- 1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/03/20(水) 23:27:11.85 ID:5d9Gqcom0]
- 各社のコンデジのフラッグシップを語るスレです。
高級コンデジの基本定義は以下のとおりですが
・レンズ固定式でレンズ込みの大きさがコンパクト
・RAW撮影、マニュアル操作が可能
・センサーサイズが1/1.7以上
特に、”コンパクト”の許容範囲は各々で違うので
”高級コンデジ”の範疇なのかは各自で判断してください。
【このスレでよく名前の挙がる（と思われる）機種】
Sony RX100、RX1
Canon S110、G15、G1X
Panasonic LX7
OLYMPUS XZ-1,XZ-2
Ricoh GRDIV、GXR
Nikon P7700、COOLPIX A、P330
Fujifilm XF1、X10、X20、X100、X100S
Sigma DP1Merrill、DP2Merrill、DP3Merrill
前スレ【ハイエンド】高級コンデジPart9【コンパクト】
toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1357523993/
- 401 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 15:44:58.71 ID:5jAG7l6J0]
- >>400
今更こんなスレで「コンパクトデジカメ」の
「compact」について議論することはないよ。
世間的にコンデジとされているものは確実にコンデジなのだから。
で、高級/ハイエンドであることはこのスレにおいては大前提で、
その中で、味付けとしてのコンパクトさ、画質追求、色々出て来るわけで。
それらのバランスを、って理屈はそもそもおかしいよ。
- 402 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 15:48:30.52 ID:tCm0gMlH0]
- 分けたい人がいる
分けたくない人がいる
分けても良いと思う人がいる
分けない方が良いと思う人がいる
分けて語りたい人がいる
混ぜて語りたい人がいる
分けたい人が今すぐセンサーサイズ明記したスレタイで二つ立ててくればいいじゃん
そんで分けて語りたい人が移動して混ぜて語りたい人が残る
しばらく様子見て実際のニーズを計って過疎ったスレは潰す
分けて語りたい人は目障りな中級機の話が無くなって幸せ
混ぜて語りたい人はくだらない定義の話が無くなって幸せ
みんな幸せ
- 403 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 15:54:55.26 ID:5jAG7l6J0]
- いや、きちんとスレタイの定義を考えようよって話だよ。
そして、そこから外れているカメラについてはヨソで語らねばならないし
外れているカメラも一緒に語りたいならスレタイを変えないと。
俺は、今や明らかに上位クラスから明確に置かれているクラスの製品を
ハイエンドと混ぜて語るのは、単純に上記の理由からナンセンスだと思うけどね。
これは大前提の問題で、「ボクはここでコレも語りたいのぉ！」とかいう以前の話。
ニーズがある、という理由でスレタイに沿わない話は出来ないでしょ。
そもそも2chなんて、数人が、下手すりゃ一人が頑張れば
「多数派」なんて簡単に出来てしまうのにw
こういう原則論は大事にしないと、何のスレだかわからなくなるよ。
- 404 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 16:11:41.27 ID:YH+nBEVy0]
- コンデジはコンパクトカメラのデジタル版。コンパクトカメラと言うのは
銀塩フルサイズが主流だったからそれほど小さいわけじゃ無かった
一眼レフやレンズ交換式RF機と比べればコンパクトつーだけの話
今売られているフルサイズ以下のレンズ固定式カメラはどれも十分に
「コンパクト」だと思う
- 405 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 16:21:07.60 ID:tCm0gMlH0]
- コンデジってのはレンズ一体型の俗称みたいなもんだろ
なんでそこまで「コンパクト」の単語が持つ意味にこだわるかな
まるで障害者の「害」の字に文句を付ける人種をみてるようだと思うのは俺だけ？
>>403
その定義が人によって違うんじゃんさ
ここスレタイから読み取れる幅――人によって思い浮かべる範囲の差は大きい
だから定義を細かく決めたい人は同じ定義を持つ人がだけ集まれるスレを立てればいい
定義が細かくなくていい人がここに残ればいい
それがお互いのためになる
それだけだよ
- 406 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 16:26:44.05 ID:BY5qf2h90]
- >>359からRX100とは外すべきだな
レンズが糞すぎる
- 407 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 16:27:10.46 ID:5jAG7l6J0]
- じゃあ、もう次から「コンデジをかたろう！」ってスレにしようぜw
ここまでグダグダになるなら、高級とかハイエンドとか
モメる元になるだけでまるで意味を為してないもの。
特にここ一年ぐらいで明らかにハイエンドの概念が再定義されるレベルで
強力な機種がゾロッと揃ったのに、今だ1/1.7とか正気かよwって話でしょ。
個々人の感性は違うんですぅ！ボクが高級って思ったら高級なのぉ！
これならもう何でもいいんだよ。何でも。だから、スレタイ変えよう、な？
- 408 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 16:31:17.28 ID:wLVFi8X30]
- >394
どこが流れるんだよ。
dslr-check.info/2013/0322.jpg
- 409 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 16:32:49.54 ID:c5/JZi3JP]
- イチイチ分けるのとかバカらしいと思うけど、
ピュア板とかだと10万以下〜入門用 20万以下〜中級 それ以上〜高級
みたいに実売価格で区切ってる。
- 410 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 16:35:46.40 ID:5jAG7l6J0]
- >>409
定義が馬鹿馬鹿しいということになるのならば
もうこのスレの存在意義が無いんだよなw
だから「コンデジをかたろう！」にすべきなんだよ。
何でもアリにするならね。
- 411 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 16:49:57.10 ID:9LIYCdY90]
- なんでもありってんならそもそも２ちゃんはひとつのスレでいい
- 412 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 16:55:59.05 ID:woY6pq3l0]
- 一匹の馬鹿がウダウダ言ってるだけじゃねえか
ほっとけや
- 413 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 17:03:31.80 ID:tCm0gMlH0]
- >>407
さっさと「1/1.7とか正気かよw」と思う人だけのためのスレを立てれば万事解決だろうに
別に「今まで通りの緩い縛りで画質重視のコンデジを語りたい人のスレ」を別に立てても良いけどさ
- 414 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 17:08:09.29 ID:VkuoDGIb0]
- 天秤の両皿にコンパクトとハイエンドを乗せる
どっちかに傾いたからって天秤に文句言わないだろ
みたいなもんじゃね
- 415 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 17:19:21.67 ID:VkuoDGIb0]
- つまりさ
ハイエンドを名乗るならハイエンド同士で勝負するべき
言い訳無しで価格も含めて
RX1と比較するならフルに中くらいの単焦点であって
そこで多少劣っても小型だからってことで評価できる
DP1然り
XやAなら同クラスレンズ交換式と比べてだし
そこで初めて相対的にコンパクトだからいいんじゃなね
という評価になるんじゃないか
PSやLXに勝ったとか騒がないだろ
と思ったりした
- 416 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 17:21:34.81 ID:Zm8ozqOz0]
- 高級機は比較にS110を使うのを
やめてくださいしんでしまいます
- 417 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 17:26:02.89 ID:6SwWEs9k0]
- じゃあ、1インチ以上限定高級コンデジ
のスレをたててイイか？
- 418 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 17:47:40.59 ID:qZHbvhgy0]
- 比較にS95使って欲しいよな
- 419 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 17:52:21.69 ID:/hqB4p/w0]
- 立てればいいんじゃね？
議論を提案した奴が自ら「1/1.7とか正気かよw」って言っちゃう所からして、
持って行きたい結論は分かり切ってるけどな
高級ってのは分からんが、少なくともデジモノでハイエンドって言ったら
>>371に有るとおり、ラインナップの中の相対的な位置を指すことが多いと思うけど
- 420 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 17:55:19.81 ID:5jAG7l6J0]
- だからさ、もうなんでもいいじゃんw
個人の感性個人の感性w
当人がハイエンドと思えば
iPhone5のカメラだってハイエンドだってことでいいしょ？
実際、あの薄さであの万能性は凄いしな。
っつーことで、「高級」「ハイエンド」
という言葉自体に意味が無くなったので
次スレからは「コンデジをかたろう！」にしようと。
それが俺の意見だヨ。
少なくとも、君らの方針に合わせれば
これが最適解だと思うけどねー
- 421 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sag [2013/04/05(金) 17:56:26.15 ID:1tgj5Qms0]
- うわさのS95買ったところだが
なんか文句ある？
- 422 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 18:03:24.00 ID:6SwWEs9k0]
- >>415
じゃあこのスレはこのままでいくから、
新たに立てる
1インチ以上限定高級コンデジ
のスレッドに移動してくれるか？
- 423 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 18:04:33.86 ID:6SwWEs9k0]
- >>420
君もだ。
移動してくれる？
- 424 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 18:06:52.90 ID:5jAG7l6J0]
- 意味がわからん。
で、ここはそのまま「高級コンデジ」のスレなの？
明確に「センサーが1インチ以上は除外の高級コンデジ」用のスレとして
スレタイにきちんと説明を入れないと、重複スレになる。それは駄目だよ。
1インチセンサー以上のコンデジが高級クラスなのは明らかなんだから。
それをするなら、このスレを使い切ってからの分岐にしないとね。
- 425 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 18:16:52.19 ID:5jAG7l6J0]
- 今すぐにこのスレを分割出来るとすれば、
このスレはタイトルの通り「高級」「ハイエンド」のものとして使い
新たに「センサー1インチ未満の中級機」スレを立てて移行してもらう。
そうすれば重複は起こらないから、スムースに動けるよね。
最も高級なクラスを上に切り離しておいて
ここを「高級」「ハイエンド」と名乗らせれば必ず混乱するの。
だから、無理だね、やったら完全な荒らし。
まあ、理屈で押し込まれた阿呆の苦し紛れの策でしかないのは
重々承知の上だけどねw
- 426 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 18:20:22.00 ID:5jAG7l6J0]
- いずれにしても、今後ここを「高級」コンデジのスレとするならば
ここ一年ぐらいで劇的に変わったハイエンドクラスの再定義を元に
きちっと「高級コンデジ」の再定義をしなければならない。
それなくして、タイトルの意味は無いからね。
そして、必要ならば、「高級」の概念から外れてしまうカメラについて
語り合うスレを別に立てれば良いんだよ。
逆に、そんなものはいい、好きに中級以下も語れば良いだろ！
こういうスタイルなら、「高級」「ハイエンド」の看板は下ろすべき。
上でも書いたように「コンデジをかたろう！」これでいいじゃん。
実際中身がそれでしかないんだから。何が駄目なの？
- 427 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 18:23:39.50 ID:wmFYWGLu0]
- なんか自分の信じる物意外を排除したがってる阿呆がいる
くだらない連続投稿だな
- 428 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 18:24:02.42 ID:6SwWEs9k0]
- 君の熱意と理論を、新規スレに思う存分ぶつけてくれることを期待してる
関係ない見当違いの旧スレッドのことなどどうでもいいじゃないか
- 429 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 18:24:54.71 ID:6SwWEs9k0]
- その、
コンデジを語ろう
のスレッドはそうしたければ君が立てればいい
>>426
- 430 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 18:28:43.46 ID:5jAG7l6J0]
- いや、スレタイの定義に意義が無いなら
このスレの存在自体に意味が無い、
当たり前のことじゃない。
繰り返すが、ここは「高級コンデジ」を語るスレ。
中級機はお呼びじゃないってのは大前提であって、
ならば高級とはなんぞや、中級とはなんぞやって
特にここ一年、劇的にハイエンドのレベルが上がったのだから
当然再定義をして要らんのは叩き出さないと駄目だろうに。
それをしないなら、このスレタイはおかしいといっているの。
本当にシンプルな話だよ。
- 431 名前：もっこす mailto:sage [2013/04/05(金) 18:39:54.49 ID:qXvuZvc80]
- センサーの大きさ別スレ希望。
- 432 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 18:46:26.76 ID:MIC66WEq0]
- 1/1.7主流の時はそれなりに有意義なスレだったのにな、スペック至上が暴れだしてから本当に残念なスレになった
出て行くにしろ隔離するにしろ分けた方が良いんだろうな
あと、コンデジ全般を語るスレはもうあるぞ
toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1268914513/
- 433 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 19:01:44.22 ID:5jAG7l6J0]
- スペック至上ってのは違うだろ。
「時代が変わった」これだけのこと。
ここはあくまで「高級コンデジ」を語るスレだよ？
もう時代が全く移り変わって別なものとなっているのに
ずっと同じように旧スペックの中級機を
「高級コンデジ」として語ることのほうが
よっぽどおかしいって話だよ。
ここは古参だけの自由なだべり場じゃねーんだ。
まあ、>>359のカテゴリ分けに賛同してる人多いし、
1インチ以上と未満で「高級」「中級」に分けるのが
今の最適解とは思うけどね。これはのんびり語ればいーんじゃね？
- 434 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 19:03:29.60 ID:mbyjhjZH0]
- 朝から張り付きっぱなしだが、
誰からも賛同を得られず必死なID:5jAG7l6J0
hissi.org/read.php/dcamera/20130405/NWpBRzdsNkow.html
- 435 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 19:13:36.77 ID:LZb0l5NR0]
- どちらかを追い出したら必ず不公平感が生まれるのだから、
中級コンデジPart1
高級コンデジPart1
でどちらも新規にPart1からスレ立てさせて、
発展的解消という形でこのスレは終わらせればいいじゃないの。
>>432
> 1/1.7主流の時はそれなりに有意義なスレだったのにな、スペック至上が暴れだしてから本当に残念なスレになった
それはおかしい。
そもそも>>1の高級コンデジの定義が、
センサーサイズ1/1.7以上とスペックを元に1/2.3インチなんかを排除してるんだから、
より大きなセンサーが主流になった時に、スペックなんて関係ないなんてダブルスタンダードは通らないと思うよ。
- 436 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 19:27:25.91 ID:tr7JJ8Xa0]
- >>367
APSCサイズ以上だけかと思った。
ならRX100を入れてもいいんじゃないかと。
- 437 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 19:30:08.43 ID:tr7JJ8Xa0]
- 1インチという線引きも根拠が薄いね。
1/1.7はこれまでの流れということで納得できるけど。
- 438 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 19:36:20.26 ID:/hqB4p/w0]
- むしろ1インチジャストのセンサー使うコンデジってRX100しかないよな。
- 439 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 19:43:04.08 ID:5jAG7l6J0]
- ベストセラーのニコワンが採用、
傑作機RX100のセンサーサイズでもあるし根拠は強いと思うねい。
画質保証、という意味での下限となってると思う。
>>376のように、ざっと現行機で見ても素直にここで分かれる感じ。
今後高級ズーム機については、明らかにRX100を巡る争いになる。
去年出たピッカピカのビックリスペック傑作機だから
どこも後追いが出来ていないというのが現状なだけで、
明らかに汎用性メインのズーム機としては一番先頭を突っ走っている、
明確な「高級コンデジ」でしょ。これ。
少なくとも1/1.7は現行ラインナップ見ても弱過ぎるし
今後ここがハイエンドとして拡充されて行く可能性も皆無に等しい。
下からの突き上げは強烈だし、上位は彼方に行ってしまった。
ここを「高級」「ハイエンド」とする余地は、個人的には全くないと思う。
- 440 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 19:48:58.42 ID:bh8pcJVn0]
- 抽出 ID:5jAG7l6J0 (14回)
何て熱い野郎なんだ。今時コンデジにこんなに情熱燃やしてる奴はそうそういないぜw
- 441 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 19:53:13.69 ID:qZHbvhgy0]
- ただのかまってちゃん
- 442 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 19:56:11.36 ID:MoYaJJEf0]
- 春が過ぎれば治まるよ
- 443 名前：もっこす mailto:sage [2013/04/05(金) 20:14:54.87 ID:qXvuZvc80]
- 高くても、１０万程度は高校生には高いのだ。
- 444 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 20:18:25.50 ID:eGTdHxYV0]
- ソニー専用ハイエンドコンデジスレを立てればそれで済むんじゃないの？
- 445 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 20:26:35.69 ID:T2GeZJMb0]
- 寸法と性能の2丁掛け。
言わば平行スレ違い。
だからスレが伸びる。
性能でしばったらスレ止まるよ。
その都度一人勝ちで。
解っててやってるんだろうが。
- 446 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 20:31:03.23 ID:9IMPDINP0]
- ハコデスカの定義は？
- 447 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 20:37:29.76 ID:Ov57jd6R0]
- 高校生がGRDでもビックリするわ
- 448 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 20:38:59.10 ID:yPcIEpah0]
- まぁ確かに>>439の言ってるように、
RX100以上か以下かで線引きするのがわかりやすくていいかもね。
ただ…何を以てRX100以上もしくは以下とするのかは、意見が割れそうだな。
価格面かスペック面か。
- 449 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 20:45:22.98 ID:7Uzr9qxt0]
- >>448
1インチセンサーと、APS-Cサイズセンサーを同列に高級コンデジ？
なんでそんな豆粒センサーと一緒にされなきゃならんの？
- 450 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 20:49:43.35 ID:7R+BHU5F0]
- 前に使ってて良かったものは
FinePix F11 （安定してて色の再現悪くない、明るさまあまあ
CoolPix P300 （F値小さく明るく撮れてよい
同じような要求（緑や青の再現よく背景黄色っぽくならない 暗め室内で明るく撮れる）
で今のお勧めはないでしょうか・・。
家電量販店で選んで購入しても良く失敗するんでご相談に乗って頂けるとありがたい
- 451 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 21:00:25.80 ID:Zm8ozqOz0]
- >>450
P330しかないだろう。
- 452 名前：もっこす mailto:sage [2013/04/05(金) 21:40:57.20 ID:qXvuZvc80]
- >>450
店頭ニは無いがCoolpix L２８というのがでてます。
豆粒センサーなのに２０００万画素あります。
L82で検索したら、写真がでてきますよ。
１３０００円だって。
- 453 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 21:44:29.11 ID:wmFYWGLu0]
- >>434
独りよがりが賛同を得られるはずもなく
自分に酔ってるだけだよね
端から見てて滑稽極まる
- 454 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 21:54:34.64 ID:QC2SvlLs0]
- 初値5万以上でデニムのポッケに入れば高級コンデジでいいじゃん
- 455 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 21:57:35.97 ID:tr7JJ8Xa0]
- >>449
まったくだ。
センサーサイズだけで判断するならフルサイズの一人勝ちだな。
- 456 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 22:46:14.63 ID:FXijWdDr0]
- このスレのタイトルと中身が（そいつにとっては）乖離していておかしいと言う
それならちゃんと名前と中身が一致しているスレを立ててそっちに移動すれば良いと
言っているのにそれは嫌だとか…
2ちゃんに存在するスレッドの全てが自分の思い通りじゃないと気が済まないのかよ
- 457 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 23:04:47.27 ID:T5oP3O+h0]
- 高級とかハイエンドじゃなく、ベクトルが高画質に向いてるか高機能（多機能）に向いてるかで分ければいいだけでしょ。
高級やハイエンドの線引きが曖昧な一方、1/2.3より大きいセンサーとかF値が2以下のレンズを搭載したカメラでPSAMモードのない機種がないってのは明確だよね。
大きいセンサーや明るいレンズは画質を良くするために採用するものであるのは明らかだし、そのどちらかまたは両方が当てはまるカメラは画質追及型でいいと思う。
ただしPSAMがあってもセンサーやレンズは普通なものもあるから、PSAMがついてるから画質追及型とは限らないかな。
画質追及型の中で、下はP310やXZ10から上はRX1とかまである感じでしょう。
- 458 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 23:15:16.74 ID:5jAG7l6J0]
- 言ってる事無茶苦茶だなw
皆が皆タイトルとは関係なく無秩序にスレ運営して
皆が皆己の気分のままにスレ立てて移動せよってかw
本当に屁理屈以下、自分で書いてて恥ずかしくならないのかねw
スレタイが「高級コンデジ」である以上
高級コンデジに絞って語るのは当たり前、
あからさまにそのカテゴリから外れる中級機の話題には
ここからご退場頂くってそれだけの話だね。
- 459 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 23:17:32.83 ID:c5/JZi3JP]
- >>458
っていうかお前だけ退場すれば全て丸く収まるんじゃね？
- 460 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 23:19:46.77 ID:5jAG7l6J0]
- 実際さ、格メーカーの現行ラインナップみても、
全体としての傾向としても、
1/1.7採用のコンデジって、明らかに中級機じゃん。
違うかね？
携帯優先、画質優先、いずれにしても
1/1.7採用のコンデジが今後高級機として発売するって
まずあり得ない、可能性皆無でしょ？
上はフルサイズまで出ていて、APS-Cも揃い、
1インチは既に小型化ズーム機のものとなった。
ここ一年で、高級機の上についてどーんと抜けたのに
何故今更1/1.7が高級とか言ってるのか。意味わからんわ。
- 461 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 23:22:00.41 ID:Zm8ozqOz0]
- >>459に同意
- 462 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 23:31:11.69 ID:eGTdHxYV0]
- >>459に激しく同意
- 463 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 23:33:41.38 ID:5jAG7l6J0]
- だったらきちんと納得いく説明をしてよw
スレタイに沿わない内容のやりとり、思考停止の異物排除、
やってることおかしいのはこのスレの現状の方でしょ。
- 464 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 23:34:16.29 ID:7Uzr9qxt0]
- 結論は出たな。
- 465 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 23:34:58.46 ID:7Uzr9qxt0]
- >>463
だから君がお好きなスレを立てればいいだけ。
- 466 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 23:37:17.43 ID:5jAG7l6J0]
- >>465
スレタイに明らかにそぐわないスレの現状について
誰も説明せず、それをおかしいと問えば問答無用で排除とかw
まあ、君らが好きにやるなら、俺も好きにやるよ。
いくらでも続けてあげる。お互い好きに楽しもう。
それでも、俺はスレタイにはきちんと沿った形で語りますがねw
- 467 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 23:39:47.13 ID:T5oP3O+h0]
- スレタイの高級は「普通のコンデジより（画質追及のために）お金がかかってます」って意味でしょ。
それなのに高級の下が中級って発想がおかしいんだよ。
高級の中に上級中級下級みたいのがあるならわかるけど。
- 468 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 23:40:09.09 ID:LZb0l5NR0]
- もう価格だけで決めたらいいと思うけど。
価格com初値◯万円以上とかさ。スペックで決めようとすること自体無理がある。
1/1.7型「1/2.3なんて安物。高級は1/1.7から」
1型「今時1/1.7とか精々中級だろ。高級は1型以上」
APS-C「レフ機と同じAPS-C以上が高級。それ以下は中級だわ」
フルサイズ「いやお前ら全部中級だから」
- 469 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 23:51:34.75 ID:T5oP3O+h0]
- それにしても>>1の1行目によるとRX1がある以上RX100はフラッグシップではないんだよね。
前は最上級機種の性能が拮抗してたけど、今は各社性能的にもラインナップ的にも全然揃ってないからねえ。
- 470 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 23:53:41.63 ID:7Uzr9qxt0]
- >>460
＞1/1.7採用のコンデジって、明らかに中級機じゃん。
＞違うかね？
違うね。1/1.7型センサー採用機種でも、レンズ性能は廉価コンデジより上だし、またメーカーもそれをウリにしている。
廉価コンデジより画質を求めていて、直感的な操作性を搭載していれば十分高級機でしょ。
メーカーも操作性で分けてるでしょ。レンズ交換式だとニコワンや、オリンパスのペンとか。
カメラって画質だけじゃ無いんだよ。操作性も含めてトータル性能で語るものなんだよ。
- 471 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 23:56:12.91 ID:wmFYWGLu0]
- >>466
やるのは勝手だがコテハンつけてくれ
NG登録するから
- 472 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 00:01:02.13 ID:eGTdHxYV0]
- なんか変なのが湧いてきたせいで突然RX1のデザインが嫌いになってしまった。
なんだかなあ〜
- 473 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/06(土) 00:01:30.24 ID:5jAG7l6J0]
- ハハッみんな無茶苦茶でおもろいわw
超屁理屈合戦、グダグダもいいとこだな・・・・
引き続き楽しくギロンしようぜw
- 474 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 00:04:55.78 ID:Oer4yWJu0]
- うん。
廉価でベーシックな性能のものがあって、ベクトル的には大型センサーや明るいレンズの画質追及型、高倍率ズームや高速連写の高機能型、防水や対衝撃構造のタフネス型なんかがあるんじゃないかな。
- 475 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 00:11:11.33 ID:t1eF58MqP]
- 一日に10レス以上書いてる時点でキチガイ。
勝手にぼくのかんがえたさいきょうのスレ立ててみろよ、
誰も来ないからwww
- 476 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 00:48:10.13 ID:qLc7+JmA0]
- 頼むからコテハン付けてくれ。
- 477 名前：もっこす mailto:sage [2013/04/06(土) 00:56:16.78 ID:Of3WF6aq0]
- 来週から学校が忙しくなるからそれまでの我慢よ。
- 478 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 03:38:51.77 ID:Wal47okj0]
- >>466
残念ながらお前の語ってることは俺にとって「高級コンデジ」に該当しない
よってお前のはスレ違い
- 479 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 04:03:41.13 ID:BPt76Azt0]
- まぁもしスレが新しく立つとしてRX1等の「高級コンデジ」このスレを離れて1/1.7がこのスレに居続けるのなら何の意味もないからね
分けた方が平和だとは思うが、1/1.7勢が俺は高級なんだと言い張ってどうしても荒れるのならスレはこのままで何もなかったことにするしか無い
高級コンデジが高級コンデジスレを追い出されるという意味不明な結果だけは絶対にないｗ
- 480 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 04:31:16.87 ID:U76+H9jP0]
- かれらはプレミアムコンパクトですから。
- 481 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 07:49:35.38 ID:mYW/cj9q0]
- ここまできたら、もうスルーでいいんじゃないですか。
っていって、みんながちゃんとスルー出来た試しはないんだけどさ。
- 482 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 08:43:04.51 ID:Akb414jD0]
- ペンタックスが国内でハイエンドコンパクト「MX-1」を5月3日に発売？
digicame-info.com/2013/04/mx-153.html#more
ﾊｲｴﾝﾄﾞｺﾝﾃﾞｼﾞの真打ち ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!
- 483 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 08:57:59.93 ID:zivpg4hu0]
- >>482
>1/1.7’ 12megapixelCMOS sensor
だってｗ
今どんな気持ち？ｗ >> ID:5jAG7l6J0
- 484 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 09:11:48.68 ID:zTe4nfap0]
- おおお、きたな！日本発売はないのか心配してたよ。良かった。
あまりに荒れてたから、一度落ち着かせるために牛タンゲームでも提案しようかと思ってた。
- 485 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 09:39:48.89 ID:BUu1p2tz0]
- MX-1のレンズ性能などがXZ-2と似過ぎているのはOEM製品だということ？
そうだとしたらMX-1にも期待できそう〜〜
デザインでも選択肢が広くなるのはいいことだね。
今さらな質問だったらゴメン。
- 486 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 11:22:43.16 ID:AJLL5vwr0]
- いくらなんでもMX-1が真打ちってことはないだろｗ
ペンタブランドでこのクラスが発売されるのは素直に喜ばしいけどね
- 487 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 11:45:20.72 ID:Cz8t0lIW0]
- MX-1の作例やサンプル画像みたけど、レンズ性能はXZ-2程は良くはなさそうだったな。
- 488 名前：もっこす mailto:sage [2013/04/06(土) 12:01:41.88 ID:Of3WF6aq0]
- ツアイスのライセンス買えよ。
- 489 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 12:30:35.77 ID:GHhaPe6TP]
- 高級コンデジについては、これからはグンデジって呼ぶことにしない？
グレートなコンパクトデジタルカメラの略称ってことで。高級っていうのはなんか、
お高く止まってる感じで印象悪いし、入力するのも大変だし。
それにライカは海外ではグンデジ使ってるから、それと合わせるって意味でもいいと
思う。
- 490 名前：もっこす mailto:sage [2013/04/06(土) 12:40:47.01 ID:Of3WF6aq0]
- Qの絵を見ろよ。
このセンサーを補っているのが優秀なレンズだ。
レンズに金かけたカメラは高級と呼ぶべきだ。
- 491 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 13:07:15.75 ID:Cz8t0lIW0]
- レンズ性能は重要だよな。デジ1のキットズームなんか泣けてくるわ。
- 492 名前：もっこす mailto:sage [2013/04/06(土) 13:35:09.59 ID:Of3WF6aq0]
- それが、ニコンに流れる誘引なんだよね。
- 493 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/06(土) 14:03:55.04 ID:siKcAd280]
- >>482
中級コンデジ
- 494 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 14:31:56.67 ID:kjpPieu+P]
- しかし実際1/1.7とかRX100の名前が出るだけで全滅よな・・・・
真のハイエンドが出て来ると話が終わってしまう。
今までも真ハイエンドクラス登場の話題になると
サイズガーコンパクトガーとか言って排除の流れになって来たけど
流石にこれだけ上のラインナップ揃うと厳しいよね。
正直、共存は無理だと思う。どっかで分けた方がいいよ。
- 495 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 14:37:07.44 ID:Q8+OfgB90]
- ごめん、Qに完全に1/2.3丸出しの1/3くらいに縮小しないと絵にならないカメラは論外
レンズがいくら頑張ってもどうしようもないよ
- 496 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 14:39:48.09 ID:Q8+OfgB90]
- >>483
どんな気持ちってそりゃどうでもいい低レベルなカメラ出るんだなとしか思わんでしょ
上のやつが真打と書いたから釣られましたみたいなレス？
意味がわからん
なんのサイトかしらんがそっちでもセンサー小さい小さいコメントが散見されるなw
- 497 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 14:47:40.43 ID:m261waYiP]
- >>482
GRDがAPS-Cに移行するから競合しなくなったという判断で国内投入かな
- 498 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 14:57:20.72 ID:bZ7cO1Fr0]
- >>491
レンズが像を決め、センサーが画質を決めるからどっちが欠けても良くない。
どっちかというと像がものを言う写真の本質を考えるとレンズの方が重要なくらいだね。
1inchセンサー以上はレンズ軽視でボディの小型化を実現できてるからレンズがなぁ･･･。
レンズのためにボディも大きくしてるならカメラとしての存在意義もわかるが
そうなるとコンデジと言えるかどうかが問題に。
- 499 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 15:02:46.51 ID:6DOvGF+TO]
- マクロがあるから1/1.7型は残してもらわないと
- 500 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 15:10:32.26 ID:kjpPieu+P]
- 超望遠やマクロみたいな特化型はそれこそ中級機の資質だと思う。
最近のハイエンドは王道系だよね。奇を衒わず直球勝負。
その両者を同じスレで語るのはもう無理でしょ・・・・
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