【手ﾌﾞﾚ補正】FinePix F50fd Part.2【xD/SD】

1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/02(木) 09:42:40 ID:2zqmVn2B0] CCDシフト式手ブレ補正機能搭載 1/1.6型の有効1,200万画素スーパーCCDハニカムVII HR xDとSDHC/SD両対応スロット 超高感度、最高ISO6400(300万画素相当) 進化した「顔キレイナビ」は横顔、上下斜め方向に向いた顔にも対応。 35mm換算35〜105mm(F2.8〜5.1)相当のフジノン光学3倍ズーム。 2.7型約23万画素TFT液晶モニター シルバー8月下旬予定、ブラック9月下旬予定 製品情報 fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixf50fd/ レビュー 【速報】富士フイルム、手ブレ補正機能搭載の秋モデル3機種を発表 dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2007/07/26/6713.html 富士フイルムの“最強フルオート”――「FinePixF50fd」 plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0707/26/news029.html 富士フイルム、手ブレ補正機能を備えた「FinePix F50fd」 ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2007/07/26/6680.html 【実写速報】富士フイルム FinePix F50fd(量産試作機) dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/02/6765.html 前スレ [1200万画素] FinePix F50fd Part.1 [手ﾌﾞﾚ補正] hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185420139/l50 214 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/03(金) 22:47:05 ID:HkH3+ItO0] " 富士フイルムから大切なお知らせとお願いです。 　ここ数ヶ月の間に発売された、新しい年式のデジタルカメラを探しています。 　画素数が1200万を超えるタイプで、ご覧のメーカーの製品の購入はお控えください。 　高感度撮影でご使用になりますと、偽色を含むノイズが大量にあふれ出し、万一の場合、見るに堪えない画質になるおそれがあります。 　画素数が1200万を超える製品をお探しのお客様で、まだ購入がお済みでない方は、直ちに検討を中止していただき、まことにお手数ですが、至急、販売店の店員に「630万画素のF31fdまだ在庫ありますか？」とお尋ねください。 　何卒、ご理解とご協力をお願いいたします。 　皆様には多大なるご迷惑をおかけし、深くお詫び申し上げます。" knoa.jp/ 215 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/03(金) 22:52:11 ID:4SnZqFri0] F10〜F31fdは本来1260万画素保存可能なところを 態々手間かけて630万画素に抑えたお陰で 6MでもFine保存可能という特殊能力を手に入れた もし12M保存可能だったらFine保存可能なのは12Mだけで 6MはNormalでしか保存できず、今日の名声は無かっただろう しかし、今となってはなぜ全ての解像度で Fine保存できなかったのだろうかと悔やまれる 12Mでも6Mでも3MでもFineで保存できてさえいれば 他社の遅ればせな12M機の登場を鼻で笑いながら 手ブレ補正でも広角でも趣味のマニュアル撮影機能でも 好きな物を組み合せた素敵製品を展開する余裕があったであろうに 216 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/03(金) 22:55:23 ID:kX6j/d/x0] >>214 ヲヲ。実は俺も似たようなコーナー作ったぞ。 F50fdは6メガサイズにリサイズしてもF31fdより画質が劣っている。 217 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/03(金) 23:04:03 ID:0NWmCL410] >>211 ＞630万画素モードで撮った場合はメモリのレスポンス関係ないだろ。 ここは俺の書き方が悪かったな。メモリに書く量に差は無い（Fine/Normal差無視 ただ、 ＞1200万画素では（画質はともかく）より細かい部分の情報も残せる これは微妙だ。 果たして倍のコストをかけて倍の情報量を残せるのか？ もし倍の情報量というか解像感というか満足感が同等ならば、 倍のメモリに倍の時間をかけて画像を保存する意味は無いよね。 218 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/03(金) 23:07:52 ID:zlzWG+LY0] F31ｆｄって維新政党新風みたいなもんでしょ ネットでは評判良いけど、１６万票しか取れないみたいな。 手ぶれ補正＆高画素が第一みたいなのが勝っちゃうんだろうね。 219 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/03(金) 23:10:51 ID:F1LgYaYN0] >>206 幸之介ってのが、一番の釣りだと思ったんだが。 正義だってｗｗｗ 220 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/03(金) 23:10:56 ID:826Nyp0o0] >>218 >手ぶれ補正＆高画素が第一みたいなのが勝っちゃうんだろうね。 そのほうが分かりやすいじゃん　さくらパパみたいなもんだ 221 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/03(金) 23:14:08 ID:+yeW1CHKO] 6Mで撮れば一緒でしょ、てのが一番痛いな。 だったら最初から6Mにしておけよw そして意味のなくなった高感度12M、たった3MのISO6400。 低感度も汚いし、正直魅力ねーよ。 222 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/03(金) 23:14:21 ID:kjNpYjOL0] >>217 なんだかんだいってトリミングするときは多少画質悪くても画素数が高いと非常に重宝する。 画素数低い機種でズーム効かせてISO上がったのと、画素数高い機種でズームせずにISO低めで撮ってトリミングした場合場合、 どっちがいいんだろ。周差もからんでくるし。 223 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/03(金) 23:20:38 ID:apk3s1IR0] よーく見比べてね。 630万画素 Fujifilm FinePix F31fd vs F30 www.dpreview.com/reviews/FujifilmF31fd/page8.asp 1000万画素 Nikon Coolpix P5000 vs PowerShotG7 www.dpreview.com/reviews/nikonp5000/page9.asp 1000万画素 Nikon D40X vs KissDX www.dpreview.com/reviews/nikond40x/page21.asp 1000万画素 Canon SD900 vs EX-Z1000 www.dpreview.com/reviews/canonsd900/page4.asp 224 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/03(金) 23:21:47 ID:+GjMqOa10] xDスロット削れば完璧 225 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/03(金) 23:32:06 ID:apk3s1IR0] ここのみんなは知ってるだろうけど、ISO800-1600のテストもご参考に。 www.dpreview.com/articles/compactcamerahighiso/page3.asp www.dpreview.com/articles/compactcamerahighiso/page4.asp 226 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/03(金) 23:35:46 ID:ikJOGUr70] 長年DSC-P10使ってたんだ。フジにあこがれながら。 いつかフジの全部入りを買うぞって思いながら。 でも、F50fdのサンプルいくつか見てショックで。 今さっきF31fdとxDの1GBと保護フィルム注文した。 F50fdの実機が出たら、「なんだ良いじゃん」って俺を笑ってくれ。 こんだけ長いことフジに期待して、でもずっと我慢してたのに 寂しくて仕方ないからここに書かせて貰った。 この間の旅行の前に分かってればなぁ。ただ悔やまれる。 ・・・(´･ω･`) 227 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/03(金) 23:36:41 ID:ikJOGUr70] 「なんだ良いじゃん」ってのはF50fdのことね。 228 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/03(金) 23:38:40 ID:0NWmCL410] >>222 さあねぇ。好みの問題だと思う。ただ、同じ1200万画素でもこれだけ違うんで 画素数だけで判断するのは少々あせりすぎかもよ。 dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/103870-6765-17-1.html dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/97985-6411-16-2.html 俺なら後者が好みだな。全体的な色は変な気もするが、ざらつき感は 少ないし、白い札の周りの紫色も少ないし。 ちなみに後者にはもう一段低感度があるので、用途によっては圧倒的なんだよね。。。 dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/97983-6411-16-1.html 229 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/03(金) 23:50:14 ID:kX6j/d/x0] >>226 ドンマイ。これからだこれから。 F31fdの良さに気づいただけでもいいことだ。 230 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/03(金) 23:54:55 ID:/aZcv4P20] だからこれがスーパーハニカムの実態なんだって！ もうごまかしきれなくなっただけのこと！ 231 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 00:09:32 ID:SFnfRAkS0] >>228 これ機種はなに？ 232 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 00:20:52 ID:XQddXebJ0] 実写速報 F31  1/4秒 / F5 / -0.33EV / ISO100 / プログラム / WB:オート / 24mm  1/4秒 / F5 / -0.33EV / ISO200 / プログラム / WB:オート / 24mm  1/8秒 / F5 / -0.33EV / ISO400 / プログラム / WB:オート / 24mm  1/15秒 / F5 / -0.33EV / ISO800 / プログラム / WB:オート / 24mm  1/30秒 / F5 / -0.33EV / ISO1600 / プログラム / WB:オート / 24mm  1/60秒 / F5 / -0.33EV / ISO3200 / プログラム / WB:オート / 24mm F50  1/7秒 / F5.1 / -0.33EV / ISO100 / プログラム / WB:オート / 24mm  1/10秒 / F5.1 / -0.33EV / ISO200 / プログラム / WB:オート / 24mm  1/25秒 / F5.1 / -0.33EV / ISO400 / プログラム / WB:オート / 24mm  1/50秒 / F5.1 / -0.33EV / ISO800 / プログラム / WB:オート / 24mm  1/100秒 / F5.1 / -0.33EV / ISO1600 / プログラム / WB:オート / 24mm  1/200秒 / F5.1 / -0.33EV / ISO3200 / プログラム / WB:オート / 24mm 何でこうなるの？ どちらかまたは両方のISO感度が大きく間違ってる？ 撮影時のライティングが2倍以上違う？ いずれにしろ比較できない気がするけど… 233 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 00:23:21 ID:UZFi7SfI0] たしかシャッタースピード短くなるとノイズ増えたな。 234 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 00:25:59 ID:Th3a5hf20] 1.5段ほどSSに差があるな・・・ この差が実効感度の差だとしたら F50fdの高感度はそんなに悪くないかもね 235 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 00:42:27 ID:2qprPbAH0] >>231 前者 dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/02/6765.html 後者 dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/06/08/6411.html 後者は少々暗く色合いも変に見えるけど、ISO100で比べると 前者F5.1で1/7、後者F5.4で1/10と、以前よく叩きねたになってた フジ感度水増しも随分減ってきたようではある。 236 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 00:47:40 ID:60YMqgQJ0] >>233 逆だろ 237 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 00:56:35 ID:UZFi7SfI0] >>236 シャッタースピードあがると受光量がへって、画素がが小さくなったのと同様に、 ノイズが増えるんじゃなかったっけ。 238 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 01:17:41 ID:PoGpf0aE0] 一瞬自分を疑って考えちまったじゃねえか。 239 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 01:25:27 ID:uYbGOQU60] 6Mのファインで撮れるなら文句言わないけどきっと撮れないんだろうな… 240 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 01:28:53 ID:ajLYcDqh0] >>232 これがもし同じ明るさでの撮影だったら、 今までのISO表示は1.5段水増ししていただけということになるのか… だとしたらF50fdもそれほど悪く見えなくなってくる。 まあ実際に同じ場所で撮影しみないと分からんね、 241 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 01:29:29 ID:Th3a5hf20] >>237 まあノイズの絶対量は減るだろうけどS/N比は落ちるね 242 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 01:30:06 ID:pRm2bqp90] しかし、あの実写速報を踏まえて、なおF50fdを購入して F31fdとの比較画像をうpしてくださる勇者殿は現れるんだろうか？ 243 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 01:30:52 ID:7UKy3JAi0] >>235 水増しISOの解消やパープルフリンジの改善、ギトギト絵作りから多少の脱皮と いままでフジの問題点として挙げられていたことは解決しつつあるんだよなぁ。 ただ、フジの利点が消えつつあるのが問題だけど。 >>237 そりゃ、光量が減るから相対的にノイズが目立つことにはなるけど、 単に暗くなるからノイズが目立つってだけで、ノイズレベル自体には影響しないぞ。 逆に、ある程度以上シャッター速度が遅くなると熱ノイズが問題になる。 まあ、熱ノイズが顕在化するのはシャッター速度が4秒とかでの話だから、 これらの作例のシャッター速度ではまず問題にならないけど。 244 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 01:33:46 ID:7UKy3JAi0] >>240 少なくとも、他メーカーに比べてISO表記が水増しされていると言われ続けてきたのは事実。 でも、1.5段も違うのはさすがにないと思うけどなぁ。 245 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 01:39:07 ID:Th3a5hf20] 今度は逆に表記を下げすぎてたりしてｗ 246 名前：240 mailto:sage [2007/08/04(土) 01:43:34 ID:ajLYcDqh0] >>244 確かにここまで大胆な詐称はね、 ちなみに同じ感度の写真をそれぞれ比べると F50fdの方がライティングの位置のせいかプログラムの特性か 1/3絞りぐらい暗く見えるから、その分を差し引いても、一段強か… 他のレビューが早く見たい所だね。 247 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/04(土) 01:45:19 ID:XlUkwx7d0] ここ見てきたけど dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/02/6765.html 駄作だわ、なんねISO100でクレヨン画質じゃんｗ てか、画像があまりにも酷いんでパナソニックのルミックスかと思ったよｗｗｗ 手ブレ修正機能付いたのと横顔検知は褒めるが 広角は35mmからだしマクロは7cmだし内蔵メモリーが25Mって今時ｗ 顔ナビ使わないときのAFって何点なんだろうね もしかして未だに中央一点のみ？ｗ F30から買い換えようかと思ったけど今回もパスｗ 【FUJI】この先フジが生きのこるには２【FinePix】 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171242633/l50 248 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 01:48:45 ID:pRm2bqp90] >>247 なんね。全部九州弁で言ってくれんとおもしろくなかばい。 249 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 01:53:15 ID:fpKnXQbq0] 内臓メモリーなんていらね AFは以前からオートエリアAF付いてるし 画質はホントガッカリダケド 250 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/04(土) 01:54:01 ID:2tkv5tCoO] ごわすーｗｗｗｗｗｗ 251 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/04(土) 02:03:28 ID:XlUkwx7d0] 何んば言っとると！ AFは9点か12点は欲しいとよ どぎゃんしたらこんな駄作造れるとね うち、がっかりだっちゃ！ やっぱ画質ではF30かF30fdがよか 252 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/04(土) 02:14:59 ID:W24FFTki0] >>242 俺が買うｗ 253 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/04(土) 02:49:25 ID:Ca/RmrZXO] あんたらがごちゃごちゃゆーけん買いか、買いじゃなかかわからんごとなったもね。 どがんしてくれっとか、携帯カメラからカメラの楽しさに目覚めたとはよかとばってんか、機種の種類の多すぎて選びきらんごとなっとると。 そがん新型ばバカにするならおるは迷子になるじゃなかか 254 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 03:05:08 ID:anoeTqqp0] さっきF31fdと一緒に注文したxD、TypeMだった・・・orz 確認せずに注文したのが悪いんだけど、ちとしょんぼりだな。 スレ違いすんません。 255 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/04(土) 03:55:52 ID:Ca/RmrZXO] >>254 記号だらけでわからんばってんか、不満ならキャンセルできんとな？ 熊本弁わかんないかもしれないから標準語っぽくもどそっと。 不満ならキャンセルしようよ？できない仕組みなんですか？ カメラの記号があちこちにあって俺には何を示してるかわからないけど、後から連絡なり、色々してキャンセルしましょうよ。 256 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 04:07:29 ID:VzTzc4bO0] 少なくともF31fdがIXY800に比べてISOが違うってことはないみたいだけど。 www.dpreview.com/reviews/FujifilmF31fd/page11.asp インプレスの作例はどう考えてもアテにならんだろー 257 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/04(土) 04:29:06 ID:Y7pyGXsC0] しかし1F40fdを4万ナンボで買った香具師はどんだけ負け組なんだよ・・・orzorzorz 258 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/04(土) 04:31:10 ID:xyUvpaV70] 冬モデルは１１月後半か？ 259 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 04:33:35 ID:v9JNqCa20] 「他のメーカーに比べてISO表記が水増しされている」んじゃなくて 「キャノンに比べて」で、そのキャノンの方が標準ではない数値を出してるんだけどな。 さんざん検証されてるよ、F30の時に。 260 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 06:43:50 ID:eRmshYI/0] >>216 そのコーナーのURLを・・よろ。 261 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 07:08:57 ID:eRmshYI/0] >>196 両方買ったら、レポートよろしく。 262 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 09:07:01 ID:0JcXG6Tq0] >>244 他メーカーって、どこよ？ 少なくとも、パナソニックやニコンとフジは同じで、キヤノンとは違ってたな。 キヤノンが正義だとしたら、フジだけではなく、パナやニコンも水増しで訴えないとな。 263 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 09:19:30 ID:2qprPbAH0] >>259 そういやそうだった。今思い出したｗ ただ確かあの時（F30の頃）も、メーカー毎にもISO値の特色はあったけど 特定の機種というかシリーズが顕著だったんではなかったかな。 IXYのある機種はかなり偏差があったような。 （色強調して暗い写真を明るく見せてるんじゃなかったっけか？） パナやカシオはどの機種でもおおよそフジと同程度。 フジだけが水増し呼ばわりされたのは、高感度を売りにしてたからだろうねぇ。 実際F10〜F31は同世代コンパクトの中で断トツだもの。 264 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 10:23:45 ID:xzSSFNMe0] 複数の異なるメーカーのカメラでISO感度比較していた方が、 キヤノンが大体1.6倍くらい他よりも数値が低めなのではないか との考えを述べていたような記憶がある。 同じC社でも機種によってバラつきがあったとも。 高感度を謳いだしたIXY800ISあたりから最低ISO値を50から80に上げてきたのも そういう結果を裏付けることになるのかもしれない。 CIPA規格に合わせてきたのかもしれませんね。 それにしても、比較されるカメラにC社が含まれている場合、 それを標準のものとして考える人が多い気がするなぁ。何で？？ 265 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 10:41:56 ID:XQddXebJ0] えっと、F31とF50のISO感度の違いについては結局どうなの？ 実写速報の画を比較するときは、（感度設定が違っても）シャッター速度と絞りの近いのを比較対象とするのが妥当？ 266 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/04(土) 10:57:13 ID:yCMxxRmP0] Impress会議室照明の電球を替えたのさ 267 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 11:30:49 ID:Eyp4Vyfz0] オマイ等、F50fdのあのサンプルでも許容出来るのか？ 他社の1200万画素の方が圧倒的じゃないか！？ 268 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 11:37:50 ID:xirs11710] でも実写速報は試作機なんでそ。 269 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 11:38:33 ID:aK+aDgdJ0] >>267 ほほう、パナソニックが圧倒的だと？ 270 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 12:23:32 ID:fNjhVBXl0] >>267 価格コムで検索すると、1200万画素のコンデジって Cyber-shot DSC-W200 EXILIM ZOOM EX-Z1200 FinePix F50fd LUMIX DMC-FX100 くらいか。 >269 が言うようにパナがショボいとすると、カシオとソニーの二者択一かな 271 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 12:27:34 ID:6+TKUzyK0] 解像度のカシオと色彩高感度のソニーか パナとフジは論外ってことで桶？ 272 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 12:28:09 ID:WgLBqQUS0] そもそも1200万画素のコンデジは全て糞 273 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 12:33:19 ID:xirs11710] DSC-W200 ＞ F50fd ＞ EX-Z1200 ＞ DMC-FX100 こんなかんじ？見た目はルミックスが野郎向けデザインで一番かっこよいけど。 Ｗ200は一応フラッグシップ機なのに、なんで液晶をショボくしたんだろう？ 274 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 12:39:50 ID:UZFi7SfI0] 液晶とかモード切替、再生・編集時などのレスポンスなど含めて考えると、 Z1200＞F50fd＞W200＞FX100 だろうな。デザインは好みが分かれるだろうけど、W200とFX100は5mm近くレンズ部が飛び出てる。 275 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 13:01:52 ID:fNjhVBXl0] F50fd が結構いい位置にいるな てことはレスポンスを見るために F50 の実機待ちか 276 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 13:21:13 ID:cyf0ysq40] 液晶に関してはZ1200は確かに良かった。 という事はF50ｆｄも良いはず。 FX100は広角 W200が一番売れないんだろうね。 手ぶれ補正、高感度糞画質撮影、1200万画素、液晶3インチ（23万画素）＋広角 画質は関係ないね。 277 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 13:31:52 ID:bPn6mhBy0] >>268 量産試作機な つまりこのまま量産される可能性大 278 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 13:54:20 ID:/Ohih91F0] >273 本命のDSC-V5を用意している可能性 279 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 14:03:34 ID:wZy2hZjg0] >>275 F40で採用されたモードダイヤルが受け継がれているし 露出補正用のボタンもちゃんと割り当てられているみたい。 なので、操作性に関してはF10以降の歴代二桁Fシリーズ中で 一番良いと思う。 280 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/04(土) 14:10:31 ID:2hC0opFf0] デジカメウォッチの素人写真じゃ判断できん。。。 早くセンスある人が撮ったサンプルが見たいぞ 281 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 14:50:57 ID:Tgxoznlc0] スナップ専用カメラでなぜそこまでいきりたてるのか 282 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/04(土) 15:04:40 ID:PVZfRu330] 各社新潟中越地震で故障したカメラの特別修理やってるが、富士だけはなんと無償修理なのな。 キヤノンは半額、他は特別割引だが 283 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/04(土) 15:09:48 ID:W24FFTki0] >>282 FUJIは毎回やってるね。 284 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 15:15:20 ID:cyf0ysq40] >>282 分かりやすい。いろんな意味で・・・ 285 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 15:18:12 ID:rHgsE1Xa0] ま〜判り易い売名行為だが、誰が損する訳でもないからな〜 非難中傷すべき所ではないだろう＞無償修理 286 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 15:24:17 ID:79y0DAOt0] ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-186.html まず、1200万画素。1200万画素のコンパクトデジタルカメラだ、と聞いただけで 観念的発作的に拒否反応を示す人もいるだろうけれど ―― そーゆー人たちが だんだん少なくなってきているのがぼくとしては淋しいので、これからも頑固さを 貫き通してがんばって欲しい ―― で、その画質なんだけど・・・・ って、1200万画素と聞いただけで拒否反応を起こぐらいで正しいと 暗に認めているのではないかとオモタｗ 287 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 15:27:55 ID:fNjhVBXl0] >>279 それってカシオやパナだと普通… それに個人的には顔ナビがあると逆光補正ってあんまり使わないかな 288 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 16:49:32 ID:mQ4yM5KbO] や、そういう意味ではないんですわ。 分かり難かったようで申し訳ない。 289 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 17:58:57 ID:MkFt/2gwO] そもそも、W200は初心者向けのWシリーズで1200万画素作ってる時点で間違い。 恐らく、Tシリーズで出したら、T100が売りにくくなるっていう読みだろうけど…。 液晶位まともにして欲しい。 290 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 18:13:24 ID:xirs11710] ソニーはNシリーズが1200万素になるのかと思ってた。 291 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 21:17:16 ID:2qprPbAH0] >>264 ＞それにしても、比較されるカメラにC社が含まれている場合、 ＞それを標準のものとして考える人が多い気がするなぁ。何で？？ そのC社ってのがCASIOじゃなくてCANONなら、やっぱ数出てる上に昔からの カメラ屋というブランドのせいでは？ 数字は嘘としても（IXYって昔はISO感度出なかったような）、短い露光時間で 他社と同様に写るならそっちの方が幸せの人も多いだろうし（あくまで同様ならばの話 >>267 何をもって圧倒的というかだが、色は少々変だがZ1200が一番くっきり してて、F50fdが一番ざらついてて情報量低いように俺には見える。 色味は好みに仕上げることは比較的容易だと思うが、解像感というか情報量は 元々無ければ作り出しても不自然になるだけだから。 で、Z1200のサンプル気に入ったんで買おうとしたんだけど、店頭で見てやめたｗ もし今俺がF30持ってなかったら確実に買うんだけど、よくよく考えればF30でも フルで使うことはほとんど無いのに1200万画素なんか猫に小判もいいとこ。 広角広角言う人が多いけど、俺MS-06持ってるからいざって時はそれ使うし。 292 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 21:19:05 ID:79y0DAOt0] 今のコンデジの1200万画素って 猫に小判というより、馬の耳に念仏だな 迷惑なだけ 293 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 21:22:17 ID:8rt/+AAa0] 「猿も木から落ちる」じゃね？ 294 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 22:01:33 ID:qa43ZOv90] おまいさん達3名とも諺の使い方を間違っているわよ。 295 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 22:03:18 ID:YWVveFHH0] ﾏｼﾞﾚｽｲｸﾅｲ(・A ・) 296 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/04(土) 22:20:34 ID:Qfdrtnc90] >>291 ザク？ 297 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 22:34:15 ID:5IjlpqIbO] ﾇｺに小判豚に真珠犬に論語馬の耳に念仏俺に1200万画素 有り難みはわからんからなw つうか使い道がわからん。 特にF50fdなんかちっとざらつかせて倍にしただけじゃん。 前の方に光学的限界がどうのって出てたが、それが本当なら 普通のベイヤーよりはみだした光の処理がﾏﾝﾄﾞｸｻそうだよなハニカムは。 298 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 22:37:19 ID:/iTqhObD0] はみ出した光の有効利用のために網膜型センサーの開発があるワケよ。 299 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 23:04:13 ID:CFpmmowT0] >>296 マジレスするとトキナのワイコン 300 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 23:18:41 ID:s5CLH/sU0] ハニカムは上の列とその次の列の並びが半サイクルズレてるるのがミソなんだろ。 ○○○○○○○○○ 　○○○○○○○○○ ○○○○○○○○○ こんな感じ。だが、これでは □□□□□□□□□ □□□□□□□□□ □□□□□□□□□ な並びの液晶やモニターには写せない。だから、(仕方なく？)一旦 ○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎ ◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○ ○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎ に倍増する。補間で。計算で。○がホンモノ、◎が計算による補間、(捏造？) で、これをリサイズする。で、 □□□□□□□□□ □□□□□□□□□ □□□□□□□□□ になる。 やれやれやれやれ。オレのように600万画素ハニカム使って[2Ｍ]出力させてんじゃ どんだけムダなんだろな。orz 301 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 23:20:25 ID:FTfEyFBO0] >84 F710のガワの中に入れて、同じ操作系にしといてね。 302 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/04(土) 23:30:51 ID:yCMxxRmP0] >300　は縦方向を考慮していない 303 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 23:49:27 ID:XQddXebJ0] >>300は色（RGBG)を考慮して無い 304 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/04(土) 23:54:34 ID:s5CLH/sU0] >>302 お、鬼平半可通。出たな、おっちょこちょいめ。 これで縦も考慮してることになるんよね。 ○　○ から ○◎○ という補間なら縦方向は考慮されていないことになる。 だが、そうじゃない。 　　　　○　　　　　　　　　 ○ 　　　○　○　　から　　○◎○　を作っているなら、考慮していることになる。 　　　　○　　　　　　　　　 ○ そうでなきゃ、600万画素のハニカムから、2400万画素の仮データができてまうやん。 しっかし、ハニカムのAAって難しいな。ややわ。ｗ 305 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/05(日) 00:14:00 ID:JV9n4D510] >>260 遅くなったが、これがそのコーナーだ。 landinggear.hp.infoseek.co.jp/camera/hikaku2.htm 実写速報インプレスから抜粋しての単純比較だけどなｗ F31fd所有者なんで、F31fdマンセーだけど勘弁してね。 306 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 00:38:45 ID:oKkeg0nV0] F50fdが一番バランスが良いみたいだな。 F31fdの後継機種だから最高の完成度だな。 307 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 00:42:52 ID:Gl4QCKs5O] >>306 (　ﾟДﾟ)＜えっ！ 308 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 00:51:05 ID:OgXGpqzS0] 補足するが、600万画素のデジカメの場合、ＲＧＢ（ＣＭＹ）それぞれの画素数は200万画素になる。 なのに、出力される画像は、600万のドットがあるわけだ 309 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 01:05:19 ID:eYRpSVQI0] ベイヤー配列なら、RとBとGが2つでセットだろ。 R150万、B150万、G300万だろ。 310 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 01:07:32 ID:KjYIALiT0] >>305 F30 はコントラストが低くてのっぺりしてるね 確かにノイズは少ないけど、アンチがよく言うクレヨン画ってのはこういうことだったのか 311 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 01:15:34 ID:reHFpTXR0] F40fdが意外といいかも　 (´･ω･`) 新宿ヨドバシに高感度比較写真が掲示されているんだけど、Fujiの他にCasioも結構良かった。 次がPana。 312 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 01:16:14 ID:Gl4QCKs5O] (　ﾟДﾟ)＜クレヨンは某クソコテの専門用語じゃなかったか？ 313 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/05(日) 01:19:12 ID:6YnAAT+F0] >304 いまどきそんな処理してないよ　知ったかさん 314 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 01:41:36 ID:g+7kvkDD0] >>313 別の人だけど いまどきはどんな処理してるんですか？ 315 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 05:35:45 ID:KbY+f5E+0] casioが良かったとかどんだけ 316 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 06:54:06 ID:OhKy+m9/0] >>296 マジレスするとケンコーから出てた、磁石でくっつけるワイドコンバージョンレンズ。 ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%80%80MS-06&lr= メーカーページから無くなってたとは知らなかった。 >>313 俺も別の人だけどどうやってんの？ 317 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 08:10:09 ID:W4PzIP+t0] ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-187.html 悪いとこ 1)ズーム比がたった3倍しかないこと 2)高ISO感度（ISO3200や6400）の画像で“縦ノイズ”が目立つこと 3)CCDシフト式手ブレ補正の効果度がプアーすぎること なんだこれ、いいとこないじゃんwww 318 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 09:23:36 ID:U4Dgd5HwO] 自分は2年前にNikonD50と言うのを買ったが、正直ISO800以上の高感度は使う気にならないが いくら進化しつつ有ると言っても、コンデジなんてISO200までだろ〜 確かに31fdならISO400までなら何とかつかえるが コンデジでISO1600なんて言ってる奴って、どれだけ眼がイカれてるんだろうね。 319 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 09:32:25 ID:g+7kvkDD0] D50って機関車？ 320 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 09:33:01 ID:U4Dgd5HwO] 正直コンデジの高感度を気にしない眼力なら、 カメラ付携帯電話やトイデジでじゅうぶんだろうと個人的には思うよ。 321 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 09:38:46 ID:g+7kvkDD0] コンデジの高感度を気にしてるから荒れてるんだし、みんなカメラオタじゃないから 画質はそこそこでいいのよ カメラ付携帯電話やトイデジとコンデジの差が分からない方が？？？ 322 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 09:41:35 ID:OhKy+m9/0] D50ってこれ？確かにISO800は使えなさそうだな。 www.dpreview.com/reviews/fujifilmf30/page14.asp 323 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 09:45:45 ID:g+7kvkDD0] これならコンデジで十分だな ・・・もしかして釣られちゃったのかorz 324 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 10:20:29 ID:WWXaaAWj0] >>322 何かって言うと馬鹿の一つ覚えにここのページ貼る厨房マジウザ 325 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 10:31:36 ID:oNuc6zXy0] >>324 そう自分を卑下するな。がんばって生きろ。 326 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/05(日) 11:20:42 ID:zOdJxzL6O] F10の頃から、デジ一眼を引っ張り出してまで叩きにくる奴いたからな。 古い住人はお約束の追い払いかたをするだけなんだよw そういや1200万画素ってもはや売れ筋の一眼より多いんだよな。 コンパクトはどんな撮り方でもそこそこ見れるように撮れればいいと思うんだがなぁ。 Z1200のようにデジ虫眼鏡的に使えるほどの解像感があるならまだ面白いが、 サンプル見る限りはF50にはそういうとこもなければ写真として綺麗でもないし。 327 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 11:45:06 ID:N5IFp2gH0] 希美男ちゃんムキになんなよｗ 328 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 13:21:20 ID:SErch4yE0] >>296 マジレスするとこれ。やっぱこれからはCMOSっしょ。 ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/03/29/634793-000.html 329 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 14:07:50 ID:AY+tGcVe0] >>328 うはｗｗｗ そりゃ確かにいざって時専用だな 330 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/05(日) 14:15:51 ID:BfLvUnsf0] f50とf31、どちらにしようか悩む。 2L判くらいの大きさにプリントするなら、どちらも変わらないかな。 331 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/05(日) 14:51:05 ID:DPFNzbpV0] いきなりF50fdの評価をひっくり返すとは、田中さんって意外に日和見だなあ。 ぼくとしては淋しいので、これからも頑固さを貫き通してがんばって欲しい 332 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 14:54:17 ID:yn7y4KY70] >>330 2L位だったらf31の方がいいんじゃない？ 333 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/05(日) 14:56:04 ID:knddPDdf0] つーかどれでも同じ。一部の知ったかがぐだぐだ言ってるだけだよ。 F50が最新機種だから一番良いよ。 334 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 15:22:28 ID:hKIubSaY0] 2chでは何書こうが勝手だが 他人のﾌﾞﾛｸﾞまで行って批評の書き込みするのは 土足でｽﾞｶｽﾞｶ他人のｳﾁに入り込んでるみたいで無粋な気がする。 335 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 15:24:54 ID:2BWJd+As0] 良くある話だが、ブログで批評されるのが嫌なら、コメントできないようにすべきだよなぁ 336 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 15:30:15 ID:2BWJd+As0] ＞「高感度でノイズが目立つ」その1点だけを挙げて、だからこのカメラはダメだ、なんて言ってる人がいますが、 ＞　あ　ほ　う　ですね。 一番、下劣なことを書いてんのはブログ主かも知れんｗ 337 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/05(日) 15:43:32 ID:cI4mchTE0] F50もF31もどっこいどっこいだ 新しい分F50買っとけ 338 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 15:51:57 ID:JV9n4D510] >>334 違うよ。田中は勇気あるプロなんだ。 あくまで批判を甘受しようという真摯な姿勢！しかしF50fd擁護するのはなぜだ？ 高感度だけじゃなくて低感度画質も悪いんだけど。 しかもそれで他社と同じようなカメラに成り下がったわけだけど。 339 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 15:51:59 ID:+3LAB4QJ0] コメント出来るってのは批評も受け入れるってことだろ 無意味な荒らしはするべきではないが 340 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 15:54:05 ID:gALrgZF/0] >>338 他社と同じなら上出来ジャマイカ 341 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 16:23:11 ID:OhKy+m9/0] >>326 デジイチと比べる人が多いんだよな。そうゆうのを追い払うのに便利なページだｗ Z1200は1200万画素なりに頑張ってる感があるがF50は1200万画素にしただけに 見えるところがどうもねえ。 サンプル見た限りは、なんだがサンプル以上の絵は俺じゃなかなか撮れないし。 >>328 ﾜﾛﾀ。しかしその路線OKなら、俺なら回るターレットの奴が欲しい。 >>330 純粋にどちらがいいかといえばF31fdだろな。 充分な解像度、使える高感度、電池持ち、それにイニシャルコストに 画像ファイルの処理コストまで含めればF50はお呼びじゃない。 SDを使いまわしたいならF40でいいし、手ぶれ補正は田中氏の言い分によれば 1段分だそうだからISO感度1段上げれば済むし（本当かよ？ｗ 342 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 16:33:22 ID:3xlaX2d50] >>340同じですらないよ。 他社はフジの高感度に追いつこうとしながら 手ブレ補正や広角化なども同時に進めてきた。 その間、フジの高感度技術が圧倒的に良くなってるならまだしも 1200画素にした途端、「実は他社と同程度のノイズでした」はちょっとヤバイ。 要するにF10〜F31までの間、他社がやって来た事の分だけ遅れてる、マジで。 343 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 17:00:12 ID:Wmh6Dx4W0] f31は電池の持ちがいい、これがいちばんの魅力だよお 344 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 17:38:43 ID:HOqB9Nls0] 結局、みんなでこの機種はボイコットしてfujiの営業サイドをぎゃふんと言わせて 技術陣に従来路線を取り戻させてやるしかないな・・・ 345 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/05(日) 17:49:22 ID:JV9n4D510] そこでコレですよ。俺も投稿したぜ。 し・か・も…登録無料だよぉぉ♪ www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=67931 346 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 17:50:00 ID:tDOqAiqn0] >>344 そんな某価格掲示板のような恥ずかしいマネはしなくてよろし。 今後の技術発展を望んでしっかりしろとハッパをかけるならまだしも 自分の我侭を押し通そうとするなんてどうかしている。 347 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 17:53:02 ID:sDstYYFj0] つーか、本当に600万画素が望まれているのなら、ボイコットなんかするまでもなく 高画素機種は一つも売れないことになるわな。 しかし実際はZ1200もW200もFX100も馬鹿売れ。 F31fdは投売り。 これが世界の選択だろ。 348 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 17:55:39 ID:N5IFp2gH0] 本当に売りたいならデザイナー首にしてからだな 349 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 17:59:14 ID:tD3yHpcX0] デザイナーは限られに限られたコストの中で良くやってるよ。 部品の中でコスト高のハニカムセンサーをやめればデザインにも余裕が出るだろう。 350 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 18:11:53 ID:Y1s97A3U0] >>342 同意。 F31fdまでは高感度画質の良さや電池の持ちなどオンリーワンの魅力があったけど、 F40fd→F50fdとなるにつれ性能は他社並み、もしくはそれ以下になってる。 これなら別にフジを選ぶ必要はない、という人がこれから多く出てくるんじゃないかな。 351 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/05(日) 18:13:59 ID:+MkwMR8q0] >>345 何故そんないかがわしい書き方をするんだｗｗ 352 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 18:14:26 ID:kw9miUOg0] 外装形状に「センスがある」と「金を掛けてる」は違うからな… デザイナーにセンスが無いのは確かだよ ただし、「使い易さ」などの実の部分に手は抜いてない…と言うか、抜いてなかったから変える必要は無いと思うが… 353 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 18:14:48 ID:Dq8vqCYp0] そいつはまったく逆だよ。 F31fdまでは高画素でも手ブレ補正でもSDでもなかったから 富士と言う選択肢はまったく無かったのが、 F50fdになってやっと他社と同じ選択肢の中へ入ることが出来たわけ。 354 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 18:20:43 ID:Y1s97A3U0] >>353 まったく無かった？ 各雑誌やネットのランキング上位に入ってましたが？ むしろSDを採用したF40になって売り上げを伸ばした印象なんてないんだけど？ 355 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 18:22:36 ID:OhKy+m9/0] >>347 そのとおり。600万画素はいまどき誰も望んでない。 1200万画素といえば一般的デジイチ並数字だからそれに惹かれてバカ売れかも。 心配しなくてもF50だって売れるだろうさ。 しかしだ、画素だけ1200万個にしただけで情報量が600万画素と変わらないということが あったらどうよ？ >>341も書いてるが一部機種には1200万画素なりに頑張ったものもあるから 「1200万画素」自体を否定するつもりは無いけど、F50はその数字に見合った 性能を備えてますか？というところが疑問。 量産試作だかなんだか知らないけど、メーカーサンプルでさえ解像感低くて ラチも狭そうだし、そういうのが心配なんだよな。 356 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 18:25:55 ID:Rre8GknS0] >>354 実際の売り上げ記録であるBNCランキングに F31fdは一度もベスト10にすら入ったことが無いんだよ。 F40fdが出た当時は既に同クラスは1000万画素。 800万画素なんか見向きもされなかったんだ。 357 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 18:37:33 ID:eYRpSVQI0] ハニカムってのは受光面積を稼ぐ方法なのだから、1200万画素という極小ピッチでこそ役に立つと思うのだが。 記録画素数24Mで出せば消費者の皆様方には納得してもらえるんでないかい？ 358 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/05(日) 18:51:22 ID:zOdJxzL6O] そういや昔はA4サイズなら300ﾏｿ画素といったものだ。 もっと以前は2Mや1Mだったのだろうけど。 A4長辺約11.7ｲﾝﾁ。 200dpiのプリンタなら6M画素でお釣りがくる。 (プリンタのカタログ解像度じゃなくてフルカラーの点の数な) 300dpiなら確かに長辺3510ピクセル必要だ。 しかしこれはデジカメが吐く1ピクセルが正確な情報だったときに限る。 等倍で見て嘘ピクセル(ノイズや偽色)があるようならより低画素のものと同等。 F50はサンプルみた限りは期待できぬがな。 359 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 19:05:33 ID:nXUF5zHa0] 評価が高いデジカメが市場でも売れるデジカメかと言えば違うからな キヤノンのG7なんてバリアングルと明るいレンズをなくしたせいでボロクソ言われたが 発売してみたら品切れを起こすほどだったし 今回は評価を切り捨てて売れるデジカメを目指したんだろう 実際売れるかどうかは分からないが 360 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/05(日) 19:30:38 ID:55eox7Lw0] >>346 同意。 自分の知ってる単語を並べ立てて、悦に入ってる。 ｷﾓｲ！ 361 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 19:39:17 ID:KbY+f5E+0] ここや各所で高画素化して色々叩かれてるのに、「今や630万画素は誰も望んでない」とは 片腹痛い。 まあしかし、630万画素以上あった方がそれはいい。 そして、その時に画素ピッチを変えることなく実現（要はCCDサイズうｐ）出来るのなら誰も叩かない。 むしろ歓迎。 今歓迎されてないのは画素数云々より画素ピッチが変わったから。 しかしそんなマニアな話に一般消費者はあまり耳を傾けない。 とにかく広告戦略がまず第一に売り上げに関わってくると思う。 広告でいかに他社より凄そうなのか、いかに面白そうか、オシャレか、そういうアピールが専門誌で調べたり 難しそうな専門用語とその論議を理解しようとしない一般消費者に対してイチバンデカイ。 その、いかに凄そうかという数字を作るのに安易にただ画素数を上げたフジに乾杯。 「もう画素数競争は終わりです」というF10発売当初の精神を売った。 共鳴した既存ユーザーを足蹴にしたんですよ。 362 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/05(日) 20:01:19 ID:6L+xBxdG0] fujiの社員がいかに発売前の擁護書き込みをしても、公式サンプルの風景画と インプレスの実写速報の高感度ノイズという事実を否定することは出来ない。 363 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 20:41:15 ID:oaEsoTcr0] フジは、ブルーオーシャンを、自ら血に染めたのだ。 364 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 20:56:55 ID:QYNpCE4W0] >344-346 そういう事ならむしろF31fdなりF40fdなりF50fdなりフジの製品購入して ユーザアンケートに思いの丈ブチまけるのが一番良いんじゃないかな 一寸スレ違いだけど、カシオの時計とダイハツの車は ユーザアンケートに改善レポート添付して送ったら 後継製品ではガッツリ改良してきた 365 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 21:08:36 ID:3tcMSWtC0] 俺もF11のユーザアンケートでxDやめろと手ブレ補正付けろってボロくそに書いたなぁ 366 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 21:17:08 ID:QYNpCE4W0] >365 良い点とかより向上する事を期待する内容に 肝心の高感度画質を書き忘れたために ユーザは高感度など求めてはいなかったという 間違った判断が下されF50fdが完成したと・・・ 367 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 21:20:15 ID:fgfP9dLl0] 最終決定下す奴しだいじゃね？ マーケ重視か技術重視か 今のfujiには良いものを作ろうっていう 上層部がいないんだろう 368 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 21:31:11 ID:/DjpLdwi0] 全体的なパッケージングはそこそこよくできているとは思うんだけどな。 CCDが致命的だけど。 369 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 21:31:35 ID:3tcMSWtC0] >>366 ユーザアンケート書いたこと無いのか 普通のアンケートじゃないよ 370 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 21:35:24 ID:ZsPKYUKo0] 発売前ではありますが… 絶対比でF31からは画質が低下していたとしても 総対比でパナや鰹よりも本当に画質が悪くなってるですかね？ 同等以上なら顔認識や二枚撮り機能が便利なので突撃したいんですが 371 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/05(日) 21:49:31 ID:BfLvUnsf0] 進歩した顔キレイナビの魅力ってどんなもんなんだろうね。 店頭に置いてあるサンプルを見ると、どうしてもピンボケだったり、 白く飛んだりするはずの顔写真が綺麗に写っていたりと、顔の認識機能は かなり魅力的に感じる。f50に惹かれる理由はそこ。 372 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:hage [2007/08/05(日) 22:04:05 ID:B8mI5Hdg0] SDHC対応に手ぶれ補正と、求めてきたものは全て手に入った 肝心の高感度画質を失くして 373 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 22:06:36 ID:/DjpLdwi0] >>370 それを聞くのは時期が早すぎ。実際に発売されてからにしてくれ… 374 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 22:08:54 ID:/OoQG8sw0] 高感度高感度って、たまには暗い部屋から出て 明るい昼間撮影しろよ。 375 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 22:11:03 ID:oaEsoTcr0] きょうアマゾンからF31fdが届いたオレ様にできること何かありますか？ 376 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/05(日) 22:12:51 ID:h0PO+Fuo0] >>375 俺にくれ 377 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 22:13:38 ID:ymGRpMr20] >>375 急いで口で吸え 378 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/05(日) 22:15:50 ID:3tcMSWtC0] >>375 シンナーに気をつけて壁を塗れ 379 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/05(日) 22:39:12 ID:OXRF0ORO0] >>375 わかりました、親方 380 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 00:18:31 ID:f190gyW00] 今後メディアに載ってくるであろう、 F50fd開発陣に聞く鋭いインタビュー記事に期待している。 ガツンと責めてもらいたい。 381 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 00:34:34 ID:Nt6sSgCO0] DPReviewに期待。 F50でもきっと凄いサンプル画像と評価が出てくる。 それにしてもFシリーズは発売前から異常に盛り上がるなw 382 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 00:38:54 ID:6B92zslM0] SDスロット搭載した。 手ぶれ補正搭載した。 顔認識精度上げた。 １２００万画素対応した。 ボディをスリム化した。 開発陣がユーザーの無理難題にすべて答えようとした結果だと思うが。 383 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 00:50:16 ID:3OBU3zyw0] >１２００万画素対応した。 これ、誰か望んでたの？ 384 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/06(月) 01:21:20 ID:UX31N3jr0] 忘れちゃいけないのはISO6400の超高感度に対応したということ。 店頭のポップにはそう書かれていた。 ポップでは完璧なカメラ。 385 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 01:27:22 ID:iFUlBKPf0] 俗に言うスペック番長ですな。 386 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 01:41:06 ID:6B92zslM0] あとブラックボディ 387 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 01:41:48 ID:mFO/RWPv0] >>１２００万画素対応した。 >これ、誰か望んでたの？ 営業と高画素信者の大多数一般人。 388 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 01:54:50 ID:CdQEyqLz0] >>387 営業サイドの意向だろうな。あそこは商社経由だっけ？ 389 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 02:00:15 ID:cjxhIrOL0] ここの掲示板でも「未だに600万画素」という意見もあるぐらいだからねえ。 それに、一般の人とカメラに詳しい人の間に認識の差があるのも仕方ない。 画素数の件は置いておくとしても、SD対応薄型化手ブレ補正機能搭載は 確かにユーザーの希望に応えているね。カラーバリエーション対応も。 それらと引き換えに電池の持ちが少なくてもよいというのは ここでも価格モムでも何度か見かけた意見。 ただ、230枚というのはちょっと予想外だった。 390 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/06(月) 02:10:23 ID:FSXnhF/50] 上にある実写速報のお茶の水辺りで撮ったらしい風景画。 f31は、空気が澄んでいる冬に撮ったから、鮮明で綺麗に写っているんじゃないの？ 違うかな。 391 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 02:11:47 ID:X/l09L4P0] 好条件で綺麗に撮れるのは当たり前。 厳しい条件下で綺麗に撮れてこそ、本物。 392 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/06(月) 02:21:14 ID:NFpMXdkY0] けっきょくのところ、高感度も含めて画質さえ良ければ不満なかったのにねぇ・・・ 393 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 02:32:04 ID:AlNHWjV50] >>392 何度も何度も何度もガイシュツだけど、画質はF10時代からずっとそんなによくない。 画質がいいのではなく、失敗写真が少ない。 394 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 02:35:17 ID:hreEAw0i0] >>391 ブスが美人に写るカメラなんてねーよｗ 395 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 02:37:25 ID:tnw9gveM0] >>390 ＞御茶ノ水（正確には市ヶ谷〜飯田橋の中央線有名撮影ポイントだね） 見た目的にはそのとおりかもしれんね。 やはり作例といえども「絵」として見ようとしてしまうものね。 見た目をさておいてみると 唯一、F50fbのが細部描写とかで勝ってる画像は F5.6で撮った各焦点距離の画像のみ。 空気の澄み具合関係なく、1200万画素分に届きそうな程度の分解能が一応見られる。 が、それだけ。 396 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 02:38:30 ID:tnw9gveM0] >>393 そうかね？少なくともF30系にはそうは思わないが・・・ 397 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/06(月) 02:38:31 ID:UX31N3jr0] 確かに 398 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 02:44:52 ID:KS9f51Oa0] >>396 F30や31fdでもコンデジ最悪クラスのパープルフリンジは改善しなかったでそ。 F50fdはサンプルを見る限りパープルフリンジは改善しているんだよなぁ。 やばいのはCCDだけなので、もったいない… 399 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 02:50:27 ID:QFw3suw60] ここまで盛大に開発失敗したデジカメは珍しい。 (販売失敗かどうかは今後の観察次第だが・・・) 開発者インタビューって奴を早く見て欲しい。 どの面下げてこの糞カメラを擁護するのか見ものだ。 まぁ、技術者達は経営陣及び商品開発グループから言われた通りのスペックで 開発しなきゃならないんだが、それも度を過ぎると企業イメージも悪化する。 欠陥商品売りつけて、ミートホープと大して変わらんよ。 この企業の体質だとするとFinepix S5proの後継も似たような感じになってしまう んだろうな、残念だけど。 400 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 03:02:38 ID:hreEAw0i0] >>399 お前ものすごい知ったかだな。 デジイチとコンデジを同じ視点で開発するわけねーだろｗ 401 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 03:08:45 ID:KS9f51Oa0] >>399 S5ProもベースとなるD200と比べると欠点が多すぎるからなぁ。 UIの悪さや動作の遅さには目を瞑ったとしても、肝心要のハニカムSRが S3Proからほとんど改良がなされなかったのが痛すぎる。 まあ、1000万画素クラスのCCDやCMOSに比べると確かにダイナミックレンジは広いけど… 402 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 03:23:44 ID:uD++YXu/0] なぜみんなして鬼の形相で50fdを叩くのか？ 50fdのせいで31fd後継機が消えたとは限らないのに。 31fd後継機が永遠に発売されないと決まったわけではないのに。 俺は信じてる。きっと広角ズームの開発に時間が掛かってるだけさ。 403 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 03:26:24 ID:hreEAw0i0] >>401 典型的な画素数しか見てない発言だな。 お前みたいなのが増えたからF50fdがこんな仕上がりなんだろうが。 404 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 03:31:03 ID:3o575e350] >>398 電池の持ちもやばい。 F30fdの半分以下で、シリーズ最低だよ。 405 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 03:33:28 ID:KS9f51Oa0] >>403 へ? S5ProのハニカムSR、ダイナミックレンジも特に広がっているわけではないぞ? ちったぁ調べてからモノを言うように。 406 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 03:35:26 ID:hreEAw0i0] >>405 つまりカタログスペックしか見てないんだろ？ 同じじゃん。 407 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 03:45:32 ID:KS9f51Oa0] >>406 お前が何を言いたいのかまるで理解できないが、 とりあえず、お前が煽るだけしか能がないのは理解できた。消えろ。 408 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 03:51:50 ID:hreEAw0i0] 煽られてるって意識するともう思考停止しちゃうよねｗ F50fdにはF31fdから手ぶれ補正とSDだけ付けばよかった。 S5だってS3からD200ボディになっただけでも十分だろ。 409 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 03:56:07 ID:4o4S7QSg0] F40fdスレで予言されていた通りのバッシング展開でワロタ。 410 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/06(月) 04:01:33 ID:UX31N3jr0] そろそろハニカムの止め時の作戦なんだよ 次は普通の配列1500万画素で凄いCCD出す。 やっぱりF50はハニカムのせいでだめだったんだよってことで皆納得さ 411 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 04:05:47 ID:QFw3suw60] 藤原紀香が全盛期の時がFinepixの全盛期だったな。 J-Phoneしかり、やっぱイメージタレントの影響ってデカイ。 蝦ちゃんが人気落ちてきた今、Finepixも若者には支持されなくなるだろうね。 412 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 04:05:56 ID:rQHZLxYo0] >>404 Fシリーズ最低ではないよ 413 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 04:36:39 ID:tnw9gveM0] 傍観者だが なぜ>>401を見た結果が>>403に掛かるのか、理解できなかった。 まあ>>399の痛さは>>400を見て理解できた。 もともとフジの一眼はプロフェッショナルディヴィジョン。数捌く目的などハナから無いと思うぞ。 414 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/06(月) 04:45:53 ID:M5fjAitp0] 俺も傍観者だが、個人的にはKS9f51Oa0のほうが理論がヘタレに見える。 まぁ、405以降しか読んでないわけだが。 415 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 05:07:33 ID:Ocm9U5Gb0] S5Pro持ってるけど401の言うほとんど改良されてない ってのは明らかに事実誤認。 ぱっと見てすぐ分かる違いは少ないけど確実に改良されてるよ。 もっとも単なる書き方の違いで401も違いを理解してる可能性はあるけど。 F50fdもS5ProみたいにとりあえずCCD据え置きで出してきて 次の機種でCCD変更すればよかったのにね。 冒険しないって意味では確かに413の言うとおりS5Proは まさにプロ向けだね。 あとJPhoneの紀香のCMってすごい感じ悪かったよね。 紀香に罪はないと分かっていても紀香自体が好きじゃなくなったなぁ。 416 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 05:27:22 ID:CdQEyqLz0] 良くも悪くもコイツのテキストは笑えるな。 ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/ 417 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 05:42:38 ID:Ocm9U5Gb0] >>416 でもレンズが1200万画素の解像度を活かせていない って意見は正しいんじゃないかな？ F50fdの最大の問題はCCDに見合うレンズを 用意できなかったことだと思う。 418 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 06:33:07 ID:wHbaTAL90] 一番笑えるのはコメント欄で日本人論を展開してる馬鹿だけどな 田中は写真が上手いから多少馬鹿な発言したって許せる 419 名前：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y mailto:ステージはデジタル一眼レフ機市場へ [2007/08/06(月) 06:37:14 ID:MMuuJ6Nw0] …フジは馬鹿か？ｗ ユーザー消費者のニーズを完全スルーして高画素化に踏み切ったかｗｗ F31fdの正統発展形はやっぱり600万画素据え置き、28mmスタートだろ。 ＃ 何考えてんだかサッパリ分からん。 420 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 06:38:07 ID:tnw9gveM0] >>419 今回ばかりはお前さんのいう通りだよorz 421 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 06:41:47 ID:wHbaTAL90] >>420 いやこいつはどっちに転んだって叩くだろ 422 名前：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y mailto:ステージはデジタル一眼レフ機市場へ [2007/08/06(月) 06:45:27 ID:MMuuJ6Nw0] …このぶんだとヲ・ヲォ〜レ様のF601は、当分の間買い換える必要はなさそうだな。 つーか、デジカメ市場って萎縮してないか。 DVカム機に機嫌を窺い、ケータイ市場から突き上げ攻勢。 「 もっとやりたいようにやれ！ 」…そういう声を届けないとな。 423 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 08:08:51 ID:i+6RBArc0] ポケデジでフジに28�oは無理でしょ キヤノンでも駄目なのに。 424 名前：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y mailto:ステージはデジタル一眼レフ機市場へ [2007/08/06(月) 08:18:12 ID:MMuuJ6Nw0] じゃあどうしてパナやリコーができるんだ？ 425 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 08:24:22 ID:kEfWUiLZO] フジはCCDがでかいからでしょ（はぁと） できても32．5mmだよ。キヤノンは明らかにレンズコスト削ってルー。 426 名前：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y mailto:ステージはデジタル一眼レフ機市場へ [2007/08/06(月) 08:26:01 ID:MMuuJ6Nw0] >>425 じゃあZ100fdのCCDの大きさならできて当たり前のようなｗ 427 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 08:31:35 ID:kEfWUiLZO] (　ﾟДﾟ)＜屈曲のレンズ口径では広角は無理！ せいぜい36mmだわさ。 428 名前：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y mailto:ステージはデジタル一眼レフ機市場へ [2007/08/06(月) 08:37:11 ID:MMuuJ6Nw0] >>427 V705は？ｗ 429 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 08:44:58 ID:kEfWUiLZO] (　ﾟДﾟ)＜コダック？ああ、あれはアメリカンなレンズだからな！ 単焦点なら可能なんじゃないか？ 430 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 08:47:22 ID:kEfWUiLZO] (　ﾟДﾟ)＜ちょ、ちょっとまじめに答えてよ〜 431 名前：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y mailto:ステージはデジタル一眼レフ機市場へ [2007/08/06(月) 08:54:14 ID:MMuuJ6Nw0] …オマエまだいたのかｗ ｷﾝﾀﾏ中古F30の調子どう？ 432 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 09:07:22 ID:3BnWs2Hq0] ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-188.html この人っていったい何を言いたいの？？？？ 433 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/06(月) 09:48:01 ID:5cvaxJTP0] >>425 じゃあ、FX100の28mmは、神レンズってこと？ 434 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 09:49:01 ID:drTTB4940] >>374 その昼間の風景サンプルがボケボケなんだが・・・ 435 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 10:27:06 ID:0IPQgkv30] >>432 スポンサーの機嫌を伺って火消しに躍起？ 436 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/06(月) 11:04:52 ID:sl0WF3ibO] 600万あれば十分だ F50FD 12月発売予定 CM600万の諭吉の束を使うことは決定しました。イメージキャラクターは候補が2人いますが、イメージキャラクターはなしになるかも知れません。 具体的には明かせませんが、F31の後継として満足できるものになると思います。 今後価格が落ち込むであろう1200万画素機やキヤノンからでるであろう高画素機、28mm機がターゲットです。 437 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 11:08:48 ID:HhgTtVv20] 広告媒体でスポンサーの悪口なんてありえないから仕方ないっしょ 438 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 11:27:27 ID:6B92zslM0] ほめるとこないからってサムネイルはないよな 439 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 11:29:49 ID:akTCpo+A0] 新キャラ成海璃子が、いいな。 「写しなさい。は　や　く」 とか。 440 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 11:39:36 ID:b4mDPakd0] サムちょー便利 つーかメモリースティックに移せるようにして欲しい 441 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 15:30:27 ID:rCcS3FBt0] 俺の目が腐ってるんだと思うけど、F31fdの方が全然写りがよく見えるんだが・・ 442 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 15:37:26 ID:T0foxL2A0] じゃ、俺の目も腐ってるのかもナ！＜ー☆ 443 名前：441 mailto:sage [2007/08/06(月) 15:42:52 ID:rCcS3FBt0] 漏れの方が>>442多分重症で、F810の方が50より良く見える・・・ 444 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 15:53:59 ID:HhgTtVv20] >>441 なんだオラもか 445 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 16:41:59 ID:vWEVP7Q+0] サンプル見て、まだZ2で行こうと思った 446 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 16:47:00 ID:+lMB65F50] 俺も当分E550でいいや 447 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 17:15:50 ID:o0wsniA50] F50fdって発売する前からｵﾜﾀのか 448 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 17:20:17 ID:T0foxL2A0] 実際発売されてみないとわかんないよ！ 画素数のおかげでバカ売れするかもしれないしさ。 449 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 17:54:35 ID:9HIcclMj0] >>447 少なくとも２ｃｈ的にはｵﾜﾀ 450 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/06(月) 18:08:51 ID:tYiqWNm10] >>447 他社と大差なくなったからわざわざ指名買いするメリットは無いわな。 写真に興味ある人はこの板見てるだろうから、 あとは店頭で騙されちゃう機械オンチの人がターゲットでしょう。 451 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 18:10:27 ID:3rsPKN+F0] 機械オンチな人がターゲット＝F31fdなんですが・・・ それもわかってないF31fdユーザー＝貧乏人・・・ ほんと貧乏人ってメーカー泣かせやな 452 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 18:12:41 ID:HhgTtVv20] 貧乏人が同じのを２台も３台も買うのか しかも他機種も持ってる人多いだろうに 453 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 18:12:56 ID:b4mDPakd0] なんだかんだ言っても 結局、携帯のカメラで済ましちゃうに1000万ピクセル 454 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 18:13:38 ID:kEfWUiLZO] >>431 (　ﾟДﾟ)＜F30は持っていないが、F31fdなら元気だぞ！ ヤマダで新品で買ったが、使い倒すぞ！ >>433 神ではないが、パナは家電としてのデジカメ作りはうまい。 レンズ技術もなかなかだしソフトウェア補正もなかなか。 他社がなかなかTZ3みたいな機種を出せないのもパナの技術の高さを伺わせるよな。 ただ、惜しむらくは失敗を減らそうとするあまり「全部カメラでオートでやります」って感じで 撮り手の自由度を奪ってるのが難点。少しは凝った撮りかたもさせてほしいところ。 455 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 18:15:28 ID:3rsPKN+F0] >>452 他機種を持っていたら、 f31fdが別にたいしたカメラでないことは一目瞭然で分かるからね。 必死にF31fdがいいカメラかのように言いふらしている人間は、 他のカメラを使い込んでいないか、工作員という事になる。 ただフジがこれ以上工作したところで意味ないと思うし、 「価値観の共有」に人生をかけてる人間がやってるんだと思う。 456 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/06(月) 18:23:48 ID:8EM+leUo0] f31fdから見たら確かに画質落ちた しかし他社のコンデジに比べたらまだましかも。 まぁおれは絶対買わないけどな、F31fdユーザーだからｗ 457 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 18:52:49 ID:zua7HKvR0] >>455 そういう御託は実機を手にしてからにした方がいいんじゃないのかえ？ 他機種を持つからこそ F30系の凄さが分かるのがフツーというものだが。 458 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 18:57:17 ID:PaspobvT0] 逆に、あまりにもF31信仰が強すぎて、実機を手にすると「あれっ？」と思うけどな。 459 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 18:58:42 ID:vzi73P3T0] F31fdが良かったっていう意見が数多くフジによせられているだろうけど今後フジはどう出るのか。 460 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 18:59:57 ID:IeC80/T40] >>455 だけど、ああいう画を高画質と勘違いしちゃうヲタも居るからなんともいえない。 461 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 19:30:11 ID:qkAiNwfo0] >>458 あるあるｗ F31fdの良さってのは「最高の画質と機能を持ったコンデジ」みたいに「ノイズもなく色も綺麗で露出もバッチリな すごい芸術的な写真をとってやるぞ！」ってんじゃなく、いつも電池があって、多少、条件が悪かろうがほぼオートで そこそこの写真を残せる「写ルンです」以上に気軽に普段の写真を撮るためのもん、ってことが分かった。 そういう意味ではF50ってのはギリギリありかもしんない。 462 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 19:42:55 ID:EenoOFN70] F50fd、まぁ大略ふつーだろ、ヲタ向きのケモノ道を避けたんで、ここではアレだが。 FUJIはプリント屋さんでもあるわけで、 広角が言われるほどには使われていない、(想像だが) 高感度も言ってるほどには使われていない、(想像だが) てな実相を把握した上での設定ではないのかな。 たまにはお金儲けさせてあげなよ、ここ1年、大分怪しい口上まで切り出して 販促してたんだし、もうあんな姿は見たくない罠 ま、オレは買わんが。(すまん、ひじょ〜にすまん) 463 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 19:44:08 ID:gk5W3Czv0] 最強のデジカメを決めるスレッドはどこですか？ ここですか？ 464 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 19:50:08 ID:S3GVy2pP0] 高感度は使うだろ つーか、素人程何も考えずにコンデジで夜景撮ったりするからな。 そんでマズマズ見れる絵になっちゃうのがFinPixの良い所だったんだが 大体、後追いで高画素化した所で先達には追いつかず 代々のお得意様からは逃げられ、で良い事ないような気がすんだけどな〜 まぁせいぜいガンガってくれろフジ 465 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 19:50:11 ID:3mSEcuiUO] F10の低感度時のノイズレス感はなかなかだったけどな。 F10は当時のコンパクトの中ではずば抜けた高感度と他社並(場合によってはそれ以上の)低感度画質を合わせ持ってた。 当時の他社コンパクトはノイズに感しては感度最低でないと実質使えないというレベルだったからな。 F30の頃になっても、高感度に関してはまだまだ充分行けてた。 F50は、まずメーカーサンプルを真面目に撮りなおせと。話はそれからだ。 466 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/06(月) 20:00:47 ID:tJWKk7inO] なんか1600や3200の絵でF31を批評する信者やアンチは多いけど、本当に良いのは100から800、特に400はまだどこも追いつけないレベルだろ ノイズ処理があまり掛からないレベルの感度こそ良い絵を吐く機種だと思うんだが 467 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/06(月) 20:31:04 ID:Px4+fUzF0] CCDを自社製から他社からの買い取りにしたから高感度の画質悪くなったらしいよ。 だからF31fdの後継ではなく別の製品と思った方がいいかも 468 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 20:35:58 ID:4H5Jc6z30] >>467 なんだそりゃ。　撤退の準備か？ 469 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 20:42:51 ID:b19+gWpY0] >>465 同意。F10の高感度はズバ抜けていたね。 それ以上を期待してF31fdを買ったら、拍子抜けだった。 iフラッシュは期待以上だったからフラッシュ撮影用として割り切ったけど。 だからF31fdの後継よりもF10シリーズの後継を出して欲しいなぁ。 470 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 20:57:35 ID:zxGESRMY0] >>467 ハニカムCCDなどという奇天烈なもの、他でも作ってたっけか？ >>469 F10気に入ってたんだが高感度縦縞が出たのと絞り/SS優先が欲しくなって F30に買い換えて同じような感想を抱いた。 最低感度が80から100に引き上げられたからかもしれない。ピーカン専用に 50とかあっても良かったのにな。 F50のサンプルはどことなく昔のハニカム倍画素を思い起こさせるな。 実は630万画素CCDをベースに、隙間にR画素仕込んで合計1200万でした、 とかだと面白いんだが。 471 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/06(月) 20:59:53 ID:aZhW4N6C0] 終わったとか言ってるバカ 来月のいまごろはしゃあしゃあと 違うこと言ってるよ 472 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/06(月) 21:05:49 ID:m8efmMDMO] 間とってF11を今買っちゃったよ ダメか？ 473 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 21:13:55 ID:S8nt/jd+0] >>472 中途半端な…今買うならF31fd！液晶の画素数とかAF性能が違うっしょ。 474 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 21:30:14 ID:b19+gWpY0] >>472 高感度での綺麗さという１点だけで考えたら、 ベストの選択ではないかと思う。 475 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 21:46:45 ID:34HjAYKj0] >>432 なんか、一生懸命褒めるとこ探したって感じだな すんげえ悪趣味な女褒めるのに苦労する時みたいなｗ 476 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 22:19:47 ID:ndCtDmWG0] バッテリーの持ちは、スキー場など寒いところで撮影するとき効いてくる。 F10/11だと、ほとんど通常時と同じようにガンガン撮れる。 しかし、バッテリー容量の少ない機種だと、20〜30枚とかでアウトになる。 予備のバッテリーを持ち歩いていたが、それでも半日は持たなかった。 常温だと150枚ぐらいは撮影できる機種だったんだが。。（F700） 先日F10でとあるパレードの撮影を友人に頼んだが、２時間少々で 500枚以上撮影したのにメモリが一つも減っていなかったのには、めちゃ驚いた。 こういうとき、バッテリーの持ちが良い機種は画質がどうのこうの言う前に チャンスできちんと撮影できることが重要なんだとしみじみ思った。 ちなみに、現在F700/F10/F11を持っていてメインはF11、ときおりF700で遊んでます。 F30/F40はデザインが気に入らず（安っぽかった）パス。 F50はたぶん、買っちゃうんだろうなぁ。デザイン的には○ でもスキーとダイビングにはF10/11、ちょっとした旅行でそう多くは撮影しないときはF50 パレードなんかで、一気に多量に撮影するときはF10/11だな。 こうやってコンデジばかりたまっていく俺。デジイチは携帯性だ×なので、 いまだ銀塩一眼しか持ってない。 477 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/06(月) 22:31:20 ID:UX31N3jr0] そんなにF10〜F31凄いんだったら、作品見せろ 誰かアップしてんのか？ 478 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 22:33:01 ID:iFUlBKPf0] Flickrで機種検索しろ 479 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/06(月) 22:40:14 ID:FRDbTmgc0] ＞ユーザー消費者のニーズを完全スルーして高画素化に踏み切ったかｗｗ バカじゃねーのコイツｗｗｗ 圧倒的にニーズは高画素化 文句言うならデジイチだけ使えよ貧乏人ｗｗｗ 480 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 22:52:26 ID:qkAiNwfo0] 落ち着けよｗ 481 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 23:01:54 ID:+jo2tYvi0] >>477 はい 2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070806230047.jpg 482 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 23:40:48 ID:S8nt/jd+0] >>479 彼はK100Dというデジイチを持ってますよ。 でもCCDがゴミだらけだしキットレンズしか持ってないようです。 おまけに写真のセンスまるっきりなし。なにが被写体なのかすらわからない（笑） 483 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/06(月) 23:45:53 ID:m8efmMDMO] >>473 >>474 レスサンクス そかあ、猫撮りたいから高感度でキレイに撮れるのが欲しかったので失敗でも無さそうね 最初F10にしよかと思ったけど絞りやシャッターを固定して撮影できる方がいいかなってのと ややAF早そうだからね。 F31fdも考えたけど安い方がいいなって（笑） スレ違いスマソ 484 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 00:07:08 ID:XY5Dc0TU0] >470 F31fdと同じ630万画素CCDベースで ピーカン用12MF選択時iso50-800 本命6MF選択時iso100-1600 高感度3MF選択時iso200-3200 という仕様だったら良かったのにね 485 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 00:57:40 ID:6+6lCY+z0] FinePix F31fdも出てるぞ 【伊達淳一のデジタルでいこう!】1/1.8型クラスの高感度画質を比較する 〜320万画素から1,240万画素まで新旧6機種を取り比べ ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/07/6767.html 486 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 01:03:27 ID:KkkhyJiw0] 明らかに2ch見て組んだ特集だなｗｗｗｗｗｗｗ 487 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 01:07:48 ID:mTNPyTrg0] >>485 伊達さんGJ　ジスイズタナカより分かりやすい。 488 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 01:14:18 ID:QkGX/dAt0] >>485 スーパーCCDハニカム特有の乱視傾向(斜め方向の解像が弱く、微細な部分が妙なツブレ方をする)はある… 489 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/07(火) 01:19:11 ID:Ws8fZbCC0] 狙ったようなラインナップわろたｗ 490 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 01:22:43 ID:ihSeS3LQ0] >>488 あれは気になったとこだな。 初めてハニカム使って、電線がやけに目立つ〜！　自転車のスポークがへん〜！ で 大分ショックを受けた記憶がある。もはや懐かしい。 491 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 01:28:57 ID:1uANo1Uo0] ソニーW200を持ってくるあたりさすがだな。 しかしキヤノンS30は今のキヤノン機より画質よかったんだなｗ 492 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 01:36:11 ID:sRhsOh1l0] 比較機種としてF50fdを使ってみれば面白かったのに・・・ 493 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 01:36:40 ID:mTNPyTrg0] >>491 キヤノンの昔のふたつはいいねぇ。ザラツキはあるけどシャープだ。 今のはヒドス 494 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 01:41:36 ID:CSZvEPkn0] １２００万サンプルすげー。 F31fdを完全に超えている。 495 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/07(火) 02:59:19 ID:KkkhyJiw0] つーかキヤノン(昔の)のほうが画質いいじゃねーかｗ＞F31fdより 496 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 03:22:27 ID:nb6B28Ib0] 悪名高いカシオの高感度も並べてもらいたかったな… あと拡大画像一覧も付けてくれないと、素人に紹介しにくくて困る。 497 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/07(火) 03:36:07 ID:NCFJ/FXi0] F50fdはF31fdの後継機ではありません。 F50fdはF40fdの後継機です。 ちなみにF40fdはF31fdの後継機です。 498 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 03:36:51 ID:nb6B28Ib0] ﾜﾛﾀ 499 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 04:03:27 ID:mTNPyTrg0] ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/ 【伊達淳一のデジタルでいこう!】1/1.8型クラスの高感度画質を比較する 〜320万画素から1,240万画素まで新旧6機種を取り比べ ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/07/6767.html この二人が仲が悪そうなのは十分わかった。でも画像の見方とかを一般人に示してる分 伊達さんの方が説得力がある希ガス 500 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 04:06:32 ID:htLFvsGK0] >>499 カメラマンとしては田中の方が上だけど ライターとしては伊達たんの方が圧倒的に上だね。 501 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 07:32:22 ID:9wvmlzEy0] 田中の写真ってあんまり魅力無いな。 パターン化された構図をおさえるのに必死なだけ。 「で、それがどうしたの？」って感じかな。 恐らく本人も写真撮ってて感動とかないんじゃない？ 毎日ネタ探しに追われてるようなイメージしかない。 502 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/07(火) 08:28:12 ID:8UNQvJp60] じゃあお前さんは感動あるの？ カメラ触ってるのが好きなだけなんだろ。撮影に対する心持ちのしょぼさくらい許してやれよ。 503 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 08:57:54 ID:GYqyY2yT0] >501 いや、たしかにカメラの批評はどうしようもねぇが、写真はやっぱりいいと思うよ。 似たような写真って、素人のオレには撮れそうで撮れないもん。偶然はあるかもしれないが、狙ってはなかなか撮れない。 どうしようもないエントリーを書くことによって、彼の写真がその質を保つ助けになっているなら、個人的にそれはそれでいいと思う。 まあ、F50FDの記事はちょっと無理があったなw 504 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 09:11:09 ID:7PNO4I0T0] >>485 > 画素数が少ないデジカメが安値でしか売れないという現状がある以上、 > 300万画素のデジカメを作って、とは言えないし、ボクも買わないだろう。 結局 F31fd とかの低画素機は煽りのネタにはなっても、商売にはならないということだな 505 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 09:13:50 ID:kP9bTuV20] でも1200万画素とか等倍で見るのは大変だし容量喰うし画像処理も重いし 「ちょっと迷惑」と思うユーザーも出てくる頃だなｗ 506 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 09:16:45 ID:qFoIXgqw0] >>499 伊達淳一「・・・スーパーCCDハニカム特有の乱視傾向(斜め方向の解像が弱く、微細な部分が妙なツブレ方をする)はある・・・」 この人、少なくとも目は良いようだ。 507 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 09:30:40 ID:09KICJZK0] 画像を見比べて判断する事は出来ても デジカメの構造や市場背景まで考察するには至っていないのが惜しい。 その点でメーカー社員から実情を聞いてる田中の方が辛辣なのかもしれんね。 508 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 10:34:15 ID:eh12h53J0] >>506 伊達さんはｲﾔｯﾎスレで名誉会長とされる、 ゴーヨンを分割で買っちゃうとても庶民的な人だｗ 509 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 11:00:03 ID:YQRmKD+i0] > 画素数が少ないデジカメが安値でしか売れないという現状がある以上、 結局フジが高画素に行ったのも、これにつきるんだろう。 詰まるところ、みんな数字に弱いんだよ。わかりやすく性能を比較出来るから。これは仕方ないと思う。 つまるところ画素数以外に性能を数値化したものがないからおかしくなってるんだよな。 だからさー、画素数以外で画質性能を評価出来る指標 （数字） を持ち込めばいいんだよな。 CIPAみたいな第三者機関が規定する、「一画素辺りの感度」とか、「絶対解像度指標」とか。 今の１２００万画素機って実質的な解像度落ちてるでしょ。だから 嫌気が差してる人が多いわけで。 俺だってそりゃー、情報が劣化しない高画素数化なら、もう手放しで大歓迎ですよ・・ 510 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 11:11:44 ID:yHcG/1gF0] F50fdにしろW200にしろ、サンプル見ると携帯で撮った写真に見えるんだが・・ 511 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 11:14:11 ID:qFoIXgqw0] FinePix F40fd resolved 2212 lw/ph horizontally with 10.1 percent undersharpening and 1909 lw/ph vertically with 15.9 percent undersharpening. These are impressive results especially considering that the camera undersharpened significantly. By way of comparison, the 6.3-megapixel Fujifilm F31fd resolved 2115 lw/ph horizontally and 1905 lw/ph vertically but did so by oversharpening. F50も(他社のも）そういう傾向なんでしょ。 高画素化で無理やり高域を強調して高解像度に見せる必要がなくなった。 512 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 11:41:56 ID:95secmBV0] >>507 田中はメーカー寄りすぎる。 本来メーカーの都合なんてユーザーには関係ない。 自分と意見の合わないユーザーはアホ呼ばわりするのはやりすぎ。 513 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 11:48:23 ID:n6i/dY5r0] で、田中ってサムネイル以外に何がいいって言ってるんだ？？ 514 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/07(火) 12:04:57 ID:OrSgo04uO] なんか３つ言ってたよ 515 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 12:15:43 ID:3mN5p2ii0] F31fdソニーと比べられてかわいそうだな。 516 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 12:28:15 ID:ffpye9gn0] 「ＥＸ高感度モード」に相当する機能、少画素/高感度で写るモードが在れば良いんだが… コストが割高になって売れないか？ 何か迷走してるよなフジの中の人 40以降はフジの得意分野を削って、不得意分野を埋めてるような印象だが… ドンドン使い道に困るカメラになってる 逆説的なんだが、一般受けするように「多機能・薄型・高画素・手振れ軽減・広角」と実装されていくと 富士の得意分野を削らないと実装できない そうすると、フジ買う必要性がなくなっちまうのよね 平均的な性能のデジカメばかりになったら生き残れんだろうに… 517 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 12:37:19 ID:yHcG/1gF0] レンズにしても、F810とかE550の頃は若干広角よりの４倍ズームだったのに今や何の変哲も無い３倍ズームだし。 別に28mmじゃなくF810のレンズのブラッシュアップでも良いのに。 >>516じゃないけど、昔はフジのデジカメが欲しいと思ったけど、今のだったら本当にフジじゃなくても良いという感じ。 518 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 12:41:33 ID:sWWTJnIA0] >>509 knoa.jp/memo/?id=2005-12-19+09:56 519 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 13:00:03 ID:wIV70RqP0] 売り場では高画素しか売れない ↓ F31fdのような機種ですら2万切らないと売れない投売り市場 ↓ さらにコストを気詰めた開発をしないと赤字になる ↓ ボディデザインも簡素かつ低集積度にしてコストダウン ↓ 広角や4倍ズームレンズもコスト高になるので削減 ↓ 最終的にはもっともコスト高の部品、ハニカムセンサーをやめる 520 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 13:55:15 ID:f4seD7gA0] >>516 >「ＥＸ高感度モード」に相当する機能 F50fdの高感度はまさにそれなんだが・・・ ISO6400は300万画素、3200は600万画素になる 521 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 15:46:05 ID:2OQcVBOu0] まぁF10からの高感度系譜は終わったという事ですよ。 少なくともフジ一択の時代は去った。 522 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 15:52:00 ID:toUZxk5t0] やっと分かったか。 気づくの遅すぎ。 523 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 16:48:06 ID:v0Fda5580] 水族館での撮影目当てに高感度が欲しかったからフジしか選択肢が無かったという時期に 比べれば幸福といえるんだろうかな。 524 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 17:00:56 ID:YQRmKD+i0] 発売前に「気づくのおそすぎ」と、結論は決まってすでに過ぎ去りし話題のように語る522は予知能力者なのか、はたまた勘違い野郎か？ 525 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 17:04:15 ID:uFRz+8460] エスパー伊藤さんが降臨したのってこのスレですか？ 526 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 17:33:22 ID:zD0LrVDlO] (　ﾟДﾟ)＜まぁ、結局はF31fdが一番完成度高かったわけだな。 画素数低いから売れない、値段を高くできないってのは本質とはかけ離れた都合にすぎない。 あれもこれもと欲張ると、決していいものは出来ないんだな。 527 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 17:47:58 ID:1NGNweH+0] このスレ見ててF31fdがほしくなった もう、コンデジであの高感度には戻らない気がする 528 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 17:49:17 ID:jkN2Nhhd0] 画質は落ちたけどフジのコンデジはいかに失敗写真が少ないかというところも重要 せめてこれぐらいは向上してもらいたいところだが･･･ 普通に撮っても失敗写真とか言わないで 529 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 18:12:50 ID:o2REghnX0] >>509 >今の１２００万画素機って実質的な解像度落ちてるでしょ。 そういえば、〜500万画素ぐらいまでは、解像度を測るチャートを 撮影するのが常だったような気がするが、最近はみないね。 なんでだろう。 530 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 18:18:11 ID:ihSeS3LQ0] >>529 >>511の引用から単純に縦横掛け合わせると、 F40fdが4,222,2708 F31fdが4,029,075 って値になる。 理想的なCCDなら4百万画素でほぼ充分？なのかどうなのか、 それ以上は看板と実質の乖離が目立つだけなんでヤメタとか？ 531 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 18:25:43 ID:qFoIXgqw0] >>530 １２Mっていうのは各色画素の合計なので・・・ 532 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 18:29:46 ID:YQRmKD+i0] >529 まぁ、メーカーが自分から「見かけのスペックは上がってるけど、実質のスペックは下がってます」なんて 証明をしないだろう 533 名前：530 mailto:sage [2007/08/07(火) 18:43:03 ID:ihSeS3LQ0] >>531 あらそなの。 えと、3原色だから、1つの場所に3色分の情報が入ってる、てのがPCで扱うファイルとかでは常識だけど、 CCDの出であるTVの方だと、まずモノクロ、明暗情報が12M分ある。 ヒトの色についての分解能はそんなに良くないので、そこそこ省いてもわからない、ってんで、 カラーの分離情報は相当間引いてしまった。 で、TVのチャンネルの元々モノクロ用の狭い周波数帯域に カラー情報を追加してのせることに成功した、はず。 だから、CCDからすれば、各色ウン万画素という発想は後付けの理屈のように思うんだけど。 違うのかな。つまり白黒写真にかなり大雑把に水彩絵の具で色付けた、みたいな感じ。 引用(←GJ！)からすると、分解能としては単純に掛け合わせていいように思うんだけど。 ま、どうでもいいか、クソ暑いから。ありがと。 534 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 19:21:12 ID:KM5Vmgq70] ベイヤーもハニカムも、確かに受光素子のセル数は600万なり1200万なり あるけど、各素子はRGBのどれかのカラーフィルター経由で受光しているから、 カラー画像に対する実解像度はもっと低くて、補完してるのよ。 これ以上書くとフォビオン信者が湧いてきそうなので切り上げるけど。 535 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 20:09:04 ID:PzfJ+Y1vO] しかもベイヤーだと普通は RG GB で4画素1セット。この4画素の情報を足したり引いたりしてフルカラー4ピクセル分作ってんだよね。 (周辺画素との兼ね合いもあるからそんな単純じゃないけど) ハニカムはどうだったかな。 色信号と輝度信号わけて色信号間引いてるというのはまた別の話で。 536 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 20:33:38 ID:OAPOnfKl0] フジもリアルフォトエンジン�Vを下位ふぁつしないとな。 537 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 21:15:57 ID:Q5LvRFGA0] これ買うならハイスペック機買うわ 538 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 21:28:57 ID:t5KTPsG80] >>533 スレ違いだけど似たようなことしてるのはJPEG。 普通のJPEGだと色情報（Cb、Cr）は輝度情報（Y）の1/4。 （これをそれぞれ更にうんちゃら変換してるんだが） 539 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 22:04:31 ID:aY8lZD4O0] >>534 　ただFOVEON X3は（一応）1050万画素ある（SD9/10）のに 画像としては350万画素になる。 それで良いならハニカムCCDでも同様のことができる。 ハニカムCCDは構造上300万画素x2相当（F31fd)とみなせるので ２板式として300万画素の画像を作ればかなりいけそうな気がする。 s7rawのQuarter modeは実際それをやってるっぽい。 ＊　SD9/10にも1200万画素モードがあるし。 540 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/07(火) 22:58:53 ID:hntEXuyC0] こんなの良いからSRの後継機出してくれよ！ 541 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 23:07:24 ID:QSFDlxeiO] ああ、シェイク・リダクションな。 542 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 23:23:15 ID:WW0FrOTO0] そういや、600万画素のＳＲハニカムの方が、600万画素のＨＲハニカムよりも 先に出回っていたんだよな。 今、1200万画素ＨＲハニカム作れる技術で、是非、ＳＲハニカムを作って欲しいな。 あと、レンズもやっぱり、まともなものにして欲しい。レンズは自前の技術あるんだし。 543 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/07(火) 23:40:35 ID:ItveAL1x0] FinePix F31fdがあらためて好評だね キヤノンPowerShot S30(2001年発売) もｗ フジの普通のCCD含む今回の新機種もPowerShot S5ISや570ISも 痒いところに手が届きそうな手ぶれ補正と顔認識のほぼ全部入りで、 失敗の少なさだけは獲得したね・・・画質はともかく・・・ 普段持ちには薄型かグリップかが判断基準になるのかなぁ 544 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/08(水) 00:09:53 ID:zD0LrVDlO] >>543 (　ﾟДﾟ)＜新機種が出るたびF31fdの価値上がってるよな。 俺としては1/1.6型CCD720万画素で高感度画質をF31fd同等に保ち 手ブレ補正、ＳＤカード、ハニカムＳＲ360万画素の機種をきぼんぬ！ 545 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/08(水) 00:11:05 ID:0U0LYP5a0] フジの高感度に手振れ補正がついたら、夜景撮影には最強だね 546 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/08(水) 00:16:43 ID:ELaQommj0] つ　F50fd 547 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/08(水) 00:22:14 ID:62rIGWc60] F50fd最強だな。 凄いデジカメが出てきたね。 548 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/08(水) 00:28:17 ID:XwqAviQ20] どこが？ 549 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/08(水) 00:32:04 ID:etTddl5dO] (　ﾟДﾟ)＜F50fdは高感度に弱くなったじゃないか！ ISO400でも厳しいぞ！ 550 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/08(水) 00:33:45 ID:4/hzRpy80] さっきAmazonでF31fdぽちってきました F11持ってるけど 551 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/08(水) 00:39:06 ID:zgdOjKRm0] 基地外信者は諸刃の剣だな フジもF31までの誇大宣伝工作今になって後悔してるかも 552 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/08(水) 01:13:32 ID:9/uFRMcu0] >>547 まともな眼であのサンプルの数々を見れば 冗談でもネタでもそんな世迷言は言えないはず。 553 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/08(水) 01:47:05 ID:o94XSWd00] >>544 フジFine Pix F32fdが欲しい！！ www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=67931 ここへ！ 554 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/08(水) 01:51:28 ID:FO4cRPQP0] そうか、わかったぞ！あのF50fdのサンプルは不良品だったんだ。 インプレスのレビューでF31fdの評価を相対的に高め、在庫を無くすのがフジの狙いだ。 つまり俺達はフジの策略にまんまと引っかかったんだよ。 という夢を見た。 555 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/08(水) 02:07:00 ID:Zi8jTw+C0] >>553 集まり悪いね・・・。 その程度しか望まれて無いんじゃ赤字になるのも頷ける。 556 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/08(水) 02:29:48 ID:o94XSWd00] こんなもんじゃね？ 現状でも「カメラ」ボードで現在2番目に賛同者が多い企画案です。 だし。 557 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/08(水) 02:36:06 ID:j5LRqhC30] いま改めて読みたい FinePix F30開発舞台裏 www.finepix.com/community/backstage/f30_vol1.html 558 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/08(水) 02:37:26 ID:j5LRqhC30] こんなにF31fdが好きなおれでもたのみこむに登録するのは面倒なので書き込んでない knoa.jp/memo/ 559 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2007/08/08(水) 02:38:45 ID:elK501y90] 10dってどうなの？ 560 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/08(水) 03:47:15 ID:Fic++L+w0] たのみこむメンドクサイから書き込まないから 他人に頑張ってもらうよ。フジFine Pix F32fd、出たら買ってやるよ。 561 名前：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y mailto:ステージはデジタル一眼レフ機市場へ [2007/08/08(水) 05:32:28 ID:11WY8DJT0] …F31fdはF601に続く骨董品になりそうだなｗ まあF50fd買うぐらいならリコーのGX100買ったほうがマシかな。 ＃ 他社路線を真似しても勝ち目はないと思うけどな。 562 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/08(水) 06:10:17 ID:Fic++L+w0] たのみこむで票が集まっても、フジにその要望が届くのかなあ。 563 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/08(水) 06:11:56 ID:TeASaifP0] F31fd、あれはあれでレンズの焦点距離がすかん。 28mmなんて要らないけど、せめてF710/810と同じだったら買い替えたかもしれないけど。 で、結局未だにF710。 564 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/08(水) 06:13:28 ID:lJILcRg90] iフラッシュとか体験できないのかわいそう。 あれはいいものだ。 565 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2007/08/08(水) 06:48:13 ID:78Y2+s/U0] わざと糞画質の実機を配ってF31fdの在庫を掃かせ 発売されるのはF31fdをあらゆる点で凌駕する名機で F31fdを購入したばかりのユーザーさえも購入欲を 湧かせる作戦、と言う夢を見た。

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