- 1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/03/20(水) 23:27:11.85 ID:5d9Gqcom0]
- 各社のコンデジのフラッグシップを語るスレです。
高級コンデジの基本定義は以下のとおりですが
・レンズ固定式でレンズ込みの大きさがコンパクト
・RAW撮影、マニュアル操作が可能
・センサーサイズが1/1.7以上
特に、”コンパクト”の許容範囲は各々で違うので
”高級コンデジ”の範疇なのかは各自で判断してください。
【このスレでよく名前の挙がる（と思われる）機種】
Sony RX100、RX1
Canon S110、G15、G1X
Panasonic LX7
OLYMPUS XZ-1,XZ-2
Ricoh GRDIV、GXR
Nikon P7700、COOLPIX A、P330
Fujifilm XF1、X10、X20、X100、X100S
Sigma DP1Merrill、DP2Merrill、DP3Merrill
前スレ【ハイエンド】高級コンデジPart9【コンパクト】
toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1357523993/
- 338 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 19:45:46.25 ID:wCtz/IDR0]
- >>337
だが、その結果が「レンズ交換式よりも大きいコンパクト」だろ？
何か本末転倒な気がする。
- 339 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/04(木) 19:52:39.56 ID:+gt9tyK30]
- >>338
ただ、凡百のレンズ交換式よりも遥かに高画質であったりするわけよ。
レンズ一体型だからこそ出来るサイズと性能の両立という奴だね。
RX1とかDPMはその極致だよね。あのサイズで、フル一すら軽く喰える性能。
あと、誤解の無いように書いておくけど
きょうび、「レンズ交換式」は「大型」と＝ではない。
ミラーレスの小型のものなどは、普通に小さいからね。
レンズにしても、小型のものを選べばかなり小さい。
だから、「レンズ交換式より大きいコンパクト」というのは
概念的に決して変でもなんでもないんだよ。
- 340 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 20:14:19.11 ID:f17CAykI0]
- メーカーのホームページでコンデジの所に分類されてて
ニュースサイトでコンデジとして取り上げられてて
カメラ売り場のコンデジコーナーに並んでて
売り上げランキングがコンデジの部に載る商品は
外野が何言おうとコンデジだろ
「俺はこれがコンデジだとは思わない」ってのは別になんとも思わないけど
「お前もこれをコンデジだと思うな！！！１１」とか言うやつはどうかしてると思う
- 341 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 20:19:00.75 ID:7RIcOZFe0]
- >>340
お前はマスゴミを信用してるの？
- 342 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 20:29:29.55 ID:EEqU+2o90]
- 今やコンデジは利益が出ないお荷物だからねぇ。年々金額ベースの売上は落ちてる。最近じゃ台数ベースでも右肩上がり下がりだし。
幾ら売っても利益にならない商品より、利益になる高級、ハイエンドコンデジに力を入れ始めたって事は本格的に廉価コンデジはヤバイのかもね。
- 343 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 20:30:38.02 ID:wCtz/IDR0]
- >>340
＞売り上げランキングがコンデジの部に載る商品は
＞外野が何言おうとコンデジだろ
ということは、ネオ一眼もコンデジってことで良いのか。
bcnranking.jp/item/0007/4960999913773.html
bcnranking.jp/item/0007/4960999914244.html
- 344 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 21:06:01.36 ID:oQWUXuTd0]
- >>343
コンデジだよ。
っていうかそれネオ一眼って言うのかよ？
そういうのはブリッジカメラって言うのかと思ってたよ。
- 345 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 21:31:48.82 ID:QNEzIlXs0]
- コンデジやミラーレスの呼称論論争って、ほんとつまらないよなあ
- 346 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 21:46:09.98 ID:MyzsmvQ10]
- X-S1はハイエンドコンパクトってことでいいよな。
- 347 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 22:43:44.28 ID:3WeGAG9/0]
- コンパクト？
- 348 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 22:47:26.35 ID:f17CAykI0]
- >>341
意味がよく分からん
もしかして100%鵜呑みと100%不信のどちらかしか選択肢がない人かい？
>>343
panasonic.jp/dc/fz200/index.html
> 個人向けトップ > デジタル・AVC > デジタルカメラ ルミックス > コンパクトカメラ > FZ200
まあ広義のコンデジと狭義のコンデジじゃ違うとは個人的には思ってるけど
>>344
toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1272035528/
最低でも総合スレが建つ程度には世の中でネオ一眼と呼ばれてる
- 349 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 23:06:58.75 ID:Tw6cjgJo0]
- ネオ一眼と呼ばれていたのはその呼称が生まれた初期の頃で、今はそんな風に呼ばれて
いないと思うけどなぁ
- 350 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 23:18:03.11 ID:wUiyfGnz0]
- ズーム倍率や実効焦点距離のわりにはコンパクトだから
コンデジでいいんじゃないの。
- 351 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 23:19:14.79 ID:klbf2u3y0]
- ハイエンド〜アッパーミドルくらいに価格帯が広くなってきているのでは。
- 352 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/04(木) 23:59:14.44 ID:f17CAykI0]
- >>351
各メーカーが高級価格帯でも多面作戦に出てきた
というか昨今のデジカメ市場を鑑みて高級価格帯の多面作戦に活路を模索中ってところだろうね
今までは「ハイクラスはエンド一個用意しとけばいいや〜」だったのに
そうもいかなくなってきたというか
- 353 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 00:00:17.11 ID:ahGUSgtY0]
- iphoneの画質があれだけあがりゃixyクラスはもう買う意味がねえ
- 354 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 00:34:26.66 ID:lhfPeBD30]
- 過去の流れを見てもハイエンドの定義とかそういう話になると荒れるんだから、
1/1.7型以上なら常識の範囲内で各自がハイエンドだと思うコンデジがそいつにとってはハイエンドってことで良いんじゃね。
話に出てきた機種がハイエンドではないと思うヤツはその機種の話題については黙ってスルーしたら良い。
- 355 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 00:49:09.94 ID:H8t0DCC90]
- 時代の流れにスレタイが追いついてないんだろ
「高級コンデジ」がハイエンドやフラグシップと呼ばれる1機種だけだった時代は終わって
各社とも多様化した高級コンデジを多機種出し始めたわけだし
スレタイの付随文や>>1を書き改める時期に来てるんだろ
- 356 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 00:54:35.84 ID:YH+nBEVy0]
- X20（2/3）あたりで分けて、それ以上と
Q10含むコンデジセンサー機の二分割くらいかな
- 357 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 00:55:58.98 ID:zo5f1bAg0]
- コンパクトデジカメの「コンパクト」ってさほど意味はなく、デジカメはレンズ交換の有無で「コンデジ」と「デジタル一眼」に分けられると言う認識。
ネオ一眼とかブリッジカメラ？なんてのも、RX1とかX100も当然コンデジ。
ハイエンドコンデジってのは定義が難しいけど、過去の状況から言えば、「その時代主流のセンサーより大型の映像素子を搭載していること」とすれば、大体間違ってないと思う。
だからネオ一眼でも、大型の映像素子を積んでるX-S1はハイエンドコンデジだと認識。
- 358 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 01:01:17.01 ID:lhfPeBD30]
- >>355
いやなまだいわゆる一般的なコンデジサイズで大センサーを載せてるメーカーは
まだシグマとソニー、ニコン、キヤノンくらいだろ？
でさ、そういうカメラではRX100はもちろんだが単焦点のCOOLPIX Aですら絞り解放では四隅が流れちゃうわけよ。
COOLPIX Aの四隅の流れを目立たなくするにはF8.0まで絞らないとならないわけで
レンズだけで見たらまだまだハイエンドとは言えないレンズ。
逆に小さいセンサーの方はレンズはハイエンドでも全体の画質ではハイエンドとしては物足りなくなってきてるわけで
それぞれ一長一短でどちらかを外すってのは大センサー機種が各社出揃って
大センサーでも絞り解放で四隅の流れないようなものが一般的になるくらいじゃないと不自然だと思うわけ。
- 359 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 01:21:12.56 ID:cVRuULoq0]
- もう高級コンデジと呼べるのはこのへんだけ。
SONY Cyber-shot DSC-RX1
Leica X2
FUJIFILM X100S
Nikon COOLPIX A
SIGMA DP1 Merrill
SIGMA DP2 Merrill
SIGMA DP3 Merrill
SONY Cyber-shot DSC-RX100
Canon PowerShot G1 X
- 360 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 01:23:07.18 ID:1284yCRPP]
- ニコワンのAFが速いんだよな、これでコンデジ化してもらえんかなー。
- 361 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 02:47:56.69 ID:lhfPeBD30]
- >>359
極論CMOSマンセーさんか？
- 362 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 03:28:27.49 ID:VkuoDGIb0]
- >>359
確かにそれは言える
従来の枠に収まらない機種これだけ揃っちゃうわけだからね
ただ、これらの機種はコンデジの構成要素の中の
「コンパクト部分は」ちょいと端折ったのも多い
S110の小ささは今でも正義と感じるし
というわけで、
あまりコンパクトじゃない高級ハイエンドっという
新カテゴリーが必要なのでは
このスレの卒業生向けの
- 363 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 05:06:35.15 ID:4sGPtGLOP]
- >>359に挙がったカメラは実に妥当だね。
去年から今年にかけて傑作機が出揃って
「高級デジカメ」の概念を完全に変えてしまった。
今や高級路線は最低でも1インチセンサー搭載、
画質追求で単焦点ならAPS-Cセンサーが下限で
大サイズの一眼レフに実写性能で匹敵するか凌駕するのが当然だから。
もうこのラインを超えないカメラは「高級」と呼ぶべきではない。
スマホ等の下からの突き上げも強烈だし、
「高級コンデジ」という概念も、明らかに一枚繰り上がって然るべきだよ。
- 364 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 06:08:07.12 ID:tr7JJ8Xa0]
- >>359
G1Xはセンサーサイズが小さくね?
- 365 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 06:09:29.93 ID:tr7JJ8Xa0]
- >>346
望遠端でもf5.6なんだな。
何気に良機な予感。
- 366 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 06:18:01.24 ID:1284yCRPP]
- >>359は、変態コンデジなんじゃないの
- 367 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 06:18:22.01 ID:P74sQ2fu0]
- >>364
4/3より大きいんだがｗ
- 368 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 06:31:07.59 ID:H8t0DCC90]
- >>358
だから「どちらも外す必要なんて無い」って言ってるわけさ
「ハイのエンドっぽい1機種だけに限定する必要なんて無い」ってね
>>363
どうしても拘るってんなら一枚繰り上がったスレを立てれば良いんじゃ？
1/1.7とその下の間には間違いなく隔たりがあるわけだし
個人的にどう感じてるのかは知らないけど
1/1.7の機種同士（+RX100辺り）を比較検討したいというニーズが一定量ある事は間違いないさ
- 369 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 06:50:26.49 ID:4sGPtGLOP]
- >>368
だってもう全然「高級」レンジじゃないじゃん。
日進月歩のデジタルモノ業界で、
ずっとその概念が一定というのはあり得ないし、
そうすれば、時代について行けずカテゴリから脱落するものも当然ある。
実際、去年は〜今年いきなりガッとそのハードルが上がったし
大量脱落も止む無しでしょ。
今更1/1.7なんてどう見たって中級以下だよ。
それを語りたければ、中級機スレを立てるべき。
似た用途やサイズのカメラ比較ってんなら、やはりそのスレを。
ここは「高級コンデジ」スレだからね。
- 370 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 07:04:50.47 ID:FoZ7l59q0]
- >>369
とばして読みゃいいじゃねえか
めんどくせえな
- 371 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 08:38:47.69 ID:+/zJLBsJ0]
- ハイエンドとかフラッグシップってことは、そのメーカーのコンデジラインナップで
一番機能も値段も高いクラスってことだろ。
ならPowershot G15とかもそうだし、LX7やXZ2とかもそう
カシオは…なんだっけ？www まあその中で特にセンサーサイズが1/1.7型以上とか
Rawが扱えるとかの追加条件を加えたのがこのスレなんじゃないの？
- 372 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 08:44:55.38 ID:roCPljkh0]
- そうだね。
そろそろ高級の定義を改める時期かもね。
- 373 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 08:45:46.74 ID:tCm0gMlH0]
- 細かく分けてもどうせ過疎るんだし
スレタイと>>1からハイエンドやらフラグシップやらの文言を外せばとりあえずおｋだろ
「コンデジってのはコンパクトのことじゃなくてレンズ一体型の略称だよ」って加えても良いかも
>>369
自分の思ってる範疇に入らないからって他人にそれを押しつけるなや
一人でスルーしとけ
- 374 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 09:01:11.25 ID:hstRpkEo0]
- >>359に挙げられている機種以外を除外したらこのスレ過疎ってしまいそう。
ハイエンドコンデジの定義って、>>1のとおりで良いと思うけどなあ。
- 375 名前：もっこす mailto:sage [2013/04/05(金) 09:02:09.76 ID:qXvuZvc80]
- ニコンが３６０００万画素コンデジ出したらどうする？
- 376 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 09:15:10.06 ID:LMY8DKCm0]
-
■高級コンデジ
SONY DSC-RX1
SONY DSC-RX100
Nikon COOLPIX A
FUJIFILM X100S
SIGMA DP1 Merrill
SIGMA DP2 Merrill
SIGMA DP3 Merrill
Canon PowerShot G1 X
Leica X2
■中級コンデジ
Nikon COOLPIX P7700
Nikon COOLPIX P330
FUJIFILM X20
FUJIFILM XF1
FUJIFILM X-S1
Canon PowerShot S110
Canon PowerShot G15
OLYMPUS STYLUS XZ-2
Panasonic LUMIX DMC-LX7
RICOH GR DIGITAL IV
- 377 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 09:24:33.06 ID:5jAG7l6J0]
- 時代の流れでハイエンドの定義は移ろって当然。
今ハイエンドと言えるのは>>359で良いと思うな。
でないと、そのうち全部ハイエンドになるぜw
全体として、性能はガンガン底上げされているわけだからね。
定義の刷新はそろそろやっても良いと思うわ。
でないと、そろそろ、何を語るスレなのかわからなくなるw
RX1という範馬勇次郎みたいな存在が出て来て
真のハイエンドとはどういうものかってのも
ある程度見えて来たと思うしね。良い頃合いではないかと。
- 378 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 09:54:42.92 ID:wmFYWGLu0]
- 個人的には光学ファインダー付きはコンデジに入れたくないな
高級であっても
- 379 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 09:57:57.15 ID:tCm0gMlH0]
- 一緒のスレで語るデメリットって何さ？
でかかったり重かったりする単焦点を別にするとかなら
用途が違って比較対象になることが少ないだろうから分からないでもないけどさ
ここのF値表に載るようなズーム機は全部同じスレで取り上げるべき比較対象だろうに
最高機を決めて他機種をこき下ろして優越感に浸りたいたいとかそういう話？
それこそ別スレ立てて勝手にやってくれって感じ
- 380 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 10:06:13.34 ID:7Uzr9qxt0]
- >>377
独立ダイヤルやボタン類が多くダイレクトな操作性もハイエンドの基準になると思うな。
ミラーレスなんかは、その辺りでランク分けしてるし。
- 381 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 11:25:53.21 ID:9LIYCdY90]
- 定義を語るだけで１０００目指すスレ
- 382 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 11:27:12.51 ID:9LIYCdY90]
- 内容については各機種スレへどうぞ
- 383 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 12:18:02.19 ID:UmnkNEMp0]
- ソニーをマンセーするスレじゃないの？
- 384 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 12:27:04.68 ID:5NOT0odG0]
- ワシ的にはニコワンをレンズ交換できる2/3素子超えのハイエンド
コンデジとして買った。けど一般論でいえばレンズ固定でないものは
コンデジとはいえないだろうね。
- 385 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 12:30:21.98 ID:VkuoDGIb0]
- 「高級」と「ハイエンド」はいいとして
「コンパクト」はどこに行っちまったんだい?
小さくて高性能がいいんだけどな
以下、読まなくていいけど
実際の使用面を考えると
バッグから取り出して両手持ちで設定いじる時点で
APS-C でもm4/3 でもあんま変わんないし
価格もAとかXとか10万超えてて
ある意味APS-C やm4/3の凝縮系
だから高いのよ的な機種じゃん
- 386 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 12:33:37.97 ID:eGTdHxYV0]
- 廉価版や普及機を超える性能を持つ機種のコンデジスレとしていい感じだったのに、
めんどくさい連中が現れたもんだね。
どうして急に「出て行け」と言い始めてるのよ？
- 387 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 12:49:16.18 ID:5jAG7l6J0]
- >>385
>>386
だからさ、「高級」かどうか、ハイエンドかどうか、
そのレンジが大前提なわけですよ。
今のハイエンドって言えば>>359でほぼ間違いないでしょ。
コンデジ、って呼ばれているものだよね。全て。
「コンパクト」なら俺の思うコンパクトで無ければならない！
なんておかしいの、わかるよね？
勿論、高級コンパクトのなかで、
その中でも小ささ売り、画質売り、色々あろう。
それらは「高級コンデジ」であればここで語られるし、
そうでなければ、ヨソで。それだけの話でしょう。
- 388 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 12:55:04.45 ID:5jAG7l6J0]
- 昔だったらハイエンドと言われていたものでも
今の基準では中級以下、そんなのは当たり前にあることであって。
明らかに底上げが進み、明らかに天井が上がっているのに
昔決めた基準でずっと語り続ける方がよっぽど無理があるよ。
実際、その天井クラスが、だいぶ出揃って来た現在において
従来のモデルを「高級」「ハイエンド」として語るのはねえ。
小型に限定して「コンデジ」を語りたければ、そういうスレを立てればいい。
ここは、現時点での「高級」「ハイエンド」なコンデジを語るスレでしょ？
そこからさすがにブレすぎじゃないかなあ。今は。
- 389 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 13:01:21.61 ID:3jKD/GTX0]
- じゃあスレタイを、「中級〜高級コンデジPart○○」にすれば？
ここ一年で状況が変わったのは事実だと思うけど、まだ過渡期と言える状態だし、
そんなすぐに定義をまるっと変えるのは難しいでしょ。
いきなり「スレを分けろ」ってのはどうかなあ、いろんな考えの人がいるんだから。
定義について議論するのは別に悪い話じゃないと思うけどね。
だいたいの共通認識として、「そろそろこの辺は高級コンデジとは言えないなあ」って感覚が出来上がってきたら、
自然とスレで語られる内容も変わってくるさ。
これだけ反発が出るってことは、まだその時期じゃないってことだと思うけど。
- 390 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 13:02:26.02 ID:Joyz8ISR0]
- デジタルものはみんなそうだよね。何時までたっても過渡期。
ハイエンドという概念が既に時代遅れなのかもしれないよ。
- 391 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 13:08:28.92 ID:wLVFi8X30]
- 1/1.7インチは「中級」、まあ言ってみれば
その他有象無象のコンデジに対して、カタログの
後ろ寄りに掲載されているものの同一グループで、
今や「（すこし）高画質モデル」ぐらいの扱いですよね。
一般から見て如何にもマニア向けでございます、
というのがハイエンドじゃないの。
>376 の分類は概ね妥当。
例を挙げるとするとニコンもP310からP330で
明らかにクラスチェンジしたとまでは言えない。
- 392 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 13:10:06.05 ID:wLVFi8X30]
- >389に同意。
ハイエンドクラスが再定義されつつあるというのは
感じるのだけど、1/1.7インチは即出て行けとは思わない。
- 393 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 13:15:20.34 ID:7Uzr9qxt0]
- >>386
要するに豆粒センサーのくせに高級とか、ハイエンドとか語るんじゃねぇーよって言いたいだけなんじゃね？
俺もこのスレは気に入っていた。機種スレだと嵐に来たり、直ぐに社員認定とか、変な流れになるけど、ここは安定してると思ってた。
だけど今の流れは残念過ぎるわ。
- 394 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 13:59:27.04 ID:lhfPeBD30]
- CMOS vs CCDで1/1.7型追放を失敗したから、今度はセンサーサイズで追放を試み中ってところじゃね。
しかも線引きが1インチ以上なんて何と都合の良い線引きなんだろうw
シグマは単焦点で本体デカくしてるから別としても大抵の大センサー機のレンズは
絞らないと四隅流れまくりでとてもハイエンドなレンズとは言えないんだが。
- 395 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 14:25:28.02 ID:HBQM/kdkO]
- パナの高級コンデジはどういう方向性か謎だけど、4/3だとして開放から使える明るいレンズ載っけてきたら、一回り大きいセンサー相手でも張り合えそうだな
- 396 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 14:35:42.63 ID:fe5iW0AZ0]
- 4/3インチ、通しF2.8 とか？
- 397 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 14:41:27.39 ID:tLKSSQu30]
- ぼくのだいすきなRXがはいえんどなんだ
ってことだろ？
そんなこと言ってるの一人だけなんだからよそ行けや
P,X,S,GRD,Xz,LXもここでは対象。なぜならたとえばXZを検討するときはXやLXと、RXなどを同時に検討する場合が多く、一般にもそう扱われているから。以上。
- 398 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 14:54:38.84 ID:LMY8DKCm0]
- >>389
> じゃあスレタイを、「中級〜高級コンデジPart○○」にすれば？
心情的にはこの案に賛成なのだが、いい機会なので分けちゃったほうが荒れにくいと思う。
1/1.7インチモデルは出て行けというのではなく、次スレのタイミングでどちらも新規に立てたらいい。
・【1/1.7インチ】中級コンデジPart1【2/3型】
・【1インチ】高級コンデジPart1【フルサイズ】
それと大きさは関係ないだろう。
メーカー、カメラ屋、レビューサイト、CIPAどこも大きさで分けてるわけではなく、
コンパクトデジカメの定義は、「レンズ固定式である事」なんだから。
世間的にコンデジとカテゴライズされている物を、
このスレだけポケットに入るとか入らないなんて特殊な分類は不自然だと思う。
- 399 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 15:04:30.05 ID:LMY8DKCm0]
- 大型センサー支持派は、「1/1.7インチなんて眼中にないですよ」と思ってるし、
1/1.7インチ派は、「1/1.7インチは大型センサーにも負けてない」と思ってるし、
そこが根本の摩擦の原因であって、結局いずれは喧嘩別れする事になるので、今分けた方がいいと思う。
- 400 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 15:18:14.20 ID:t3etQL3Q0]
- コンデジという言葉自体に「compact」を内蔵してるからサイズ重視は譲れず
一方、「ハイエンド・高級」で性能や品質、クラス感にも強いこだわりがある
でもこのスレは常にそのバランスに注視して来たんじゃないかな
つまり小型もハイエンドも両方正義
去年から機種的には楽しい流れだけど、勢いが傾いたらどちらかを追い出す、つうのはダメだろ
いまさ当たり前の事だとは思うけど
パナのは楽しみだ
- 401 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 15:44:58.71 ID:5jAG7l6J0]
- >>400
今更こんなスレで「コンパクトデジカメ」の
「compact」について議論することはないよ。
世間的にコンデジとされているものは確実にコンデジなのだから。
で、高級/ハイエンドであることはこのスレにおいては大前提で、
その中で、味付けとしてのコンパクトさ、画質追求、色々出て来るわけで。
それらのバランスを、って理屈はそもそもおかしいよ。
- 402 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 15:48:30.52 ID:tCm0gMlH0]
- 分けたい人がいる
分けたくない人がいる
分けても良いと思う人がいる
分けない方が良いと思う人がいる
分けて語りたい人がいる
混ぜて語りたい人がいる
分けたい人が今すぐセンサーサイズ明記したスレタイで二つ立ててくればいいじゃん
そんで分けて語りたい人が移動して混ぜて語りたい人が残る
しばらく様子見て実際のニーズを計って過疎ったスレは潰す
分けて語りたい人は目障りな中級機の話が無くなって幸せ
混ぜて語りたい人はくだらない定義の話が無くなって幸せ
みんな幸せ
- 403 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 15:54:55.26 ID:5jAG7l6J0]
- いや、きちんとスレタイの定義を考えようよって話だよ。
そして、そこから外れているカメラについてはヨソで語らねばならないし
外れているカメラも一緒に語りたいならスレタイを変えないと。
俺は、今や明らかに上位クラスから明確に置かれているクラスの製品を
ハイエンドと混ぜて語るのは、単純に上記の理由からナンセンスだと思うけどね。
これは大前提の問題で、「ボクはここでコレも語りたいのぉ！」とかいう以前の話。
ニーズがある、という理由でスレタイに沿わない話は出来ないでしょ。
そもそも2chなんて、数人が、下手すりゃ一人が頑張れば
「多数派」なんて簡単に出来てしまうのにw
こういう原則論は大事にしないと、何のスレだかわからなくなるよ。
- 404 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 16:11:41.27 ID:YH+nBEVy0]
- コンデジはコンパクトカメラのデジタル版。コンパクトカメラと言うのは
銀塩フルサイズが主流だったからそれほど小さいわけじゃ無かった
一眼レフやレンズ交換式RF機と比べればコンパクトつーだけの話
今売られているフルサイズ以下のレンズ固定式カメラはどれも十分に
「コンパクト」だと思う
- 405 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 16:21:07.60 ID:tCm0gMlH0]
- コンデジってのはレンズ一体型の俗称みたいなもんだろ
なんでそこまで「コンパクト」の単語が持つ意味にこだわるかな
まるで障害者の「害」の字に文句を付ける人種をみてるようだと思うのは俺だけ？
>>403
その定義が人によって違うんじゃんさ
ここスレタイから読み取れる幅――人によって思い浮かべる範囲の差は大きい
だから定義を細かく決めたい人は同じ定義を持つ人がだけ集まれるスレを立てればいい
定義が細かくなくていい人がここに残ればいい
それがお互いのためになる
それだけだよ
- 406 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 16:26:44.05 ID:BY5qf2h90]
- >>359からRX100とは外すべきだな
レンズが糞すぎる
- 407 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 16:27:10.46 ID:5jAG7l6J0]
- じゃあ、もう次から「コンデジをかたろう！」ってスレにしようぜw
ここまでグダグダになるなら、高級とかハイエンドとか
モメる元になるだけでまるで意味を為してないもの。
特にここ一年ぐらいで明らかにハイエンドの概念が再定義されるレベルで
強力な機種がゾロッと揃ったのに、今だ1/1.7とか正気かよwって話でしょ。
個々人の感性は違うんですぅ！ボクが高級って思ったら高級なのぉ！
これならもう何でもいいんだよ。何でも。だから、スレタイ変えよう、な？
- 408 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 16:31:17.28 ID:wLVFi8X30]
- >394
どこが流れるんだよ。
dslr-check.info/2013/0322.jpg
- 409 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 16:32:49.54 ID:c5/JZi3JP]
- イチイチ分けるのとかバカらしいと思うけど、
ピュア板とかだと10万以下〜入門用 20万以下〜中級 それ以上〜高級
みたいに実売価格で区切ってる。
- 410 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 16:35:46.40 ID:5jAG7l6J0]
- >>409
定義が馬鹿馬鹿しいということになるのならば
もうこのスレの存在意義が無いんだよなw
だから「コンデジをかたろう！」にすべきなんだよ。
何でもアリにするならね。
- 411 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 16:49:57.10 ID:9LIYCdY90]
- なんでもありってんならそもそも２ちゃんはひとつのスレでいい
- 412 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 16:55:59.05 ID:woY6pq3l0]
- 一匹の馬鹿がウダウダ言ってるだけじゃねえか
ほっとけや
- 413 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 17:03:31.80 ID:tCm0gMlH0]
- >>407
さっさと「1/1.7とか正気かよw」と思う人だけのためのスレを立てれば万事解決だろうに
別に「今まで通りの緩い縛りで画質重視のコンデジを語りたい人のスレ」を別に立てても良いけどさ
- 414 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 17:08:09.29 ID:VkuoDGIb0]
- 天秤の両皿にコンパクトとハイエンドを乗せる
どっちかに傾いたからって天秤に文句言わないだろ
みたいなもんじゃね
- 415 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 17:19:21.67 ID:VkuoDGIb0]
- つまりさ
ハイエンドを名乗るならハイエンド同士で勝負するべき
言い訳無しで価格も含めて
RX1と比較するならフルに中くらいの単焦点であって
そこで多少劣っても小型だからってことで評価できる
DP1然り
XやAなら同クラスレンズ交換式と比べてだし
そこで初めて相対的にコンパクトだからいいんじゃなね
という評価になるんじゃないか
PSやLXに勝ったとか騒がないだろ
と思ったりした
- 416 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 17:21:34.81 ID:Zm8ozqOz0]
- 高級機は比較にS110を使うのを
やめてくださいしんでしまいます
- 417 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 17:26:02.89 ID:6SwWEs9k0]
- じゃあ、1インチ以上限定高級コンデジ
のスレをたててイイか？
- 418 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 17:47:40.59 ID:qZHbvhgy0]
- 比較にS95使って欲しいよな
- 419 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 17:52:21.69 ID:/hqB4p/w0]
- 立てればいいんじゃね？
議論を提案した奴が自ら「1/1.7とか正気かよw」って言っちゃう所からして、
持って行きたい結論は分かり切ってるけどな
高級ってのは分からんが、少なくともデジモノでハイエンドって言ったら
>>371に有るとおり、ラインナップの中の相対的な位置を指すことが多いと思うけど
- 420 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 17:55:19.81 ID:5jAG7l6J0]
- だからさ、もうなんでもいいじゃんw
個人の感性個人の感性w
当人がハイエンドと思えば
iPhone5のカメラだってハイエンドだってことでいいしょ？
実際、あの薄さであの万能性は凄いしな。
っつーことで、「高級」「ハイエンド」
という言葉自体に意味が無くなったので
次スレからは「コンデジをかたろう！」にしようと。
それが俺の意見だヨ。
少なくとも、君らの方針に合わせれば
これが最適解だと思うけどねー
- 421 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sag [2013/04/05(金) 17:56:26.15 ID:1tgj5Qms0]
- うわさのS95買ったところだが
なんか文句ある？
- 422 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 18:03:24.00 ID:6SwWEs9k0]
- >>415
じゃあこのスレはこのままでいくから、
新たに立てる
1インチ以上限定高級コンデジ
のスレッドに移動してくれるか？
- 423 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 18:04:33.86 ID:6SwWEs9k0]
- >>420
君もだ。
移動してくれる？
- 424 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 18:06:52.90 ID:5jAG7l6J0]
- 意味がわからん。
で、ここはそのまま「高級コンデジ」のスレなの？
明確に「センサーが1インチ以上は除外の高級コンデジ」用のスレとして
スレタイにきちんと説明を入れないと、重複スレになる。それは駄目だよ。
1インチセンサー以上のコンデジが高級クラスなのは明らかなんだから。
それをするなら、このスレを使い切ってからの分岐にしないとね。
- 425 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 18:16:52.19 ID:5jAG7l6J0]
- 今すぐにこのスレを分割出来るとすれば、
このスレはタイトルの通り「高級」「ハイエンド」のものとして使い
新たに「センサー1インチ未満の中級機」スレを立てて移行してもらう。
そうすれば重複は起こらないから、スムースに動けるよね。
最も高級なクラスを上に切り離しておいて
ここを「高級」「ハイエンド」と名乗らせれば必ず混乱するの。
だから、無理だね、やったら完全な荒らし。
まあ、理屈で押し込まれた阿呆の苦し紛れの策でしかないのは
重々承知の上だけどねw
- 426 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 18:20:22.00 ID:5jAG7l6J0]
- いずれにしても、今後ここを「高級」コンデジのスレとするならば
ここ一年ぐらいで劇的に変わったハイエンドクラスの再定義を元に
きちっと「高級コンデジ」の再定義をしなければならない。
それなくして、タイトルの意味は無いからね。
そして、必要ならば、「高級」の概念から外れてしまうカメラについて
語り合うスレを別に立てれば良いんだよ。
逆に、そんなものはいい、好きに中級以下も語れば良いだろ！
こういうスタイルなら、「高級」「ハイエンド」の看板は下ろすべき。
上でも書いたように「コンデジをかたろう！」これでいいじゃん。
実際中身がそれでしかないんだから。何が駄目なの？
- 427 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 18:23:39.50 ID:wmFYWGLu0]
- なんか自分の信じる物意外を排除したがってる阿呆がいる
くだらない連続投稿だな
- 428 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 18:24:02.42 ID:6SwWEs9k0]
- 君の熱意と理論を、新規スレに思う存分ぶつけてくれることを期待してる
関係ない見当違いの旧スレッドのことなどどうでもいいじゃないか
- 429 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 18:24:54.71 ID:6SwWEs9k0]
- その、
コンデジを語ろう
のスレッドはそうしたければ君が立てればいい
>>426
- 430 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 18:28:43.46 ID:5jAG7l6J0]
- いや、スレタイの定義に意義が無いなら
このスレの存在自体に意味が無い、
当たり前のことじゃない。
繰り返すが、ここは「高級コンデジ」を語るスレ。
中級機はお呼びじゃないってのは大前提であって、
ならば高級とはなんぞや、中級とはなんぞやって
特にここ一年、劇的にハイエンドのレベルが上がったのだから
当然再定義をして要らんのは叩き出さないと駄目だろうに。
それをしないなら、このスレタイはおかしいといっているの。
本当にシンプルな話だよ。
- 431 名前：もっこす mailto:sage [2013/04/05(金) 18:39:54.49 ID:qXvuZvc80]
- センサーの大きさ別スレ希望。
- 432 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 18:46:26.76 ID:MIC66WEq0]
- 1/1.7主流の時はそれなりに有意義なスレだったのにな、スペック至上が暴れだしてから本当に残念なスレになった
出て行くにしろ隔離するにしろ分けた方が良いんだろうな
あと、コンデジ全般を語るスレはもうあるぞ
toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1268914513/
- 433 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2013/04/05(金) 19:01:44.22 ID:5jAG7l6J0]
- スペック至上ってのは違うだろ。
「時代が変わった」これだけのこと。
ここはあくまで「高級コンデジ」を語るスレだよ？
もう時代が全く移り変わって別なものとなっているのに
ずっと同じように旧スペックの中級機を
「高級コンデジ」として語ることのほうが
よっぽどおかしいって話だよ。
ここは古参だけの自由なだべり場じゃねーんだ。
まあ、>>359のカテゴリ分けに賛同してる人多いし、
1インチ以上と未満で「高級」「中級」に分けるのが
今の最適解とは思うけどね。これはのんびり語ればいーんじゃね？
- 434 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 19:03:29.60 ID:mbyjhjZH0]
- 朝から張り付きっぱなしだが、
誰からも賛同を得られず必死なID:5jAG7l6J0
hissi.org/read.php/dcamera/20130405/NWpBRzdsNkow.html
- 435 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 19:13:36.77 ID:LZb0l5NR0]
- どちらかを追い出したら必ず不公平感が生まれるのだから、
中級コンデジPart1
高級コンデジPart1
でどちらも新規にPart1からスレ立てさせて、
発展的解消という形でこのスレは終わらせればいいじゃないの。
>>432
> 1/1.7主流の時はそれなりに有意義なスレだったのにな、スペック至上が暴れだしてから本当に残念なスレになった
それはおかしい。
そもそも>>1の高級コンデジの定義が、
センサーサイズ1/1.7以上とスペックを元に1/2.3インチなんかを排除してるんだから、
より大きなセンサーが主流になった時に、スペックなんて関係ないなんてダブルスタンダードは通らないと思うよ。
- 436 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 19:27:25.91 ID:tr7JJ8Xa0]
- >>367
APSCサイズ以上だけかと思った。
ならRX100を入れてもいいんじゃないかと。
- 437 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 19:30:08.43 ID:tr7JJ8Xa0]
- 1インチという線引きも根拠が薄いね。
1/1.7はこれまでの流れということで納得できるけど。
- 438 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2013/04/05(金) 19:36:20.26 ID:/hqB4p/w0]
- むしろ1インチジャストのセンサー使うコンデジってRX100しかないよな。
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