【ハイエンド】高級コンデジPart10 【コンパクト】

1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/03/20(水) 23:27:11.85 ID:5d9Gqcom0] 各社のコンデジのフラッグシップを語るスレです。 高級コンデジの基本定義は以下のとおりですが 　・レンズ固定式でレンズ込みの大きさがコンパクト 　・RAW撮影、マニュアル操作が可能 　・センサーサイズが1/1.7以上 特に、”コンパクト”の許容範囲は各々で違うので ”高級コンデジ”の範疇なのかは各自で判断してください。 【このスレでよく名前の挙がる（と思われる）機種】 Sony　RX100、RX1 Canon　S110、G15、G1X Panasonic　LX7 OLYMPUS　XZ-1,XZ-2 Ricoh　GRDIV、GXR Nikon　P7700、COOLPIX A、P330 Fujifilm　XF1、X10、X20、X100、X100S Sigma　DP1Merrill、DP2Merrill、DP3Merrill 前スレ【ハイエンド】高級コンデジPart9【コンパクト】 toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1357523993/ 540 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 22:42:26.90 ID:AFYkLX730] 今のところ大型センサーは単焦点中心で、ズーム機はまだ1インチ未満のが多いが PowerShotGシリーズやP7700、FUJIFILM X20の後継はセンサー大きくしてくると思う あとGRDも スレ分けはその辺が出そろってからでもいいんじゃないか どうしてもすぐ分けたいんなら、単焦点高級コンデジでスレ立てりゃいいじゃん 541 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 22:43:01.14 ID:66oIaHId0] Aは古い画像処理エンジンだし、次に出るのが狙い目だね 542 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 22:49:49.79 ID:fI5zEjkG0] www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/nikon-coolpix-a-preview-samples 値段を考えたらそんなに良いとも思えないけどな 543 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 22:51:07.37 ID:4YMiat9I0] ソニーすげーよ値段と性能のバランス的に最強のコンデジだもんな カメラやでもないくせに 544 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 22:53:57.54 ID:9nSSfEhN0] >>530 解像感はさすがAPSC単焦点 トラックのコンテナが… 545 名前：もっこす mailto:sage [2013/04/06(土) 22:53:58.35 ID:Of3WF6aq0] おいおい、MINOLTAの遺伝子が入ってるよ。 546 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/06(土) 22:54:08.06 ID:99oyiuhm0] いくらがNikon、オリンパス、PENTAXや偉そうなこと言っても ソニーのセンサーなんだもんなｗ 547 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 23:01:29.27 ID:fUXziOKW0] ソニーは色味が好きになれない 548 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/06(土) 23:01:43.35 ID:LUKcQ92M0] つか、歪曲補正はやめた方がよくねーかこれ 甘く見える 549 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 23:30:13.14 ID:99oyiuhm0] >>547 だよな、淡白過ぎる。 550 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/06(土) 23:31:12.88 ID:Qwz36/E00] 実質的にこのスレは高級コンデジ＝高画質に性能を振ったコンデジの、総合スレなんだよな。 最上位機種のみのスレにしたかったら新スレだろうね。対象機種がはっきりしないけど。 551 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 00:00:27.08 ID:zd7hH0Bs0] >>540 P7700後継って…1インチで高倍率ズームってのはよっぽど暗くするとかじゃないと本体でかくなりすぎじゃね？ >>550 昔は最上位＝高画質向け機だったけど 今はその上を逝く変態カメラが増えたからなｗ ハイエンドだのフラグシップだのの文言を変えるべきかもしれん 552 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 01:22:24.90 ID:Jtg8YMSC0] センサーでかくても単焦点はただのマニア向けでしょ どうせ売れないし 553 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 01:28:18.99 ID:LGPYJ55W0] >>551 ＞よっぽど暗くするとかじゃないと本体でかくなりすぎじゃね？ 倍率は落とさないとそうなる可能性は大きいな G1Xみたいに、画質はいいけどでかいわ寄れないわだと ミラーレスのズームキットとどっちがいいかってことになる 画質、レンズ性能、大きさ・重さの落としどころは、メーカーは 悩むところだろうな ま、メーカーはミラーレスに移行してくれた方が助かるんだろうけど 554 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/07(日) 02:44:14.24 ID:KoUiom7W0] >>550 いや、それは流石にかなり無理なこじつけだと思うw 昔とは比較にならん性能のハイエンドが近年数出て層を形成したことで かつてハイエンドとされていたクラスが陳腐化し、ランク落ちしただけで。 対象機種も、昔からセンサーサイズで足切りしてたんだからそれで良いのでは？ 市場におけるハイエンドの性能が明確に大きく上がったのに併せて その足切りラインを上げるだけで良いし、そのラインもかなりコンセンサス出来てるでしょ。 今までの1/1.7以上、より、1インチ以上、の方が、むしろよっぽどしっくり来るよ。 555 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/07(日) 02:51:25.03 ID:KoUiom7W0] むしろそれをやらないと、今や範囲が広くなりすぎたよね。 今までとは、特に上の性能について幅が広くなり過ぎている。 そして、かつてのハイエンド層と今のハイエンド層は、明確に乖離していて 上と下では、最早比較対象にならないわけですよ。 下の性能のベースアップも確実にあるし、これは当然の措置だと思います。 今「ハイエンド」と言えば、決してサブで終わらないレベルの、 一眼やミラーレスと対抗し得る、もしくはそれらを凌駕する写りの機種であり、 そのラインが、ミラーレスで実質一番センサーの小さいニコワンと同じ、 これは非常に説得力のあるラインだと思います。今までの1/1.7ラインよりよっぽど。 繰り返すけど、今までもセンサーサイズで足切りしてたんです。 市場の大きな変化に併せて、その足切りラインを上げるだけ。 簡単な事ですよ。そして、当たり前の事です。 556 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/07(日) 02:58:21.31 ID:KoUiom7W0] 「下の性能のベースアップ」ってのは言葉が足りなかったか。 これは「更に下のクラスの性能のベースアップ」ね。 下からは追い上げられ、上には突き放された、というのが、 「かつてのハイエンド」即ち1/1.7クラス、現行中級機の立ち位置であると。 まあ何れにしても、「上だけで語りたいなら上を切り離してどっかでやって貰おう」 これは無茶苦茶すぎると思うわw　子供の口喧嘩でもあるまいしw 557 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:age [2013/04/07(日) 03:43:53.93 ID:MDobZMT50] 「上だけで語りたいから下を切り離してどっかでやって貰おう」 ということか 「ミラーレスで実質一番センサーの小さいニコワン」 Ｑは無視か 558 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 03:45:31.45 ID:eVTyCQoM0] RX100って持ちやすい？ 559 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/07(日) 04:02:34.27 ID:KoUiom7W0] >>557 ハイエンド、高級コンデジを語るってそういうことじゃないの？ 繰り返すけど、今までもセンサーサイズの足切りをしてたよね？ 市場の様相が変わって、従来ハイエンドの上に その層とは比較にならない現ハイエンド層が産まれた、 だから、それに併せて足切りラインを上げて ちゃんとスレタイに沿って「ハイエンド」「高級コンデジ」を語ろうよ、 と、こういう当たり前の話をしているだけで。 Qはそもそも立ち位置がトイ的だし決してハイエンド域ではないだろ。 別にまあ1/2.3をラインにしたいという人がいるならそう主張すれば良いと思うが、 1インチとは面積比も全然違うし今これを改めて入れる意味は無いと思うけど。 560 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/07(日) 04:10:36.36 ID:KoUiom7W0] てかさー、「何でそこで切るんだよ」ってのは むしろ1/1.7残そうぜ派の方がよっぽど説明出来てねーじゃん。 何だよ？「高画質に性能を振ったら高級機」ってw それと1/1.7って数字がどうやって結びつくんだって話だろ。 かつてはハイエンドコンデジと言えば、技術的、コスト的制約で そのクラスが主流だった、それ以上の意味があるの？ そんでもって、その状況は、ここ1年ぐらいで激変し その上の方に、明確にこのクラスとは乖離したハイエンド層が明確に形成された。 つまり、唯一の根拠「市場における立ち位置」が最早激変し、 かつてのハイエンドなんて今では中級機なわけでしょう？ ならば、それらをここで語ることを妥当とする「根拠」なんてもうないわけで。 561 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 04:29:29.43 ID:VTtjj5aP0] >>524 パッと見画像処理が古い昔のデジカメかとオモタ 解像感と色分離が悪く人の描写も団子 でもノイズは少ないし右奥の「えんむすび」を見るとレンズも良 iPhoneか　これRAWで記録できたらある意味最強のスナップになるな 562 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 05:08:23.07 ID:RbGGM0kS0] 木々の立体感の無さ(平面的にべちゃっと潰れてる)のってRAWで なんとかなるとも思えないけどねえ… 描写の崩れ具合は今の1/2.3コンデジよりはマシだと思うけど、 俺はこのチープな質感の画はもう受け付けないわ あと、iPhoneも次は1300万画素に上がるらしいので1/2.3コンデジ 同様劣化が進むと思うよ 563 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 05:44:33.92 ID:+0YWkAtS0] その辺、HTCとか次期フラッグシップスマホには画素数落として集光良くしたレンズ搭載するという。 今時、そんなセンサーとレンズ開発してるサプライヤーも居ないだろうに良くやるよ。 564 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/07(日) 05:53:09.09 ID:VTtjj5aP0] >>562 あんなん画像処理だよ 565 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 08:25:55.42 ID:c+DX6rbA0] アップルのハイエンドはiPhone5で決定かもな。 >>562 シャープのZETA使っているけどコレより画質はいいよ。 566 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 08:46:06.59 ID:zd7hH0Bs0] >>558 前面に指引っかけるところがないからイマイチという話が 「グリップ張ったよー」的なブログが写真とかを結構見たようなきがする >>560 そりゃあ dslr-check.info/2013/0405.jpg これを名前消してシャッフルされたらわからないから 例えば dslr-check.info/2013/0406_CoolpixA_F5.6.jpg これを混ぜ込まれても見分けつく ここらへんから上を切ろうってんなら話は分かる >>563 なんとなくHTCが変態カメラに読めたｗ 567 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 08:50:59.41 ID:RUGe6s3y0] 確かに最近ハイエンドの定義を一新させるような機種を各メーカー出して来てるため、 上限が引き上げられた感はあるが、 価格もそれなり従来の高級コンデジと言われた機種よりも、かなり上回った設定になっている。 一方で、下限に関しては特にこれといった変化はなく、廉価機はほぼすべて1/2.3サイズのセンサーを搭載している。 その点を踏まえると、廉価機が1/1.7サイズのセンサーを搭載するようになった時点で、足切りする位置を引き上げればいいわけで、 今は下限は据え置き、上限の引き上げのみでいいと思う。 まぁRX1レベルの機種と、S100レベルの機種を比較すること自体、滑稽ではあるが。 568 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 09:03:38.25 ID:MAfutY3TP] もう完全にレベルの違うハイエンド天上界が形成されているのに そこから隔絶された下界の1/1.7採用機を それと同じスレで語るのは違和感バリバリ もう比較の対象にならない別次元のお話なのに てか廉価機以外は全部高級ってマジキチすぎるわ なんだその超理論w 569 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 09:14:45.77 ID:WBeMYZkz0] ハイエンドってのはラインナップの中での上の方「上の端」って意味だ 単焦点の尖った機種がセンサーサイズ大きいの積もうが PowershotGシリーズやCOOLPIX pシリーズ、LUMIX LXシリーズとかの “ハイエンドモデル”が実際にあるんだから関係はない 上記の各メーカーのハイエンドモデルから1インチ未満が消えたら線引きを変えれば良いのでは 570 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 09:14:52.50 ID:7MiKwb9f0] s100とrx100を比べるのはふつうに、全国の店頭で毎日頻繁に起こってる事態だな 571 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 09:19:57.59 ID:7MiKwb9f0] XZとRX100を比べるのもアリだな DPMはほかと比べず買われる RX1やX100も同様。 572 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 09:37:04.35 ID:MAfutY3TP] では高級とはなに このスレはなんのスレ 573 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 09:56:51.62 ID:MDobZMT50] >>566 この画像でP330のこと、ちょっと見直したわ〜〜 ところでF900EXRが開放F2.0とはどうやって？？？ スレ定義の議論、早く落ち着いて欲しい〜 574 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 09:58:22.49 ID:TJhslasG0] このスレではそのへんあたりの機種を指すことば そのへんあたりの機種の得失を比較してきたスレッド 575 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 10:26:30.86 ID:5fycHX+60] 本来高級ってのは高機能や多機能、高価格とは異なる意味なんだけどな。 それでもセンサーサイズ基準で高級を名乗りたいならAPS-C区切りに一票だな。 格安SLRにも使われてるメジャーフォーマットだし、今時(今後)それ未満で高級も無いと思うが。 センサーサイズ至上で考えてる以上は結局>>449の指摘通りになるだろうよ。 何にしてもコンデジの井戸の中で1要素を取り出して"俺様のお気に入りは高級機！"ってのは滑稽だな。 俺が村一番の＊＊＊と同じ匂いがする。 576 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 10:45:42.89 ID:3UXFDGP40] CanonのコンデジカテゴリーをみるとG1X〜S110はプレミアムモデルとなってる。 メーカー自体、センサーサイズで分けてるんじゃ無くて、機能性、その機種のコンセプトで振り分けているのでは？ 577 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 10:46:24.85 ID:2+RFd72Z0] いくら高級だからってズーム機の代わりにAPS-C単機買う奴いないのに コッチだけが高級ですって言われても 578 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 10:49:01.03 ID:Pantj6Z00] コンデジって 1. 一般普及向けコンデジ 2. 1.より操作性、画質に拘ったコンデジ 3. マニア向け って感じの分け方だと思うけど、実際のところ 1.は1/2.3センサー機 2.はRX100、2/3インチ、1/1.7インチセンサー機 3.はAPS-C以上センサー機 じゃない？G1Xは2.か3.か分からないけど。 579 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 11:05:13.96 ID:MDobZMT50] 「マニア用超高級フラッグシップコンデジ（仮称）スレ」を新規に立てる案に一票。 580 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 11:05:48.09 ID:J6l3wmye0] >>524は綺麗でも何でもなく ただ低画素機で1/2.3で1800万画素時代の等倍表示より印象がいいだけ 汚すぎてお話にならないだろう ハイエンドスレに持ってくるレベルでないのに割と甘いレスばかり付いてるな このスレの1/1.7かつCCD信仰みたいなのの謎が解けた感じがするね 今の時代に画素数抑えててぱっと見は綺麗と錯覚してしまうという・・・ 581 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 11:13:22.71 ID:3UXFDGP40] APS-Cセンサーコンデジは単焦点のみだよね。本当の意味でズームレンズを付けたデジ1のサブって事になるんだろうけど、明るいズームレンズをつけた高画質コンデジが欲しいってそうは居るでしょ。 そういう層には1/1.7は的を得てると思う。 RX100が出た事で1/1.7型の並ズームコンデジは存在意義は薄くなったのは確かだね。価格で勝負するか、明るいズームで差別化するかしか無いと思う。 582 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 11:14:02.20 ID:Aal2+i7a0] 1/1.7コンデジ初めて買ってみたが望遠側で撮っても思ってた以上に背景ボケないな。 いや、当たり前かw　　安かったし散歩用だから全て許すけど。 583 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 11:16:22.76 ID:7wjlfekJP] 1型の革命が起きたんだな実質 いい時代に居合わせたものだ 584 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/07(日) 11:17:07.51 ID:ZuNIpl7N0] マイクロフォーサーズで３倍程度のズームコンデジが使いやすそう。 パナで出さないものかな。 585 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 11:34:52.43 ID:tXNOJe48P] 様々なセンサーサイズをグラフにしてみた。 tapo.xii.jp/ascii2d/src/1365301709017.png これを見ると1インチがハイエンド、ミドルレンジのどちらに入っても いいような気がする。ということで以下のランク分けを提案します。 ■高級コンデジ SONY DSC-RX1 SONY DSC-RX100 Nikon COOLPIX A FUJIFILM X100S SIGMA DP1 Merrill SIGMA DP2 Merrill SIGMA DP3 Merrill Canon PowerShot G1 X Leica X2 ■中級コンデジ SONY DSC-RX100 Nikon COOLPIX P7700 Nikon COOLPIX P330 FUJIFILM X20 FUJIFILM XF1 FUJIFILM X-S1 Canon PowerShot S110 Canon PowerShot G15 OLYMPUS STYLUS XZ-2 Panasonic LUMIX DMC-LX7 RICOH GR DIGITAL IV RX100持ちは両方フォローすればよい。これなら意外とみんな納得出来ない？ 586 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 11:36:43.41 ID:Q5//LPQ10] >>580 1/2.3センサーコンデジの方が画質はいいだろ。 みんなわかってて遊んでるだけなのに。 587 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 11:39:11.73 ID:Q5//LPQ10] センサーサイズだけでいえば1型も1/1.7や2/3に近い。 RX100は高級から外すべきとなる。 588 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 11:40:41.12 ID:Q5//LPQ10] >>585 G1 Xは1型に近いから中級へドゾー 589 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 11:50:09.88 ID:3UXFDGP40] >>587 俺もそう思うね。1インチは1/1.7と比較すれば確かに格が違うけど、APS-Cと比較したらコンデジ画質だし。 更にズームしたら殆ど意味が無い絞り、ボケも効果的に使えない。 1インチは1/1.7と同じで、絞りはただの光量調節機構でしかないし。そんなのを高級とか言えるかねぇ。 もしカテゴライズするなら1/1.7〜1インチと、単焦点命の初心者お断りAPS−C以上で分けないと。 590 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 11:53:58.43 ID:tXNOJe48P] >>587 >>585のグラフを見ると1型はハイエンド群とミドルレンジ群のちょうど 中間に位置している。 これはどちらに入れるか意見が分かれると思うし、実際これまでのレスでも みんなは1インチがどちらに入れるかを模索しているように感じた。 そこで上記ような提案をしました。 591 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 12:00:56.79 ID:Jtg8YMSC0] >>580 機種名が分かってからそうやって貶すのは卑怯だしブラインドでは見抜けなかった恥の上塗りに過ぎない 見苦しいからそういうのはやめた方がいい 592 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 12:31:48.52 ID:0XxKG3yM0] 「**以上」、例えば「RX100」以上とか 決めた瞬間にそれが最底辺になるんだけど それでいいのか なんだか遠回しなアンチに見えてきた 593 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 12:51:20.22 ID:59TzhoXQ0] 端的に本音を書くとRX100ユーザーウザ過ぎる。 594 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 12:57:32.20 ID:hZxl6PODP] 524みたいなスマフォの写真ガーとかいうレスを見ると可哀想としか思えないよな 595 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 13:14:22.70 ID:J6l3wmye0] >>591 機種名も何もiPhoneにしろ古い800万画素のコンデジにしろ炒ってることは同じ 画像が小さいからマシに見えるだけという主張にそのレスは的外れだ 596 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 13:22:02.37 ID:zd7hH0Bs0] 中判デジタルバックにピンホール貼り付ければ超超高級コンデジの出来上がり！！１１１ ……無いわｗ センサーだけで決めるってのはそれくらい馬鹿げた話 >>568 そりゃあ端的な例で言えば遙か上にセンチュリーがあったってクラウンが高級車扱いされなくなるわけじゃないし 「高級」って単語の指す意味は「ハイエンド」ではない事くらいわかるだろうに >>587 個人的には1インチにしっかりしたレンズつけてやれば1/1.7とは別物になる気がするんだが RX100のぺらぺらズームじゃ>>566に挙げたとおりの結果だしな 1インチにF1.4単焦点とか出来たらレンズに無理ない分デジタル補正かけたAPS-Cよりいけるような >>593 打ってる側かもよん ああゴメン俺嘘ついたわｗ 597 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 13:37:01.49 ID:Jtg8YMSC0] >>595 もう恥の上塗りはやめとけ もともと卑劣な性格の人間なんだろうけど、 そういう小者ぶり全開の言い訳を実生活でやったら軽蔑されるだけだぞ 598 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 13:41:21.34 ID:BU8o87q80] 597ってもしかしてうpした本人でまんまと騙してやったみたいに思ってるんだろうか 画像を弄ってなければサイズで分かる部分に変にねじくれたレスしてるなぁ 599 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 13:41:48.91 ID:5fycHX+60] >>585 高級機・中級機というより一点突破型・全方位型だな。 600 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 14:00:39.14 ID:Jtg8YMSC0] >>598 いや別人 卑劣な人間が大嫌いなので粘着しただけ もう消えるけど 601 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:fusianasan [2013/04/07(日) 14:03:17.69 ID:i4TgKB4p0] 1/1.7って昔は普通にあったがな フジのFinepixシリーズなんてそうだった 俺はむかしF10からF200まで買い続けてた しかしF100でこのシリーズも終わったと思ったわ 602 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 14:10:47.01 ID:Aal2+i7a0] >>584 そのくらいが落としどころとしてええかもね。 そのうち出るんじゃまいか。 603 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 14:12:11.66 ID:N1yl/rJq0] ここまで画素ピッチで判断という話は出てないな。 604 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 14:15:24.33 ID:O8yEzEmI0] この空回りっぷりはiPhoneオンリーで解像度という概念を持っているかどうかも怪しい 605 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 14:16:40.81 ID:O8yEzEmI0] >>603 ぬるぬるとかぼけぼけとか誰も褒めてないしな 606 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 14:45:49.56 ID:tWx4EDrN0] >>603 糞ビッチなら一人粘着してんだけどな 607 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 14:51:15.65 ID:KV1OWDvq0] ここまで、どのくらいまでが「コンパクト」なのかが出ていない不思議 個人的には厚さ40mmのRicoh GX200までが限界 あとは大型の一体型だろう　G1Xとか 608 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 14:52:04.55 ID:KGP4/ZQ10] メリル以外単焦点の機種が全部スナップ向けだね 一つくらい縦撮り用に、５０〜７５くらいのポートレート専用コンデジ出してほしい ストロボ使いたい 609 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 15:08:17.75 ID:eVTyCQoM0] >>566 探してみたら外付けグリップなるものがあったわ これと一緒に購入考えてみるか 610 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 16:17:36.67 ID:MAfutY3TP] 今まで問答無用で1/1.7で足切りしてたのに なんか滑稽だなあ 611 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 16:17:55.47 ID:OExM6al50] 編集前提ならRX100もアリだね 接写も中心部だけ切り取ればいいし望遠も中心部だけ切り取ればそれらしくなる 彩度が浅いのも彩度を+20ほど上げれば普通になる 612 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 16:18:27.19 ID:VTtjj5aP0] 誰かiPhoneとの画像比較やってくれる人いないかなあ あれ確か28mmより広角なんでLX7（の縮小8M）あたりが適格と思うが 残念ながら俺はiPhone持ってないのよ ちゃんと比較すれば意外と差なんか無いもんだよ ただしiPhoneは8Mのぬるい世界でやってるけどね 例えばよく出てくるブログのF900EXRにしたって 10Mまでサイズダウン＆ノイズシャープネス処理すればLX7のライカ版と変わらん 左側悪く右側はむしろ良い（片ボケってのはブログ主も書いてるね） なにが言いたいかってiPhoneは8Mだからマシに見えるってこと 613 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 16:22:20.55 ID:OExM6al50] あと広角が問題だけどこれはワイドコンバージョンレンズなどを活用してなんとかなりそうだ 614 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 16:38:40.47 ID:zd7hH0Bs0] >>607 いやーもうちょっと良くスレ読んだほうがよさげ >>610 カシオがEX-ZR1000発表した頃のスレの流れを知らないと見える 個人的にはXZ-10辺りは片足乗っかってくるかもと思ってたんだけどそこまでじゃなかったな 615 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 16:42:17.32 ID:tXNOJe48P] >>610 確かに。1/1.7と1/2.3の差は意外と少ないんだよね。どんぐりの(ry 616 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 16:59:35.21 ID:n6QxE+6M0] １.7と2.3は、機能設定やレンズなどメーカー側のパッケージングの扱いが違うよね 617 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 17:33:46.95 ID:ZHu+j4q00] 1.7機は画素数を抑えているから　>>603　の画素ピッチは大きく違う。 逆にRX100は高画素にしたせいで画素ピッチのアドバンテージは 少なくなってしまった。 小型化のせいでレンズが暗く暗所では明るいレンズを搭載した 1.7機とほとんど変わらなくなってしまった。 618 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 17:52:57.48 ID:PCmLve9v0] 1は1/1.7に対して優位を目指した けどm4/3やAPS-Cは別モノだし ましてフルサイズとか別次元 どさくさに紛れて混じろうとするなし 619 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 17:58:30.74 ID:OExM6al50] >>617 1/1.8 7Mクラスのピッチはあるから1/1.7 10M以上のクラスよりはマシかと思われ 620 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 18:00:43.24 ID:J6l3wmye0] 困ったスレだな 621 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 18:21:02.23 ID:59TzhoXQ0] 困るのはスレではなく一部のRX100信者。 622 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 18:22:22.39 ID:ZrQtLF/P0] これまで1/1.7のセンサーサイズだけで分けていた様に見えるけど他の性能だって力の入れ具合が違うし、 メーカーも1/1.7と1/2.3のカメラは明らかに別物として売っていた訳でしょ それをひっくるめて高級コンデジだった そういうのを考えないでセンサーサイズだけで括るのなら、何も知らない人の高画素＝偉いと 変わらない 個人的にはスレを分ける必要は現時点ではまだ無いと思うけど、敢えて分けるとしたら APS-C以上、単焦点が区切りで『高級単焦点コンデジ』とかで別スレを作るのが妥当じゃないかなぁ 1インチを区切りにするのは変だ RX100はセンサーサイズこそちょっと大きいものの、全体的には従来の高級コンデジカテゴリだろうし 623 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 18:40:38.97 ID:hZxl6PODP] APS-Cで優秀と言われるソニーの16MPでさえ5D2の画質を見ると差は歴然なんだよな センサーは進化してもサイズの差は歴然だよな 624 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 18:45:34.44 ID:pOczil2H0] またRX100厨が暴れてるのか カメラともどもどうしようもないな 625 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 19:15:01.58 ID:/l5ktwWz0] この際、実売価格で線引きするのが一番すっきりするんじゃないかな？ 「高性能コンデジ」じゃなくって「高級コンデジ」なんだし…。 626 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 19:22:19.21 ID:J6l3wmye0] オープン価格だからな DPとか最終的に5万切るだろうし 627 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/07(日) 20:38:41.74 ID:KoUiom7W0] >>622 それを言うなら、現在の1インチ以上とそれ未満も それ以上に明確に別物として売ってると思うけど・・・・・w すごくね、すごく無理があると思うんだよね。 それも、明確に上位層が形成されているのに それを上に切り離して、その下を「高級コンデジ」と呼び続けるとか 正気とはとても思えないよ。 628 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/07(日) 20:39:15.24 ID:KoUiom7W0] 現行機では、単焦点ならAPS-C以上、小型ズーム機なら1インチ以上が それぞれ明らかに他とは隔絶した世界に居るのはわかるよね？ 物理的にも、かつての1/2.33と1/1.7のセンサー面積比より遥かに差がある。 全然違うよ？全然違うよ？見ればわかるはずだけど全然違うよ？ メーカーもそれをベースに明らかに別物として造り、別物として売っているし ユーザーの認識だってそうでしょ。「ボクはこう思う」は通用しない差だよ。 少なくとも、かつての1/2.33と1/1.7の差より、遥かにでかいわけで。 629 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 20:48:18.32 ID:0XxKG3yM0] 久々に封印を解こうと思ったのに残念 630 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 20:50:53.51 ID:Aal2+i7a0] どう分けたところで不満な人は出てくるんだろうから各自、個別スレへ帰れってことで 　 　　　　　解　　　　　　　　　　　散　　　　　　! 631 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 20:56:34.27 ID:muwAlVc00] >>628 ＞全然違うよ？全然違うよ？見ればわかるはずだけど全然違うよ？ ここお気に入り 632 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 21:14:53.53 ID:zd7hH0Bs0] >>616 どちらかってーと 1/1.7載せてるから画質が良いんじゃなくて 良いレンズと良い機能とに釣り合うセンサーが1/1.7だから用いるって感じよね >>628 何度でも張るけどさ dslr-check.info/2013/0405.jpg 実際に吐いた画を見て隔絶が感じられんのだから これを別物と言われても説得力がない 633 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 21:29:54.31 ID:bPVFisg40] 1インチ以上で分けたら、その中ではRX100が底辺になってしまわん？ 634 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 21:35:58.48 ID:0XxKG3yM0] >>633 だろ 遠大なバックパスなんだよ きっと 635 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 21:37:18.56 ID:0chxQVCp0] よし、わかった。みんな俺の言う通りにしろ。 このスレで名前の挙がった全てのカメラを 【高級コンパクト】【高級中型】【中級コンパクト】【中級中型】 の４つに分類しろ。 今後は【高級コンパクト】に分類された機種以外はスレ違いな。 言い訳や反論は一切許さん。 636 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 21:43:25.93 ID:MAfutY3TP] 個人の一ブログってそんなにえらいんかー 撮影結果からの逆算評価って最も怪しいソースで よっぽど条件を厳格に合わせないと意味ないとおもーが 637 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 21:46:41.91 ID:MAfutY3TP] >>635 コンパクトデジカメを更にサイズで細分化し 大き目のものは「コンデジ」の呼称から外すとか ムリムリーすぎて屁が出たよw 万事こんな感じだねこのスレの住人って 638 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 21:47:32.71 ID:0chxQVCp0] 【高級コンパクト】 ＲＸ１００、ＸＦ１ 【中級コンパクト】 Ｐ３３０、Ｓ１１０ 【高級中型】 ＲＸ１、Ｘ１００Ｓ、Ｘ２０、Ｇ１Ｘ 【中級中型】 ＬＸ７、ＸＺ−２、Ｇ１５、Ｐ７７００ よって、ＲＸ１００とＸＦ１以外はスレ違いな。 639 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 21:49:47.76 ID:0XxKG3yM0] 機種は一瞬 マニアは長生き 人生カメラ一台で終わらず たかが半年くらいの優位は置いといて ゆっくたりとお付き合いくださいなまし 末永く 640 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 21:54:45.91 ID:ZHu+j4q00] >>632 RX100は1/1.7に負けてるね。画質で言えば中級。 まあソニーはAPS-Cサイズでも画質が悪いからなぁ。 641 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 21:57:38.34 ID:MAfutY3TP] せっかく凄い高級コンデジが出揃ったのに それを語るべきこのスレが中級機信者みたいなのに居座られてて それを語りたければ最高級スレつくって出て行きなーとか コンデジだからコンパクトガーとかバカみたい 642 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 22:02:52.35 ID:ZHu+j4q00] 人を立ち退かせるより自分から出て行く方が簡単ではある。 643 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 22:05:15.05 ID:MAfutY3TP] >>642 それってヤクザの居座り手法じゃん 644 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 22:09:29.57 ID:ZHu+j4q00] 難癖つけて出て行かせるのもヤクザのやり方。 645 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/07(日) 22:11:08.68 ID:KoUiom7W0] 凄いな、>>632の素人ブログが絶対のソースなのかw てか、それ、全部のコンデジにおいてここからおソースを拝借して それを元に高級か否か決めるの？すごいなw まあ、俺は、汎用小型ズームの最先端を行っている ベストセラー高級機RX100は入れるべきと思ったが (今後このクラスが高級ズームのベンチマークになると思うから) スペックから画質から機能からサイズからのトータルで 高級にあたらないと皆が思うなら 余裕で外していいと思うよ。そこに異存はない。 そういうのはきちんと話して行くと良いと思う。 ただ、実際何故RX1があの価格で馬鹿売れしてるかって、 皆がスペック厨で名目上での1インチに喜んだだけ、ってマジで思ってる？ 各レビュー等でも絶賛レベル、まさに高級コンパクトズーム機として充分な トータル性能/機能であるのは明白だと思うけどなあ。 646 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 22:14:05.56 ID:MAfutY3TP] >>644 スレタイにそぐわないやつが居座って居直り 最もスレタイに近いやつに出て行けゆーとるのだから やはりヤクザは前者でショ 647 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 22:19:06.48 ID:ZHu+j4q00] 暇に任せて価格comの作例を見てたんだけどG1Xの画は凄いね。 高級コンパクトに恥じない。 RX100が比較でちょこちょこ出てくるけどこれは酷い。 スレ分けするなら画質的に1/1.7の方かな。 648 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/07(日) 22:20:05.06 ID:KoUiom7W0] あ、RX1ぢゃねー まああれは紛う事無き究極のハイエンドコンパクトだけど。 高級機を語るなら、こういうのとか、X100Sとか、Aとか、DPMとか、 そういうのだと思うね。1/1.7搭載機なんてチン毛みたいなもんでしょw 高級機です、って隣に並べたら詐欺にあたるレベルw 649 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 22:20:56.85 ID:0XxKG3yM0] 性能とサイズと価格(+思い入れ?) みたいなモンをみんな探してるわけで その落としどころが人によって違うだけ そのためにメーカーも業者もがんばってる、多分 来る者拒まず去る者追わず 出て行けはないだろ 腹が立ちそうかも 650 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 22:29:58.66 ID:0chxQVCp0] 分かった。よし、みんな俺の言う通りにしろ、 スレを【ズーム機】【単焦点機】の二つに分けよう。 ＲＸ１とＰ３３０が同じカテゴリってのが無理あるよな。 でもズーム機と単焦点機の二つにスレを分ければＰ３３０はＲＸ１００としか比較にならない。 これなら話になる。という訳で、スレを分けてくれ。 【ズーム】　高級ズームコンデジ　【コンパクト】 【単焦点】　高級単焦点コンデジ　【コンパクト】 これでいいな？じゃ、後はスレ立て職人よろしくな 651 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 22:29:59.15 ID:0XxKG3yM0] 機種間じゃなく総合的に言うと RX100とPS、LXその他は横位置に語れるけど 例えばAとかXだと比較検討の相手は 底値のレンズ交換式キット+レンズ２本 くらいの事になるでしょ 結果スレチ乱発じゃん なら、そういうスレ立ててよ それはそれで興味あるから 652 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/07(日) 22:38:30.76 ID:KoUiom7W0] 横位置に語るのは無理だろうやw 結局、スレの幅がでかくなりすぎたって認識はあるわけでしょ。 で、ここは高級コンデジスレ、だからきっちりどこかで線を引いて その幅を狭めて話しましょう、それだけの話だろうに。 今までもそうしてた、そしてこれからもそうすればいい。 その基準が時代に合わせて上がるだけ。そういうことだよ。 自分たちの好みの中級機を無理矢理高級機スレに居残らせるために 上の層をあらゆる屁理屈で排除しようとしてるの見るとお笑いだよ。 653 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 22:51:50.68 ID:59TzhoXQ0] >>645 興奮し過ぎ。 654 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 22:57:36.08 ID:6h3OoPLG0] ねえ、いいかげんいつになったら高級コンデジの定義決まるの？ もう650レスも過ぎちゃったよ それ決まんないと高級コンデジの話自体に入っていけないよ 655 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 23:05:01.50 ID:59TzhoXQ0] >>654 そもそも定義など人によって違う。 スレとしての統一見解を出そうとする方が無理がある。 今までは1/1.7型とそれ以下ではメーカー自体が明確に作り分けしてたから誰も異存が無かっただけ。 現状はボディサイズを留めつつレンズを犠牲にしてセンサーを大きくしたものか、 レンズとセンサーのバランスを考えた1/1.7型、そしてボディサイズを犠牲にしたレンズとセンサーを追求したものに別れている。 どれも一長一短で優劣は個人の価値観によって変わる。 従ってスレでの統一見解は出せない。 656 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 23:11:25.87 ID:6h3OoPLG0] じゃこのまま実質このスレじゃ何も語れないまま1000まで行くのね なんの意味もないスレってことでもう来ないわ 657 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 23:12:16.62 ID:YBTeryxC0] もう、中級出て行け発言がしつこくてウンザリ。 なんかこんな流れが残念で残念で。 ここが1000投稿になったら、次スレで高級と中級に分ければいいんじゃない？ でも、各メーカーが超普及機クラス（プレミアムやハイエンド等）を開拓してきた昔の 機種の話もしたいと思ったらどこのスレに行けばいいのか教えてくれよ。 658 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/07(日) 23:18:12.84 ID:KoUiom7W0] >>655 無茶言うなあw 昔はメーカーがきっちり区分けしてて今は違うって？ よっぽど今の方が明確な差を打ち出し、それを売りにしてるじゃないw 特にセンサーサイズなんて、もう1/2.3と1/1.7の違いなんぞより 1インチとそれらの違いの方が絶望的に違うし、 それを意識した展開をしとる、そして受け容れられとるね？ 現実を直視しようよ。 659 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/07(日) 23:20:32.41 ID:KoUiom7W0] 「高級」「中級」という言葉自体がネックなら それを変えてもいいんじゃないかな。 このスレがこのタイトルのまま存続するなら、 それは現中級機の居場所ではないですよ、とそれだけであって。 現実、センサーサイズごとに結構明確に層が出来てるし どっかで切って二つに分ければ良いと思うけどね。 660 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/07(日) 23:26:07.90 ID:883m6FN20] このスレ読んでると偏差値50台のランキング争いみたいで居たたまれなくなってきた 661 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/07(日) 23:40:21.27 ID:YBTeryxC0] 俺も>>659の粘り強さに倣って、しつこく尋ねるけど、 各メーカーが普及機超えのプレミアムやハイエンド等のクラスを開拓してきた往時の 機種の話もしたいと思ったら、今後はどこのスレに行けばいいのか教えてくれ 662 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 23:46:02.64 ID:DnAe8Syh0] 楽しく語りたくなるようなカメラなら、高級機の風格って言っていいでしょ。 一人哀れなのがいるが、これ以上は触らないでおいてあげるのが大人の対応か？ 663 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/07(日) 23:46:20.07 ID:it4waUfC0] まあ基本的に一人の基地外に振り回されてるんだよな。 わかった、中高級機でどうだ? 664 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 00:26:20.94 ID:wb4vpUjx0] 俺は200g台とそれ以上で分けるのがいいと思うな 持ち歩き出来るか否かが境界線だと思う 665 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 00:27:15.23 ID:wb4vpUjx0] 俺が立てようか？ 重量級コンパクトと軽量級コンパクトを 666 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/08(月) 00:35:19.08 ID:hNtSviJ50] 持ち歩けないコンデジってあるのかw しかしこのなりふり構わない感じが最高に無様で面白いなw スレを分割するとして、それぞれがどういう形で立てられ どういう姿になるのかは見物w 667 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 01:01:13.47 ID:kGPiRQjx0] 1/1.7ベストバランス厨もうざいな。 高感度でのノイズだけでもう使う気失せるんだけど。 668 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 01:01:51.54 ID:/DA4inEE0] ほんといい加減にして欲しい 激おこぷんぷん丸だわ 669 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 01:15:12.87 ID:K3W76N0O0] じゃあさ バックパックで旅に出たいんだけど タフネス系で小さくて軽くて スマホレベルよりは様々な撮影状況に対応できるのがいいんだkど おまいらのおすすめはなに? ケータイはiPhone そこそこカメラ持ってて一応マニアのつもり 670 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 02:41:12.59 ID:Y0xdWaKNP] やっぱりRX100の居場所でモメてるね。 >>585の案にすれば丸く収まるって。 【1型〜】高級コンデジPart1【フルサイズ】 【1/1.7型】中級コンデジPart1【〜1型】 これでRX100信者は高級スレでは貶されるけど、 中級スレではヒーローになれるぞww 671 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 02:44:51.73 ID:Wpzf+fOJ0] 単純に値段の高いのを高級コンデジ、撮影能力の高いもの全般をハイスペックコンデジで分ければいいんじゃ 672 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 02:58:55.81 ID:6YT/qQsP0] 各メーカーのカタログでハイエンドになっているコンデジ、ってことでいいんじゃね？CASIOとか扱いに困るかもしれないが。 673 名前：もっこす mailto:sage [2013/04/08(月) 02:59:14.76 ID:s5Fjw8GY0] それでは、この機種は単純にローエンドと切り捨てるのか？ Coolpix　L28 www.nikon-image.com/products/camera/compact/coolpix/life/l28/ 事前のニュースでは「L８２」で公評されました。 674 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 03:17:10.84 ID:wCP26FJV0] 高級か、コンパクトか、なんてのは、主観が対立するだけで答えは出ない。 それが、このスレで出た答え。 だったら、ズームか単焦点かで分けろって。 こんなに明確な基準は無い。 【ズーム】　高級ズームコンデジ　【高級コンパクト】 【単焦点】　高級単焦点コンデジ　【高級コンパクト】 スレ立て職人頼んだ。 675 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 03:27:38.12 ID:K3vAX0lm0] 高級って言うぐらいだから値段でいいんじゃないの？ 676 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 03:31:14.14 ID:wCP26FJV0] 【ズーム】　高級ズームコンデジ　【高級コンパクト】 ＲＸ１００、ＸＦ１、Ｘ２０、ＬＸ７、ＸＺ−２、Ｇ１５、Ｐ７７００、Ｐ３３０、Ｓ１１０ 【単焦点】　高級単焦点コンデジ　【高級コンパクト】 ＲＸ１、ＣＯＯＬＰＩＸ Ａ、Ｘ１００Ｓ、ＤＰ１、ＤＰ２、ＤＰ３、Ｇ１Ｘ、GR DIGITAL IV 677 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 03:50:45.20 ID:wCP26FJV0] Ｇ１Ｘ間違えたｗ 【ズーム】　高級ズームコンデジ　【高級コンパクト】 Ｇ１Ｘ、ＲＸ１００、ＸＦ１、Ｘ２０、ＬＸ７、ＸＺ−２、Ｇ１５、Ｐ７７００、Ｐ３３０、Ｓ１１０ 【単焦点】　高級単焦点コンデジ　【高級コンパクト】 ＲＸ１、ＣＯＯＬＰＩＸ Ａ、Ｘ１００Ｓ、ＤＰ１、ＤＰ２、ＤＰ３、GR DIGITAL IV これでいいじゃん 678 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 04:36:40.57 ID:AOnsbK0W0] >>675 俺もそれでいいと思うんだけどね。 しかしその線引は人によって違う。4万以上という人もいるし 7万以上と言う人もいるだろう。 個人的には3万以上を推したい。 現在ミラーレスのキットレンズが3万台で売られている状況で その値段以上で売られているコンデジは「高級なコンデジ」と考えられるから。 メーカー側としてもそういう位置づけだと思うし。 679 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 06:12:59.85 ID:Cp3F4c+Z0] メーカーの位置づけなら価格よりも型番を見るとわかるよね 680 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 06:18:08.34 ID:McunXUgY0] 高級コンデジ1インチ超えと高級単焦点コンデジ1インチ以下に分けてスレ立てろよ。 681 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 09:41:38.32 ID:msbapb3F0] 単焦点はスレあるじゃん。 682 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 09:54:09.81 ID:zqLKmDjA0] 画質追求型コンデジでいいだろ 高級かそうでないかは個人の価値観にもよるし 683 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 09:55:06.36 ID:O3jH+oav0] 黒いコンデジ隔離スレで良いよ 684 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 10:02:54.23 ID:/DA4inEE0] コンデジユーザーの多くは汎用性を求めるからステップアップするときの機種選定で単焦点機は真っ先に除外する 一方、一眼ユーザーで撮影スタイルが確立されてて使う焦点距離もほぼ決まってる人が 携帯性重視のサブ機を選ぶときは単焦点機も十分ありえる 購買層が根本的に違い、前者はコンデジの上位機であり、後者は一眼の劣化版である 685 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 10:48:33.49 ID:k5MHyZP10] 標準ズームの代わりに使う人もいるんじゃない？ 気軽に引っ張り出せてコンパクト。 一眼の方は本気の単の運用で。 686 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 10:55:29.22 ID:Icjuu3SHP] 売値でOK 687 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/08(月) 11:11:33.30 ID:+NxtzI8b0] コンデジで画質重視傾向の機種の話をしてきたスレとして、現状で何も困っていない。 各メーカーも画質重視機シリーズには明るく解像の良いレンズや、画素数を抑えたセンサーを 搭載するなどして、>>679も言うようにシリーズ型番で別格にしているようだし。 単焦点コンデジの話をするなと言うつもりは少しも無いが、話題として持ち出される機会と人がいても ズーム機とスレを同居して何が不都合があるのか分からないが、皆さんの結論に従います。 もう落ち着こうよ。 688 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 11:14:27.44 ID:wb4vpUjx0] ポケットに入れられるか否かで決めれ コンデジをポケデジとかで改名する必要があるが 689 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 11:17:19.60 ID:6lsPPML90] 次スレはこれでいいだろここw 【定義】 阿鼻叫喚! 何をもって高級コンデジていうんだ馬鹿ヤロー 【カテゴリー】 690 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/08(月) 11:56:01.46 ID:hNtSviJ50] 画質重視傾向w 無様さが際立つ今日のひとことw 691 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 12:25:49.59 ID:uty58fWo0] 雑誌の高級コンデジ特集とかに載ってる機種とか 店の高級コンデジ売り場に並んでる機種とかが 世間一般で言うところの高級コンデジなわけよね 誰か写真撮ってきたらいい >>636 dslr-check.info/2013/0407.jpg 何枚も上がってるから通してみてみて傾向を計ったらいい 全部同じように条件がずれるわけはないしさ >>645 他に一枚の写真で比べられるところが見つからなかっただけよ dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20121130_576114.html 他のサイト見たって同じさね >>681 ホントだ toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1313398218/ 知らなかったｗ 2年弱で130レスって事は需要がないんだの >>685 あとはマクロとかね 692 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 12:38:02.44 ID:4Ra1actB0] >>672 俺はそれで良いと思うんだけどね。 センサーサイズ云々はCASIO機みたいに「多機能でそのメーカーでのハイエンドだけど、他メーカーに比べて画質重視と呼べない」って機種の 単なる足切り…「廉価機と同レベルになっちゃうカメラ」をふるいにかけるためのルール何じゃないかな （↑この経緯について、騎手ってだったらすまん） 693 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 12:46:33.10 ID:9R7S6og20] スレを分ける必要がないだろこれ 現状で問題ない 1インチセンサー以上にあらざれば”高級”に非ず、という人が 自分が望む好きな名前でスレ立てすれば済む話だわ 違いますか？ 694 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 12:58:35.54 ID:LqqFBr9dP] このスレ、昔から、頂点クラスが登場しても 「コンパクトガー」で排除されてきた経緯があるからなw 昔は頂点クラスの数が少なくイレギュラー扱い出来たが そっちが「高級コンデジ」の主流となった今 筋としても完全に不利になりそれを突っつかれて阿鼻叫喚、 なんとか邪魔者を排除せんと超理論を展開しているのが現状。 695 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 13:04:36.53 ID:wb4vpUjx0] 次は300g以下で立てますわ 一応ポケットに入る基準になるしデジイチと扱い方が変わらないそれ以上のコンデジ排除したいし 696 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 13:40:32.30 ID:m3dLvM8p0] 何だかんだとお互いが意見を出しあって決めようという最中アホがフライングで誰も支持していなかった路線のスレ立てたぞ 意見の対立はしょうがない、人間だからな しかしこういうスタンドプレーは受け入れられないよ、削除依頼出してこい 697 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 14:07:17.42 ID:wb4vpUjx0] 【ポケット】高級コンデジPart11【300g以下】 toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1365394530/ 次スレ ここが嫌になったら来てくれ 698 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 14:13:33.62 ID:msbapb3F0] ちょっと前のペンタフルサイズスレと同じ匂い。 699 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 14:21:55.76 ID:cBurOITzP] まあ、過疎スレは放って置くのが良いよな 980くらいで 【ハイエンド】高級コンデジPart11 【コンパクト】 で立てれば良いだけのこと 700 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 14:50:30.48 ID:O3jH+oav0] >>697 P310とかS110除外かよ 701 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 14:51:00.90 ID:6lsPPML90] >>697 行こうと思ったら私のG11は体重オーバーだったw(約 355g) 痩せてりゃいいってもんじゃないはず。せめて400gにしようず。 デブ差別には反対するニダ ! 702 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 14:53:37.12 ID:5X8Bng7v0] ま、いいんじゃない 1／1.7勢は中級をなのらされるのが嫌だと戦ってただけだし 他は自分こそ上級側なのにスレを新しく作らされ出て行くのがおかしかっただけだし 1/1.7のひどい写真を見てRX1やらAやらメリルもちやらは白けた気分になってたろ 同じスレでやって行くのが無理ならこの辺りが落とし所だ 703 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 15:12:12.09 ID:JcqsueM00] 400gにしたらDPmも入る 重量で勝手にスレを分けることがどれだけバカバカしいかよくわかるよ 704 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 15:24:13.67 ID:/DA4inEE0] Qでも一眼を名乗っちゃうんだから定義は難しいわな 以前は一眼＝高画質の暗黙のルールがあって消費者もそう思い込んで買ってたのに 掟破りのコンデジ画質一眼を出してしまってカテゴリー分類では訳ワカメ状態になってしまった 705 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 15:29:11.04 ID:uty58fWo0] 過去スレを数スレ機種名で単語抽出したら どんな機種が話題になってたか分かりそうな >>692 件のカシオ機の発表当時はこのスレもその話題でそれなりに盛り上がってたんだけどねｗ もっとも内容は「このスレで扱うような高画質機ではないな」ってのと 「カシオはこの路線で突っ走って欲しいｗ」ってのがほとんどだったけどｗ 目安がいらないとは言わないけどさ こういうのって別に厳格に適用しなくたって自然と話題に持ち上がらなくなり淘汰されちまうもんだと思うのよね 件のカシオ機のように >>693 俺も思った通りのを立ててみたらいいと思うんだよね 需要があれば続くし需要がなければ落ちるし >>694 昔からずっとG1XがいてF値表にも入ってたよん？ > 主流となった今 単焦点スレは過疎どころ騒ぎじゃないけどな >>696 別に何もしなくても落ちそうだけど 706 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 16:03:35.77 ID:wb4vpUjx0] 安心しろ 俺が定期的に上げて維持してやるから 707 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 16:05:40.24 ID:msbapb3F0] GRDはどこに落としてきたんだ？ 708 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 19:00:09.95 ID:e9uIo3I80] APS-Cとフルサイズをここから外せば全てが丸く収まるんじゃね？ 709 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 19:26:28.85 ID:TcXermbG0] もう1インチ機だけ分けたら？ 1/1.7インチとAPS-Cの間でどちらにも嫌われ行き場が無くなり童話のコウモリみたいな存在になってるんだし。 710 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 19:35:40.83 ID:e9uIo3I80] マジで 「APS-C様とフルサイズ様、まいりましたゴメンなさい、もうあなた方はコンデジと言うジャンルじゃありません よそへ行ってください、お願いします」で良いんじゃないの？ 711 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/08(月) 19:44:26.12 ID:hNtSviJ50] さあ、居座り派の無様さがヒートアップして参りました！ これ、同じ人物なんじゃねーの？w 712 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 19:45:30.90 ID:e9uIo3I80] 超高級コンデジスレでも作ったら？ 713 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 19:51:49.48 ID:wb4vpUjx0] コンパクトでもなんでもないんだから高級デジカメでいいと思われ 714 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 20:09:48.46 ID:F5dd1PAe0] >>699 それでいいよ そもそも、各社が他社製品の下位互換にならないよう差別化を図って多様な機種を出しているんだから、 一つの基準でもって評価なんてできないし単純に優劣をつけることもできない にもかかわらず、無理に一つの基準を作り、線引きをして別スレを立てるというならば、自分でこことは関係のない新規スレを立てればいい 需要があれば勝手に人は流れていくだろうし、このスレを引き裂いて無理に誘導するよりずっと建設的なやり方だろう 自分はこのスレをそのまま続けていけばいいと思う 限定せず多くの機種を検討の対象とすることで、いろいろな尺度で比較ができるメリットの方が大きいから 715 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 20:29:41.64 ID:uty58fWo0] >>706 自分が立てたのに過疎が前提かよｗ >>708 >>710 既にあるセンサーサイズ指定なしの単焦点スレがあんななのに センサーサイズ絞ったスレを更に立てたらどうなるかなんて 火を見るより明らかでしょ というか もとよりこのスレで単焦点に絞った話が挙がる事からして数えるほどなわけだし意味なさげ >>714 みんながそういうスレを必要としてるなら 立てれば自然とここが過疎化してくはずだわな 716 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 20:31:59.60 ID:+NxtzI8b0] >>714 全面的に支持！ 717 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 20:52:00.44 ID:itiSzki80] 300gはちょっとテキトーすぎたね 要はAPSC以上の単焦点系（現時点では）だけ別けたかっただろうに色々おかしな事になってしまった RX1にしたって400gちょいで大して重くないし重量では無理があるわ 718 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 21:49:34.00 ID:lEOFA82e0] >>714 変に分けても両方共寂れるだけだし、個人的には賛成。 どうしても必要なら、誰かがスレを立てるだろうし、自然とそちらに人は移行していくでしょう。 719 名前：もっこす mailto:sage [2013/04/08(月) 21:57:50.00 ID:s5Fjw8GY0] コンデジ各社も製品に特色出してるしね。 720 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/08(月) 22:24:43.35 ID:hNtSviJ50] ならばやはり”高級”は外した方がいいだろうなw ここまで何でもありなら当然の話 721 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 22:29:17.92 ID:LqqFBr9dP] 話が綺麗に降り出しに戻ったねw 722 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 22:47:39.65 ID:YVvsjwUj0] >>720 >>721 君が「本当の高級コンデジ」スレッド立てれば済む話なんだけどな 723 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/08(月) 22:56:05.36 ID:hNtSviJ50] 出た無様な分割論者w 単発w 724 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 23:02:07.79 ID:YVvsjwUj0] >>723 別にここの次スレは中級コンデジスレッドでいいんだけどな インチガー、インチガーって大騒ぎする奴つまんないし 725 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 23:04:15.92 ID:wb4vpUjx0] このスレは高級デジカメスレに変えるよ 次スレは >>697 726 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/08(月) 23:17:43.40 ID:hNtSviJ50] >>724 中級を語りたいなら中級スレッド立てればいーじゃんw 高級スレの次が何故中級スレに化けるw また、中級も高級もねーいうならどうする？ そこで除外される低級(？)とはなんぞ？ むっつかしーねー 皆の超理論楽しみに待ってマッスル 727 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 23:21:30.53 ID:Cp3F4c+Z0] 「高級」はhigh endじゃなくてhigh-classだよな camera.itmedia.co.jp/dc/subtop/features/highcompact/ コンパクトだけじゃなくてハイエンドも誰か先走って別に建てないかなｗ そしたら「かぶらないようにする」という大義名分を盾に使って【ハイエンド】【コンパクト】をやめて 【ハイクラス】【レンズ一体型】にするのにｗ 728 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/08(月) 23:54:01.62 ID:wb4vpUjx0] デジカメが出現した頃はレンズ一体型とか言わなかった 普通にデジカメで通じたんだよな コンパクトデジカメも一体型の大きなものまでコンデジのカテゴリに入れるようになって可笑しくなった さしずめソニーのR1辺り コンパクトは然るにコンパクトでありたい 銀塩の頃は2眼に対してのコンパクトな1眼をコンパクトと呼ぶようになったけど デジタルの時代はちと違う進化経路だと思う ポケットに入らないデジカメはコンデジとは言わない 729 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/08(月) 23:59:44.39 ID:hNtSviJ50] そんな俺理論で世間一般のコンデジという概念を曲げられましてもw 730 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 00:00:03.47 ID:Cp3F4c+Z0] ところがどっこいネオ一眼スタイルでさえコンパクトと呼ぶ panasonic.jp/dc/fz200/index.html 個人向けトップ > デジタル・AVC > デジタルカメラ　ルミックス > コンパクトカメラ > FZ200 731 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 00:04:20.57 ID:AOnsbK0W0] まぁメーカーはそういうカテゴリー分けしてるよね。 732 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 00:08:11.73 ID:fxnqGnhj0] このスレは何を語るところ？ 高級の定義？ 733 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/09(火) 00:12:01.26 ID:iLRfvDaI0] ポケットに入らないと言い出すとこの1に載ってる機種だとRX100以外はほぼ失格になるな ドラえもんのポケットかなんか知らんがそれならRX1でも問題ないし 今更無茶苦茶なことを言い出し杉 734 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 00:17:53.63 ID:jeO4LNHe0] デジイチも可笑しい デジタル一眼レフの事を言い表してるんだろうけど 今の主流はレフ無しのが殆どだ デジタル一眼というのも可笑しい やはりちゃんと レンズ交換式デジカメとハッキリ言うべきだ 日本人の作った造語は進化が進むと訳分からんようになるのも駄目なとこだけどな 735 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 00:21:14.51 ID:URYLjBfo0] 高級って言葉を使って絶対的な性能とか価格の線引きにがあるかのように見えるのがダメなんじゃね ハイエンドコンデジスレに改名してリブートしたらどうよ 各社、画質（センサーの面でもレンズの面でも）や操作性、 機能性、拡張性や価格含めてフラッグシップ扱いしてる物を一緒くたにしてしまえばいい 半端にスペック上の区分けを入れるから、線引きの閾値がどうこういう話が出て面倒になる 736 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 00:36:34.30 ID:Pzqi/nGt0] 【高級コンパクト】 ＲＸ１００、ＸＦ１、ＧＲ ＤＩＧＩＴＡＬ ＩＶ、Ｐ３３０、Ｓ１１０ 【高級ズーム中型】 ＬＸ７、ＸＺ−２、Ｇ１５、Ｇ１Ｘ、Ｘ２０、Ｐ７７００ 【高級ズーム大型】 Ｘ−Ｓ１ 【高級単焦点中型】 ＲＸ１、ＣＯＯＬＰＩＸ Ａ、Ｘ１００Ｓ、ＤＰ１、ＤＰ２、ＤＰ３、 737 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 01:07:30.45 ID:CRShAqP10] 天釣りするような馬鹿でかいのだって“マイクロ”フォンだ 耳栓に毛が生えたようなのだって“ヘッド”セットだ ぱっと思いつくだけでこれだから探したらもっとひどいのがあるだろうなｗ レンズ一体型≒コンデジなんてかわいい方だｗ >>734 メールもネットもちゃんと正式名称をハッキリ使わなきゃダメだなー……ってねーよｗ >>735 ハイエンドで縛ると問題になる筆頭がカシオｗ 高級って単語は絶対的な物ではなくて 結構というかかなりの幅があるし明確な閾値は無いもんだで？ 例えば高級車とかさ 738 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 01:38:52.58 ID:sxkJzZvQ0] 高級ってほんと便宜上の表現だからね。 センサーでかいとかレンズ明るいとか画質重視のためにコストがかかってれば高級でしょ。 ハイエンドについては今は各社仕様がバラバラでピンポイントで比較するには破綻してるよ。 739 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 03:01:53.61 ID:CP75sL84P] つーか「高級コンデジ審議スレ」でも立てたら? センサーサイズでも価格でも好きなように線引きして議論しててよ。 時の流れで高級から中級へ格下げっていうなら、その賞味期限も好きなように決めてればええやん。 このスレは今まで通りでおk。 740 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/09(火) 03:09:50.07 ID:TgD4KTQm0] いや、駄目でしょw タイトルから「高級」とか「ハイエンド」とか外さなきゃ そういうなんでもありは許されないよ。 今まではきちっと理屈コネてセンサーサイズでライン引いてたわけでしょ？ そのラインの位置が今また問われている、ということだよ。 今までとやっていることは同じ、時代が動き、状況が動いただけ。 逆に言えば、時代が動き、状況が動いたのに、 「高級」のラインが同じままはあり得ないわけ。 だから、それを問い直さないなら、看板はウソだから変えようと。 問い直すなら、きちっとやろうと。そういうことだよ。 741 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 03:23:47.90 ID:+mRh5IRt0] ならやっぱ現状は今までどおり1/1.7以上でいいんでねーの 普及機の大半が1/1.7を搭載するようになったら引き上げればいいだけで 742 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 04:05:42.46 ID:GwAJbh1BP] >>740 うるせえ 過疎るか過疎らないかだけだ 743 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 07:00:50.28 ID:CRShAqP10] >>740 フラグシップであるEX-ZR1000の話題は上がっても自然と消えていった 最上位シリーズでプレミアムコンパクトとされているXZ-10の話題は上がってこない そういうこった 744 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 07:16:02.27 ID:lr3JLWhB0] >>740 許さないのはおまえだけだろ。 745 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 07:30:15.69 ID:Pzqi/nGt0] 【高級コンパクト】 ＲＸ１００、ＸＦ１、ＧＲ ＤＩＧＩＴＡＬ ＩＶ 【中級コンパクト】 Ｐ３３０、Ｓ１１０、ＸＺ−１０、ＺＲ１０００ 【高級ズーム中型】 Ｇ１Ｘ、Ｘ２０ 【中級ズーム中型】 ＬＸ７、ＸＺ−２、Ｇ１５、Ｐ７７００ 【高級ズーム大型】 Ｘ−Ｓ１ 【中級ズーム大型】 ＦＺ２００、Ｐ５２０ 【高級単焦点中型】 ＲＸ１、ＣＯＯＬＰＩＸ Ａ、Ｘ１００Ｓ、ＤＰ１、ＤＰ２、ＤＰ３ 　 746 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 07:35:30.53 ID:URYLjBfo0] 許してないのって実質二人かそこらだよな ID変えてるなら一人かそこら >>737 まあカシオも新機種出たときは話してもいいんじゃね？w こんなにグダグダと線引きの話でスレ使い切ってしまうくらいなら まだカメラ自体の話してるほうが意義有るわww 747 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 07:44:12.90 ID:UoFLXAty0] どうしてこうなった 748 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 07:59:50.13 ID:GwAJbh1BP] >>745 その区分で、CoolPix Aの区分がよく分からない。 あと全角ださすぎるからやめろ 749 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 08:15:01.53 ID:jCT9NlOc0] dslr-check.at.webry.info/201304/article_6.html センサーサイズのわりにRX100はショボいな やっぱレンズが良くないんだな 750 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 08:39:04.79 ID:mOFL7/3V0] >749 このサイトじゃ分かりやすいように隅ばかり切り出してるが、 隅はこれだけ写れば十分。適切な絞りを選択した時の中央の画質だろ。 ちゃんと原画像見比べたほうがいいよ。 それとこのRX100は特に望遠端と広角端のほうが画質がいいの。 あと高感度時の性能が1/1.7とは圧倒的に違う。 低感度時も画像の滑らかさがぜんぜん違う。 使ってみればわかるけど1/1.7とは画質は隔絶的に違うよ。 751 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 09:16:04.77 ID:ouZHNbb50] ずっと気になってるんだが、「高級」の下が「中級」っておかしいよな？ｗ 高級は普通のよりお金がかかってますって意味でしょう ちなみに「高級　中級」でググったら、ソープランドの話題ばっかりなんだがｗｗ 752 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 10:11:24.42 ID:jeO4LNHe0] ヘッドセットやマイクロフォンはそれそのものが名称になってるからね デジカメは名称になってるけど、コンデジは名称になってない ラジカセに対してのラジMDみたいなもんだ 取り敢えず全部入れるのならコンデジじゃなくデジカメに変えろ 753 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 10:14:29.36 ID:jeO4LNHe0] >>751 クルマなんかは価格レンジが広いから別に気にしなくていい 明らかに普及タイプとは違うものなら高級のカテゴリに入れていい 754 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 10:19:10.04 ID:jeO4LNHe0] 個人的にデジイチはレンコウ(レンズ交換式)それ以外をデジカメにし コンデジは300g以下としたい 755 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 10:37:23.71 ID:Sy+dyKKW0] そういえば、デジカメって三洋電機の登録商標だったね。 一時はデジカメのトップメーカーだったこともあるとか。 ところでスレ分け話題が続いているけど、普及機と高級機の２つのスレでいいんじゃね？ あまりに細分化しても過疎るだけだよ 今のままでいいじゃん 756 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 11:06:07.13 ID:Pzqi/nGt0] 　 【高級コンパクト】 ＲＸ１００、ＸＦ１、ＣＯＯＬＰＩＸ Ａ、ＧＲ ＤＩＧＩＴＡＬ ＩＶ 【中級コンパクト】 Ｐ３３０、Ｓ１１０、ＸＺ−１０、ＺＲ１０００ 【高級ズーム中型】 Ｇ１Ｘ、Ｘ２０ 【中級ズーム中型】 ＬＸ７、ＸＺ−２、Ｇ１５、Ｐ７７００ 【高級ズーム大型】 Ｘ−Ｓ１ 【中級ズーム大型】 ＨＸ３００、ＦＺ２００、Ｐ５２０ 【高級単焦点中型】 ＲＸ１、Ｘ１００Ｓ、ＤＰ１、ＤＰ２、ＤＰ３ 　 757 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 12:06:49.19 ID:iQ9E597Y0] >>740 変態コンデジが一つ二つ出ただけで「時代が動いた」とか妄想で戯言吐いてないで カメラ屋の高級コンデジコーナー行って現実を見てきたらいい >>749 光学はかなり研究し尽くされて今や結構限界まで高まってるからねぇ サイズ＝性能な部分がほとんどなんだよな >>750 dslr-check.info/2013/0405_RX100_e28mmF2.jpg dslr-check.info/2013/0405_X20_e28mmF2.jpg 隔絶？ dslr-check.info/2013/0328_CoolpixA_F3.5_org.jpg これは隔絶 >>751 普通は中級の前後として思い浮かべるのは初級・上級だよな なんちゃら中級試験とか 高級の下の意味で使うのはほんと風俗くらいｗ >>752 コンパクトデジタルカメラでぐぐると作る方も売る方も報じる方もコンデジと呼んでるし もはや一般名詞だろ >>754 コンデジで発表されてコンデジコーナーで売ってる物はコンデジだわｗ まあちょうど別スレ立ってるからそこで語ったらいいんでね？ 758 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 12:14:19.44 ID:jeO4LNHe0] 取り敢えず反論者が居るんだから重量で分けようや メーカーも世の風潮にそのうち準ずるだろう 759 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 12:29:40.29 ID:GwAJbh1BP] このままで良いっつってんだよ 自治厨うぜえ 760 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 12:31:45.88 ID:tXpfs3jm0] >757 dslr-check.info/2013/0329.jpg 761 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 12:33:54.10 ID:tXpfs3jm0] dslr-check.info/2013/0403.jpg 762 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 12:38:07.20 ID:tXpfs3jm0] >761 を見る限りでは Coolpix A > NEX-5N > RX100 > > P330, S110 ぐらいかな。ただし > １つで１段の差という表記。 763 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 12:42:42.49 ID:tXpfs3jm0] そういうノイズ性能も考えると、センササイズが違う機種同士で 同じＦ値で比べるのがそもそもおかしい。１インチセンサと 1/2.3〜1.7インチセンサでは１〜２段程度、違うＦ値で比べるべき。 それでボケの度合いも同様になるし。 そしてさらにセンササイズの大きい機種では暗いところで絞りを開けて より低ノイズ優先的に使うことも出来るし、絞って収差低減を優先する 事もできる。１インチだと F4〜F5.6 が常用によく、それよりも明るい 絞り値はそういう使い方になる。 もちろんAPS-C機やフルサイズならそういう自由度がより広がることになる。 言い換えると 1/2.3〜1/1.7 インチ機では絞りが備わっていても それを有効に使える局面は殆ど無い。 そういうことも考えずに単純に比べるから本質が見えなくなる。 764 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 13:01:50.78 ID:kLJ055dWP] ここで1/1.7マンセーさんたちが言ってるのは 「国産コンパクトカーは軽自動車より絶対上だし 走りにクフウがあるから高級車」こんなのw そんで「クラウンとかレクサス、メルセデス等は超高級車だからヨソ行けよ！」これw 勿論スーパーカー(ライカ)は論外w 765 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 13:10:57.60 ID:jeO4LNHe0] そりゃそうだろう コンパクトカーはそれらしく納得出来るカテゴリ分けしてるのに、コンパクトデジカメの今の状態は異様な奇形ばかりだ 766 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 15:18:34.71 ID:kffMRMFy0] 一眼ももってない奴はカメラ語るなよ 767 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 15:36:26.44 ID:HqRzNWrK0] メーカーさんが「こんなの作りましたよ」「こんな事やってみましたよ」って いろんな可能性を提示してくれているんだから、その中に気に入ったのがあって、 買って使ってみたいなって思ったなら、その機種を選べばいいだけじゃない。 気に入らなかったら別にスルーでいいんだし。 なんだよカテゴリ分けってｗ ちょっとでもイレギュラーなことがあるとフリーズしちゃうアスペ君？ 768 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 15:38:41.69 ID:8oVfoKrV0] コンパクトカーには、概ね4200×1700より小さいというサイズ感があるよな。 ふーん、クラウンやレクサスねぇ？ 769 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/09(火) 16:08:41.17 ID:TgD4KTQm0] >>767 カテゴリ分け自体がおかしいというなら やはりこのスレタイの「高級」やら「ハイエンド」やらは きっちり削らなければならないし、その上で、 1/1.7未満のセンサーサイズのコンデジについて語ってもいいだろうね。 つまりこのスレは「コンデジをかたろう！Part1」 として生まれ変わるべきだってこと。 なんでもありなら、それ以外あり得ないよね？ 770 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 16:23:21.52 ID:ULzeF85V0] クラスと言うのは相対的なものだから他の機種との比較の上で初めて決まる。 あとデジタルモノの常として新製品投入のサイクルが早いから機種ごとの旬が短い。 住民を追い出して一人になったら王様でも小作人でも同じ事なんだよね。 わかるかな。 771 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 16:23:41.61 ID:GwAJbh1BP] うるせえ、「ならないのである」とか何様だよクソ自治厨が 772 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 16:41:23.03 ID:eR6vQFWs0] クラシックデザインの1/1.7型センサー機「PENTAX MX-1」を国内発売 ボディ上下カバーは真鍮製 ←　ここ萌えポイント dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130409_595029.html 773 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 17:11:11.72 ID:jeO4LNHe0] 【ハイエンド】高級デジカメPart1 【レンズ一体型】 このスレはとりあえずこのスレタイで生まれ変わりますよ 300g以下のコンパクトレンズ一体型は >>697へ 774 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 17:11:47.65 ID:SzKLQq+Y0] >>769 それは文脈無視の暴論だよ >>767がいった「カテゴリ分け」というのは、あんたがやりたがっているスレ分けの基準のことを直接に指しているのであって >>１のテンプレにも書かれている、廉価コンデジを対象から除くための条件には触れていないのは明らか スレの趣旨や文脈指示内容を踏まえず、キーワードを抜き出して曲解する様は、まったくもって不誠実だ スレを分けるべきといいながら、今なお客観的なラインを示さず、またメリットや必然性も示さず、自分の言葉で論理立てて 真摯に説得しようとするどころか、他人の発言の揚げ足取りに終始するのはいかがなものか 775 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 17:25:35.01 ID:Be1AbyZ30] 今の流れならスレタイを【高級コンデジの定義を語る】にすれば全て解決するぞ。 776 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 17:26:44.62 ID:00MU84a90] >>772 し、真鍮とな 777 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 17:28:30.39 ID:lr3JLWhB0] >>772 なかなか良いけどホットシュー無いのか。 778 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 17:28:34.13 ID:8oVfoKrV0] >>776 391g！ 779 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 17:32:33.74 ID:48DJNzln0] 重たいなｗ 780 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/09(火) 17:39:20.62 ID:TgD4KTQm0] >>774 だからさ、「カテゴリ分け」あっての”高級”コンデジスレでしょうってw 実際、今までだって1/1.7でしっかり足切りして来たわけでしょ・・・・ だから、カテゴリ分け自体をおかしいというなら このスレの存在理由すらなくなる、とそう言っているの。 当たり前の話でしょ？これは完全に道理の話だよ？ 俺は高級と言うからには1インチ以上であるべきと思うけど それは議論の余地があると思ってる。皆で語れば良いよ。 ただ、「カテゴリ分けなんておかしい」なんてナンセンスそのものだw ”高級”の定義無くして”高級コンデジスレ”など存在し得るものかよw 781 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/09(火) 17:52:36.47 ID:kL51spXI0] 真鍮軍幹部ねー。ひんやりずっしりか。いいね。 これで、ペンタ部にEVFでも仕込めば。 782 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 18:00:49.96 ID:kffMRMFy0] カテゴリはいいから機種を語れよ そもそもカメラをもってるかどうかすら怪しいが 783 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 18:12:22.83 ID:Sy+dyKKW0] どういう解釈で、高級は1インチ以上じゃなきゃだめなんだよ。 普及版コンデジスレにも、廉価版スレと分離すべしとか行って来い！ いや、行ったら帰ってくるな！ 周りの空気読めよ。 MX-1のレンズ、XZ-2と同じみたいな部分に期待感が。 784 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 18:18:23.10 ID:yEF01MHJ0] 流れは自然に決まるから 別に田吾作が決めなくてもいいのでは 785 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 18:18:37.43 ID:ouZHNbb50] 高級の定義なんて既に結構出てるだろう。自分で問題提起しといて人の話聞いてない？ｗ 786 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 18:28:32.06 ID:qEL6yGDai] センサーサイズも大事だけどレンズや操作性も大事だと思うな。 787 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 18:30:59.97 ID:kLJ055dWP] >>783 じゃあ1/1.7基準も同じだなw むしろよっぽど怪しいラインだろw 788 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 18:38:14.24 ID:FFUJYvcR0] また28mmからか… 789 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 18:43:53.09 ID:jeO4LNHe0] 俺はそこそこコンパクトで写りが良ければそれでいいよ 300g以下10万クラスのコンデジが出るといいな 790 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 19:21:02.03 ID:eR6vQFWs0] 重量制限を設けて引越ししていった狭量な奴らを嘲笑うかのような剛重系1/1.7型機MX-1に濡れたw 791 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 19:33:03.55 ID:iQ9E597Y0] >>762 dslr-check.at.webry.info/201304/article_3.html RX100は実効感度の差でノイズが増えるってのを見落としたらいかんよん 1段程度らしいけど つまりだいたい面積比に比例ってことやね >>778 サイズ表で上から数えた方が早くなるくらいな重量級だなｗ >>780 足切りって別にカシオのハイエンドの話が出たって追い出されるようなことはなかったよ 自然と誰も話をしなくなっただけでｗ 792 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 19:37:02.18 ID:kLJ055dWP] 1/1.7足切りの根拠マダー？ 793 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 19:41:10.03 ID:00MU84a90] この不毛な論争にオチをつけてくれたオリンパス 794 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 20:07:37.08 ID:I66iJU8q0] 本当の高級コンパクト持ってると思ってる奴はこのスレには来ない。 795 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 20:16:34.08 ID:Sy+dyKKW0] 来て欲しくもない。 796 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 20:52:35.90 ID:HmVqAdFH0] 過去スレではP310だって話題になっている 797 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 21:04:27.88 ID:VkaLl+aR0] カシオ機だってハイエンドを謳って登場すれば、一応話題にはなる。 続かないだけ。 798 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 22:47:56.44 ID:zJy3sCucP] 久しぶりにきたらカテゴリわけでもめてるのか。 とりあえず「高級」という観点で見ると、最上位の価格「帯」にいるRX1以外は全滅だな。 でも「ハイエンド」という観点で見ると、例えばXZ-2やRX100、LX7あたりが「ハイエンド」なのは間違いないとおもうなぁ。 モード変えたり絞りや感度、速度なんかをユーザーが細かくこだわれる＝機能が多い、ってのはまさにハイエンドたり得ると思う。 とりあえずセンサーの大きさだけで決めようとしてる人は愚の骨頂かなと。 799 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 23:14:38.33 ID:UsobwDjp0] 高級は画質重視って意味だろ。 そもそもスレタイに【ハイエンド】【コンパクト】って書いてある。 これは最上級から小型でそこそこの性能のものまでって意味じゃないの。 >>1ではハイエンドとしか書いてないけど、それだとS110もRX100もX10も語れないから そこは改めるなり拡大解釈が必要。 800 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 23:27:46.85 ID:Pzqi/nGt0] 　 【高級コンパクト】 ＲＸ１００、ＸＦ１、ＣＯＯＬＰＩＸ Ａ、ＧＲ ＤＩＧＩＴＡＬ ＩＶ 【中級コンパクト】 ＭＸ−１、Ｐ３３０、Ｓ１１０、Ｆ９００ＥＸＲ、Ｆ８２０ＥＸＲ、ＸＺ−１０、ＺＲ１０００ 【中型高級】 Ｇ１Ｘ、Ｘ２０、ＲＸ１、Ｘ１００Ｓ、ＤＰ１、ＤＰ２、ＤＰ３ 【中型中級】 ＬＸ７、ＸＺ−２、Ｇ１５、Ｐ７７００ 【大型高級】 Ｘ−Ｓ１ 【大型中級】 ＨＸ３００、ＨＳ５０ＥＸＲ、ＦＺ２００、Ｐ５２０ 　 801 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 23:43:26.41 ID:97n/7Zkw0] 高級は1インチからとかバカみたい。センサー1インチでプラボティ、ピンホールカメラだとしても高級だと思えるんだから幸せもんだよ。 802 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/09(火) 23:50:24.29 ID:CRShAqP10] >>1に書いてあるのは「基本定義」であって制限とはなってないし 機種名が並んでるけど「よく名前の挙がる（と思われる）機種」としか書いてないし 実際にP310やEX-ZR1000の話もしてたしｗ 何縛るでもなく購入相談したり新機種の話をしたりしてただけなんよな それでも自然と話題に挙がる機種は絞られてただけ そういやXZ-10って話題に挙がったっけ？ スペック的に話に出てそうな気はするけど記憶にはない >>798-799 当初は複数モデル出してるメーカーが皆無に近かったから 高級コンデジ＝ハイエンドのフラグシップ1機種そのものだったのさー 1社複数モデルが当たり前になった今は時代に合わせた文面にすべきだの 803 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/09(火) 23:52:42.71 ID:MreMRv470] >>801 一インチ積んでおきながらピンホール使って商品力を 下げるような販売戦略が有り得ないので仮定が無意味 804 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 00:00:38.82 ID:97n/7Zkw0] >>803 無意味だよ。当たり前だよ。それでも"1インチ積んでおきながら"発言は結局センサー1インチからが高級だって本気で信じてる幸せ者ってことだよ。 805 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/10(水) 00:09:26.89 ID:Sas7B29M0] >>804 センサーサイズがメーカーにとってレンズの開放f値や画素数のように 訴求力とされてるってだけの話なんだが。 居もしない一インチ「だけ」に価値を見出す人間を妄想してオナニー するのは楽しいかい？ 806 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/10(水) 00:13:24.44 ID:X395Kdwu0] 3万円台とそれ以下のものは、もはや高級といえないだろうね 普及機とはまた別なんで中級というジャンルができてきたんじゃないかな 807 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 00:13:41.98 ID:9cNrb9aj0] その訴求力の一因のセンサーサイズだけで高級か否かという議論がくだらないと思ってね。 808 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 00:38:56.15 ID:XScYlvm/0] カシオのハイエンド、エクシリムプロEX-P600を忘れてもらっては困るな。 809 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/10(水) 00:46:00.58 ID:uAr/ivc10] 昔のコンタックスTvsのように、例えばソニーがサイバーショット発売から 17周年の記念に、WX300の外側をチタン製・シャッターボタンを人工サファイアにして 170,000円で発売したら、或る意味ハイエンドの高級コンデジに分類されると思う。 センサーサイズのみで議論するのはもう止めませんか。 810 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 00:48:29.05 ID:SgYxm0dx0] センサーサイズに魂を奪われた人間達の争い 811 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 00:50:52.93 ID:KCDDbS210] 1インチで2000万画素（） たいしたことないんじゃないっすか 812 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 00:51:06.04 ID:AvBUE/AK0] >>765の言うコンパクトカーは、どちらかと言えば普通のコンデジのことじゃないか？ 2,3万払えば平凡な写真をとれる平凡なコンデジを手に入れられる。 わざわざ高い金を払って異様な形をしているんだから「高級コンデジ」なのかも 車でいえば、軽自動車なのにSUVっぽく車高あげたり、エアロつけたり、ターボ付きだったり。 それで、軽自動車なのに200万超えます。っていう感じ。 そういう意味では、純粋に本来のコンデジの枠内で 必要十分な性能を持っているのがRX100か 俺はイチレフもミラーレスも持ってないから、余計なものをつめこんだ奇形コンデジを好きで使ってるけどなｗ 813 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 00:53:24.77 ID:IYbyvWoN0] 高級デジカメの代表格といえばこれ pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0610/sony.htm 814 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 00:59:02.04 ID:IYbyvWoN0] 無難なところで、高級の定義はこの3つの条件を満たしてることじゃないか ・センサーが1/1.7インチ以上 ・レンズのF値がＦ2.8以下 ・RAWやマニュアル撮影など多機能 815 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 01:01:53.92 ID:SgYxm0dx0] 物凄く同意できるけど、絶対に難癖つけてくる奴でてくるよ。 816 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 01:03:18.74 ID:uAr/ivc10] >>813 なんだかとても魅力的gj 817 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/10(水) 01:05:50.38 ID:ilztobCW0] いやさ そもそも今まで1/1.7で足切りしてて その基準だと現行じゃ甘過ぎない？って意見が出たら 「センサーサイズで区切るとは何事じゃ！！！！！」って ？？？？？？？？？？？？？ でしょw 阿呆かよw 818 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 01:14:06.97 ID:uAr/ivc10] みんな、センサーサイズに拘っていないからZR1000とかXZ-10などの話題もこのスレを 通り過ぎるんだと思うよ。 819 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 01:26:45.97 ID:IGHhOYk60] センサーサイズは普及機と画質重視の高級機を分けるためのものであって、 中級とか意味不明な新分類のための線引きがそもそもおかしいってことでしょ 820 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 01:28:04.83 ID:oOOkrmTr0] 　 【高級コンパクト】 ＲＸ１００、ＸＦ１、ＣＯＯＬＰＩＸ Ａ、ＧＲ ＤＩＧＩＴＡＬ ＩＶ 【中級コンパクト】 Ｐ３３０、Ｓ１１０、Ｆ９００ＥＸＲ、Ｆ８２０ＥＸＲ、ＸＺ−１０、ＺＲ１０００ 【中型高級】 Ｇ１Ｘ、Ｘ２０、ＲＸ１、Ｘ１００Ｓ、ＤＰ１、ＤＰ２、ＤＰ３ 【中型中級】 ＬＸ７、ＸＺ−２、ＭＸ−１、Ｇ１５、Ｐ７７００ 【大型高級】 Ｘ−Ｓ１ 【大型中級】 ＨＸ３００、ＨＳ５０ＥＸＲ、ＦＺ２００、ＳＸ５０ＨＳ、Ｐ５２０ 　 821 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/10(水) 01:33:36.11 ID:ilztobCW0] 普及機と画質重視w なんだこれ、コンパクトカーのスポーツタイプも 言うてみれば高級車でしょ、みたいな感じだなw でさ、そのラインがなんで1/1.7で良くて1じゃおかしいの？ 昔ならともかく、上に真の高級層が形成されている今だよ？ 822 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 01:50:14.66 ID:7pfkffyS0] SONYコンデジの中では、ハイエンドはRX1。RX100は普通のコンデジ。 823 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 01:58:15.02 ID:IGHhOYk60] 車の高級車は走行性能重視じゃないけど、デジカメ板では高級機は画質重視を指すでしょ。 走行性能重視ならコンパクトカーどころか軽でも2シータースポーツとかあるからね。 センサーサイズが1.7からなのは普及機に1.7のセンサーを積んだものがないから。 今だったら2.3でもレンズF値が小さければ画質重視と言っていいんじゃないの。 824 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 02:17:02.58 ID:lbPh4sWvP] RX100は、あんまり値段下がらないね 825 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 02:19:45.73 ID:67sTcwCB0] >>802が全てでしょ 別にセンサーサイズだろうと他の何だろうと制限なんか設けちゃいない 826 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 02:22:36.19 ID:jeV3sueZ0] >>821 は引っ掻き回して楽しんでいるだけ。 恐らく、１インチ云々はどーでもよく、反応が欲しいだけなんだろう。 思わず反論したくなる文章をわざと書き、反応誘って喜ぶ。 ここ数日、存分に目的を果たしているようだね。 827 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 03:18:48.10 ID:qF9X/LJa0] lx7はフィルターを付けてレンズキャップはしてない。レンズバリアにこだわる必要は全くありませんな。 828 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 07:34:24.24 ID:sH5zWOtU0] 1インチコンデジが今rx100しかないから1インチがどうたらで荒れますわ、そりゃ 829 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 08:08:07.18 ID:14Yj837R0] もう無視しようぜ、相手にするだけ無駄だよ だいたい、スレ住民の大半から同意が得られているならまだしも、 現状やってるのはローカルルールにケチを付け続けてるだけだから、もはや単なる荒らしだよ 830 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 08:21:40.59 ID:vJAM/Usw0] 1インチであの写りじゃ、RX100は下の1/1.7と比べられてもしょうがないわなｗ 値段も同じぐらいだし 831 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 08:25:21.10 ID:lbPh4sWvP] スレ分割厨総スカン状態だもんな、無視で行こう 832 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 08:50:09.44 ID:MrWqXzQuP] いや、1/1.17は高級ではないだろw 833 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 08:53:01.53 ID:MrWqXzQuP] 1/1.17なら高級かなw w ひこうき〜 834 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 09:27:27.01 ID:IeRyRJI30] >>814 三番目を掘り下げて行く方が面白いかもね。 オレはRAWは使わないけど、スポット測光でマニュアル露出が重要。 835 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 11:30:39.15 ID:UQI9s8fJ0] というかさ、すごく主観的なのは承知で言わせてもらうと、 本来の「高級コンデジ」はAPS一眼レフやm4/3のサブ機として許容出来る、 あるいはメインで使っていて気に入った写真をフォトコンに出せるだけの 性能を持つか否かだと思うんだよね。 だからまずサブ機ないし常備機としての可搬性（携帯性）が重視され、 次に画質の部分で明るさや描写に拘ったレンズであるか、それを 活かせるだけのセンサー性能を持つかが考慮され、 更に撮る時の操作性や設定幅の広さが十分か、撮った後もRAW編集 出来るかどうかといった条件も加わり、それらを分かり易く書いたのが >>1の基本定義なんでしょう。 その上で、超望遠機としてはコンパクトなX-S1を他の標準ズーム機と 同列にコンパクトと表現するのは意味が無いし、画質を犠牲にして ポケットサイズを実現したRX100やXZ10を鞄に入るサイズに留めた X100やDPシリーズと同列に扱っても意味が無いとは感じる。 問題は、そういった無意味な比較を行うことであって、高級コンデジを 広く扱うのが目的のこのスレの趣旨ではないと思う。 よって、スレを分割する必要は一切無いと思うが、個々の定義に少し 踏み込むことで無用な争いは減るのではないかと愚行する次第。 836 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 12:42:34.31 ID:rNTjC/Cp0] >>823 そりゃあ何を指して高級と言うかって 「宝石張りました！！」「（´・ω・`）」 「android載せました！！」「（´・ω・`）」 「アートフィルタ増やしました！！」「（´・ω・`）」 「高画質目指しました！！」「(ﾟ∀ﾟ)」 でしょｗ >>835 本来ってｗ 別にコンデジからのステップアップ用も 一眼ユーザーの軽装用も鞄常備用も同時携行特殊用途用も 高級コンデジのニーズの内でしょｗ 「こんな用途で使うんだけど」「じゃこの辺はどうよ」って話をする場所というか 今までそういう話を実際にしてきた場所だからね 「望遠に目をつぶればこっちでサイズに目をつぶればこっち」みたいな話は茶飯事 広く扱うのが普通というか広く扱う必然性が生じてたというか 一貫してるのは普通のコンデジ画質じゃ納得できない人が買う物ってとこくらい 837 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 13:10:00.35 ID:nBNflVevP] >>814 に該当するのはどれになるん 838 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 13:24:21.59 ID:AHZOCoIp0] XZ-20ってあのOVF使い勝手どうなんだろうな 今後、あれくらいのものを他社も搭載してくれるといいんだけど 839 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 13:28:37.93 ID:SXB4ZiB50] >>814 その定義はあまり好きじゃないので 俺は>>697へ行くかな RAW現像なんて自分でやると色バランス崩してしまいがちだから センサーサイズで括るのも変過ぎる 840 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 14:19:57.10 ID:IeRyRJI30] 1/2センサーでF3.5だけどフジのF900もいい味だしてるしな。 841 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 15:14:03.39 ID:2SM+80Tb0] 各社のメインストリームのコンデジより高価なコンデジでいいじゃん ハイエンドってそういうことだろ 例えばペンリコならGRDとMX-1だ 842 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 15:45:16.58 ID:IeRyRJI30] カシオはメーカ公式にハイエンドって言ってるな。 843 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 15:50:03.52 ID:aFmh8m+l0] 2年後も3年後も定義論争してそうだな 844 名前：もっこす mailto:sage [2013/04/10(水) 15:55:45.97 ID:LyW50S810] 今年、２０００万画素低価格機種がどんどん出そうというのに。 845 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 16:29:23.21 ID:WsHrWZo90] >>836 >>835みたいに理論立てて話せないんなら、黙っとけ。 お前のしょぼい口語口調の戯言など誰も聞きたくないんだよ。 堅苦しい表現はあまり好きではないが、お前のような知性の欠片も感じさせないコメントには、誰も賛同しないのは当然として、一見して嫌悪感すら感じる。 846 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 18:16:31.09 ID:fM/UcJPI0] スレはみんなのもの こだわりは自分のもの という事で 847 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 18:25:17.29 ID:rNTjC/Cp0] >>841 それだと超高倍率機が高かったりすることがあるよね 型番のくくりで見た方がよさげ 大抵は桁変わるとか英文字変わるとかしてメインストリームとは別の系統の型番がついてる まあ今と同じようにゆるく目安だけ書いておけば細かく縛らなくたっていいっしょ どうせニーズに合致しない機種はほっといたって誰も話をしなくなる だいたい>>1に載ってたって1000レスで1回名前が出るか出ないかの機種とかあるくらいだしｗ 848 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 18:27:41.38 ID:MrWqXzQuP] 高級ってなんなんだろうね・・・・・笑 849 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 18:28:30.19 ID:SgYxm0dx0] 茶化す奴はＮＧ 850 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/10(水) 19:51:18.19 ID:X395Kdwu0] 高級とかハイエンドというから違和感があるんだよ 高々3万円台程度のものが 851 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 20:02:24.58 ID:1+zB/I2L0] >>839 MX-1ってXZ-2の、OEMなん？ 852 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 20:56:27.33 ID:MrWqXzQuP] 高級から降級 なーーーーーーーーんつってーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！笑 853 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/10(水) 22:01:52.90 ID:ZZC29IyVO] とりあえず高級コンデジを使ってみたいって、正に俺。 再来月の連れの結婚式を期に買い換えるが、RX100に決定 854 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 22:15:01.00 ID:oRIhoOhR0] >>850 3万で違和感なら高級鉛筆の値段とか見せたら卒倒して意識不明になりそうだなｗ >>851 断面のイラストとか見比べるとレンズは同じ構造ぽく見えるよね 855 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 23:25:10.89 ID:eB6ipeK10] >>835 スマホや携帯のカメラで並み居る一眼レフを抑えて入賞してる人もいる。 コンテストなんてのは腕次第。 856 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/10(水) 23:50:27.64 ID:hz0YjtYL0] アサヒカメラ今月のカラープリント1位の写真、XZ-1で撮ったやつだったわ 857 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/11(木) 05:58:13.72 ID:XkLkrap9P] へぇ〜そうなんだ。 一眼の独擅場かと思ってた。 858 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/11(木) 08:38:09.78 ID:93ZGBpKc0] コンテストなんて選者との相性だよ。何度も入選したけど先生代わったらカスリもしなくなったもんw 859 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/11(木) 09:03:30.63 ID:XkLkrap9P] そりゃそうでしょ。 よくテレビのバラエティとかでも、素人が取った写真とプロが取った写真を見分けられるか、 みたいな企画あるけど、結局はセンスの問題だからな。 多少知識のある人なら、プロならこう撮るはず、っていう憶測で判断するだろうけど、 写真を上手く撮る技術とセンスってのはまた別問題だからな。

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