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労働基準法違反 Part 3



1 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2008/09/20(土) 19:50:47 ID:19ZTit8J0]
前スレ
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1197528867/

301 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2008/12/18(木) 18:54:18 ID:AXxFnxA40]
>>300
その文面だけでは違反行為があるかわかりません。
36協定の有無、時間外割増賃金の支給状況次第だと思います。

302 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/12/19(金) 00:27:48 ID:A2Cew5zpO]
結局法律の奴隷ですか
法的に有効なら過労で死んでも企業には責任がないと
くだらねー世の中だな
バカ対バカの螺旋から抜けます
乞食やってたほうが気楽だぜ


303 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/12/19(金) 08:13:08 ID:iAXfcuzX0]
>>297
 すごいね。
 今月の9日に入社しているのに自動的に年次有給休暇が付与されるんだ?

304 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2008/12/19(金) 08:46:38 ID:DUbTNdIQ0]
>>303
297です。
ご指摘感謝します。
社内規定で付与が約束されていない限り入社6か月が経過しないと年次有給休暇の付与はありませんね。
見落としていました。
すみません。

305 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2008/12/19(金) 09:09:58 ID:DUbTNdIQ0]
>>302
法律の奴隷というのは違うと思います。
企業の奴隷と言うのが適切ではないでしょうか。
法的に有効であろうが無かろうが過労で従業員が死ねば企業の責任です。
過労死になりたくなかったら、人任せにせず、自分が立ち上がるしかないでしょうね。
声の大きい者に物事は流れる傾向もあります。
労組結成するのも一手段でしょう。
会社が潰れようがどうなろうがサービス残業どころか一切の残業を拒否する権利だってあなたにあります。
過労死を出して労基署から目をつけられるのを覚悟して過重労働を強いる企業もあるでしょう。
結局、闘うのも、従属迎合するのも、乞食になって逃避するのもあなたの選択です。

306 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/12/19(金) 09:28:21 ID:cPWnZuCX0]
test

307 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2008/12/19(金) 13:29:38 ID:YsG+OU7fO]
詳しくは書けません。申し訳ありません。
明らかな労基法違反だと思い賃金を過去に遡って払うよう求めたら断られ、
そのうえ『訴えたいならどうぞ。でもそうなれば会社にはいれませんよ』と言われました。
これって労基法じゃなく刑法の脅迫じゃないですか?
クビを楯に違法行為を続けるのは許しがたい。
相手は組合委員長を経験したことがあるので、労基法に詳しいのです。
労基法にはこういう行為を禁止する法律はないのでしょうか?

308 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/12/19(金) 15:23:01 ID:AsFBOIiS0]
こんにちは、初めまして。
取るに足らないことかも知れませんが、聞いてください。

2日前の水曜日に、通常通り会社に出勤したのですが、朝から若干の吐き気があり、何度か戻しそうになりつつも午前の業務を終えました。
午前を終えた時点で、本日中に絶対にしておかなければいけない事は全て終わらせており、体調も徐々に悪化していたため
上司に昼からの半休(早退でも有給でも、どっちでも良かった)を申請しましたが、却下されました。却下された理由としては
「他にも体調が悪くて、半休を欲しいと言ってるスタッフがいる」(結局、誰も半休は取らなかった)
でした。その時は納得して、午後の業務を始めましたが、吐き気は収まらず、結局はトイレで吐く破目になりました。
その後、体も痛くなってきたので、嫌な予感がしつつ熱を測ると”8度8分”あり、これは不味いと思い、再度上司に半休を申請しましたが、再度却下されました。
次の日も出勤のため、少しでも体を休めようと思い、夕方の15分休憩中に、休憩室で寝ていたところ
「そんなところで寝るな」
薬を買う都合があるので、再度熱を測ったら
「熱なんか、何度測っても治りはしない」
と言われました。終いには、あまりにも辛そうにしている自分を見かねて、少し早めに帰っても良いと言ってくれたのですが
「もう少し、自分の態度を考えろ。そんなに辛そうなのを周囲にアピールするな」
と言われ、納得できずに反論しましたが
「理解できないなら、来るな」
と言われ、昨日今日と仕事に行ってません。

来るなと言われたから仕事に行ってませんが、自己都合による欠勤として扱われるのでしょうか?

309 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2008/12/19(金) 21:05:59 ID:DUbTNdIQ0]
>>307
立場が変われば言うことも変わる変節漢ですね。
組合委員長を経験したことがあるからといって、労基法に詳しいとはかぎりませんよ。
相手が喧嘩腰なら対抗してやればどうですか。
裁判沙汰にしても会社にとどまれば相手も面目丸潰れになりますよ。

>>308
無断欠勤にされ、懲罰対象になることが多いから気をつけてください。
「理解できないなら、来るな」を強引に業務命令と受け取ったと主張してみますか。
結局>>305の書き込みの考え方に行き着きますね。





310 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2008/12/20(土) 00:12:17 ID:TrRLGH060]
296です。
>>297さんありがとうございます。

追加なんですが、
昨日、心療内科に行き診断結果で仕事ができない状態と診断されたので
その診断書を上司のほうに持っていったら、即刻解雇されました。
自分は、別の県から仕事をしにきていて、会社が用意したアパートに暮らしてたのですが
即刻出て行けとのことです・・・
あと、アパートを借りた敷金礼金なども全額払ってから出て行けとのことでした。

これも労働局などで取り合ってくれるでしょうか?
質問ばかりですいません・・・


311 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2008/12/20(土) 09:49:25 ID:wFhw1X4n0]
>>310
解雇自体問題ありと思います。
仕事ができない状態に業務起因性があるなら労災申請ができます。
病院はなんといっていますか?
労災なら当然解雇はできませんし、労災申請がでているなら労基署は動いてくれると思います。
連合等の労働相談も活用されてはどうですか。


312 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2008/12/20(土) 19:56:14 ID:W3EWuKJKO]
退職前有給ですが、今日会社から、いっぺんにはとれません。あきらめて!と言われました。残23日です。その数も先日調べ直してもらって知りました。ど〜したら良いのかもう、わかりません(T_T)

313 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2008/12/20(土) 20:43:16 ID:sbMggKHv0]
>>312
>退職前有給ですが、今日会社から、いっぺんにはとれません。あきらめて!
それは会社からのお願いです。
あなたには取得する権利があります。
取りたければ取れます。

314 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2008/12/20(土) 20:56:01 ID:W3EWuKJKO]
どこに どういう風に話しを持って行けば とれますか? 同僚七名一緒です。あまりにも ひどい介護施設です

315 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/12/20(土) 21:45:15 ID:QinvTZHo0]
はじめまして。
私の会社(タクシー)では、懲罰的意味の下車勤務(JR西日本の日勤教育)があります。
その勤務時間は、朝7時30分〜夕方5時(休憩1時間)で、給与は日給5250円です。最低賃金は時給731円で約1000円近く違反してると思われるのですがどうでしょうか?
詳しい方教えて下さい。よろしくお願いします。

316 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2008/12/21(日) 11:33:27 ID:L290AbhjO]
22年改正案可決有給休暇の時間単位請求
60時間越え 一月 残業は五割増し
らしい

317 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2008/12/22(月) 08:10:33 ID:rfvtztUl0]
>>314
事実経過を労基署に報告して指導してもらってください。

318 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2008/12/22(月) 08:15:08 ID:rfvtztUl0]
>>315
最賃を割ってますね。

319 名前:315 mailto:sage [2008/12/22(月) 12:35:07 ID:YztgsigG0]
>>318
今後は、どのような手続きを踏めばよろしいでしょうか?




320 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/12/22(月) 13:40:50 ID:83HL0rIn0]
質問です。

現在勤めている会社では、残業というものが事実上存在しません。
一応「任意」で申請できることになってはいますが、事前申告で許可がなければ
残業時間を申請することができません。
ですが、定時に帰ることは会社の雰囲気から、とてもじゃないですが出来る状態に
ありません。結果、毎日数時間程度居残る羽目となっています。

また、自分も含め恐らく社員全員が労働契約書を会社側と締結していません。
社員であることの証明は、毎月振り込まれる給料と社員証とかのみです。

1.残業申請が「任意」ながら事前申請となっており、その申請が事実上不可能ながら、会社内の雰囲気から居残らざるを得ない場合、残業として給与支払要請できますか?
2.労働契約書を締結していない状態というのは、合法ですか、違法ですか?

以上、宜しくお願いします。

321 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2008/12/22(月) 16:49:19 ID:rfvtztUl0]
>>319
@ 労基署へ申し立て
A 連合等労働団体に相談して労組結成
B 弁護士と相談して個人で闘う

自分で自分に相応しいと思うものを選択してください。

322 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2008/12/22(月) 17:01:27 ID:rfvtztUl0]
>>320
1.について
残業が必要なら申請し、不要ならさっさと帰ればよいと思います。
帰ることを制止されれば残業命令として確認を求めれば、きっと帰宅させると思いますよ。
自分が行動することしか事態の進展は無いと思ってください。
2.ついて
違法ではありません。
労働契約書がなくても口頭での契約は有効です。

323 名前:320 mailto:sage [2008/12/22(月) 17:58:54 ID:83HL0rIn0]
>>322
ご親切な回答、ありがとうございました。

324 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2008/12/23(火) 00:43:54 ID:EI9Keqh2O]
労基所に行って相談しましたが〜 数名いっぺんの退職前有給消化は出来ないとの事!!
おまけに今季賞与もゼロとなりました。
会社に はむかった者は こうなると言わんばかりに痛烈に社内日報でも批判受けました。
会社は顧問弁護士がいて守られているけど、一個人を守ってもらうには お金のかかる選択しかないんですかね…



325 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2008/12/23(火) 08:03:50 ID:H3EXgef50]
>>324
事実ですか?
会社も労基署も、そんな横暴は許せませんね!
有給を付与しないということは実質賃下げされるということですよ。
弁護士に依頼しても徹底的に争うべきだと思います。
遊休をとれなかったのも会社都合によるシフトのせいと思いますし退職届が出されれば、複数名であっても、退職前有給を消化させる努力をするのは会社の義務です。
労基署は何を根拠にそんなことを言っているのですか。
当然の行為を批判することや、それを理由に賞与をカットすることも大いに問題です。
私ならとことん闘います。



326 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2008/12/23(火) 08:29:57 ID:H3EXgef50]
>>324
変換ミスです

>>325
有給を付与→有休を付与
遊休をとれなかった→有休をとれなかった

失礼しました

327 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2008/12/23(火) 08:42:48 ID:H3EXgef50]
>>324
新聞社やテレビ局に取材要請してみたら?
会社や労基署の対応が変わったりするかも。

328 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2008/12/23(火) 09:01:12 ID:H3EXgef50]
>>324
それから退社する7名が結束して対抗することが大事です。
一番いいのは労働組合を結成して団体交渉という形で会社と話をすると会社はいいかげんな対応はできなくなります。
ただし、その場合は争議状態であることを理由に労基署は介入してこないと思います。
組合結成はあまり費用はかかりませんがいろいろデメリットを覚悟しなければなりません。
やれることはまだ色々あると思います。
泣き寝入りせず、あきらめずに頑張れば、それなりの成果が得られると思います。

329 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/12/23(火) 09:40:37 ID:vYtq4H0H0]
>>328
 すいません。
 あなたに素人臭がプンプンするのですが・・




330 名前:315 mailto:sage [2008/12/23(火) 17:57:52 ID:9f7M6bYo0]
>>321
ありがとうございます。
@を選択しようと思います。


331 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2008/12/23(火) 21:17:40 ID:EI9Keqh2O]
324です。皆さん ありがとうございます。
元々、会社の一方的な勤務態勢の変更が原因ですが有資格者七名全員が辞める事で 通常業務が行えなくなるので、認められなくても仕方ないと言われました。七名が仕組んで誰かが率先して、やった事だと思われて当然。個人として会社と交渉してみては? …と。
頭が グチャグチャになり、心身を病んだ者まで出ました。弁護士に相談すれば良いのでしょうか? その気力さえ残っているか! そんな会社なので仕返しの様なものも怖いです。皆、泣き寝入りするしかないねって 泣いてます。

332 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2008/12/24(水) 09:32:12 ID:2Lomu2CQ0]
>>331
労働者の当然の権利を侵害するような労基署の判断は大いに問題のあるところですが、
勤務態勢の変更が原因なのだから元々会社は複数名退職するという状況も想定しておく責任があると思います。
元々の勤務態勢なら仕事を続けられるなら、退職を撤回して7人で労組を結成して労働条件を改善めざして闘争するほうが賢明かもしれません。
屁のツッパリにもならない労基署をたのまず、団結権という労働者の権利を行使すべきだと思います。

333 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/12/25(木) 02:40:28 ID:YzQopgnq0]
>>331
最初は労働局であっせんでも良いけど、
それでも駄目なら、労働審判をしてみてはどうでしょうか?
裁判よりお手軽ですよ。

334 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/12/25(木) 18:33:35 ID:oZhCXTeV0]
賃金の遅配が一年を超えています。
つまり年収分に相当する大金なのですが、先日会社が休業しました。
未払賃金立替払制度は倒産しないとダメらしいと聞いたので先行き不安です。

また、労働者健康福祉機構が動いてくれるにしても、
事業主にはそれだけの支払い能力が無いから滞納しいていたわけで、
そのような事業主から機構はちゃんと取り立てが出来るのでしょうか。

335 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/12/27(土) 10:55:43 ID:Qec2ztdx0]
>>334
 使用者の資力については機構と会社の問題でありあなたと関係ありません。
 一方、立替払制度の対象は過去6カ月分ですので既に半分以上が対象外です。
>>331
 退職間際の年次有給休暇の取得は権利であるので取得は可能。
 それと別の問題で、大量退職により業務停止となった場合、因果関係は明白であるため損害賠償請求される恐れはある。
 使用者の自業自得の面もあるので、それが認められるかは裁判等での争いとなるが、危険性は十分にある。
 年休の請求権=損害賠償の免責と捉えている332の回答の方が思慮が浅く短絡的。

336 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2008/12/27(土) 14:45:36 ID:m3zksb5p0]
>>335
アンカー間違いですか?
>>332は労組を結成して団体交渉で労働条件を改善城と言う書込みです。
あるいは交渉決裂によってストライキに突入して操業停止状態になれば、会社は労組に損害陪償請求できるとでも言うのですか?

337 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/12/27(土) 15:18:43 ID:Qec2ztdx0]
>>336
 あなたの脳内法に基づく妄想については興味はありません。
 332の一行目以外についてはあまりにも無意味なので自動的に却下しています。

>元々の勤務態勢なら仕事を続けられるなら、退職を撤回して7人で労組を結成して・・

 退職の撤回について、労働者の一方的意思表示でできるような書き込みをしている時点でシロウtさん確定ですね。

338 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2008/12/27(土) 17:34:40 ID:m3zksb5p0]
>>337
退職の撤回について、労働者の一方的意思表示ではできませんが、労組を結成すれば断交事項にできます。
認められるか認められないかは交渉次第の話になります。
会社が断行を拒否すれば不当労働行為となります。





339 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/12/28(日) 11:47:03 ID:uYXP0/0T0]
>>338
 どんなことでも団交事項には出来るだろうね。
 それであなたの書き込みを正当化出来るならば、下記の回答も正しいこととなるよね。

>>元々の勤務態勢なら仕事を続けられるなら、使用者に一億円を払ってもらって、7人で労組を結成して・・


 間違いは間違いと認める勇気を持ちましょう。
 あなたのいい加減な回答で、一番迷惑を被るのは相談した方になることは理解されていますよね。



340 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2008/12/28(日) 22:23:05 ID:mvTIjRk70]
日本では労働条件の改善要求は、悪い事だとされているが、外国では当然の権利とされている。

341 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2008/12/29(月) 08:08:09 ID:E9gNEbxP0]
>>339
>>元々の勤務態勢なら仕事を続けられるなら、使用者に一億円を払ってもらって、7人で労組を結成して・・
要求する分には問題ないでしょう。
遊学回答をもらい妥結するのは別ですが。
>>340
日本でも当然のけんりですよ。

342 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/12/29(月) 10:41:27 ID:2CtXXMBt0]
>>341

 解雇をされたら、使用者は繁華街で裸踊りをさせて、1億円バラまさせて・・

 と書いても、341の頭の中では”労組を結成して”の一文があれば免責されるそうです。

 あなたの書き込み(回答にすらなっていない)は迷惑です!消えて下さい!

343 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2008/12/29(月) 20:53:44 ID:E9gNEbxP0]
>>342
偏執的、独善的ですね。
労組に対しての偏見を感じます。
社内社労士の労務担当の方ですか?

344 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/12/30(火) 09:13:54 ID:mJL+KIk90]
>>343
 相談者に対しての誠意を疑いますね。
 自分が間違った回答をして、それを詭弁にもならない論理で認めず、さらにそれに固執して何の根拠もなしに人に訳の分からないレッテルを貼る。
 あなたの目的は何ですか?
 相談者に対する責任を少しでも感じているならば、このような態度にはならないと思います。
 あなたの中途半端な知識をひけらかせて、適当に自分の感覚で口当たりの良いことを書いていれば、自己満足にはなるでしょう。
 しかし、それを信じて行動する方はたまったものではありませんよね。
 少なくとも、あなたに回答できるだけの法知識と一般常識がないことは明白となりました。
 もう、書き込みをされない方があなたのためです。(回答が怖いものであることを分かってない人に資格はないと思います)

>偏執的、独善的ですね。
>労組に対しての偏見を感じます。
>社内社労士の労務担当の方ですか?

とうとう、妄想まで入ってきましたね。
自分で何を主張しているのかも分からない状態でしょうね。

345 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/12/30(火) 15:11:47 ID:459uQlE9O]
派遣切りやリストラで警備職を希望してる人
↓後悔しないためによく読んでおこう
orz.2ch.io/p/-/changi.2ch.net/part/1212738344

警備職に就いて後悔の事例やトラブル
嘘みたいな警備職のヤバい実態
労働基準の勉強や仕事についてる人は必見

346 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2008/12/31(水) 09:50:55 ID:5D9mlh4H0]
>>344
自分だけの社会通念を押し付けていると思いますよ。
「あなた」と呼称して書き込みをされていますが、だいたい書き込みが個人一人で回答されているのか、複数で内容を相談して書き込んでいるのか、どう判断しているのですか。
団結権の行使を怖いものとする考えは間違いです。
自分が納得できる解決を求めるなら、自分が立ち上がらない限り、満足のいくものになりません。
このことが口当たりの良いことなのでしょうか?
罰則付きの労基法第39条違反を労基署が取り締まらないというのなら、
労使対等で話し合うためには、厳しく辛い試練を乗り越えても、団結によって労働者は自己防衛せざるを得ないのではないでしょうか?


347 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2008/12/31(水) 17:37:12 ID:QklINRNM0]
>>346
>「あなた」と呼称して書き込みをされていますが、だいたい書き込みが個人一人で回答されているのか、複数で内容を相談して
>書き込んでいるのか、どう判断しているのですか。

 大丈夫、あなた以外にこんな珍説展開するヒトはいないから・・

>団結権の行使を怖いものとする考えは間違いです。

 どこに団結権の行使が危険と書いた??
 半端な知識で、無茶苦茶な回答をしているあなたのいい加減な書き込みを、まともに信じる人がいる危険性を指摘しているだけだ。

>自分が納得できる解決を求めるなら、自分が立ち上がらない限り、満足のいくものになりません。
>このことが口当たりの良いことなのでしょうか?

 中途半端な知識と自分の主観で、結果として相談者に都合のよい間違った書き込みした事を指しているのみ。

>罰則付きの労基法第39条違反を労基署が取り締まらないというのなら、
>労使対等で話し合うためには、厳しく辛い試練を乗り越えても、団結によって労働者は自己防衛せざるを得ないのではないでしょうか?

 前にも指摘しているけど、これってあなたの脳内の妄想を元に相談者そっちのけで勝手に展開している世界だよね。
 相談者も含めて、あなたの妄想や脳内法に誰も付き合うつもりはないから。
 
 それに、あなたの労働法による団交の主張の前提は「退職を撤回して」じゃなかったの?

 あなたの目的は何?
 少なくとも相談者に対して正しい法知識をもとにした情報を提供できる能力はないよね?
 また、自分が間違っていることを指摘されても、相談者そっちのけで訂正もしないよね。
 私には、あなたが中途半端な正義感で自己満足の書き込みをしているようにしか思えません。

348 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/12/31(水) 19:46:14 ID:IIf1A9ZX0]
池田大作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢十朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
ri■ch■ardkosh■im■izu.at.webry.info/
創価の保険金殺人事件。
オウム事件は、統一・創価.北朝鮮の共同犯行である。CIAが監修している。
www15.ocn.ne.jp/~oy■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
jb■bs.li■vedo■or.jp/b■bs/read.cgi/news/20■92/115794■1306/

2ちゃんねるは統一■教会が個人情報を集めるための道具。運営には統一■教会がいる。
駅前で「手相を見せてください」と勧誘してるのが統一教■会。(カルト宗教)  
カルト宗教の下にいる人と上にいる奴を分けて考えないといけない。下にいる利用される人は上がどんなことをしてるか知らない。

ユダヤ権力の子分→2ちゃん運営=統一協会上層部=層化上層部=自民党清和会=野党の朝鮮人ハーフの政治家=
与党の朝鮮人ハーフの政治家=金 正日(キム・ジョンイル )=読売サンケイ=小沢十朗
ユダヤ人=ロックフェラー=ブッシュ=クリントン=ヒラリー=アドルフ・ヒトラー=オサマ・ビンラディン

毎日新聞スレを荒らしてる奴らも統■一教会の可能性が高い。
荒らしは洗脳するために「ネトウヨ」などのレッテル付けレスを何千回もする。
現実には「ネトウヨ」などは存在しません。
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230363385/

349 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2009/01/01(木) 01:34:40 ID:H3JfAt2g0]
アルバイト・パート、派遣社員、今後は今回に懲り「非正規社員」で働かない事!
これしか解決策はありません!

働いても 働いても 豊・か・に・な・れ・な・い!
働く貧困層 非正規社員

1月26日(月)
午後10時00分〜10時49分 総合テレビ
密着 日雇い派遣

www.nhk.or.jp/special/society/index.html




350 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2009/01/01(木) 08:40:43 ID:QP/7tuKY0]
派遣労働者の使いすての実態をただすpart3
namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1229925872/l50


351 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2009/01/03(土) 01:01:28 ID:AIxgFjQa0]
正社員だって不当解雇だらけさ

352 名前:機関がな [2009/01/04(日) 20:27:54 ID:wA3Xh6mA0]
確かにねぇ〜、う〜ん・・・。

当たりっ!俺もね、経験者じゃ・・・。

臨時社員やったと慰めてるけどね。(自身でよ

金はらわねぇからな・・・。(向こう側

353 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2009/01/05(月) 09:19:14 ID:llZ5QkA70]
ミイラとりがミイラになっているよ

354 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2009/01/05(月) 09:22:30 ID:llZ5QkA70]
ごめんなさい。
アンカー忘れ。
>>347
ミイラとりがミイラになっているよ

355 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2009/01/06(火) 21:52:16 ID:D1v+r/fx0]
>>354
このスレで有害な人の序列

人を茶化すor中傷するだけのレスのひと>>>>>>>>>>>>>>>間違った回答をするひと>>>正しい回答者
 

356 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2009/01/08(木) 21:50:53 ID:xzVUi9wV0]
質問させてください。

先日ウチの会社に労働基準局の方が来て、是正指導をしていきました
(是正勧告書なる書面)残業代がきちんと支払われていない等、
いろいろと書かれていたのですが、書面には逆算して計算をやり直し、
「残業代の差額を支払うこと」と書かれていました。
しかし会社側から支払われたのは1ヶ月分の残業代の差額
のみでした、てっきり2年分さかのぼったものが支払われると思って
いたのでガッカリです・・・ちなみにその他の是正指導の期限は切れていて
修正、改善したものは無いです。
こういうのは違法ではないのでしょうか?

357 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2009/01/09(金) 00:10:51 ID:N+QYN8fbO]
相談です。私は美容師をしています。営業は朝10時〜夜8時ですが、朝7時半に来て帰りは夜11時過ぎです。毎日疲れているのに睡眠時間もあまりなく辛いです。これは労働基準法に適用されないのでしょうか?また営業手当てという形で3万程ですが給料にプラスされています。

358 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2009/01/09(金) 08:35:59 ID:RbQDdVkT0]
労働基準法は罰則規定のない法律です。
違反しても逮捕されません。
いわゆるザル法です。

359 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2009/01/10(土) 09:13:16 ID:fIkeMqoZ0]
です。



360 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2009/01/10(土) 10:33:24 ID:U4Zw9e0B0]
>>357
 営業時間以外の時間について、使用者の業務命令に基づいてそれに服して業務を行っていれば
 問題はあるかもしれません。(ただし、これだけの情報では判断できません)
 勝手に自分の判断で来た時間、終了後のウイッグ等を使用した練習時間等は基本的に労働時間
 にはなりません。
>>356
 誰のどの行為について、何という法律の何条違反だと考えられているのですか?
 あなたの意図が理解できません?
 行政の不作為との主張ならばお笑いのネタぐらいにしかならないですよ。

361 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:cgyyk664.yahoo.co.jp [2009/01/11(日) 17:09:17 ID:aOwsxWAA0]
age

362 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2009/01/12(月) 06:19:03 ID:/nInWXAjO]
長文になりますが相談させて下さい
チェーン系飲食店にアルバイト勤務しています
1月5日に店長より勤務店舗が1月11日に閉店すると聞かされました
1月9日にマネージャーに説明を求めると 現在のシフト分の1月20日までは保証するから他の店舗でシフト通り勤務する様に言われました 21日以降についてもチェーン内で勤務先を探すが難しいだろう 有っても今までより勤務時間は減るだろうと言われました
また 解雇はしない 嫌なら自分で探せばいいと自主退社を促されました
私は納得がいかないので解雇して1ヶ月分の給与保証をして欲しいと言いました
1月11日にマネージャーより会社(総務部長)からの返答を聞かされました
2月9日付けであなたを解雇します 1月12以降はチェーン内他店舗に勤務するようにとの事です
私はこの解雇が不当解雇だと思います
また 会社との契約は勤務店舗で週何時間との労働契約を結んでいるはずで勤務店舗が閉店ならば解雇 又は私が望むなら同条件での他店舗勤務という選択になるのではないでしょうか?
契約勤務店舗以外への異動をアルバイトにも会社は強制できるのでしょうか?
どうかご教授お願いします

363 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2009/01/12(月) 13:19:18 ID:L9CJOYJY0]
>>362
 時間がないから詳しく書かないけど、会社の主張の方が正しいと思います。
 そもそも、あなたと会社で週○日以上、○時間以上との契約があったのですか?


364 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2009/01/12(月) 15:04:36 ID:kbrQJj700]
相談があります。

コンビニのアルバイトを七年半以上しています。
大体月20日以上、一日8〜9時間働いています。
去年の11月末にアルバイトでも有給休暇を取れると知って
オーナーに「有給を取らせてください」とお願いしたところ
オーナーはアルバイトも有給を取れることは知らなかったらしく
「こちらでも調べるから、わかり次第連絡する」と言われました。

そして今月オーナーから
「今までこんな前例は無いし、経営が苦しいので認められない」と言われ
「訴えるなら訴えるで構わない」とまで言われました。

長年お世話になってきたので訴えるまではしたくないのですが
労働基準監督署に申告しようと思っています。

この場合、労働基準監督署は取り合ってくれるでしょうか?
それとも何かしらの書類などが必要になるのでしょうか?
詳しい解答をお願いします。

365 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2009/01/12(月) 20:26:19 ID:ryPjtiL4O]
バイトを辞めようと思うのですが
労基法だと何日前に申告すればいいとか決まってるんですか?決まってるのなら教えて下さい
バイト先のオーナー曰わく2ヶ月前に言えと言われたのですが

366 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2009/01/12(月) 20:43:37 ID:2W8wI1Qo0]
入社して4年目から、残業という概念が無くなって
その代わりに、役職手当が(残業35時間分程度)が付くようになります。
いわゆるみなし残業?

表書き 平社員 ⇒ 課長 ⇒ 次長 ⇒ 部長
入社4年目になったら、みんな課長になるというわけではなくて
主査とか主事とかそういう役職があって、4年目になったら
自動的に残業代無しの役職(平社員)になってしまいます。

これは労働基準違反にはなりませんか?
教えてください。

367 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2009/01/12(月) 20:55:30 ID:tXDcN3R40]
>>364
取り合ってくれますよ。
書類…などは特に要らないと思いますが
身元を証明するものと
あるなら雇用契約書をもって行けばいいです。
後は事情を詳しく説明すればすぐに指導が入ると思います。


>>365
14日前に辞めるといえば良いと決まっています。

368 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2009/01/12(月) 20:58:14 ID:L9CJOYJY0]
>>366
 定額(定時間)残業の支払いは別に違法ではありません。
>>365
 就業規則で退職の申し出期間が決まっているならばその期間。
 なければ最短民法627による14日。
 就業規則と民法(任意規定)のどちらが優先するかは、判例が割れていて判断できない。
>>364
 年次有給休暇は、事前に時季を指定して申請し、使用者が時季変更権を行使せず拒否した、もしくは
 実際休んだ日を欠勤扱いされた、ことで初めて違法となり労基署の指導対象となります。
 ですから、今の段階では申告できないと思います。
 実際は書面で時季を指定し年次有給休暇を請求し(書面はコピー)、拒否されたことを記録した後、申告
 された方が二度手間にならなくて良いと思います。申告自体は口頭で可能。
 ちなみに、訴える気はないって言うことと、労基署に申告するって矛盾していませんか?
 労基署は労働なんでも相談所ではなく、刑法の特別法である労基法の特別司法警察機関だけど・・



369 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2009/01/13(火) 17:44:25 ID:D2fk+E6OO]
>>363
1日5.5時間 週5日 月間20日での契約です(実際は1日の労働時間は6〜9.5時間です)
尚 同じ契約書内に「パートの労働条件」として
一週30時間未満 4日まで 1ヶ月120時間を限度 16日を限度 となっています



370 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2009/01/13(火) 21:46:21 ID:KBFpooXl0]
>>360

労働基準法第37条に違反しているということです。
今までの残業代の計算では、割増賃金が支払われていなく、実際
支払われたのは1ヶ月分だけだったということです。



371 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2009/01/13(火) 22:20:09 ID:7rU7/6Dk0]
自分で2年分請求すればいいのでは

372 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2009/01/13(火) 22:38:44 ID:yU1+37YL0]
>>370
 自分で前に出る勇気がないならばつまらん欲を出さないこと。
 別に労基署が1カ月分で免責すると言った訳ではないので、自分権利を主張するならば
 自分の名前を出して2年間分の是正を求め申告すること。その勇気がないならば・・

373 名前:364 mailto:sage [2009/01/14(水) 09:00:19 ID:XpqXAOMf0]
>>367さん>>368さん

ありがとうございます。

オーナーに「これから先も有給を認めることはない」と宣言されたので
違法だと判断したのですが物的証拠が無いと指導はされないのでしょうか?

>>ちなみに、訴える気はないって言うことと、労基署に申告するって矛盾していませんか?

×訴えるまではしたくないのですが
○訴えるまではしたくなかったのですが

の間違いです。失礼しました。

374 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2009/01/14(水) 18:38:29 ID:GHlEln9q0]
お聞きしたいことがあります。

労働基準法第39条第5項の
“これらの規定による有給休暇の日数のうち5日を超える部分”とは
 
  1、強制的に付与される日の時点での(残取得可能日数−5日)なのか
  
  2、(基準日に付与された日数−5日)で、強制付与が決定された時点での残日数は
  関係ないのか

どちらでしょうか?

又、もし1なら、強制的に付与することが発表される前に5日間有休の申請を
していて(10日間分最初に与えられていた)、その申請した有休日より前に
会社が強制的に有給を与えることは可能でしょうか?

本当に困っています。お願いします。

375 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2009/01/15(木) 03:25:24 ID:PBtxeJmU0]
アルバイト先の事で相談があります。
元々、週3、4時間以上働く事を条件に入社しました。
それが、去年の10月あたりから業務が別の支社に移り、今務めているところの業務が減ってきたせいで、会社側がお願いしていたシフトを勝手に取り消しする様になりました。
最初のうちは、せいぜい1週間の内に1日減らされる程度だったのですが、今年に入ってからさらに取り消される日数が増えて、週3で依頼しても週に1回しか働けなかったり、週4で依頼しても半分以上削られるようになりました。
今の現状だと満足に働くことができず、困っています。自分以外の人も、かなり減らされている様子です。
何人か、シフトの管理を行っている担当の社員に話を聞いても、もう業務が少ないのだし仕方がないの一点張りで合理的な理由があるとはとても思えませんでした。

それともう一つ、相談があります。2週間ごとにシフトの提出をしているのですが、提出期限から1時間でも遅れて出したら、認められない、2週間分は働けないと言われるようになりました。
これも去年の10月までは、多少期日から遅れても、ある程度は受け取ってもらえたのに…。
たかがアルバイトの事と思い、不満があるなら辞めるしかないのでしょうか?
よろしければ回答お願いします

376 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2009/01/15(木) 22:22:46 ID:FO3lYbIw0]
>>375
で、あんたどうしたいの?
辞めるしかないでしょうかって・・・そらあんたが辞めたのなら辞めるしかないわな。

377 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:cgyyk664.yahoo.co.jp [2009/01/16(金) 07:47:48 ID:Bhn3miAW0]
a

378 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2009/01/16(金) 18:53:21 ID:ghWSZnfx0]
有給が年5日。
一日8時間労働で、残業しても残業代0
雪かきと社内清掃は始業前。当然労働時間に含まれず。

給料高いわけでもないし転職するかなー

379 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:cgyyk664.yahoo.co.jp [2009/01/17(土) 00:25:47 ID:Z8uy07N/0]
a



380 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2009/01/17(土) 10:51:30 ID:bv1vNlYa0]
清蔵もうやめろ

381 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2009/01/17(土) 22:32:27 ID:8/T2OraT0]
>>373
 労基法第39条違反は
@事前に時季を指定して申請し・・・・○月○日に年休下さいとの意思表示
A使用者が時季変更権を行使せず拒否した、もしくは
B実際休んだ日を欠勤扱いされた、

ことで初めて違法となり労基署の指導対象となります。

時季を指定していない段階で「これから先も有給を認めることはない」と言われても違反は構成しない。
違反でないものを労基署は指導することはない。


382 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:mk_hakkou@hkg.odn.ne.jp [2009/01/17(土) 22:53:51 ID:Z8uy07N/0]
age

383 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2009/01/18(日) 11:04:13 ID:GSsx6mrF0]
建築会社に勤務してます

去年の年間休日60日です
有給なし(10年勤務)
国保
ここで色々アドバイス頂きたいのですが


384 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2009/01/18(日) 17:39:23 ID:yChwckOe0]
そんなとこに10年も勤める神経を疑うぜ
労働債権は2年分までしか取り返せないのに

385 名前: ◆QkRJTXcpFI mailto:sage [2009/01/18(日) 18:40:50 ID:vTLcLwka0]
 

386 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2009/01/19(月) 00:20:20 ID:fHcgkyre0]
2年勤めて残業代、その他手当てをまとめて請求して退社。

失業給付金と会社から巻き上げた金で1年ぐらい遊んで暮らす。

別の会社に入社して2年後また訴えを起こして…以下繰り返し


これが新世紀の日本企業との付き合い方です。

387 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2009/01/19(月) 21:08:04 ID:71/qQefV0]
カンブリア宮殿
2009/01/19 22:00 〜 2009/01/19 22:54 (テレビ東京)

共産党って、どうよ?格差で若者人気が上昇村上龍vs
志位委員長激論60分 志位和夫 村上龍 小池栄子

ゲストに日本共産党の志位和夫委員長を迎える。インタビュアーは
村上龍、小池栄子。志位委員長が考える政策や日本共産党について
聞く。”製造業への派遣”が解禁されてから、派遣社員が大量に解
雇される現在の状況に至る過程も検証する。”新自由主義”の下で
進められていった経済政策は、企業の利潤追求を加速させた。その
結果、米国の金融危機で一気に破たんしてしまう。世界的な不況は
日本にも大きな影響を与え、多くの人が職を失っている。しかし、
政府は有効な対策を打ち出すことができないでいる。そんな中、日
本共産党の支持者が増加傾向にあるという。

【テレビ東京実況板】
live23.2ch.net/livetx/

388 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:mk_hakkou@hkg.odn.ne.jp [2009/01/20(火) 00:20:39 ID:ZoyvGgC20]
age

389 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2009/01/20(火) 09:53:31 ID:cSip84960]
とある会社に勤めていた頃、Y社長の指示でさんざん嫌がらせをされ
社員と派遣社員に嫌がらせをさせたあげく、終にはブラジル人Aに殺人指示をし
あいつ社長に殺されると仄めかしをさせる始末、
確かにあんたスゴイよ、権力を持っているんだね。
辞めた今でも殺すって言っているらしいじゃん、風の噂で聞いたよ。
それとも、態と知らせて圧力をかけているのか、それって恐喝だろ、
20年ほど前、あんた山陽本線に社員を飛び込ませて殺したって社内で噂になったらしいけど
表沙汰になってないのは、圧力かけてもみ消したのか
もう嫌がらせはやめろ



390 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2009/01/20(火) 22:53:52 ID:5X1Nh6k00]
>>120
お辛い状況察します
ただ退職したら終わりです
針のむしろかもしれませんが
役立たずの今の会社の労組より
一人でも加入できる
社外の労組やユニオンを頼るのも
一手かもしれません

>>124
会社の同僚とサービス残業など
手帳にメモして過労死もししたら
お互いこれをみるようにしようなと
堅く誓ったこともあります
手帳のメモでOK

>>126
アシストサンクス

>>138
労働局長の指導・助言
それで結果が不調なら
あっせん(無料で拘束力はないけど争えます)
で、労働審判
その次が民事訴訟かと

>>189
口頭で言った者勝ちってのはありえます
たとえば、一ヶ月はトライアル(試用期間)とか。
そんなのは就業条件明示書にも雇用契約書にもないわけで、
言われたらそれは聞いていないから納得できないと
意思表示をすることと書面にすべきかと思います。

391 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2009/01/20(火) 22:55:10 ID:5X1Nh6k00]
>>259
確かに。
自己に都合のいい物を出してくる

>>324
どこの労基ですか?!
酷いなぁ、聞いたの初めてだよ、そんな酷いの

>>349
こんなのもあるようだよ。
「にっぽんの現場」派遣切りと闘う〜東京「派遣ユニオン」の1か月〜 NHK総合
2009年1月22日深夜27時40分(23日午前3時40分:再放送)
ttp://www.nhk.or.jp/nippon-genba/200901.html#0117
ぐぐってここでみつけた
ttp://mywork.jugem.jp/?eid=67

392 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:cgyyk664.yahoo.co.jp [2009/01/20(火) 23:55:10 ID:ZoyvGgC20]
あげ

393 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:sage [2009/01/21(水) 12:07:59 ID:IXTpyWZ90]
経常利益が前年比7割減って結果になりそうだと言う事で
今月の残業代をカットさせてくれだとか
当面の休日出勤や残業代は深刻しないでくれとか
経営者(支店長クラス)が運営の危機だから理解してくれって言うんだけど
これって法律的にどうなのかな?

394 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2009/01/21(水) 17:55:08 ID:ZVzvIoR90]
★怒るみの「なんでまず仕事しないのか」 「仕事ミスマッチ」応募サッパリ

・<テレビウォッチ>番組伝える産経新聞によれば、派遣斬りなどの救済のために公的機関などが
 用意した職場に、応募がサッパリ。希望する職場と求人がミスマッチなのだという。その記事を
 めぐって、「めずらしくスタジオがバトル」(弁護士・道あゆみ)状態に発展した。

 「働かないと食えませんよ」と司会のみのもんたが気色ばむと、これもめずらしく顔を紅潮させた
 与良正男・毎日新聞論説委員。「これを『甘い』の一言で片付けると、今の問題は解決しませんよ」
 「基本的には自分がやりたい仕事を見つけられるのが理想ですから。それを目指さないと
 いけないんですよ」と力説する。

 「そんな理想、通るわけないじゃないですか」「どんな職業だって(憲法にあるように)明るく、
 健康的にできますよ」。口を尖らせてみのは反論。「ボクなんか、なんでまず仕事しないのと思います」

 そこで与良曰く、「たとえば、人付き合いが苦手だから、組み立ての仕事が自分に向いてると思って
 やってた人に、すぐサービス業の仕事しなさいっても、なかなかうまくいかないだろうな、と。それを
 『甘えるな』で解決するんじゃなく(略)、(派遣などで人を)安易に扱ってきたことを、社会全体として
 変えていかないといけない」

 「与良さんのご意見なんでしょうが……」とみの。ここでコメンテイターの「ご意見」を持ち上げるのが
 通例だが、今日は相当不満な様子であった。
 www.j-cast.com/tv/2009/01/20033882.html
 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232521743/

395 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2009/01/21(水) 20:40:40 ID:dQK3chEG0]
>>393
違法です。実際働いたのなら残業代は当然発生します
経営の危機も利益減も関係ありません


ただ本当に経営が危機なら人員整理、倒産の危機です




396 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい mailto:mk_hakkou@hkg.odn.ne.jp [2009/01/22(木) 12:22:29 ID:xceutlN/0]
ag

397 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2009/01/23(金) 22:01:15 ID:zhKUS2Yr0]
よろしくお願いします。
某診療所にパートで(時給制)就職した看護師です。
応募条件では夜勤無しで8時ー17時までとなってました。
残業代が出ないのはいいんですが、夜中に患者の具合が悪くなったら看護師に電話がかかってくるそうなんです。
オンコールなんですが、手当ては無いそうです。
そして土曜日曜祝日に出勤しても時給の割り増しは無いそうなんです。

これって労基法的に違法なんでしょうか?

398 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2009/01/23(金) 22:23:26 ID:jTvhCqsm0]
>>397
残業代が出ない事事態が違法。
臨時での出勤も残業扱いになる。

残業及び休日は賃金割り増し
休日労働については1.35倍
深夜10時以降の時間外労働については1.5倍の割増賃金の支払義務がある

土曜日は抜きと考えても一日8時間
週で合計40時間を越える場合はそれ以降の勤務は全て残業扱いとして請求できる。

タイムカードとか出勤・勤務時間のわかる資料を今のうちに手元におさえて置いた方が良い

399 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2009/01/23(金) 22:31:02 ID:zhKUS2Yr0]
>>398
ご丁寧にありがとうございます。感謝します。
最近就職したばかりなんですが他のスタッフ達が上記のことを色々教えてくれました。
3箇所に診療所を持つ医療法人なんですがそれぞれのスタッフが労働基準監督署に通報もしてるようですが一向に改善されないそうです。
ブラック過ぎるのでさっさと辞めようかと思います。



400 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [2009/01/23(金) 22:47:31 ID:HwftL/pdO]
KDDIの代理店プロガアド
求人情報には1日8時間労働8千+歩合と書いてます
しかし実際10時間労働8千
歩合無しでした
しかも求人情報には3ヶ月勤務の方の収入例書いてました
実際いません
違法ですか?
0120500085プロガアドです
僕会社潰したいです 悔しいです
誰か様一緒に力貸して下さい
お礼します






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