ID:6SwWEs9k0]: >>415
じゃあこのスレはこのままでいくから、
新たに立てる

1インチ以上限定高級コンデジ

のスレッドに移動してくれるか？
423 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 18:04:33.86 ID:6SwWEs9k0]: >>420
君もだ。
移動してくれる？
424 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 18:06:52.90 ID:5jAG7l6J0]: 意味がわからん。
で、ここはそのまま「高級コンデジ」のスレなの？

明確に「センサーが1インチ以上は除外の高級コンデジ」用のスレとして
スレタイにきちんと説明を入れないと、重複スレになる。それは駄目だよ。
1インチセンサー以上のコンデジが高級クラスなのは明らかなんだから。

それをするなら、このスレを使い切ってからの分岐にしないとね。
425 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 18:16:52.19 ID:5jAG7l6J0]: 今すぐにこのスレを分割出来るとすれば、
このスレはタイトルの通り「高級」「ハイエンド」のものとして使い
新たに「センサー1インチ未満の中級機」スレを立てて移行してもらう。
そうすれば重複は起こらないから、スムースに動けるよね。

最も高級なクラスを上に切り離しておいて
ここを「高級」「ハイエンド」と名乗らせれば必ず混乱するの。
だから、無理だね、やったら完全な荒らし。
まあ、理屈で押し込まれた阿呆の苦し紛れの策でしかないのは
重々承知の上だけどねw
426 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 18:20:22.00 ID:5jAG7l6J0]: いずれにしても、今後ここを「高級」コンデジのスレとするならば
ここ一年ぐらいで劇的に変わったハイエンドクラスの再定義を元に
きちっと「高級コンデジ」の再定義をしなければならない。
それなくして、タイトルの意味は無いからね。

そして、必要ならば、「高級」の概念から外れてしまうカメラについて
語り合うスレを別に立てれば良いんだよ。

逆に、そんなものはいい、好きに中級以下も語れば良いだろ！
こういうスタイルなら、「高級」「ハイエンド」の看板は下ろすべき。
上でも書いたように「コンデジをかたろう！」これでいいじゃん。
実際中身がそれでしかないんだから。何が駄目なの？
427 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 18:23:39.50 ID:wmFYWGLu0]: なんか自分の信じる物意外を排除したがってる阿呆がいる
くだらない連続投稿だな
428 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 18:24:02.42 ID:6SwWEs9k0]: 君の熱意と理論を、新規スレに思う存分ぶつけてくれることを期待してる
関係ない見当違いの旧スレッドのことなどどうでもいいじゃないか
429 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 18:24:54.71 ID:6SwWEs9k0]: その、
コンデジを語ろう
のスレッドはそうしたければ君が立てればいい
>>426
430 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 18:28:43.46 ID:5jAG7l6J0]: いや、スレタイの定義に意義が無いなら
このスレの存在自体に意味が無い、
当たり前のことじゃない。

繰り返すが、ここは「高級コンデジ」を語るスレ。
中級機はお呼びじゃないってのは大前提であって、
ならば高級とはなんぞや、中級とはなんぞやって
特にここ一年、劇的にハイエンドのレベルが上がったのだから
当然再定義をして要らんのは叩き出さないと駄目だろうに。

それをしないなら、このスレタイはおかしいといっているの。
本当にシンプルな話だよ。
431 名前：もっこす mailto:sage [2013/04/05(金) 18:39:54.49 ID:qXvuZvc80]: センサーの大きさ別スレ希望。
432 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 18:46:26.76 ID:MIC66WEq0]: 1/1.7主流の時はそれなりに有意義なスレだったのにな、スペック至上が暴れだしてから本当に残念なスレになった
出て行くにしろ隔離するにしろ分けた方が良いんだろうな
あと、コンデジ全般を語るスレはもうあるぞ
toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1268914513/
433 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 19:01:44.22 ID:5jAG7l6J0]: スペック至上ってのは違うだろ。
「時代が変わった」これだけのこと。

ここはあくまで「高級コンデジ」を語るスレだよ？
もう時代が全く移り変わって別なものとなっているのに
ずっと同じように旧スペックの中級機を
「高級コンデジ」として語ることのほうが
よっぽどおかしいって話だよ。
ここは古参だけの自由なだべり場じゃねーんだ。

まあ、>>359のカテゴリ分けに賛同してる人多いし、
1インチ以上と未満で「高級」「中級」に分けるのが
今の最適解とは思うけどね。これはのんびり語ればいーんじゃね？
434 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 19:03:29.60 ID:mbyjhjZH0]: 朝から張り付きっぱなしだが、
誰からも賛同を得られず必死なID:5jAG7l6J0

hissi.org/read.php/dcamera/20130405/NWpBRzdsNkow.html
435 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 19:13:36.77 ID:LZb0l5NR0]: どちらかを追い出したら必ず不公平感が生まれるのだから、

中級コンデジPart1
高級コンデジPart1

でどちらも新規にPart1からスレ立てさせて、
発展的解消という形でこのスレは終わらせればいいじゃないの。

>>432
> 1/1.7主流の時はそれなりに有意義なスレだったのにな、スペック至上が暴れだしてから本当に残念なスレになった

それはおかしい。
そもそも>>1の高級コンデジの定義が、
センサーサイズ1/1.7以上とスペックを元に1/2.3インチなんかを排除してるんだから、
より大きなセンサーが主流になった時に、スペックなんて関係ないなんてダブルスタンダードは通らないと思うよ。
436 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 19:27:25.91 ID:tr7JJ8Xa0]: >>367
APSCサイズ以上だけかと思った。
ならRX100を入れてもいいんじゃないかと。
437 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 19:30:08.43 ID:tr7JJ8Xa0]: 1インチという線引きも根拠が薄いね。
1/1.7はこれまでの流れということで納得できるけど。
438 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 19:36:20.26 ID:/hqB4p/w0]: むしろ1インチジャストのセンサー使うコンデジってRX100しかないよな。
439 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 19:43:04.08 ID:5jAG7l6J0]: ベストセラーのニコワンが採用、
傑作機RX100のセンサーサイズでもあるし根拠は強いと思うねい。
画質保証、という意味での下限となってると思う。
>>376のように、ざっと現行機で見ても素直にここで分かれる感じ。

今後高級ズーム機については、明らかにRX100を巡る争いになる。
去年出たピッカピカのビックリスペック傑作機だから
どこも後追いが出来ていないというのが現状なだけで、
明らかに汎用性メインのズーム機としては一番先頭を突っ走っている、
明確な「高級コンデジ」でしょ。これ。

少なくとも1/1.7は現行ラインナップ見ても弱過ぎるし
今後ここがハイエンドとして拡充されて行く可能性も皆無に等しい。
下からの突き上げは強烈だし、上位は彼方に行ってしまった。
ここを「高級」「ハイエンド」とする余地は、個人的には全くないと思う。
440 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 19:48:58.42 ID:bh8pcJVn0]: 抽出 ID:5jAG7l6J0 (14回)

何て熱い野郎なんだ。今時コンデジにこんなに情熱燃やしてる奴はそうそういないぜw
441 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 19:53:13.69 ID:qZHbvhgy0]: ただのかまってちゃん
442 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 19:56:11.36 ID:MoYaJJEf0]: 春が過ぎれば治まるよ
443 名前：もっこす mailto:sage [2013/04/05(金) 20:14:54.87 ID:qXvuZvc80]: 高くても、１０万程度は高校生には高いのだ。
444 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 20:18:25.50 ID:eGTdHxYV0]: ソニー専用ハイエンドコンデジスレを立てればそれで済むんじゃないの？
445 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 20:26:35.69 ID:T2GeZJMb0]: 寸法と性能の2丁掛け。
言わば平行スレ違い。
だからスレが伸びる。
性能でしばったらスレ止まるよ。
その都度一人勝ちで。
解っててやってるんだろうが。
446 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 20:31:03.23 ID:9IMPDINP0]: ハコデスカの定義は？
447 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 20:37:29.76 ID:Ov57jd6R0]: 高校生がGRDでもビックリするわ
448 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 20:38:59.10 ID:yPcIEpah0]: まぁ確かに>>439の言ってるように、
RX100以上か以下かで線引きするのがわかりやすくていいかもね。
ただ…何を以てRX100以上もしくは以下とするのかは、意見が割れそうだな。
価格面かスペック面か。
449 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 20:45:22.98 ID:7Uzr9qxt0]: >>448
1インチセンサーと、APS-Cサイズセンサーを同列に高級コンデジ？
なんでそんな豆粒センサーと一緒にされなきゃならんの？
450 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 20:49:43.35 ID:7R+BHU5F0]: 前に使ってて良かったものは
FinePix F11 （安定してて色の再現悪くない、明るさまあまあ
CoolPix　P300　（F値小さく明るく撮れてよい
同じような要求（緑や青の再現よく背景黄色っぽくならない　暗め室内で明るく撮れる）
で今のお勧めはないでしょうか・・。

家電量販店で選んで購入しても良く失敗するんでご相談に乗って頂けるとありがたい
451 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 21:00:25.80 ID:Zm8ozqOz0]: >>450
P330しかないだろう。
452 名前：もっこす mailto:sage [2013/04/05(金) 21:40:57.20 ID:qXvuZvc80]: >>450
店頭ニは無いがCoolpix　L２８というのがでてます。
豆粒センサーなのに２０００万画素あります。
L82で検索したら、写真がでてきますよ。
１３０００円だって。
453 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 21:44:29.11 ID:wmFYWGLu0]: >>434
独りよがりが賛同を得られるはずもなく
自分に酔ってるだけだよね
端から見てて滑稽極まる
454 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 21:54:34.64 ID:QC2SvlLs0]: 初値5万以上でデニムのポッケに入れば高級コンデジでいいじゃん
455 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 21:57:35.97 ID:tr7JJ8Xa0]: >>449
まったくだ。
センサーサイズだけで判断するならフルサイズの一人勝ちだな。
456 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 22:46:14.63 ID:FXijWdDr0]: このスレのタイトルと中身が（そいつにとっては）乖離していておかしいと言う
それならちゃんと名前と中身が一致しているスレを立ててそっちに移動すれば良いと
言っているのにそれは嫌だとか…
2ちゃんに存在するスレッドの全てが自分の思い通りじゃないと気が済まないのかよ
457 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 23:04:47.27 ID:T5oP3O+h0]: 高級とかハイエンドじゃなく、ベクトルが高画質に向いてるか高機能（多機能）に向いてるかで分ければいいだけでしょ。

高級やハイエンドの線引きが曖昧な一方、1/2.3より大きいセンサーとかF値が2以下のレンズを搭載したカメラでPSAMモードのない機種がないってのは明確だよね。
大きいセンサーや明るいレンズは画質を良くするために採用するものであるのは明らかだし、そのどちらかまたは両方が当てはまるカメラは画質追及型でいいと思う。
ただしPSAMがあってもセンサーやレンズは普通なものもあるから、PSAMがついてるから画質追及型とは限らないかな。
画質追及型の中で、下はP310やXZ10から上はRX1とかまである感じでしょう。
458 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 23:15:16.74 ID:5jAG7l6J0]: 言ってる事無茶苦茶だなw
皆が皆タイトルとは関係なく無秩序にスレ運営して
皆が皆己の気分のままにスレ立てて移動せよってかw

本当に屁理屈以下、自分で書いてて恥ずかしくならないのかねw

スレタイが「高級コンデジ」である以上
高級コンデジに絞って語るのは当たり前、
あからさまにそのカテゴリから外れる中級機の話題には
ここからご退場頂くってそれだけの話だね。
459 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 23:17:32.83 ID:c5/JZi3JP]: >>458
っていうかお前だけ退場すれば全て丸く収まるんじゃね？
460 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 23:19:46.77 ID:5jAG7l6J0]: 実際さ、格メーカーの現行ラインナップみても、
全体としての傾向としても、
1/1.7採用のコンデジって、明らかに中級機じゃん。
違うかね？

携帯優先、画質優先、いずれにしても
1/1.7採用のコンデジが今後高級機として発売するって
まずあり得ない、可能性皆無でしょ？

上はフルサイズまで出ていて、APS-Cも揃い、
1インチは既に小型化ズーム機のものとなった。
ここ一年で、高級機の上についてどーんと抜けたのに
何故今更1/1.7が高級とか言ってるのか。意味わからんわ。
461 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 23:22:00.41 ID:Zm8ozqOz0]: >>459に同意
462 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 23:31:11.69 ID:eGTdHxYV0]: >>459に激しく同意
463 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 23:33:41.38 ID:5jAG7l6J0]: だったらきちんと納得いく説明をしてよw
スレタイに沿わない内容のやりとり、思考停止の異物排除、
やってることおかしいのはこのスレの現状の方でしょ。
464 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 23:34:16.29 ID:7Uzr9qxt0]: 結論は出たな。
465 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 23:34:58.46 ID:7Uzr9qxt0]: >>463
だから君がお好きなスレを立てればいいだけ。
466 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 23:37:17.43 ID:5jAG7l6J0]: >>465

スレタイに明らかにそぐわないスレの現状について
誰も説明せず、それをおかしいと問えば問答無用で排除とかw

まあ、君らが好きにやるなら、俺も好きにやるよ。
いくらでも続けてあげる。お互い好きに楽しもう。
それでも、俺はスレタイにはきちんと沿った形で語りますがねw
467 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 23:39:47.13 ID:T5oP3O+h0]: スレタイの高級は「普通のコンデジより（画質追及のために）お金がかかってます」って意味でしょ。
それなのに高級の下が中級って発想がおかしいんだよ。
高級の中に上級中級下級みたいのがあるならわかるけど。
468 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 23:40:09.09 ID:LZb0l5NR0]: もう価格だけで決めたらいいと思うけど。
価格com初値◯万円以上とかさ。スペックで決めようとすること自体無理がある。

1/1.7型「1/2.3なんて安物。高級は1/1.7から」
1型「今時1/1.7とか精々中級だろ。高級は1型以上」
APS-C「レフ機と同じAPS-C以上が高級。それ以下は中級だわ」
フルサイズ「いやお前ら全部中級だから」
469 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 23:51:34.75 ID:T5oP3O+h0]: それにしても>>1の1行目によるとRX1がある以上RX100はフラッグシップではないんだよね。
前は最上級機種の性能が拮抗してたけど、今は各社性能的にもラインナップ的にも全然揃ってないからねえ。
470 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 23:53:41.63 ID:7Uzr9qxt0]: >>460
＞1/1.7採用のコンデジって、明らかに中級機じゃん。
＞違うかね？
違うね。1/1.7型センサー採用機種でも、レンズ性能は廉価コンデジより上だし、またメーカーもそれをウリにしている。
廉価コンデジより画質を求めていて、直感的な操作性を搭載していれば十分高級機でしょ。
メーカーも操作性で分けてるでしょ。レンズ交換式だとニコワンや、オリンパスのペンとか。

カメラって画質だけじゃ無いんだよ。操作性も含めてトータル性能で語るものなんだよ。
471 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 23:56:12.91 ID:wmFYWGLu0]: >>466
やるのは勝手だがコテハンつけてくれ
NG登録するから
472 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 00:01:02.13 ID:eGTdHxYV0]: なんか変なのが湧いてきたせいで突然RX1のデザインが嫌いになってしまった。
なんだかなあ～
473 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/06(土) 00:01:30.24 ID:5jAG7l6J0]: ハハッみんな無茶苦茶でおもろいわw
超屁理屈合戦、グダグダもいいとこだな・・・・
引き続き楽しくギロンしようぜw
474 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 00:04:55.78 ID:Oer4yWJu0]: うん。
廉価でベーシックな性能のものがあって、ベクトル的には大型センサーや明るいレンズの画質追及型、高倍率ズームや高速連写の高機能型、防水や対衝撃構造のタフネス型なんかがあるんじゃないかな。
475 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 00:11:11.33 ID:t1eF58MqP]: 一日に10レス以上書いてる時点でキチガイ。
勝手にぼくのかんがえたさいきょうのスレ立ててみろよ、
誰も来ないからwww
476 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 00:48:10.13 ID:qLc7+JmA0]: 頼むからコテハン付けてくれ。
477 名前：もっこす mailto:sage [2013/04/06(土) 00:56:16.78 ID:Of3WF6aq0]: 来週から学校が忙しくなるからそれまでの我慢よ。
478 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 03:38:51.77 ID:Wal47okj0]: >>466
残念ながらお前の語ってることは俺にとって「高級コンデジ」に該当しない
よってお前のはスレ違い
479 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 04:03:41.13 ID:BPt76Azt0]: まぁもしスレが新しく立つとしてRX1等の「高級コンデジ」このスレを離れて1/1.7がこのスレに居続けるのなら何の意味もないからね
分けた方が平和だとは思うが、1/1.7勢が俺は高級なんだと言い張ってどうしても荒れるのならスレはこのままで何もなかったことにするしか無い
高級コンデジが高級コンデジスレを追い出されるという意味不明な結果だけは絶対にないｗ
480 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 04:31:16.87 ID:U76+H9jP0]: かれらはプレミアムコンパクトですから。
481 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 07:49:35.38 ID:mYW/cj9q0]: ここまできたら、もうスルーでいいんじゃないですか。
っていって、みんながちゃんとスルー出来た試しはないんだけどさ。
482 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 08:43:04.51 ID:Akb414jD0]: ペンタックスが国内でハイエンドコンパクト「MX-1」を5月3日に発売？
digicame-info.com/2013/04/mx-153.html#more

ﾊｲｴﾝﾄﾞｺﾝﾃﾞｼﾞの真打ち　ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!
483 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 08:57:59.93 ID:zivpg4hu0]: >>482
>1/1.7’ 12megapixelCMOS sensor
だってｗ

今どんな気持ち？ｗ　>> ID:5jAG7l6J0
484 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 09:11:48.68 ID:zTe4nfap0]: おおお、きたな！日本発売はないのか心配してたよ。良かった。
あまりに荒れてたから、一度落ち着かせるために牛タンゲームでも提案しようかと思ってた。
485 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 09:39:48.89 ID:BUu1p2tz0]: MX-1のレンズ性能などがXZ-2と似過ぎているのはOEM製品だということ？
そうだとしたらMX-1にも期待できそう～～
デザインでも選択肢が広くなるのはいいことだね。
今さらな質問だったらゴメン。
486 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 11:22:43.16 ID:AJLL5vwr0]: いくらなんでもMX-1が真打ちってことはないだろｗ

ペンタブランドでこのクラスが発売されるのは素直に喜ばしいけどね
487 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 11:45:20.72 ID:Cz8t0lIW0]: MX-1の作例やサンプル画像みたけど、レンズ性能はXZ-2程は良くはなさそうだったな。
488 名前：もっこす mailto:sage [2013/04/06(土) 12:01:41.88 ID:Of3WF6aq0]: ツアイスのライセンス買えよ。
489 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 12:30:35.77 ID:GHhaPe6TP]: 高級コンデジについては、これからはグンデジって呼ぶことにしない？

グレートなコンパクトデジタルカメラの略称ってことで。高級っていうのはなんか、
お高く止まってる感じで印象悪いし、入力するのも大変だし。

それにライカは海外ではグンデジ使ってるから、それと合わせるって意味でもいいと
思う。
490 名前：もっこす mailto:sage [2013/04/06(土) 12:40:47.01 ID:Of3WF6aq0]: Qの絵を見ろよ。
このセンサーを補っているのが優秀なレンズだ。
レンズに金かけたカメラは高級と呼ぶべきだ。
491 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 13:07:15.75 ID:Cz8t0lIW0]: レンズ性能は重要だよな。デジ1のキットズームなんか泣けてくるわ。
492 名前：もっこす mailto:sage [2013/04/06(土) 13:35:09.59 ID:Of3WF6aq0]: それが、ニコンに流れる誘引なんだよね。
493 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/06(土) 14:03:55.04 ID:siKcAd280]: >>482
中級コンデジ
494 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 14:31:56.67 ID:kjpPieu+P]: しかし実際1/1.7とかRX100の名前が出るだけで全滅よな・・・・
真のハイエンドが出て来ると話が終わってしまう。

今までも真ハイエンドクラス登場の話題になると
サイズガーコンパクトガーとか言って排除の流れになって来たけど
流石にこれだけ上のラインナップ揃うと厳しいよね。
正直、共存は無理だと思う。どっかで分けた方がいいよ。
495 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 14:37:07.44 ID:Q8+OfgB90]: ごめん、Qに完全に1/2.3丸出しの1/3くらいに縮小しないと絵にならないカメラは論外
レンズがいくら頑張ってもどうしようもないよ
496 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 14:39:48.09 ID:Q8+OfgB90]: >>483
どんな気持ちってそりゃどうでもいい低レベルなカメラ出るんだなとしか思わんでしょ
上のやつが真打と書いたから釣られましたみたいなレス？
意味がわからん

なんのサイトかしらんがそっちでもセンサー小さい小さいコメントが散見されるなw
497 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 14:47:40.43 ID:m261waYiP]: >>482
GRDがAPS-Cに移行するから競合しなくなったという判断で国内投入かな
498 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 14:57:20.72 ID:bZ7cO1Fr0]: >>491
レンズが像を決め、センサーが画質を決めるからどっちが欠けても良くない。
どっちかというと像がものを言う写真の本質を考えるとレンズの方が重要なくらいだね。
1inchセンサー以上はレンズ軽視でボディの小型化を実現できてるからレンズがなぁ･･･。
レンズのためにボディも大きくしてるならカメラとしての存在意義もわかるが
そうなるとコンデジと言えるかどうかが問題に。
499 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 15:02:46.51 ID:6DOvGF+TO]: マクロがあるから1/1.7型は残してもらわないと
500 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 15:10:32.26 ID:kjpPieu+P]: 超望遠やマクロみたいな特化型はそれこそ中級機の資質だと思う。
最近のハイエンドは王道系だよね。奇を衒わず直球勝負。
その両者を同じスレで語るのはもう無理でしょ・・・・
501 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 15:17:26.27 ID:M/qFm/Hy0]: みんなRX100への嫉妬が醜いな
502 名前：もっこす mailto:sage [2013/04/06(土) 15:21:02.54 ID:Of3WF6aq0]: フィルム機は「写ルンです」で基本が出来て、RX100はそのデジタル時代の回答だからね。
503 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/06(土) 16:18:30.02 ID:34QNze0L0]: 従来サブにしかなり得なかったコンデジが
まともにメインになれるぐらいの性能になってきたって気がする。
単焦点組なんて余裕で一眼を凌駕する写りだったり。

今まではハイエンドクラスですら
サイズやら機能やらで存在感を出すしかなかったけど
今や一線級は、一眼やミラーレスと張れるか超える写り。
取り回しを考えると、むしろメインとして大活躍。
凄い事だよね。ハイエンドとは、かくあるべしと思う。
504 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 16:22:25.55 ID:9nSSfEhN0]: ソニーには1600万画素くらいに画素数抑えた1インチセンサーと望遠域でも明るいレンズ
で高級コンデジ作って欲しいけど、そうすると画質でNEX+1650に下克上しちゃうか
505 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 16:33:02.47 ID:HlphsyAj0]: 498
減点方式みたいなもんだからね
自然界の光を100として
20のレンズを通れば20の光になる
それを80のセンサーで拾っても20の画にしかならない
フルサイズにピンホールならピンホールの画だし
大砲に豆センサーなら豆センサーの画になる

同じ足して100なら80と20じゃなく50のレンズと50のセンサーを合わせる事が肝要

>>502
ポスト写ルンですはどう考えてもスマホ
506 名前：もっこす mailto:sage [2013/04/06(土) 16:42:21.23 ID:Of3WF6aq0]: >>505
スマホタイプで安くなればね。
画質は、ミノックスと同等だよ。
４００万画素。
今のスマホは１３００万画素があるけど。
507 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 17:41:41.71 ID:yFIJTXoe0]: >>495
Ｑは1.7センサーのが出るけどな
508 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 17:43:45.16 ID:Cz8t0lIW0]: >>507
それは本当？
509 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 18:17:12.58 ID:1oSEmpSe0]: >>501

サブとしてならRX100なんて要らんな。
510 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 18:35:28.73 ID:69bd9ukt0]: RX100の性能は認めるから次世代機ではあのデザインをどうにかして欲しい。
パソコンもオーディオも昔からソニーユーザーなのに、RXのデザインはペケ。
511 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 18:42:37.96 ID:M/qFm/Hy0]: うつるんですをプリント屋に頼んだけどガラケーの2Mと同等の画質だったぞ
512 名前：もっこす mailto:sage [2013/04/06(土) 18:57:32.15 ID:Of3WF6aq0]: すぐに眼科に行って。
視力が落ちてるよ。
513 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 19:30:12.10 ID:+U9rLMBD0]: １インチ？以上は－【新次元】最高級コンデジ【一体型】－とかでやればよくね？
514 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 19:34:52.41 ID:SiWT9RX9P]: コンデジぐらいでそう何個もスレ作るなよ
515 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 19:45:24.88 ID:HlphsyAj0]: >>506
スマホタイプじゃなくてスマホそのもの
追加料金0で追加の荷物容積も0

>>511
実写サンプル
fujifilm.jp/personal/utsurundesu/promotion/minnano/gallery/suki/index.html

画質考察
www.pit-japan.com/ws30/fdi.html
当時の考察でこれだから
現時点比較で2M同等ってのはだいたい良い線突いてる感じがする

>>513
大センサー単焦点はどう考えても狙ってる客層も使い勝手も違うから別スレってのは有りだとは思う
それでもまあどうせそこまで大量の話題が出るとは思わないから分けるほどじゃないだろってのが個人的意見
516 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 20:20:11.22 ID:xVvPGzTk0]: >>513
いやいや3ランクあるとしたら
高級
中級
低級もしくは普及機

万が一スレが分離するとしたら無理矢理変な形にだけはしないでくれ
ただただ1/1.7型が中級を名乗らされるのが嫌だァ～とか言ってるだけの流れになってる・・・
現実に今のコンデジの中級という位置がそれだろうに・・・
517 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 20:34:40.46 ID:Vja089x40]: どっかで線引きしたい人が居るみたいだけど…

APS-C以上はみんな単焦点で、G1Xがズームでちょっと変わりどころ？
RX100は確かにセンサーが少し大きいけど、RX100の競合機はAPS-Cコンデジってより、1/1.7インチ、2/3インチコンデジの方じゃないかな。

だから個人的にフルサイズ、APS-C、G1Xと、それ以下との間にライン引きがあるのかな、と。

ただそんな所で線を引くことにスレに何の意味があるのか疑問。
518 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/06(土) 20:44:41.02 ID:zQI6Qntl0]: もう、ねんどくさいから価格帯で分ければいいんじゃない？

自分は、1/1.7型でも解像度と明るさの良いレンズとの組み合わせでコンデジの
ハイクラスに分類されると思っていたし、1型やそれを超える機種でもコンデジとしての
魅力が乏しく感じる機種もあるけど排除したりされるとは思っていなかった。

そんなにハイエンドに拘るなら、その行き着く先はその時代のハイエンド１機種専用の
スレに特化することになり、２番手以降は出て行けってことになっちゃうじゃん。

そんなスレで意味あるの？
一昔前のハイエンド機に出て行けと言い続けている人たちの意見が理解できんわ。
519 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 20:49:24.36 ID:kjpPieu+P]: ニコワン1インチ基準、つまりオモチャのQを除けば
レンズ交換に耐え得る最低ラインだし、
実際コンデジにおいても1インチのRX100が
汎用小型コンデジとしては明らかに突出しているので
1インチラインは凄くしっくりくる。

APS-C単焦点から切るとゆー手もあるがなあ。
でもRX100は今後の汎用小型高級コンデジのベンチマーク的存在だし
それ以下とは明確に立ち位置が違い、
1/1.7と一緒に語るようなものではないと思う。
520 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 20:56:49.71 ID:xVvPGzTk0]: 1/1.7を中級に追い出せと言ってるのが1人だけなら分けなくていいだろ
ただ分けなくていいだろ派とは別で、最上級スレを作れというカテ別けとして激しくブザマな話を本気でし始めてる奴らが居るからそれは阻止しないとならないｗ
521 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 20:59:30.60 ID:kjpPieu+P]: >>518

極論はいいよ。それは逆も同じ。
「その人が価値を感じたらそれは高級機」
コレが通ったらめんどくさいでしょ？
だから、今までもセンサーサイズの下限設定してたわけで。
それが、時が流れてラインが変わった、それだけの話。

過去はX100とかDPMの方が「あれはコンパクトじゃない論」とか
まだ少数だったがために無茶な理屈で排除される傾向にあったけど
もうしっかり数も揃い、ハイエンド層を形成しそっちが主流になってるわけで
ここが"高級"コンデジスレであるならば、
これからはそちらを語るべきではないかな。
522 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 21:02:55.52 ID:kjpPieu+P]: >>520

分けるべし論は結構居るように見えるけど。
「そんなの全部ジエンだ！」というのならば仕方ないけどw

まあ最上級スレだけは勘弁だよねwwwwwww
523 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 21:05:32.95 ID:bZ7cO1Fr0]: >>519
無理やり感が半端無いな。
524 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 21:08:20.63 ID:g7kxnjxz0]: 高級コンデジってこれより高画質なの？
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4107593.jpg
525 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 21:23:21.81 ID:H/kpwjiMP]: >>522
お前昨日の基地外だろ？　いい加減にしろよ
526 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 21:25:47.07 ID:Rc7ZlC090]: まだやってるのかよ、ソニー信者しつこいぞ
コンデジでオンリー1インチセンサーなのはどの機種だよ
議論の体で推し機種以外排斥しようとしてるだけじゃねーか
IDの色変わるような奴しか賛同してないの見ればお察しだろ
527 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 21:34:48.86 ID:zQI6Qntl0]: そもそもコンデジのハイエンド基準を謳っている>>1を改めようという人は、
センサーサイズの大きさだけで線引きを変えようという主張のようだけど、他の
要素（AF速度・レンズの明るさや焦点距離・ム性能・手振れ補正・高感度・価格）などは
関係無いの？

日本では一般的に高価であれば高級だと解釈する人が多いんだから、各メーカーの
最高価格機種のみをハイエンドスレに残る資格があると決めるのもありじゃん！

そうなると、２番手価格の機種が最上級スレで語られるって変だということに
なっちゃうでしょ。

現状から「分けろ・中級は出て行け」と主張している人、自分の主張する基準以外を
クラス分けから除外しようとしている理由って何さ？
528 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 21:36:16.74 ID:zQI6Qntl0]: ×・・・ム性能

○・・・ズーム性能
529 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 21:47:55.67 ID:HlphsyAj0]: >>520
でかい単焦点機は比較検討の対象になるわけでもないし用途も目的も別だろうし
過疎らないくらいのニーズがあるのであれば別スレ立てという線はなくもないと俺は思うよ

ネーミングはともかくとしてさｗ

>>524
単焦点機ならいけるんじゃ？

ズーム機は大体こんな感じ
dslr-check.at.webry.info/201303/article_16.html
530 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/06(土) 21:53:19.94 ID:aZu3mnaF0]: なかなか良くね？
dslr-check.info/2013/0406_CoolpixA_F5.6.jpg
531 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/06(土) 21:54:59.24 ID:34QNze0L0]: 今まで普通に下限決めてたのに
基準引き上げようってだけの話がここまで叩かれるのか
正直よくはわからないけれどそういうもんか。

でも現実、上位クラスと中位クラスで
かなりハッキリ分かれちゃってるし
それはどーなん？
532 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 21:56:28.44 ID:xVvPGzTk0]: つか中級に何一つとしてカメラを設定しないまま最上級を作るという行為だよｗ
まぁ中級に何かを設定するとしたら1/2.3の次が1/1.7しか無いから自動的になってしまうからやらんでいい

上中下とあって、よしRX1やこれから来るかもしれないフルサイズを最上級に設定しようとかなら分かるが
中級を欠番にして更に上だけ設定はただの言葉狩りだわ

>>524
最近メリルだけでしか写真を撮ってないと、こと解像に置いては他のすべての写真に対してシャンとしてねーなーと感じてしまう

ヌルヌルっとしてるけど破綻してるわけでもなく1/2.3とかじゃないよね
フィルムか何か？
533 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 21:58:00.56 ID:pymEXHGC0]: >>530
さすがローパスレスだなー
偽色も素敵な事になってるけど
534 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/06(土) 21:59:26.75 ID:99oyiuhm0]: しかしなあ、テスト写真みたいなのばっかり見て、カメラの比較して面白いのかねえ～
535 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 22:05:48.22 ID:g7kxnjxz0]: >>524の種明かしをすると、iPhone5のカメラで撮った画像
536 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 22:10:00.92 ID:Cz8t0lIW0]: >>534
それが目的なんじゃね？
537 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 22:16:06.77 ID:n2MamBK30]: >>530
買う宣言は他所で早々にやっちゃったんだけどね。
いいねぇ、ため息出ちゃうね。
DP3mもコンデジと言えるか疑問だけど、あれも買わなくちゃ"いけない"レベルの描写だし。

嬉しいね。両方で15万くらいにならんもんかね。
DP3mにキャッシュバックは効かせられるのだけどね。はぁ。
538 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 22:25:07.85 ID:HlphsyAj0]: >>530
やっぱ単焦点は別格やの
dslr-check.at.webry.info/201304/article_4.html
このへんとはレベルが違う
AやRX1辺りを別にするって論議なら出てもやむなしって感じ

しかし今初めて気がついたんだが
dslr-check.info/2013/0405.jpg
P330のカリッと感は結構俺の好みだな
Aに気を取られて完全にノーマークだったわｗ

>>532
ネーミングが悪いだけだと思われ
539 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 22:27:20.25 ID:4YMiat9I0]: パープルフリンジｗ
540 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 22:42:26.90 ID:AFYkLX730]: 今のところ大型センサーは単焦点中心で、ズーム機はまだ1インチ未満のが多いが
PowerShotGシリーズやP7700、FUJIFILM X20の後継はセンサー大きくしてくると思う
あとGRDも
スレ分けはその辺が出そろってからでもいいんじゃないか
どうしてもすぐ分けたいんなら、単焦点高級コンデジでスレ立てりゃいいじゃん
541 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 22:43:01.14 ID:66oIaHId0]: Aは古い画像処理エンジンだし、次に出るのが狙い目だね
542 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 22:49:49.79 ID:fI5zEjkG0]: www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/nikon-coolpix-a-preview-samples
値段を考えたらそんなに良いとも思えないけどな
543 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 22:51:07.37 ID:4YMiat9I0]: ソニーすげーよ値段と性能のバランス的に最強のコンデジだもんな
カメラやでもないくせに
544 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 22:53:57.54 ID:9nSSfEhN0]: >>530
解像感はさすがAPSC単焦点
トラックのコンテナが…
545 名前：もっこす mailto:sage [2013/04/06(土) 22:53:58.35 ID:Of3WF6aq0]: おいおい、MINOLTAの遺伝子が入ってるよ。
546 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/06(土) 22:54:08.06 ID:99oyiuhm0]: いくらがNikon、オリンパス、PENTAXや偉そうなこと言っても
ソニーのセンサーなんだもんなｗ
547 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 23:01:29.27 ID:fUXziOKW0]: ソニーは色味が好きになれない
548 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/06(土) 23:01:43.35 ID:LUKcQ92M0]: つか、歪曲補正はやめた方がよくねーかこれ
甘く見える
549 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 23:30:13.14 ID:99oyiuhm0]: >>547
だよな、淡白過ぎる。
550 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 23:31:12.88 ID:Qwz36/E00]: 実質的にこのスレは高級コンデジ＝高画質に性能を振ったコンデジの、総合スレなんだよな。
最上位機種のみのスレにしたかったら新スレだろうね。対象機種がはっきりしないけど。
551 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 00:00:27.08 ID:zd7hH0Bs0]: >>540
P7700後継って…1インチで高倍率ズームってのはよっぽど暗くするとかじゃないと本体でかくなりすぎじゃね？

>>550
昔は最上位＝高画質向け機だったけど
今はその上を逝く変態カメラが増えたからなｗ
ハイエンドだのフラグシップだのの文言を変えるべきかもしれん
552 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 01:22:24.90 ID:Jtg8YMSC0]: センサーでかくても単焦点はただのマニア向けでしょ
どうせ売れないし
553 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 01:28:18.99 ID:LGPYJ55W0]: >>551
＞よっぽど暗くするとかじゃないと本体でかくなりすぎじゃね？
倍率は落とさないとそうなる可能性は大きいな

G1Xみたいに、画質はいいけどでかいわ寄れないわだと
ミラーレスのズームキットとどっちがいいかってことになる
画質、レンズ性能、大きさ・重さの落としどころは、メーカーは
悩むところだろうな

ま、メーカーはミラーレスに移行してくれた方が助かるんだろうけど
554 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/07(日) 02:44:14.24 ID:KoUiom7W0]: >>550

いや、それは流石にかなり無理なこじつけだと思うw
昔とは比較にならん性能のハイエンドが近年数出て層を形成したことで
かつてハイエンドとされていたクラスが陳腐化し、ランク落ちしただけで。

対象機種も、昔からセンサーサイズで足切りしてたんだからそれで良いのでは？
市場におけるハイエンドの性能が明確に大きく上がったのに併せて
その足切りラインを上げるだけで良いし、そのラインもかなりコンセンサス出来てるでしょ。
今までの1/1.7以上、より、1インチ以上、の方が、むしろよっぽどしっくり来るよ。
555 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/07(日) 02:51:25.03 ID:KoUiom7W0]: むしろそれをやらないと、今や範囲が広くなりすぎたよね。
今までとは、特に上の性能について幅が広くなり過ぎている。
そして、かつてのハイエンド層と今のハイエンド層は、明確に乖離していて
上と下では、最早比較対象にならないわけですよ。
下の性能のベースアップも確実にあるし、これは当然の措置だと思います。

今「ハイエンド」と言えば、決してサブで終わらないレベルの、
一眼やミラーレスと対抗し得る、もしくはそれらを凌駕する写りの機種であり、
そのラインが、ミラーレスで実質一番センサーの小さいニコワンと同じ、
これは非常に説得力のあるラインだと思います。今までの1/1.7ラインよりよっぽど。

繰り返すけど、今までもセンサーサイズで足切りしてたんです。
市場の大きな変化に併せて、その足切りラインを上げるだけ。
簡単な事ですよ。そして、当たり前の事です。
556 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/07(日) 02:58:21.31 ID:KoUiom7W0]: 「下の性能のベースアップ」ってのは言葉が足りなかったか。
これは「更に下のクラスの性能のベースアップ」ね。
下からは追い上げられ、上には突き放された、というのが、
「かつてのハイエンド」即ち1/1.7クラス、現行中級機の立ち位置であると。

まあ何れにしても、「上だけで語りたいなら上を切り離してどっかでやって貰おう」
これは無茶苦茶すぎると思うわw　子供の口喧嘩でもあるまいしw
557 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:age [2013/04/07(日) 03:43:53.93 ID:MDobZMT50]: 「上だけで語りたいから下を切り離してどっかでやって貰おう」

ということか

「ミラーレスで実質一番センサーの小さいニコワン」

Ｑは無視か
558 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 03:45:31.45 ID:eVTyCQoM0]: RX100って持ちやすい？
559 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/07(日) 04:02:34.27 ID:KoUiom7W0]: >>557

ハイエンド、高級コンデジを語るってそういうことじゃないの？

繰り返すけど、今までもセンサーサイズの足切りをしてたよね？

市場の様相が変わって、従来ハイエンドの上に
その層とは比較にならない現ハイエンド層が産まれた、
だから、それに併せて足切りラインを上げて
ちゃんとスレタイに沿って「ハイエンド」「高級コンデジ」を語ろうよ、
と、こういう当たり前の話をしているだけで。

Qはそもそも立ち位置がトイ的だし決してハイエンド域ではないだろ。
別にまあ1/2.3をラインにしたいという人がいるならそう主張すれば良いと思うが、
1インチとは面積比も全然違うし今これを改めて入れる意味は無いと思うけど。
560 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/07(日) 04:10:36.36 ID:KoUiom7W0]: てかさー、「何でそこで切るんだよ」ってのは
むしろ1/1.7残そうぜ派の方がよっぽど説明出来てねーじゃん。
何だよ？「高画質に性能を振ったら高級機」ってw
それと1/1.7って数字がどうやって結びつくんだって話だろ。

かつてはハイエンドコンデジと言えば、技術的、コスト的制約で
そのクラスが主流だった、それ以上の意味があるの？

そんでもって、その状況は、ここ1年ぐらいで激変し
その上の方に、明確にこのクラスとは乖離したハイエンド層が明確に形成された。
つまり、唯一の根拠「市場における立ち位置」が最早激変し、
かつてのハイエンドなんて今では中級機なわけでしょう？
ならば、それらをここで語ることを妥当とする「根拠」なんてもうないわけで。
561 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 04:29:29.43 ID:VTtjj5aP0]: >>524
パッと見画像処理が古い昔のデジカメかとオモタ
解像感と色分離が悪く人の描写も団子
でもノイズは少ないし右奥の「えんむすび」を見るとレンズも良

iPhoneか　これRAWで記録できたらある意味最強のスナップになるな
562 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 05:08:23.07 ID:RbGGM0kS0]: 木々の立体感の無さ(平面的にべちゃっと潰れてる)のってRAWで
なんとかなるとも思えないけどねえ…
描写の崩れ具合は今の1/2.3コンデジよりはマシだと思うけど、
俺はこのチープな質感の画はもう受け付けないわ

あと、iPhoneも次は1300万画素に上がるらしいので1/2.3コンデジ
同様劣化が進むと思うよ
563 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 05:44:33.92 ID:+0YWkAtS0]: その辺、HTCとか次期フラッグシップスマホには画素数落として集光良くしたレンズ搭載するという。
今時、そんなセンサーとレンズ開発してるサプライヤーも居ないだろうに良くやるよ。
564 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/07(日) 05:53:09.09 ID:VTtjj5aP0]: >>562
あんなん画像処理だよ
565 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 08:25:55.42 ID:c+DX6rbA0]: アップルのハイエンドはiPhone5で決定かもな。

>>562
シャープのZETA使っているけどコレより画質はいいよ。
566 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 08:46:06.59 ID:zd7hH0Bs0]: >>558
前面に指引っかけるところがないからイマイチという話が

「グリップ張ったよー」的なブログが写真とかを結構見たようなきがする

>>560
そりゃあ
dslr-check.info/2013/0405.jpg
これを名前消してシャッフルされたらわからないから

例えば
dslr-check.info/2013/0406_CoolpixA_F5.6.jpg
これを混ぜ込まれても見分けつく
ここらへんから上を切ろうってんなら話は分かる

>>563
なんとなくHTCが変態カメラに読めたｗ
567 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 08:50:59.41 ID:RUGe6s3y0]: 確かに最近ハイエンドの定義を一新させるような機種を各メーカー出して来てるため、
上限が引き上げられた感はあるが、
価格もそれなり従来の高級コンデジと言われた機種よりも、かなり上回った設定になっている。
一方で、下限に関しては特にこれといった変化はなく、廉価機はほぼすべて1/2.3サイズのセンサーを搭載している。
その点を踏まえると、廉価機が1/1.7サイズのセンサーを搭載するようになった時点で、足切りする位置を引き上げればいいわけで、
今は下限は据え置き、上限の引き上げのみでいいと思う。
まぁRX1レベルの機種と、S100レベルの機種を比較すること自体、滑稽ではあるが。
568 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 09:03:38.25 ID:MAfutY3TP]: もう完全にレベルの違うハイエンド天上界が形成されているのに
そこから隔絶された下界の1/1.7採用機を
それと同じスレで語るのは違和感バリバリ
もう比較の対象にならない別次元のお話なのに

てか廉価機以外は全部高級ってマジキチすぎるわ
なんだその超理論w
569 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 09:14:45.77 ID:WBeMYZkz0]: ハイエンドってのはラインナップの中での上の方「上の端」って意味だ
単焦点の尖った機種がセンサーサイズ大きいの積もうが
PowershotGシリーズやCOOLPIX pシリーズ、LUMIX LXシリーズとかの
“ハイエンドモデル”が実際にあるんだから関係はない
上記の各メーカーのハイエンドモデルから1インチ未満が消えたら線引きを変えれば良いのでは
570 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 09:14:52.50 ID:7MiKwb9f0]: s100とrx100を比べるのはふつうに、全国の店頭で毎日頻繁に起こってる事態だな
571 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 09:19:57.59 ID:7MiKwb9f0]: XZとRX100を比べるのもアリだな

DPMはほかと比べず買われる
RX1やX100も同様。
572 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 09:37:04.35 ID:MAfutY3TP]: では高級とはなに
このスレはなんのスレ
573 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 09:56:51.62 ID:MDobZMT50]: >>566
この画像でP330のこと、ちょっと見直したわ～～

ところでF900EXRが開放F2.0とはどうやって？？？

スレ定義の議論、早く落ち着いて欲しい～
574 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 09:58:22.49 ID:TJhslasG0]: このスレではそのへんあたりの機種を指すことば
そのへんあたりの機種の得失を比較してきたスレッド
575 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 10:26:30.86 ID:5fycHX+60]: 本来高級ってのは高機能や多機能、高価格とは異なる意味なんだけどな。

それでもセンサーサイズ基準で高級を名乗りたいならAPS-C区切りに一票だな。
格安SLRにも使われてるメジャーフォーマットだし、今時(今後)それ未満で高級も無いと思うが。
センサーサイズ至上で考えてる以上は結局>>449の指摘通りになるだろうよ。

何にしてもコンデジの井戸の中で1要素を取り出して"俺様のお気に入りは高級機！"ってのは滑稽だな。
俺が村一番の＊＊＊と同じ匂いがする。
576 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 10:45:42.89 ID:3UXFDGP40]: CanonのコンデジカテゴリーをみるとG1X～S110はプレミアムモデルとなってる。
メーカー自体、センサーサイズで分けてるんじゃ無くて、機能性、その機種のコンセプトで振り分けているのでは？
577 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 10:46:24.85 ID:2+RFd72Z0]: いくら高級だからってズーム機の代わりにAPS-C単機買う奴いないのに
コッチだけが高級ですって言われても
578 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 10:49:01.03 ID:Pantj6Z00]: コンデジって

1. 一般普及向けコンデジ
2. 1.より操作性、画質に拘ったコンデジ
3. マニア向け

って感じの分け方だと思うけど、実際のところ

1.は1/2.3センサー機
2.はRX100、2/3インチ、1/1.7インチセンサー機
3.はAPS-C以上センサー機

じゃない？G1Xは2.か3.か分からないけど。
579 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 11:05:13.96 ID:MDobZMT50]: 「マニア用超高級フラッグシップコンデジ（仮称）スレ」を新規に立てる案に一票。
580 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 11:05:48.09 ID:J6l3wmye0]: >>524は綺麗でも何でもなく
ただ低画素機で1/2.3で1800万画素時代の等倍表示より印象がいいだけ
汚すぎてお話にならないだろう
ハイエンドスレに持ってくるレベルでないのに割と甘いレスばかり付いてるな
このスレの1/1.7かつCCD信仰みたいなのの謎が解けた感じがするね
今の時代に画素数抑えててぱっと見は綺麗と錯覚してしまうという・・・
581 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 11:13:22.71 ID:3UXFDGP40]: APS-Cセンサーコンデジは単焦点のみだよね。本当の意味でズームレンズを付けたデジ1のサブって事になるんだろうけど、明るいズームレンズをつけた高画質コンデジが欲しいってそうは居るでしょ。
そういう層には1/1.7は的を得てると思う。
RX100が出た事で1/1.7型の並ズームコンデジは存在意義は薄くなったのは確かだね。価格で勝負するか、明るいズームで差別化するかしか無いと思う。
582 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 11:14:02.20 ID:Aal2+i7a0]: 1/1.7コンデジ初めて買ってみたが望遠側で撮っても思ってた以上に背景ボケないな。
いや、当たり前かw　　安かったし散歩用だから全て許すけど。
583 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 11:16:22.76 ID:7wjlfekJP]: 1型の革命が起きたんだな実質
いい時代に居合わせたものだ
584 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/07(日) 11:17:07.51 ID:ZuNIpl7N0]: マイクロフォーサーズで３倍程度のズームコンデジが使いやすそう。
パナで出さないものかな。
585 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 11:34:52.43 ID:tXNOJe48P]: 様々なセンサーサイズをグラフにしてみた。
tapo.xii.jp/ascii2d/src/1365301709017.png

これを見ると1インチがハイエンド、ミドルレンジのどちらに入っても
いいような気がする。ということで以下のランク分けを提案します。

■高級コンデジ
SONY DSC-RX1
SONY DSC-RX100
Nikon COOLPIX A
FUJIFILM X100S
SIGMA DP1 Merrill
SIGMA DP2 Merrill
SIGMA DP3 Merrill
Canon PowerShot G1 X
Leica X2

■中級コンデジ
SONY DSC-RX100
Nikon COOLPIX P7700
Nikon COOLPIX P330
FUJIFILM X20
FUJIFILM XF1
FUJIFILM X-S1
Canon PowerShot S110
Canon PowerShot G15
OLYMPUS STYLUS XZ-2
Panasonic LUMIX DMC-LX7
RICOH GR DIGITAL IV

RX100持ちは両方フォローすればよい。これなら意外とみんな納得出来ない？
586 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 11:36:43.41 ID:Q5//LPQ10]: >>580
1/2.3センサーコンデジの方が画質はいいだろ。

みんなわかってて遊んでるだけなのに。
587 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 11:39:11.73 ID:Q5//LPQ10]: センサーサイズだけでいえば1型も1/1.7や2/3に近い。
RX100は高級から外すべきとなる。
588 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 11:40:41.12 ID:Q5//LPQ10]: >>585
G1 Xは1型に近いから中級へドゾー
589 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 11:50:09.88 ID:3UXFDGP40]: >>587
俺もそう思うね。1インチは1/1.7と比較すれば確かに格が違うけど、APS-Cと比較したらコンデジ画質だし。
更にズームしたら殆ど意味が無い絞り、ボケも効果的に使えない。
1インチは1/1.7と同じで、絞りはただの光量調節機構でしかないし。そんなのを高級とか言えるかねぇ。
もしカテゴライズするなら1/1.7～1インチと、単焦点命の初心者お断りAPS－C以上で分けないと。
590 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 11:53:58.43 ID:tXNOJe48P]: >>587
>>585のグラフを見ると1型はハイエンド群とミドルレンジ群のちょうど
中間に位置している。
これはどちらに入れるか意見が分かれると思うし、実際これまでのレスでも
みんなは1インチがどちらに入れるかを模索しているように感じた。
そこで上記ような提案をしました。
591 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 12:00:56.79 ID:Jtg8YMSC0]: >>580
機種名が分かってからそうやって貶すのは卑怯だしブラインドでは見抜けなかった恥の上塗りに過ぎない
見苦しいからそういうのはやめた方がいい
592 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 12:31:48.52 ID:0XxKG3yM0]: 「**以上」、例えば「RX100」以上とか
決めた瞬間にそれが最底辺になるんだけど
それでいいのか
なんだか遠回しなアンチに見えてきた
593 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 12:51:20.22 ID:59TzhoXQ0]: 端的に本音を書くとRX100ユーザーウザ過ぎる。
594 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 12:57:32.20 ID:hZxl6PODP]: 524みたいなスマフォの写真ガーとかいうレスを見ると可哀想としか思えないよな
595 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 13:14:22.70 ID:J6l3wmye0]: >>591
機種名も何もiPhoneにしろ古い800万画素のコンデジにしろ炒ってることは同じ
画像が小さいからマシに見えるだけという主張にそのレスは的外れだ
596 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 13:22:02.37 ID:zd7hH0Bs0]: 中判デジタルバックにピンホール貼り付ければ超超高級コンデジの出来上がり！！１１１
……無いわｗ
センサーだけで決めるってのはそれくらい馬鹿げた話

>>568
そりゃあ端的な例で言えば遙か上にセンチュリーがあったってクラウンが高級車扱いされなくなるわけじゃないし

「高級」って単語の指す意味は「ハイエンド」ではない事くらいわかるだろうに

>>587
個人的には1インチにしっかりしたレンズつけてやれば1/1.7とは別物になる気がするんだが
RX100のぺらぺらズームじゃ>>566に挙げたとおりの結果だしな

1インチにF1.4単焦点とか出来たらレンズに無理ない分デジタル補正かけたAPS-Cよりいけるような

>>593
打ってる側かもよん
ああゴメン俺嘘ついたわｗ
597 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 13:37:01.49 ID:Jtg8YMSC0]: >>595
もう恥の上塗りはやめとけ
もともと卑劣な性格の人間なんだろうけど、
そういう小者ぶり全開の言い訳を実生活でやったら軽蔑されるだけだぞ
598 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 13:41:21.34 ID:BU8o87q80]: 597ってもしかしてうpした本人でまんまと騙してやったみたいに思ってるんだろうか
画像を弄ってなければサイズで分かる部分に変にねじくれたレスしてるなぁ
599 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 13:41:48.91 ID:5fycHX+60]: >>585
高級機・中級機というより一点突破型・全方位型だな。
600 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 14:00:39.14 ID:Jtg8YMSC0]: >>598
いや別人
卑劣な人間が大嫌いなので粘着しただけ
もう消えるけど
601 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:fusianasan [2013/04/07(日) 14:03:17.69 ID:i4TgKB4p0]: 1/1.7って昔は普通にあったがな
フジのFinepixシリーズなんてそうだった
俺はむかしF10からF200まで買い続けてた
しかしF100でこのシリーズも終わったと思ったわ
602 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 14:10:47.01 ID:Aal2+i7a0]: >>584
そのくらいが落としどころとしてええかもね。
そのうち出るんじゃまいか。
603 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 14:12:11.66 ID:N1yl/rJq0]: ここまで画素ピッチで判断という話は出てないな。
604 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 14:15:24.33 ID:O8yEzEmI0]: この空回りっぷりはiPhoneオンリーで解像度という概念を持っているかどうかも怪しい
605 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 14:16:40.81 ID:O8yEzEmI0]: >>603
ぬるぬるとかぼけぼけとか誰も褒めてないしな
606 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 14:45:49.56 ID:tWx4EDrN0]: >>603
糞ビッチなら一人粘着してんだけどな
607 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 14:51:15.65 ID:KV1OWDvq0]: ここまで、どのくらいまでが「コンパクト」なのかが出ていない不思議
個人的には厚さ40mmのRicoh GX200までが限界
あとは大型の一体型だろう　G1Xとか
608 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 14:52:04.55 ID:KGP4/ZQ10]: メリル以外単焦点の機種が全部スナップ向けだね
一つくらい縦撮り用に、５０～７５くらいのポートレート専用コンデジ出してほしい
ストロボ使いたい
609 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 15:08:17.75 ID:eVTyCQoM0]: >>566
探してみたら外付けグリップなるものがあったわ
これと一緒に購入考えてみるか
610 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 16:17:36.67 ID:MAfutY3TP]: 今まで問答無用で1/1.7で足切りしてたのに

なんか滑稽だなあ
611 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 16:17:55.47 ID:OExM6al50]: 編集前提ならRX100もアリだね
接写も中心部だけ切り取ればいいし望遠も中心部だけ切り取ればそれらしくなる
彩度が浅いのも彩度を+20ほど上げれば普通になる
612 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 16:18:27.19 ID:VTtjj5aP0]: 誰かiPhoneとの画像比較やってくれる人いないかなあ
あれ確か28mmより広角なんでLX7（の縮小8M）あたりが適格と思うが
残念ながら俺はiPhone持ってないのよ

ちゃんと比較すれば意外と差なんか無いもんだよ
ただしiPhoneは8Mのぬるい世界でやってるけどね

例えばよく出てくるブログのF900EXRにしたって
10Mまでサイズダウン＆ノイズシャープネス処理すればLX7のライカ版と変わらん
左側悪く右側はむしろ良い（片ボケってのはブログ主も書いてるね）

なにが言いたいかってiPhoneは8Mだからマシに見えるってこと
613 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 16:22:20.55 ID:OExM6al50]: あと広角が問題だけどこれはワイドコンバージョンレンズなどを活用してなんとかなりそうだ
614 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 16:38:40.47 ID:zd7hH0Bs0]: >>607
いやーもうちょっと良くスレ読んだほうがよさげ

>>610
カシオがEX-ZR1000発表した頃のスレの流れを知らないと見える

個人的にはXZ-10辺りは片足乗っかってくるかもと思ってたんだけどそこまでじゃなかったな
615 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 16:42:17.32 ID:tXNOJe48P]: >>610
確かに。1/1.7と1/2.3の差は意外と少ないんだよね。どんぐりの(ry
616 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 16:59:35.21 ID:n6QxE+6M0]: １.7と2.3は、機能設定やレンズなどメーカー側のパッケージングの扱いが違うよね
617 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 17:33:46.95 ID:ZHu+j4q00]: 1.7機は画素数を抑えているから　>>603　の画素ピッチは大きく違う。

逆にRX100は高画素にしたせいで画素ピッチのアドバンテージは
少なくなってしまった。
小型化のせいでレンズが暗く暗所では明るいレンズを搭載した
1.7機とほとんど変わらなくなってしまった。
618 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 17:52:57.48 ID:PCmLve9v0]: 1は1/1.7に対して優位を目指した
けどm4/3やAPS-Cは別モノだし
ましてフルサイズとか別次元
どさくさに紛れて混じろうとするなし
619 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 17:58:30.74 ID:OExM6al50]: >>617
1/1.8 7Mクラスのピッチはあるから1/1.7 10M以上のクラスよりはマシかと思われ
620 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 18:00:43.24 ID:J6l3wmye0]: 困ったスレだな
621 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 18:21:02.23 ID:59TzhoXQ0]: 困るのはスレではなく一部のRX100信者。
622 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 18:22:22.39 ID:ZrQtLF/P0]: これまで1/1.7のセンサーサイズだけで分けていた様に見えるけど他の性能だって力の入れ具合が違うし、
メーカーも1/1.7と1/2.3のカメラは明らかに別物として売っていた訳でしょ
それをひっくるめて高級コンデジだった
そういうのを考えないでセンサーサイズだけで括るのなら、何も知らない人の高画素＝偉いと
変わらない

個人的にはスレを分ける必要は現時点ではまだ無いと思うけど、敢えて分けるとしたら
APS-C以上、単焦点が区切りで『高級単焦点コンデジ』とかで別スレを作るのが妥当じゃないかなぁ
1インチを区切りにするのは変だ
RX100はセンサーサイズこそちょっと大きいものの、全体的には従来の高級コンデジカテゴリだろうし
623 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 18:40:38.97 ID:hZxl6PODP]: APS-Cで優秀と言われるソニーの16MPでさえ5D2の画質を見ると差は歴然なんだよな

センサーは進化してもサイズの差は歴然だよな
624 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 18:45:34.44 ID:pOczil2H0]: またRX100厨が暴れてるのか
カメラともどもどうしようもないな
625 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 19:15:01.58 ID:/l5ktwWz0]: この際、実売価格で線引きするのが一番すっきりするんじゃないかな？
「高性能コンデジ」じゃなくって「高級コンデジ」なんだし…。
626 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 19:22:19.21 ID:J6l3wmye0]: オープン価格だからな
DPとか最終的に5万切るだろうし
627 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/07(日) 20:38:41.74 ID:KoUiom7W0]: >>622

それを言うなら、現在の1インチ以上とそれ未満も
それ以上に明確に別物として売ってると思うけど・・・・・w

すごくね、すごく無理があると思うんだよね。
それも、明確に上位層が形成されているのに
それを上に切り離して、その下を「高級コンデジ」と呼び続けるとか
正気とはとても思えないよ。
628 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/07(日) 20:39:15.24 ID:KoUiom7W0]: 現行機では、単焦点ならAPS-C以上、小型ズーム機なら1インチ以上が
それぞれ明らかに他とは隔絶した世界に居るのはわかるよね？
物理的にも、かつての1/2.33と1/1.7のセンサー面積比より遥かに差がある。
全然違うよ？全然違うよ？見ればわかるはずだけど全然違うよ？

メーカーもそれをベースに明らかに別物として造り、別物として売っているし
ユーザーの認識だってそうでしょ。「ボクはこう思う」は通用しない差だよ。
少なくとも、かつての1/2.33と1/1.7の差より、遥かにでかいわけで。
629 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 20:48:18.32 ID:0XxKG3yM0]: 久々に封印を解こうと思ったのに残念
630 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 20:50:53.51 ID:Aal2+i7a0]: どう分けたところで不満な人は出てくるんだろうから各自、個別スレへ帰れってことで

　　　　　　解　　　　　　　　　　　散　　　　　　!
631 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 20:56:34.27 ID:muwAlVc00]: >>628
＞全然違うよ？全然違うよ？見ればわかるはずだけど全然違うよ？

ここお気に入り
632 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 21:14:53.53 ID:zd7hH0Bs0]: >>616
どちらかってーと
1/1.7載せてるから画質が良いんじゃなくて
良いレンズと良い機能とに釣り合うセンサーが1/1.7だから用いるって感じよね

>>628
何度でも張るけどさ
dslr-check.info/2013/0405.jpg
実際に吐いた画を見て隔絶が感じられんのだから
これを別物と言われても説得力がない
633 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 21:29:54.31 ID:bPVFisg40]: 1インチ以上で分けたら、その中ではRX100が底辺になってしまわん？
634 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 21:35:58.48 ID:0XxKG3yM0]: >>633
だろ
遠大なバックパスなんだよ
きっと
635 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 21:37:18.56 ID:0chxQVCp0]: よし、わかった。みんな俺の言う通りにしろ。

このスレで名前の挙がった全てのカメラを

【高級コンパクト】【高級中型】【中級コンパクト】【中級中型】

の４つに分類しろ。

今後は【高級コンパクト】に分類された機種以外はスレ違いな。
言い訳や反論は一切許さん。
636 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 21:43:25.93 ID:MAfutY3TP]: 個人の一ブログってそんなにえらいんかー
撮影結果からの逆算評価って最も怪しいソースで
よっぽど条件を厳格に合わせないと意味ないとおもーが
637 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 21:46:41.91 ID:MAfutY3TP]: >>635

コンパクトデジカメを更にサイズで細分化し
大き目のものは「コンデジ」の呼称から外すとか
ムリムリーすぎて屁が出たよw
万事こんな感じだねこのスレの住人って
638 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 21:47:32.71 ID:0chxQVCp0]: 【高級コンパクト】
ＲＸ１００、ＸＦ１

【中級コンパクト】
Ｐ３３０、Ｓ１１０

【高級中型】
ＲＸ１、Ｘ１００Ｓ、Ｘ２０、Ｇ１Ｘ

【中級中型】
ＬＸ７、ＸＺ－２、Ｇ１５、Ｐ７７００

よって、ＲＸ１００とＸＦ１以外はスレ違いな。
639 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 21:49:47.76 ID:0XxKG3yM0]: 機種は一瞬
マニアは長生き
人生カメラ一台で終わらず

たかが半年くらいの優位は置いといて
ゆっくたりとお付き合いくださいなまし
末永く
640 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 21:54:45.91 ID:ZHu+j4q00]: >>632
RX100は1/1.7に負けてるね。画質で言えば中級。

まあソニーはAPS-Cサイズでも画質が悪いからなぁ。
641 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 21:57:38.34 ID:MAfutY3TP]: せっかく凄い高級コンデジが出揃ったのに
それを語るべきこのスレが中級機信者みたいなのに居座られてて
それを語りたければ最高級スレつくって出て行きなーとか
コンデジだからコンパクトガーとかバカみたい
642 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 22:02:52.35 ID:ZHu+j4q00]: 人を立ち退かせるより自分から出て行く方が簡単ではある。
643 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 22:05:15.05 ID:MAfutY3TP]: >>642

それってヤクザの居座り手法じゃん
644 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 22:09:29.57 ID:ZHu+j4q00]: 難癖つけて出て行かせるのもヤクザのやり方。
645 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/07(日) 22:11:08.68 ID:KoUiom7W0]: 凄いな、>>632の素人ブログが絶対のソースなのかw
てか、それ、全部のコンデジにおいてここからおソースを拝借して
それを元に高級か否か決めるの？すごいなw

まあ、俺は、汎用小型ズームの最先端を行っている
ベストセラー高級機RX100は入れるべきと思ったが
(今後このクラスが高級ズームのベンチマークになると思うから)
スペックから画質から機能からサイズからのトータルで
高級にあたらないと皆が思うなら
余裕で外していいと思うよ。そこに異存はない。
そういうのはきちんと話して行くと良いと思う。

ただ、実際何故RX1があの価格で馬鹿売れしてるかって、
皆がスペック厨で名目上での1インチに喜んだだけ、ってマジで思ってる？
各レビュー等でも絶賛レベル、まさに高級コンパクトズーム機として充分な
トータル性能/機能であるのは明白だと思うけどなあ。
646 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 22:14:05.56 ID:MAfutY3TP]: >>644

スレタイにそぐわないやつが居座って居直り
最もスレタイに近いやつに出て行けゆーとるのだから
やはりヤクザは前者でショ
647 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 22:19:06.48 ID:ZHu+j4q00]: 暇に任せて価格comの作例を見てたんだけどG1Xの画は凄いね。
高級コンパクトに恥じない。

RX100が比較でちょこちょこ出てくるけどこれは酷い。
スレ分けするなら画質的に1/1.7の方かな。
648 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/07(日) 22:20:05.06 ID:KoUiom7W0]: あ、RX1ぢゃねー

まああれは紛う事無き究極のハイエンドコンパクトだけど。
高級機を語るなら、こういうのとか、X100Sとか、Aとか、DPMとか、
そういうのだと思うね。1/1.7搭載機なんてチン毛みたいなもんでしょw
高級機です、って隣に並べたら詐欺にあたるレベルw
649 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 22:20:56.85 ID:0XxKG3yM0]: 性能とサイズと価格(+思い入れ?)
みたいなモンをみんな探してるわけで
その落としどころが人によって違うだけ
そのためにメーカーも業者もがんばってる、多分
来る者拒まず去る者追わず
出て行けはないだろ
腹が立ちそうかも
650 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 22:29:58.66 ID:0chxQVCp0]: 分かった。よし、みんな俺の言う通りにしろ、

スレを【ズーム機】【単焦点機】の二つに分けよう。

ＲＸ１とＰ３３０が同じカテゴリってのが無理あるよな。
でもズーム機と単焦点機の二つにスレを分ければＰ３３０はＲＸ１００としか比較にならない。
これなら話になる。という訳で、スレを分けてくれ。

【ズーム】　高級ズームコンデジ　【コンパクト】
【単焦点】　高級単焦点コンデジ　【コンパクト】

これでいいな？じゃ、後はスレ立て職人よろしくな
651 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 22:29:59.15 ID:0XxKG3yM0]: 機種間じゃなく総合的に言うと
RX100とPS、LXその他は横位置に語れるけど
例えばAとかXだと比較検討の相手は
底値のレンズ交換式キット+レンズ２本
くらいの事になるでしょ
結果スレチ乱発じゃん
なら、そういうスレ立ててよ
それはそれで興味あるから
652 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/07(日) 22:38:30.76 ID:KoUiom7W0]: 横位置に語るのは無理だろうやw

結局、スレの幅がでかくなりすぎたって認識はあるわけでしょ。
で、ここは高級コンデジスレ、だからきっちりどこかで線を引いて
その幅を狭めて話しましょう、それだけの話だろうに。

今までもそうしてた、そしてこれからもそうすればいい。
その基準が時代に合わせて上がるだけ。そういうことだよ。
自分たちの好みの中級機を無理矢理高級機スレに居残らせるために
上の層をあらゆる屁理屈で排除しようとしてるの見るとお笑いだよ。
653 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 22:51:50.68 ID:59TzhoXQ0]: >>645
興奮し過ぎ。
654 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 22:57:36.08 ID:6h3OoPLG0]: ねえ、いいかげんいつになったら高級コンデジの定義決まるの？
もう650レスも過ぎちゃったよ
それ決まんないと高級コンデジの話自体に入っていけないよ
655 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 23:05:01.50 ID:59TzhoXQ0]: >>654
そもそも定義など人によって違う。
スレとしての統一見解を出そうとする方が無理がある。
今までは1/1.7型とそれ以下ではメーカー自体が明確に作り分けしてたから誰も異存が無かっただけ。
現状はボディサイズを留めつつレンズを犠牲にしてセンサーを大きくしたものか、
レンズとセンサーのバランスを考えた1/1.7型、そしてボディサイズを犠牲にしたレンズとセンサーを追求したものに別れている。
どれも一長一短で優劣は個人の価値観によって変わる。
従ってスレでの統一見解は出せない。
656 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 23:11:25.87 ID:6h3OoPLG0]: じゃこのまま実質このスレじゃ何も語れないまま1000まで行くのね
なんの意味もないスレってことでもう来ないわ
657 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 23:12:16.62 ID:YBTeryxC0]: もう、中級出て行け発言がしつこくてウンザリ。
なんかこんな流れが残念で残念で。

ここが1000投稿になったら、次スレで高級と中級に分ければいいんじゃない？

でも、各メーカーが超普及機クラス（プレミアムやハイエンド等）を開拓してきた昔の
機種の話もしたいと思ったらどこのスレに行けばいいのか教えてくれよ。
658 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/07(日) 23:18:12.84 ID:KoUiom7W0]: >>655

無茶言うなあw
昔はメーカーがきっちり区分けしてて今は違うって？
よっぽど今の方が明確な差を打ち出し、それを売りにしてるじゃないw

特にセンサーサイズなんて、もう1/2.3と1/1.7の違いなんぞより
1インチとそれらの違いの方が絶望的に違うし、
それを意識した展開をしとる、そして受け容れられとるね？
現実を直視しようよ。
659 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/07(日) 23:20:32.41 ID:KoUiom7W0]: 「高級」「中級」という言葉自体がネックなら
それを変えてもいいんじゃないかな。
このスレがこのタイトルのまま存続するなら、
それは現中級機の居場所ではないですよ、とそれだけであって。

現実、センサーサイズごとに結構明確に層が出来てるし
どっかで切って二つに分ければ良いと思うけどね。
660 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/07(日) 23:26:07.90 ID:883m6FN20]: このスレ読んでると偏差値50台のランキング争いみたいで居たたまれなくなってきた
661 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/07(日) 23:40:21.27 ID:YBTeryxC0]: 俺も>>659の粘り強さに倣って、しつこく尋ねるけど、

各メーカーが普及機超えのプレミアムやハイエンド等のクラスを開拓してきた往時の
機種の話もしたいと思ったら、今後はどこのスレに行けばいいのか教えてくれ
662 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 23:46:02.64 ID:DnAe8Syh0]: 楽しく語りたくなるようなカメラなら、高級機の風格って言っていいでしょ。

一人哀れなのがいるが、これ以上は触らないでおいてあげるのが大人の対応か？
663 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 23:46:20.07 ID:it4waUfC0]: まあ基本的に一人の基地外に振り回されてるんだよな。
わかった、中高級機でどうだ?
664 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 00:26:20.94 ID:wb4vpUjx0]: 俺は200g台とそれ以上で分けるのがいいと思うな
持ち歩き出来るか否かが境界線だと思う
665 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 00:27:15.23 ID:wb4vpUjx0]: 俺が立てようか？
重量級コンパクトと軽量級コンパクトを
666 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/08(月) 00:35:19.08 ID:hNtSviJ50]: 持ち歩けないコンデジってあるのかw

しかしこのなりふり構わない感じが最高に無様で面白いなw
スレを分割するとして、それぞれがどういう形で立てられ
どういう姿になるのかは見物w
667 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 01:01:13.47 ID:kGPiRQjx0]: 1/1.7ベストバランス厨もうざいな。
高感度でのノイズだけでもう使う気失せるんだけど。
668 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 01:01:51.54 ID:/DA4inEE0]: ほんといい加減にして欲しい
激おこぷんぷん丸だわ
669 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 01:15:12.87 ID:K3W76N0O0]: じゃあさ
バックパックで旅に出たいんだけど
タフネス系で小さくて軽くて
スマホレベルよりは様々な撮影状況に対応できるのがいいんだkど
おまいらのおすすめはなに?
ケータイはiPhone
そこそこカメラ持ってて一応マニアのつもり
670 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 02:41:12.59 ID:Y0xdWaKNP]: やっぱりRX100の居場所でモメてるね。
>>585の案にすれば丸く収まるって。

【1型～】高級コンデジPart1【フルサイズ】
【1/1.7型】中級コンデジPart1【～1型】

これでRX100信者は高級スレでは貶されるけど、
中級スレではヒーローになれるぞww
671 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 02:44:51.73 ID:Wpzf+fOJ0]: 単純に値段の高いのを高級コンデジ、撮影能力の高いもの全般をハイスペックコンデジで分ければいいんじゃ
672 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 02:58:55.81 ID:6YT/qQsP0]: 各メーカーのカタログでハイエンドになっているコンデジ、ってことでいいんじゃね？CASIOとか扱いに困るかもしれないが。
673 名前：もっこす mailto:sage [2013/04/08(月) 02:59:14.76 ID:s5Fjw8GY0]: それでは、この機種は単純にローエンドと切り捨てるのか？

Coolpix　L28
www.nikon-image.com/products/camera/compact/coolpix/life/l28/

事前のニュースでは「L８２」で公評されました。
674 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 03:17:10.84 ID:wCP26FJV0]: 高級か、コンパクトか、なんてのは、主観が対立するだけで答えは出ない。
それが、このスレで出た答え。

だったら、ズームか単焦点かで分けろって。

こんなに明確な基準は無い。

【ズーム】　高級ズームコンデジ　【高級コンパクト】
【単焦点】　高級単焦点コンデジ　【高級コンパクト】

スレ立て職人頼んだ。
675 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 03:27:38.12 ID:K3vAX0lm0]: 高級って言うぐらいだから値段でいいんじゃないの？
676 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 03:31:14.14 ID:wCP26FJV0]: 【ズーム】　高級ズームコンデジ　【高級コンパクト】
ＲＸ１００、ＸＦ１、Ｘ２０、ＬＸ７、ＸＺ－２、Ｇ１５、Ｐ７７００、Ｐ３３０、Ｓ１１０

【単焦点】　高級単焦点コンデジ　【高級コンパクト】
ＲＸ１、ＣＯＯＬＰＩＸＡ、Ｘ１００Ｓ、ＤＰ１、ＤＰ２、ＤＰ３、Ｇ１Ｘ、GR DIGITAL IV
677 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 03:50:45.20 ID:wCP26FJV0]: Ｇ１Ｘ間違えたｗ

【ズーム】　高級ズームコンデジ　【高級コンパクト】
Ｇ１Ｘ、ＲＸ１００、ＸＦ１、Ｘ２０、ＬＸ７、ＸＺ－２、Ｇ１５、Ｐ７７００、Ｐ３３０、Ｓ１１０

【単焦点】　高級単焦点コンデジ　【高級コンパクト】
ＲＸ１、ＣＯＯＬＰＩＸＡ、Ｘ１００Ｓ、ＤＰ１、ＤＰ２、ＤＰ３、GR DIGITAL IV

これでいいじゃん
678 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 04:36:40.57 ID:AOnsbK0W0]: >>675
俺もそれでいいと思うんだけどね。
しかしその線引は人によって違う。4万以上という人もいるし
7万以上と言う人もいるだろう。
個人的には3万以上を推したい。
現在ミラーレスのキットレンズが3万台で売られている状況で
その値段以上で売られているコンデジは「高級なコンデジ」と考えられるから。
メーカー側としてもそういう位置づけだと思うし。
679 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 06:12:59.85 ID:Cp3F4c+Z0]: メーカーの位置づけなら価格よりも型番を見るとわかるよね
680 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 06:18:08.34 ID:McunXUgY0]: 高級コンデジ1インチ超えと高級単焦点コンデジ1インチ以下に分けてスレ立てろよ。
681 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 09:41:38.32 ID:msbapb3F0]: 単焦点はスレあるじゃん。
682 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 09:54:09.81 ID:zqLKmDjA0]: 画質追求型コンデジでいいだろ
高級かそうでないかは個人の価値観にもよるし
683 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 09:55:06.36 ID:O3jH+oav0]: 黒いコンデジ隔離スレで良いよ
684 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 10:02:54.23 ID:/DA4inEE0]: コンデジユーザーの多くは汎用性を求めるからステップアップするときの機種選定で単焦点機は真っ先に除外する
一方、一眼ユーザーで撮影スタイルが確立されてて使う焦点距離もほぼ決まってる人が
携帯性重視のサブ機を選ぶときは単焦点機も十分ありえる
購買層が根本的に違い、前者はコンデジの上位機であり、後者は一眼の劣化版である
685 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 10:48:33.49 ID:k5MHyZP10]: 標準ズームの代わりに使う人もいるんじゃない？
気軽に引っ張り出せてコンパクト。

一眼の方は本気の単の運用で。
686 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 10:55:29.22 ID:Icjuu3SHP]: 売値でOK
687 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/08(月) 11:11:33.30 ID:+NxtzI8b0]: コンデジで画質重視傾向の機種の話をしてきたスレとして、現状で何も困っていない。

各メーカーも画質重視機シリーズには明るく解像の良いレンズや、画素数を抑えたセンサーを
搭載するなどして、>>679も言うようにシリーズ型番で別格にしているようだし。

単焦点コンデジの話をするなと言うつもりは少しも無いが、話題として持ち出される機会と人がいても
ズーム機とスレを同居して何が不都合があるのか分からないが、皆さんの結論に従います。

もう落ち着こうよ。
688 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 11:14:27.44 ID:wb4vpUjx0]: ポケットに入れられるか否かで決めれ
コンデジをポケデジとかで改名する必要があるが
689 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 11:17:19.60 ID:6lsPPML90]: 次スレはこれでいいだろここw

【定義】阿鼻叫喚! 何をもって高級コンデジていうんだ馬鹿ヤロー【カテゴリー】
690 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/08(月) 11:56:01.46 ID:hNtSviJ50]: 画質重視傾向w

無様さが際立つ今日のひとことw
691 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 12:25:49.59 ID:uty58fWo0]: 雑誌の高級コンデジ特集とかに載ってる機種とか
店の高級コンデジ売り場に並んでる機種とかが
世間一般で言うところの高級コンデジなわけよね
誰か写真撮ってきたらいい

>>636
dslr-check.info/2013/0407.jpg
何枚も上がってるから通してみてみて傾向を計ったらいい
全部同じように条件がずれるわけはないしさ

>>645
他に一枚の写真で比べられるところが見つからなかっただけよ
dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20121130_576114.html
他のサイト見たって同じさね

>>681
ホントだ
toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1313398218/
知らなかったｗ

2年弱で130レスって事は需要がないんだの

>>685
あとはマクロとかね
692 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 12:38:02.44 ID:4Ra1actB0]: >>672
俺はそれで良いと思うんだけどね。

センサーサイズ云々はCASIO機みたいに「多機能でそのメーカーでのハイエンドだけど、他メーカーに比べて画質重視と呼べない」って機種の
単なる足切り…「廉価機と同レベルになっちゃうカメラ」をふるいにかけるためのルール何じゃないかな
（↑この経緯について、騎手ってだったらすまん）
693 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 12:46:33.10 ID:9R7S6og20]: スレを分ける必要がないだろこれ
現状で問題ない

1インチセンサー以上にあらざれば”高級”に非ず、という人が
自分が望む好きな名前でスレ立てすれば済む話だわ
違いますか？
694 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 12:58:35.54 ID:LqqFBr9dP]: このスレ、昔から、頂点クラスが登場しても
「コンパクトガー」で排除されてきた経緯があるからなw

昔は頂点クラスの数が少なくイレギュラー扱い出来たが
そっちが「高級コンデジ」の主流となった今
筋としても完全に不利になりそれを突っつかれて阿鼻叫喚、
なんとか邪魔者を排除せんと超理論を展開しているのが現状。
695 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 13:04:36.53 ID:wb4vpUjx0]: 次は300g以下で立てますわ
一応ポケットに入る基準になるしデジイチと扱い方が変わらないそれ以上のコンデジ排除したいし
696 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 13:40:32.30 ID:m3dLvM8p0]: 何だかんだとお互いが意見を出しあって決めようという最中アホがフライングで誰も支持していなかった路線のスレ立てたぞ
意見の対立はしょうがない、人間だからな
しかしこういうスタンドプレーは受け入れられないよ、削除依頼出してこい
697 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 14:07:17.42 ID:wb4vpUjx0]: 【ポケット】高級コンデジPart11【300g以下】
toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1365394530/

次スレ
ここが嫌になったら来てくれ
698 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 14:13:33.62 ID:msbapb3F0]: ちょっと前のペンタフルサイズスレと同じ匂い。
699 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 14:21:55.76 ID:cBurOITzP]: まあ、過疎スレは放って置くのが良いよな
980くらいで
【ハイエンド】高級コンデジPart11 【コンパクト】
で立てれば良いだけのこと
700 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 14:50:30.48 ID:O3jH+oav0]: >>697
P310とかS110除外かよ
701 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 14:51:00.90 ID:6lsPPML90]: >>697
行こうと思ったら私のG11は体重オーバーだったw(約 355g)
痩せてりゃいいってもんじゃないはず。せめて400gにしようず。
デブ差別には反対するニダ !
702 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 14:53:37.12 ID:5X8Bng7v0]: ま、いいんじゃない
1／1.7勢は中級をなのらされるのが嫌だと戦ってただけだし
他は自分こそ上級側なのにスレを新しく作らされ出て行くのがおかしかっただけだし
1/1.7のひどい写真を見てRX1やらAやらメリルもちやらは白けた気分になってたろ
同じスレでやって行くのが無理ならこの辺りが落とし所だ
703 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 15:12:12.09 ID:JcqsueM00]: 400gにしたらDPmも入る
重量で勝手にスレを分けることがどれだけバカバカしいかよくわかるよ
704 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 15:24:13.67 ID:/DA4inEE0]: Qでも一眼を名乗っちゃうんだから定義は難しいわな
以前は一眼＝高画質の暗黙のルールがあって消費者もそう思い込んで買ってたのに
掟破りのコンデジ画質一眼を出してしまってカテゴリー分類では訳ワカメ状態になってしまった
705 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 15:29:11.04 ID:uty58fWo0]: 過去スレを数スレ機種名で単語抽出したら
どんな機種が話題になってたか分かりそうな

>>692
件のカシオ機の発表当時はこのスレもその話題でそれなりに盛り上がってたんだけどねｗ

もっとも内容は「このスレで扱うような高画質機ではないな」ってのと
「カシオはこの路線で突っ走って欲しいｗ」ってのがほとんどだったけどｗ

目安がいらないとは言わないけどさ
こういうのって別に厳格に適用しなくたって自然と話題に持ち上がらなくなり淘汰されちまうもんだと思うのよね
件のカシオ機のように

>>693
俺も思った通りのを立ててみたらいいと思うんだよね
需要があれば続くし需要がなければ落ちるし

>>694
昔からずっとG1XがいてF値表にも入ってたよん？

> 主流となった今
単焦点スレは過疎どころ騒ぎじゃないけどな

>>696
別に何もしなくても落ちそうだけど
706 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 16:03:35.77 ID:wb4vpUjx0]: 安心しろ
俺が定期的に上げて維持してやるから
707 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 16:05:40.24 ID:msbapb3F0]: GRDはどこに落としてきたんだ？
708 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 19:00:09.95 ID:e9uIo3I80]: APS-Cとフルサイズをここから外せば全てが丸く収まるんじゃね？
709 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 19:26:28.85 ID:TcXermbG0]: もう1インチ機だけ分けたら？
1/1.7インチとAPS-Cの間でどちらにも嫌われ行き場が無くなり童話のコウモリみたいな存在になってるんだし。
710 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 19:35:40.83 ID:e9uIo3I80]: マジで
「APS-C様とフルサイズ様、まいりましたゴメンなさい、もうあなた方はコンデジと言うジャンルじゃありません
よそへ行ってください、お願いします」で良いんじゃないの？
711 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/08(月) 19:44:26.12 ID:hNtSviJ50]: さあ、居座り派の無様さがヒートアップして参りました！

これ、同じ人物なんじゃねーの？w
712 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 19:45:30.90 ID:e9uIo3I80]: 超高級コンデジスレでも作ったら？
713 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 19:51:49.48 ID:wb4vpUjx0]: コンパクトでもなんでもないんだから高級デジカメでいいと思われ
714 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 20:09:48.46 ID:F5dd1PAe0]: >>699
それでいいよ

そもそも、各社が他社製品の下位互換にならないよう差別化を図って多様な機種を出しているんだから、
一つの基準でもって評価なんてできないし単純に優劣をつけることもできない
にもかかわらず、無理に一つの基準を作り、線引きをして別スレを立てるというならば、自分でこことは関係のない新規スレを立てればいい
需要があれば勝手に人は流れていくだろうし、このスレを引き裂いて無理に誘導するよりずっと建設的なやり方だろう

自分はこのスレをそのまま続けていけばいいと思う
限定せず多くの機種を検討の対象とすることで、いろいろな尺度で比較ができるメリットの方が大きいから
715 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 20:29:41.64 ID:uty58fWo0]: >>706
自分が立てたのに過疎が前提かよｗ

>>708 >>710
既にあるセンサーサイズ指定なしの単焦点スレがあんななのに
センサーサイズ絞ったスレを更に立てたらどうなるかなんて
火を見るより明らかでしょ

というか
もとよりこのスレで単焦点に絞った話が挙がる事からして数えるほどなわけだし意味なさげ

>>714
みんながそういうスレを必要としてるなら
立てれば自然とここが過疎化してくはずだわな
716 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 20:31:59.60 ID:+NxtzI8b0]: >>714
全面的に支持！
717 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 20:52:00.44 ID:itiSzki80]: 300gはちょっとテキトーすぎたね
要はAPSC以上の単焦点系（現時点では）だけ別けたかっただろうに色々おかしな事になってしまった
RX1にしたって400gちょいで大して重くないし重量では無理があるわ
718 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 21:49:34.00 ID:lEOFA82e0]: >>714
変に分けても両方共寂れるだけだし、個人的には賛成。
どうしても必要なら、誰かがスレを立てるだろうし、自然とそちらに人は移行していくでしょう。
719 名前：もっこす mailto:sage [2013/04/08(月) 21:57:50.00 ID:s5Fjw8GY0]: コンデジ各社も製品に特色出してるしね。
720 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/08(月) 22:24:43.35 ID:hNtSviJ50]: ならばやはり”高級”は外した方がいいだろうなw
ここまで何でもありなら当然の話
721 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 22:29:17.92 ID:LqqFBr9dP]: 話が綺麗に降り出しに戻ったねw
722 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 22:47:39.65 ID:YVvsjwUj0]: >>720
>>721
君が「本当の高級コンデジ」スレッド立てれば済む話なんだけどな
723 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/08(月) 22:56:05.36 ID:hNtSviJ50]: 出た無様な分割論者w

単発w
724 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 23:02:07.79 ID:YVvsjwUj0]: >>723
別にここの次スレは中級コンデジスレッドでいいんだけどな

インチガー、インチガーって大騒ぎする奴つまんないし
725 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 23:04:15.92 ID:wb4vpUjx0]: このスレは高級デジカメスレに変えるよ
次スレは
>>697
726 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/08(月) 23:17:43.40 ID:hNtSviJ50]: >>724

中級を語りたいなら中級スレッド立てればいーじゃんw
高級スレの次が何故中級スレに化けるw

また、中級も高級もねーいうならどうする？
そこで除外される低級(？)とはなんぞ？

むっつかしーねー
皆の超理論楽しみに待ってマッスル
727 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 23:21:30.53 ID:Cp3F4c+Z0]: 「高級」はhigh endじゃなくてhigh-classだよな
camera.itmedia.co.jp/dc/subtop/features/highcompact/

コンパクトだけじゃなくてハイエンドも誰か先走って別に建てないかなｗ
そしたら「かぶらないようにする」という大義名分を盾に使って【ハイエンド】【コンパクト】をやめて
【ハイクラス】【レンズ一体型】にするのにｗ
728 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 23:54:01.62 ID:wb4vpUjx0]: デジカメが出現した頃はレンズ一体型とか言わなかった
普通にデジカメで通じたんだよな
コンパクトデジカメも一体型の大きなものまでコンデジのカテゴリに入れるようになって可笑しくなった
さしずめソニーのR1辺り
コンパクトは然るにコンパクトでありたい
銀塩の頃は2眼に対してのコンパクトな1眼をコンパクトと呼ぶようになったけど
デジタルの時代はちと違う進化経路だと思う
ポケットに入らないデジカメはコンデジとは言わない
729 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/08(月) 23:59:44.39 ID:hNtSviJ50]: そんな俺理論で世間一般のコンデジという概念を曲げられましてもw
730 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 00:00:03.47 ID:Cp3F4c+Z0]: ところがどっこいネオ一眼スタイルでさえコンパクトと呼ぶ
panasonic.jp/dc/fz200/index.html
個人向けトップ > デジタル・AVC > デジタルカメラ　ルミックス > コンパクトカメラ > FZ200
731 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 00:04:20.57 ID:AOnsbK0W0]: まぁメーカーはそういうカテゴリー分けしてるよね。
732 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 00:08:11.73 ID:fxnqGnhj0]: このスレは何を語るところ？
高級の定義？
733 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/09(火) 00:12:01.26 ID:iLRfvDaI0]: ポケットに入らないと言い出すとこの1に載ってる機種だとRX100以外はほぼ失格になるな
ドラえもんのポケットかなんか知らんがそれならRX1でも問題ないし
今更無茶苦茶なことを言い出し杉
734 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 00:17:53.63 ID:jeO4LNHe0]: デジイチも可笑しい
デジタル一眼レフの事を言い表してるんだろうけど
今の主流はレフ無しのが殆どだ
デジタル一眼というのも可笑しい
やはりちゃんと
レンズ交換式デジカメとハッキリ言うべきだ
日本人の作った造語は進化が進むと訳分からんようになるのも駄目なとこだけどな
735 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 00:21:14.51 ID:URYLjBfo0]: 高級って言葉を使って絶対的な性能とか価格の線引きにがあるかのように見えるのがダメなんじゃね
ハイエンドコンデジスレに改名してリブートしたらどうよ
各社、画質（センサーの面でもレンズの面でも）や操作性、
機能性、拡張性や価格含めてフラッグシップ扱いしてる物を一緒くたにしてしまえばいい
半端にスペック上の区分けを入れるから、線引きの閾値がどうこういう話が出て面倒になる
736 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 00:36:34.30 ID:Pzqi/nGt0]: 【高級コンパクト】
ＲＸ１００、ＸＦ１、ＧＲＤＩＧＩＴＡＬＩＶ、Ｐ３３０、Ｓ１１０

【高級ズーム中型】
ＬＸ７、ＸＺ－２、Ｇ１５、Ｇ１Ｘ、Ｘ２０、Ｐ７７００

【高級ズーム大型】
Ｘ－Ｓ１

【高級単焦点中型】
ＲＸ１、ＣＯＯＬＰＩＸＡ、Ｘ１００Ｓ、ＤＰ１、ＤＰ２、ＤＰ３、
737 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 01:07:30.45 ID:CRShAqP10]: 天釣りするような馬鹿でかいのだって“マイクロ”フォンだ
耳栓に毛が生えたようなのだって“ヘッド”セットだ
ぱっと思いつくだけでこれだから探したらもっとひどいのがあるだろうなｗ
レンズ一体型≒コンデジなんてかわいい方だｗ

>>734
メールもネットもちゃんと正式名称をハッキリ使わなきゃダメだなー……ってねーよｗ

>>735
ハイエンドで縛ると問題になる筆頭がカシオｗ

高級って単語は絶対的な物ではなくて
結構というかかなりの幅があるし明確な閾値は無いもんだで？
例えば高級車とかさ
738 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 01:38:52.58 ID:sxkJzZvQ0]: 高級ってほんと便宜上の表現だからね。
センサーでかいとかレンズ明るいとか画質重視のためにコストがかかってれば高級でしょ。
ハイエンドについては今は各社仕様がバラバラでピンポイントで比較するには破綻してるよ。
739 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 03:01:53.61 ID:CP75sL84P]: つーか「高級コンデジ審議スレ」でも立てたら?
センサーサイズでも価格でも好きなように線引きして議論しててよ。
時の流れで高級から中級へ格下げっていうなら、その賞味期限も好きなように決めてればええやん。

このスレは今まで通りでおk。
740 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/09(火) 03:09:50.07 ID:TgD4KTQm0]: いや、駄目でしょw
タイトルから「高級」とか「ハイエンド」とか外さなきゃ
そういうなんでもありは許されないよ。

今まではきちっと理屈コネてセンサーサイズでライン引いてたわけでしょ？
そのラインの位置が今また問われている、ということだよ。
今までとやっていることは同じ、時代が動き、状況が動いただけ。
逆に言えば、時代が動き、状況が動いたのに、
「高級」のラインが同じままはあり得ないわけ。

だから、それを問い直さないなら、看板はウソだから変えようと。
問い直すなら、きちっとやろうと。そういうことだよ。
741 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 03:23:47.90 ID:+mRh5IRt0]: ならやっぱ現状は今までどおり1/1.7以上でいいんでねーの
普及機の大半が1/1.7を搭載するようになったら引き上げればいいだけで
742 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 04:05:42.46 ID:GwAJbh1BP]: >>740
うるせえ
過疎るか過疎らないかだけだ
743 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 07:00:50.28 ID:CRShAqP10]: >>740
フラグシップであるEX-ZR1000の話題は上がっても自然と消えていった
最上位シリーズでプレミアムコンパクトとされているXZ-10の話題は上がってこない
そういうこった
744 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 07:16:02.27 ID:lr3JLWhB0]: >>740
許さないのはおまえだけだろ。
745 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 07:30:15.69 ID:Pzqi/nGt0]: 【高級コンパクト】
ＲＸ１００、ＸＦ１、ＧＲＤＩＧＩＴＡＬＩＶ

【中級コンパクト】
Ｐ３３０、Ｓ１１０、ＸＺ－１０、ＺＲ１０００

【高級ズーム中型】
Ｇ１Ｘ、Ｘ２０

【中級ズーム中型】
ＬＸ７、ＸＺ－２、Ｇ１５、Ｐ７７００

【高級ズーム大型】
Ｘ－Ｓ１

【中級ズーム大型】
ＦＺ２００、Ｐ５２０

【高級単焦点中型】
ＲＸ１、ＣＯＯＬＰＩＸＡ、Ｘ１００Ｓ、ＤＰ１、ＤＰ２、ＤＰ３
　
746 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 07:35:30.53 ID:URYLjBfo0]: 許してないのって実質二人かそこらだよな
ID変えてるなら一人かそこら

>>737
まあカシオも新機種出たときは話してもいいんじゃね？w
こんなにグダグダと線引きの話でスレ使い切ってしまうくらいなら
まだカメラ自体の話してるほうが意義有るわww
747 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 07:44:12.90 ID:UoFLXAty0]: どうしてこうなった
748 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 07:59:50.13 ID:GwAJbh1BP]: >>745
その区分で、CoolPix Aの区分がよく分からない。
あと全角ださすぎるからやめろ
749 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 08:15:01.53 ID:jCT9NlOc0]: dslr-check.at.webry.info/201304/article_6.html

センサーサイズのわりにRX100はショボいな
やっぱレンズが良くないんだな
750 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 08:39:04.79 ID:mOFL7/3V0]: >749
このサイトじゃ分かりやすいように隅ばかり切り出してるが、
隅はこれだけ写れば十分。適切な絞りを選択した時の中央の画質だろ。
ちゃんと原画像見比べたほうがいいよ。
それとこのRX100は特に望遠端と広角端のほうが画質がいいの。
あと高感度時の性能が1/1.7とは圧倒的に違う。
低感度時も画像の滑らかさがぜんぜん違う。
使ってみればわかるけど1/1.7とは画質は隔絶的に違うよ。
751 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 09:16:04.77 ID:ouZHNbb50]: ずっと気になってるんだが、「高級」の下が「中級」っておかしいよな？ｗ
高級は普通のよりお金がかかってますって意味でしょう

ちなみに「高級　中級」でググったら、ソープランドの話題ばっかりなんだがｗｗ
752 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 10:11:24.42 ID:jeO4LNHe0]: ヘッドセットやマイクロフォンはそれそのものが名称になってるからね
デジカメは名称になってるけど、コンデジは名称になってない
ラジカセに対してのラジMDみたいなもんだ
取り敢えず全部入れるのならコンデジじゃなくデジカメに変えろ
753 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 10:14:29.36 ID:jeO4LNHe0]: >>751
クルマなんかは価格レンジが広いから別に気にしなくていい
明らかに普及タイプとは違うものなら高級のカテゴリに入れていい
754 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 10:19:10.04 ID:jeO4LNHe0]: 個人的にデジイチはレンコウ(レンズ交換式)それ以外をデジカメにし
コンデジは300g以下としたい
755 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 10:37:23.71 ID:Sy+dyKKW0]: そういえば、デジカメって三洋電機の登録商標だったね。
一時はデジカメのトップメーカーだったこともあるとか。

ところでスレ分け話題が続いているけど、普及機と高級機の２つのスレでいいんじゃね？
あまりに細分化しても過疎るだけだよ
今のままでいいじゃん
756 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 11:06:07.13 ID:Pzqi/nGt0]: 　
【高級コンパクト】
ＲＸ１００、ＸＦ１、ＣＯＯＬＰＩＸＡ、ＧＲＤＩＧＩＴＡＬＩＶ

【中級コンパクト】
Ｐ３３０、Ｓ１１０、ＸＺ－１０、ＺＲ１０００

【高級ズーム中型】
Ｇ１Ｘ、Ｘ２０

【中級ズーム中型】
ＬＸ７、ＸＺ－２、Ｇ１５、Ｐ７７００

【高級ズーム大型】
Ｘ－Ｓ１

【中級ズーム大型】
ＨＸ３００、ＦＺ２００、Ｐ５２０

【高級単焦点中型】
ＲＸ１、Ｘ１００Ｓ、ＤＰ１、ＤＰ２、ＤＰ３
　
757 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 12:06:49.19 ID:iQ9E597Y0]: >>740
変態コンデジが一つ二つ出ただけで「時代が動いた」とか妄想で戯言吐いてないで
カメラ屋の高級コンデジコーナー行って現実を見てきたらいい

>>749
光学はかなり研究し尽くされて今や結構限界まで高まってるからねぇ
サイズ＝性能な部分がほとんどなんだよな

>>750
dslr-check.info/2013/0405_RX100_e28mmF2.jpg
dslr-check.info/2013/0405_X20_e28mmF2.jpg
隔絶？

dslr-check.info/2013/0328_CoolpixA_F3.5_org.jpg
これは隔絶

>>751
普通は中級の前後として思い浮かべるのは初級・上級だよな
なんちゃら中級試験とか

高級の下の意味で使うのはほんと風俗くらいｗ

>>752
コンパクトデジタルカメラでぐぐると作る方も売る方も報じる方もコンデジと呼んでるし
もはや一般名詞だろ

>>754
コンデジで発表されてコンデジコーナーで売ってる物はコンデジだわｗ
まあちょうど別スレ立ってるからそこで語ったらいいんでね？
758 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 12:14:19.44 ID:jeO4LNHe0]: 取り敢えず反論者が居るんだから重量で分けようや
メーカーも世の風潮にそのうち準ずるだろう
759 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 12:29:40.29 ID:GwAJbh1BP]: このままで良いっつってんだよ
自治厨うぜえ
760 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 12:31:45.88 ID:tXpfs3jm0]: >757
dslr-check.info/2013/0329.jpg
761 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 12:33:54.10 ID:tXpfs3jm0]: dslr-check.info/2013/0403.jpg
762 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 12:38:07.20 ID:tXpfs3jm0]: >761 を見る限りでは
Coolpix A > NEX-5N > RX100 > > P330, S110
ぐらいかな。ただし > １つで１段の差という表記。
763 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 12:42:42.49 ID:tXpfs3jm0]: そういうノイズ性能も考えると、センササイズが違う機種同士で
同じＦ値で比べるのがそもそもおかしい。１インチセンサと
1/2.3～1.7インチセンサでは１～２段程度、違うＦ値で比べるべき。
それでボケの度合いも同様になるし。

そしてさらにセンササイズの大きい機種では暗いところで絞りを開けて
より低ノイズ優先的に使うことも出来るし、絞って収差低減を優先する
事もできる。１インチだと F4～F5.6 が常用によく、それよりも明るい
絞り値はそういう使い方になる。
もちろんAPS-C機やフルサイズならそういう自由度がより広がることになる。
言い換えると 1/2.3～1/1.7 インチ機では絞りが備わっていても
それを有効に使える局面は殆ど無い。
そういうことも考えずに単純に比べるから本質が見えなくなる。
764 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 13:01:50.78 ID:kLJ055dWP]: ここで1/1.7マンセーさんたちが言ってるのは
「国産コンパクトカーは軽自動車より絶対上だし
走りにクフウがあるから高級車」こんなのw

そんで「クラウンとかレクサス、メルセデス等は超高級車だからヨソ行けよ！」これw
勿論スーパーカー(ライカ)は論外w
765 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 13:10:57.60 ID:jeO4LNHe0]: そりゃそうだろう
コンパクトカーはそれらしく納得出来るカテゴリ分けしてるのに、コンパクトデジカメの今の状態は異様な奇形ばかりだ
766 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 15:18:34.71 ID:kffMRMFy0]: 一眼ももってない奴はカメラ語るなよ
767 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 15:36:26.44 ID:HqRzNWrK0]: メーカーさんが「こんなの作りましたよ」「こんな事やってみましたよ」って
いろんな可能性を提示してくれているんだから、その中に気に入ったのがあって、
買って使ってみたいなって思ったなら、その機種を選べばいいだけじゃない。
気に入らなかったら別にスルーでいいんだし。
なんだよカテゴリ分けってｗ
ちょっとでもイレギュラーなことがあるとフリーズしちゃうアスペ君？
768 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 15:38:41.69 ID:8oVfoKrV0]: コンパクトカーには、概ね4200×1700より小さいというサイズ感があるよな。

ふーん、クラウンやレクサスねぇ？
769 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/09(火) 16:08:41.17 ID:TgD4KTQm0]: >>767

カテゴリ分け自体がおかしいというなら
やはりこのスレタイの「高級」やら「ハイエンド」やらは
きっちり削らなければならないし、その上で、
1/1.7未満のセンサーサイズのコンデジについて語ってもいいだろうね。

つまりこのスレは「コンデジをかたろう！Part1」
として生まれ変わるべきだってこと。
なんでもありなら、それ以外あり得ないよね？
770 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 16:23:21.52 ID:ULzeF85V0]: クラスと言うのは相対的なものだから他の機種との比較の上で初めて決まる。
あとデジタルモノの常として新製品投入のサイクルが早いから機種ごとの旬が短い。
住民を追い出して一人になったら王様でも小作人でも同じ事なんだよね。
わかるかな。
771 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 16:23:41.61 ID:GwAJbh1BP]: うるせえ、「ならないのである」とか何様だよクソ自治厨が
772 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 16:41:23.03 ID:eR6vQFWs0]: クラシックデザインの1/1.7型センサー機「PENTAX MX-1」を国内発売
ボディ上下カバーは真鍮製 ←　ここ萌えポイント
dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130409_595029.html
773 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 17:11:11.72 ID:jeO4LNHe0]: 【ハイエンド】高級デジカメPart1 【レンズ一体型】
このスレはとりあえずこのスレタイで生まれ変わりますよ
300g以下のコンパクトレンズ一体型は
>>697へ
774 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 17:11:47.65 ID:SzKLQq+Y0]: >>769
それは文脈無視の暴論だよ
>>767がいった「カテゴリ分け」というのは、あんたがやりたがっているスレ分けの基準のことを直接に指しているのであって
>>１のテンプレにも書かれている、廉価コンデジを対象から除くための条件には触れていないのは明らか
スレの趣旨や文脈指示内容を踏まえず、キーワードを抜き出して曲解する様は、まったくもって不誠実だ

スレを分けるべきといいながら、今なお客観的なラインを示さず、またメリットや必然性も示さず、自分の言葉で論理立てて
真摯に説得しようとするどころか、他人の発言の揚げ足取りに終始するのはいかがなものか
775 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 17:25:35.01 ID:Be1AbyZ30]: 今の流れならスレタイを【高級コンデジの定義を語る】にすれば全て解決するぞ。
776 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 17:26:44.62 ID:00MU84a90]: >>772
し、真鍮とな
777 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 17:28:30.39 ID:lr3JLWhB0]: >>772
なかなか良いけどホットシュー無いのか。
778 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 17:28:34.13 ID:8oVfoKrV0]: >>776
391g！
779 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 17:32:33.74 ID:48DJNzln0]: 重たいなｗ
780 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/09(火) 17:39:20.62 ID:TgD4KTQm0]: >>774

だからさ、「カテゴリ分け」あっての”高級”コンデジスレでしょうってw
実際、今までだって1/1.7でしっかり足切りして来たわけでしょ・・・・

だから、カテゴリ分け自体をおかしいというなら
このスレの存在理由すらなくなる、とそう言っているの。
当たり前の話でしょ？これは完全に道理の話だよ？

俺は高級と言うからには1インチ以上であるべきと思うけど
それは議論の余地があると思ってる。皆で語れば良いよ。
ただ、「カテゴリ分けなんておかしい」なんてナンセンスそのものだw
”高級”の定義無くして”高級コンデジスレ”など存在し得るものかよw
781 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/09(火) 17:52:36.47 ID:kL51spXI0]: 真鍮軍幹部ねー。ひんやりずっしりか。いいね。
これで、ペンタ部にEVFでも仕込めば。
782 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 18:00:49.96 ID:kffMRMFy0]: カテゴリはいいから機種を語れよ
そもそもカメラをもってるかどうかすら怪しいが
783 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 18:12:22.83 ID:Sy+dyKKW0]: どういう解釈で、高級は1インチ以上じゃなきゃだめなんだよ。
普及版コンデジスレにも、廉価版スレと分離すべしとか行って来い！
いや、行ったら帰ってくるな！
周りの空気読めよ。

MX-1のレンズ、XZ-2と同じみたいな部分に期待感が。
784 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 18:18:23.10 ID:yEF01MHJ0]: 流れは自然に決まるから
別に田吾作が決めなくてもいいのでは
785 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 18:18:37.43 ID:ouZHNbb50]: 高級の定義なんて既に結構出てるだろう。自分で問題提起しといて人の話聞いてない？ｗ
786 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 18:28:32.06 ID:qEL6yGDai]: センサーサイズも大事だけどレンズや操作性も大事だと思うな。
787 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 18:30:59.97 ID:kLJ055dWP]: >>783

じゃあ1/1.7基準も同じだなw
むしろよっぽど怪しいラインだろw
788 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 18:38:14.24 ID:FFUJYvcR0]: また28mmからか…
789 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 18:43:53.09 ID:jeO4LNHe0]: 俺はそこそこコンパクトで写りが良ければそれでいいよ
300g以下10万クラスのコンデジが出るといいな
790 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 19:21:02.03 ID:eR6vQFWs0]: 重量制限を設けて引越ししていった狭量な奴らを嘲笑うかのような剛重系1/1.7型機MX-1に濡れたw
791 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 19:33:03.55 ID:iQ9E597Y0]: >>762
dslr-check.at.webry.info/201304/article_3.html
RX100は実効感度の差でノイズが増えるってのを見落としたらいかんよん
1段程度らしいけど
つまりだいたい面積比に比例ってことやね

>>778
サイズ表で上から数えた方が早くなるくらいな重量級だなｗ

>>780
足切りって別にカシオのハイエンドの話が出たって追い出されるようなことはなかったよ
自然と誰も話をしなくなっただけでｗ
792 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 19:37:02.18 ID:kLJ055dWP]: 1/1.7足切りの根拠マダー？
793 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 19:41:10.03 ID:00MU84a90]: この不毛な論争にオチをつけてくれたオリンパス
794 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 20:07:37.08 ID:I66iJU8q0]: 本当の高級コンパクト持ってると思ってる奴はこのスレには来ない。
795 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 20:16:34.08 ID:Sy+dyKKW0]: 来て欲しくもない。
796 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 20:52:35.90 ID:HmVqAdFH0]: 過去スレではP310だって話題になっている
797 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 21:04:27.88 ID:VkaLl+aR0]: カシオ機だってハイエンドを謳って登場すれば、一応話題にはなる。
続かないだけ。
798 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 22:47:56.44 ID:zJy3sCucP]: 久しぶりにきたらカテゴリわけでもめてるのか。

とりあえず「高級」という観点で見ると、最上位の価格「帯」にいるRX1以外は全滅だな。

でも「ハイエンド」という観点で見ると、例えばXZ-2やRX100、LX7あたりが「ハイエンド」なのは間違いないとおもうなぁ。
モード変えたり絞りや感度、速度なんかをユーザーが細かくこだわれる＝機能が多い、ってのはまさにハイエンドたり得ると思う。

とりあえずセンサーの大きさだけで決めようとしてる人は愚の骨頂かなと。
799 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 23:14:38.33 ID:UsobwDjp0]: 高級は画質重視って意味だろ。
そもそもスレタイに【ハイエンド】【コンパクト】って書いてある。
これは最上級から小型でそこそこの性能のものまでって意味じゃないの。
>>1ではハイエンドとしか書いてないけど、それだとS110もRX100もX10も語れないから
そこは改めるなり拡大解釈が必要。
800 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 23:27:46.85 ID:Pzqi/nGt0]: 　
【高級コンパクト】
ＲＸ１００、ＸＦ１、ＣＯＯＬＰＩＸＡ、ＧＲＤＩＧＩＴＡＬＩＶ

【中級コンパクト】
ＭＸ－１、Ｐ３３０、Ｓ１１０、Ｆ９００ＥＸＲ、Ｆ８２０ＥＸＲ、ＸＺ－１０、ＺＲ１０００

【中型高級】
Ｇ１Ｘ、Ｘ２０、ＲＸ１、Ｘ１００Ｓ、ＤＰ１、ＤＰ２、ＤＰ３

【中型中級】
ＬＸ７、ＸＺ－２、Ｇ１５、Ｐ７７００

【大型高級】
Ｘ－Ｓ１

【大型中級】
ＨＸ３００、ＨＳ５０ＥＸＲ、ＦＺ２００、Ｐ５２０
　
801 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 23:43:26.41 ID:97n/7Zkw0]: 高級は1インチからとかバカみたい。センサー1インチでプラボティ、ピンホールカメラだとしても高級だと思えるんだから幸せもんだよ。
802 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 23:50:24.29 ID:CRShAqP10]: >>1に書いてあるのは「基本定義」であって制限とはなってないし
機種名が並んでるけど「よく名前の挙がる（と思われる）機種」としか書いてないし
実際にP310やEX-ZR1000の話もしてたしｗ
何縛るでもなく購入相談したり新機種の話をしたりしてただけなんよな
それでも自然と話題に挙がる機種は絞られてただけ

そういやXZ-10って話題に挙がったっけ？
スペック的に話に出てそうな気はするけど記憶にはない

>>798-799
当初は複数モデル出してるメーカーが皆無に近かったから
高級コンデジ＝ハイエンドのフラグシップ1機種そのものだったのさー
1社複数モデルが当たり前になった今は時代に合わせた文面にすべきだの
803 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/09(火) 23:52:42.71 ID:MreMRv470]: >>801
一インチ積んでおきながらピンホール使って商品力を
下げるような販売戦略が有り得ないので仮定が無意味
804 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 00:00:38.82 ID:97n/7Zkw0]: >>803
無意味だよ。当たり前だよ。それでも"1インチ積んでおきながら"発言は結局センサー1インチからが高級だって本気で信じてる幸せ者ってことだよ。
805 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/10(水) 00:09:26.89 ID:Sas7B29M0]: >>804
センサーサイズがメーカーにとってレンズの開放f値や画素数のように
訴求力とされてるってだけの話なんだが。
居もしない一インチ「だけ」に価値を見出す人間を妄想してオナニー
するのは楽しいかい？
806 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/10(水) 00:13:24.44 ID:X395Kdwu0]: 3万円台とそれ以下のものは、もはや高級といえないだろうね
普及機とはまた別なんで中級というジャンルができてきたんじゃないかな
807 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 00:13:41.98 ID:9cNrb9aj0]: その訴求力の一因のセンサーサイズだけで高級か否かという議論がくだらないと思ってね。
808 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 00:38:56.15 ID:XScYlvm/0]: カシオのハイエンド、エクシリムプロEX-P600を忘れてもらっては困るな。
809 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/10(水) 00:46:00.58 ID:uAr/ivc10]: 昔のコンタックスTvsのように、例えばソニーがサイバーショット発売から
17周年の記念に、WX300の外側をチタン製・シャッターボタンを人工サファイアにして
170,000円で発売したら、或る意味ハイエンドの高級コンデジに分類されると思う。

センサーサイズのみで議論するのはもう止めませんか。
810 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 00:48:29.05 ID:SgYxm0dx0]: センサーサイズに魂を奪われた人間達の争い
811 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 00:50:52.93 ID:KCDDbS210]: 1インチで2000万画素（）
たいしたことないんじゃないっすか
812 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 00:51:06.04 ID:AvBUE/AK0]: >>765の言うコンパクトカーは、どちらかと言えば普通のコンデジのことじゃないか？
2,3万払えば平凡な写真をとれる平凡なコンデジを手に入れられる。

わざわざ高い金を払って異様な形をしているんだから「高級コンデジ」なのかも
車でいえば、軽自動車なのにSUVっぽく車高あげたり、エアロつけたり、ターボ付きだったり。
それで、軽自動車なのに200万超えます。っていう感じ。

そういう意味では、純粋に本来のコンデジの枠内で
必要十分な性能を持っているのがRX100か

俺はイチレフもミラーレスも持ってないから、余計なものをつめこんだ奇形コンデジを好きで使ってるけどなｗ
813 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 00:53:24.77 ID:IYbyvWoN0]: 高級デジカメの代表格といえばこれ
pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0610/sony.htm
814 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 00:59:02.04 ID:IYbyvWoN0]: 無難なところで、高級の定義はこの3つの条件を満たしてることじゃないか
・センサーが1/1.7インチ以上
・レンズのF値がＦ2.8以下
・RAWやマニュアル撮影など多機能
815 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 01:01:53.92 ID:SgYxm0dx0]: 物凄く同意できるけど、絶対に難癖つけてくる奴でてくるよ。
816 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 01:03:18.74 ID:uAr/ivc10]: >>813
なんだかとても魅力的gj
817 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/10(水) 01:05:50.38 ID:ilztobCW0]: いやさ

そもそも今まで1/1.7で足切りしてて
その基準だと現行じゃ甘過ぎない？って意見が出たら
「センサーサイズで区切るとは何事じゃ！！！！！」って

？？？？？？？？？？？？？

でしょw
阿呆かよw
818 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 01:14:06.97 ID:uAr/ivc10]: みんな、センサーサイズに拘っていないからZR1000とかXZ-10などの話題もこのスレを
通り過ぎるんだと思うよ。
819 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 01:26:45.97 ID:IGHhOYk60]: センサーサイズは普及機と画質重視の高級機を分けるためのものであって、
中級とか意味不明な新分類のための線引きがそもそもおかしいってことでしょ
820 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 01:28:04.83 ID:oOOkrmTr0]: 　
【高級コンパクト】
ＲＸ１００、ＸＦ１、ＣＯＯＬＰＩＸＡ、ＧＲＤＩＧＩＴＡＬＩＶ

【中級コンパクト】
Ｐ３３０、Ｓ１１０、Ｆ９００ＥＸＲ、Ｆ８２０ＥＸＲ、ＸＺ－１０、ＺＲ１０００

【中型高級】
Ｇ１Ｘ、Ｘ２０、ＲＸ１、Ｘ１００Ｓ、ＤＰ１、ＤＰ２、ＤＰ３

【中型中級】
ＬＸ７、ＸＺ－２、ＭＸ－１、Ｇ１５、Ｐ７７００

【大型高級】
Ｘ－Ｓ１

【大型中級】
ＨＸ３００、ＨＳ５０ＥＸＲ、ＦＺ２００、ＳＸ５０ＨＳ、Ｐ５２０
　
821 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/10(水) 01:33:36.11 ID:ilztobCW0]: 普及機と画質重視w
なんだこれ、コンパクトカーのスポーツタイプも
言うてみれば高級車でしょ、みたいな感じだなw

でさ、そのラインがなんで1/1.7で良くて1じゃおかしいの？
昔ならともかく、上に真の高級層が形成されている今だよ？
822 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 01:50:14.66 ID:7pfkffyS0]: SONYコンデジの中では、ハイエンドはRX1。RX100は普通のコンデジ。
823 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 01:58:15.02 ID:IGHhOYk60]: 車の高級車は走行性能重視じゃないけど、デジカメ板では高級機は画質重視を指すでしょ。

走行性能重視ならコンパクトカーどころか軽でも2シータースポーツとかあるからね。

センサーサイズが1.7からなのは普及機に1.7のセンサーを積んだものがないから。
今だったら2.3でもレンズF値が小さければ画質重視と言っていいんじゃないの。
824 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 02:17:02.58 ID:lbPh4sWvP]: RX100は、あんまり値段下がらないね
825 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 02:19:45.73 ID:67sTcwCB0]: >>802が全てでしょ
別にセンサーサイズだろうと他の何だろうと制限なんか設けちゃいない
826 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 02:22:36.19 ID:jeV3sueZ0]: >>821 は引っ掻き回して楽しんでいるだけ。
恐らく、１インチ云々はどーでもよく、反応が欲しいだけなんだろう。
思わず反論したくなる文章をわざと書き、反応誘って喜ぶ。
ここ数日、存分に目的を果たしているようだね。
827 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 03:18:48.10 ID:qF9X/LJa0]: lx7はフィルターを付けてレンズキャップはしてない。レンズバリアにこだわる必要は全くありませんな。
828 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 07:34:24.24 ID:sH5zWOtU0]: 1インチコンデジが今rx100しかないから1インチがどうたらで荒れますわ、そりゃ
829 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 08:08:07.18 ID:14Yj837R0]: もう無視しようぜ、相手にするだけ無駄だよ
だいたい、スレ住民の大半から同意が得られているならまだしも、
現状やってるのはローカルルールにケチを付け続けてるだけだから、もはや単なる荒らしだよ
830 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 08:21:40.59 ID:vJAM/Usw0]: 1インチであの写りじゃ、RX100は下の1/1.7と比べられてもしょうがないわなｗ
値段も同じぐらいだし
831 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 08:25:21.10 ID:lbPh4sWvP]: スレ分割厨総スカン状態だもんな、無視で行こう
832 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 08:50:09.44 ID:MrWqXzQuP]: いや、1/1.17は高級ではないだろw
833 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 08:53:01.53 ID:MrWqXzQuP]: 1/1.17なら高級かなw
w

ひこうき～
834 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 09:27:27.01 ID:IeRyRJI30]: >>814
三番目を掘り下げて行く方が面白いかもね。
オレはRAWは使わないけど、スポット測光でマニュアル露出が重要。
835 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 11:30:39.15 ID:UQI9s8fJ0]: というかさ、すごく主観的なのは承知で言わせてもらうと、
本来の「高級コンデジ」はAPS一眼レフやm4/3のサブ機として許容出来る、
あるいはメインで使っていて気に入った写真をフォトコンに出せるだけの
性能を持つか否かだと思うんだよね。
だからまずサブ機ないし常備機としての可搬性（携帯性）が重視され、
次に画質の部分で明るさや描写に拘ったレンズであるか、それを
活かせるだけのセンサー性能を持つかが考慮され、
更に撮る時の操作性や設定幅の広さが十分か、撮った後もRAW編集
出来るかどうかといった条件も加わり、それらを分かり易く書いたのが
>>1の基本定義なんでしょう。

その上で、超望遠機としてはコンパクトなX-S1を他の標準ズーム機と
同列にコンパクトと表現するのは意味が無いし、画質を犠牲にして
ポケットサイズを実現したRX100やXZ10を鞄に入るサイズに留めた
X100やDPシリーズと同列に扱っても意味が無いとは感じる。

問題は、そういった無意味な比較を行うことであって、高級コンデジを
広く扱うのが目的のこのスレの趣旨ではないと思う。
よって、スレを分割する必要は一切無いと思うが、個々の定義に少し
踏み込むことで無用な争いは減るのではないかと愚行する次第。
836 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 12:42:34.31 ID:rNTjC/Cp0]: >>823
そりゃあ何を指して高級と言うかって
「宝石張りました！！」「（´・ω・`）」
「android載せました！！」「（´・ω・`）」
「アートフィルタ増やしました！！」「（´・ω・`）」
「高画質目指しました！！」「(ﾟ∀ﾟ)」
でしょｗ

>>835
本来ってｗ
別にコンデジからのステップアップ用も
一眼ユーザーの軽装用も鞄常備用も同時携行特殊用途用も
高級コンデジのニーズの内でしょｗ

「こんな用途で使うんだけど」「じゃこの辺はどうよ」って話をする場所というか
今までそういう話を実際にしてきた場所だからね
「望遠に目をつぶればこっちでサイズに目をつぶればこっち」みたいな話は茶飯事
広く扱うのが普通というか広く扱う必然性が生じてたというか

一貫してるのは普通のコンデジ画質じゃ納得できない人が買う物ってとこくらい
837 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 13:10:00.35 ID:nBNflVevP]: >>814
に該当するのはどれになるん
838 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 13:24:21.59 ID:AHZOCoIp0]: XZ-20ってあのOVF使い勝手どうなんだろうな
今後、あれくらいのものを他社も搭載してくれるといいんだけど
839 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 13:28:37.93 ID:SXB4ZiB50]: >>814
その定義はあまり好きじゃないので
俺は>>697へ行くかな
RAW現像なんて自分でやると色バランス崩してしまいがちだから
センサーサイズで括るのも変過ぎる
840 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 14:19:57.10 ID:IeRyRJI30]: 1/2センサーでF3.5だけどフジのF900もいい味だしてるしな。
841 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 15:14:03.39 ID:2SM+80Tb0]: 各社のメインストリームのコンデジより高価なコンデジでいいじゃん
ハイエンドってそういうことだろ
例えばペンリコならGRDとMX-1だ
842 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 15:45:16.58 ID:IeRyRJI30]: カシオはメーカ公式にハイエンドって言ってるな。
843 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 15:50:03.52 ID:aFmh8m+l0]: 2年後も3年後も定義論争してそうだな
844 名前：もっこす mailto:sage [2013/04/10(水) 15:55:45.97 ID:LyW50S810]: 今年、２０００万画素低価格機種がどんどん出そうというのに。
845 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 16:29:23.21 ID:WsHrWZo90]: >>836
>>835みたいに理論立てて話せないんなら、黙っとけ。
お前のしょぼい口語口調の戯言など誰も聞きたくないんだよ。
堅苦しい表現はあまり好きではないが、お前のような知性の欠片も感じさせないコメントには、誰も賛同しないのは当然として、一見して嫌悪感すら感じる。
846 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 18:16:31.09 ID:fM/UcJPI0]: スレはみんなのもの
こだわりは自分のもの
という事で
847 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 18:25:17.29 ID:rNTjC/Cp0]: >>841
それだと超高倍率機が高かったりすることがあるよね
型番のくくりで見た方がよさげ
大抵は桁変わるとか英文字変わるとかしてメインストリームとは別の系統の型番がついてる

まあ今と同じようにゆるく目安だけ書いておけば細かく縛らなくたっていいっしょ
どうせニーズに合致しない機種はほっといたって誰も話をしなくなる
だいたい>>1に載ってたって1000レスで1回名前が出るか出ないかの機種とかあるくらいだしｗ
848 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 18:27:41.38 ID:MrWqXzQuP]: 高級ってなんなんだろうね・・・・・笑
849 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 18:28:30.19 ID:SgYxm0dx0]: 茶化す奴はＮＧ
850 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/10(水) 19:51:18.19 ID:X395Kdwu0]: 高級とかハイエンドというから違和感があるんだよ
高々3万円台程度のものが
851 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 20:02:24.58 ID:1+zB/I2L0]: >>839
MX-1ってXZ-2の、OEMなん？
852 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 20:56:27.33 ID:MrWqXzQuP]: 高級から降級

なーーーーーーーーんつってーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！笑
853 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/10(水) 22:01:52.90 ID:ZZC29IyVO]: とりあえず高級コンデジを使ってみたいって、正に俺。
再来月の連れの結婚式を期に買い換えるが、RX100に決定
854 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 22:15:01.00 ID:oRIhoOhR0]: >>850
3万で違和感なら高級鉛筆の値段とか見せたら卒倒して意識不明になりそうだなｗ

>>851
断面のイラストとか見比べるとレンズは同じ構造ぽく見えるよね
855 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 23:25:10.89 ID:eB6ipeK10]: >>835
スマホや携帯のカメラで並み居る一眼レフを抑えて入賞してる人もいる。
コンテストなんてのは腕次第。
856 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 23:50:27.64 ID:hz0YjtYL0]: アサヒカメラ今月のカラープリント1位の写真、XZ-1で撮ったやつだったわ
857 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/11(木) 05:58:13.72 ID:XkLkrap9P]: へぇ～そうなんだ。
一眼の独擅場かと思ってた。
858 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/11(木) 08:38:09.78 ID:93ZGBpKc0]: コンテストなんて選者との相性だよ。何度も入選したけど先生代わったらカスリもしなくなったもんw
859 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/11(木) 09:03:30.63 ID:XkLkrap9P]: そりゃそうでしょ。
よくテレビのバラエティとかでも、素人が取った写真とプロが取った写真を見分けられるか、
みたいな企画あるけど、結局はセンスの問題だからな。
多少知識のある人なら、プロならこう撮るはず、っていう憶測で判断するだろうけど、
写真を上手く撮る技術とセンスってのはまた別問題だからな。

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