- 1 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/27(日) 12:36:42.66 ID:Mp/YAqDe]
- 前スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285328670/
- 159 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 23:39:51.37 ID:yzy5pwKj]
- なんか若干理解したかもしれない・・・
モードっていうのは言ってみればある意味キーみたいなもので、
例えばCメジャーキーの曲ではCメジャースケールを使うけど
Aリディアンモードって言ったらAリディアンスケールを使って曲を作るっていう解釈でおｋ？
つまりモードっていうのはコードの概念が希薄になったキーのようなものかな？
そしてそのモードをアドリブ演奏とかに応用したのがモードスケールってやつ？
この場合モードは曲全体を作るものではなく、そのコードに当てはめるだけのひとつのスケールに成り下がったっていうこと？
- 160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 23:44:46.69 ID:Jm8y3c8m]
- ＞＞モードをアドリブ演奏とかに応用したのがモードスケールってやつ？
違います
- 161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 00:47:44.36 ID:13HTZ0Oi]
- >>159
>Aリディアンモードって言ったらAリディアンスケールを使って曲を作るっていう解釈でおｋ？
そんなかんじ。でも言葉じゃなく曲を聴いて確かめるしかない。
＞そしてそのモードをアドリブ演奏とかに応用したのがモードスケールってやつ？
違う。コードスケール（アヴェイラブル・ノート・スケール）はコードそのものを横に
ならべたようなもの。名前だけモードから拝借した、くらいに思ったらいい。あとは勉強してくれ。
- 162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 02:34:14.70 ID:AdbuqofY]
- コードスケールは三度堆積のテンション表記で説明するべきなんだよな
アボイドとかってのも和声音の話であって旋律や経過音を限定するものじゃない。
極端にいうとアドリブでソロを演奏するあたって役に立つものではないよ
- 163 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/07(木) 02:46:54.79 ID:a6UObhxi]
- もともとソロを演奏するために作られた理論じゃないからね
- 164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 02:58:47.35 ID:6rIINXDC]
- アヴェイラブル・ノート・スケールはアドリブソロ用の理論そのものでしょ
モードは違うけど
- 165 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 03:04:38.90 ID:a6UObhxi]
- いやもともとはポピュラー音楽のアレンジを分析するための体系として始まったそうだ
それが当時台頭してきたバップのアドリブの説明に適してたんで
結果的に今となっては教則本とかにソロの理論として書かれるようになった
- 166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 03:08:58.27 ID:6rIINXDC]
- >>165
そうなんだ、それは知らんかった、thk
- 167 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 09:54:12.33 ID:aicusBuE]
- >>165
オレも今知ったわｗ
もともと、俺レベルだと譜面貰って機能進行なんかをある程度下調べしなきゃいかんから、
めんどくせえとは思っていたが。
このまま勉強と練習続けていけば、譜面貰ってパっとアヴェイラブル・ノート・スケールの体系で
アドリブを弾けるようになるんだろうか。
- 168 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 10:54:15.63 ID:K0OyQVnZ]
- 勉強と練習が書かれていないので何とも
- 169 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 11:45:25.53 ID:yr+l3Ady]
- アヴェイラブル・ノート・スケール、という考え方に基づき、またその方法論を用いて演奏（即興）した、といえる、できるようになるには
バーティカルな方法論を理解してないと無理。
しかし、アヴェイラブル・ノート・スケール、という考え方を習得しようとしてる人の圧倒的多数は、バーティカルな方法論を理解してない人なので
何もできないという負のスパイラルｗ
- 170 名前：155 mailto:sage [2011/04/07(木) 11:55:00.03 ID:6fQIEbXY]
- >>161
さんざん勉強しているんだが、理論書にモードの本質について何も書かれてないんだ。
「中世の教会で使われていたものを転用した」としか書いてないｗｗ
つまりこういうことですか？
コードスケールってのは、キーにとらわれずコードから直接スケールを呼び出すものであって、
転調していない曲の場合は、例えばCメジャーキーなら、わざわざDドリアン、Eフリジアン・・・っていう分析は意味がないってことですか？
それと今、各モードスケールの特性音をチェックしてみたら全部コードトーンに対して半音で接するかトライトーンの関係になってたので、
特性音＝アボイドノートっていうのは納得した。
でも、例えばリディアンの場合、特性音を使わないとイオニアンとの違いがわからなくないですか？
だけど、アボイドノートってソロを弾く時にはなるべく使わないか、経過音的に使うのがセオリーでは？
特性音＝アボイドノートってすごい矛盾している気がするので、自分なりにまた勝手に解釈してみたんだが、
つまりは、モードジャズみたいな、コード進行に縛られないモード中心の曲では特性音を使うけど、
モードをコードスケールとして使う場合は特性音はアボイドだからなるべく使わないっていう解釈でいいですか？いいですよね！
- 171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 12:31:01.82 ID:aicusBuE]
- >>170
コードスケールでもkeyは重要だよ。
確かにコードでスケールは決まるけど、機能和声の中での進行を基準に
選択されたコードによってスケール内で使用する音を選択する。
例えば、ドリアンからトニックに移行するときになぜトニックのルートが
アボイドになるのかっていう使い方を考え込んだのがコードスケール、
つまりアヴェイラブル・ノート・スケールのコンセプト。
コードで使用する音とそれ以外の音をテンションとして分けて、テンション
ノートがコードの使用音に解決するってところがミソ。
- 172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 12:43:21.07 ID:QNrYC/in]
- 根本的なとこで理解が間違ってる。
特性音とアボイドはイコールではないよ
二つとも別の概念で、規定される音程も違うものもある
例えば、リディアンモードの特性音は増４だが、
コードスケールとしてのリディアンにアボイドはない。
- 173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 13:07:08.15 ID:13HTZ0Oi]
- モードについてはまずモードの曲を聴くことが必要。ロックポップスの人にはあまり必要が
ないかもね。その上で、たとえばDドリアンモードがただのDマイナーキーじゃなくてモードに
聴こえるためには作法が必要だとわかる。それが特性音の提示や全構成音の早期提示とか
軸音への頻繁な回帰とかいうもの。リディアンとイオニアんの違いを出すために特性音で
ある4度の音は早くに提示しないといけないのはその通り。だから避けるべき音avoidじゃなくて
特性音characteristic noteと言うんだよ。
コードスケールの方はポップスでも有用な考え方だね。スケール名一つで、コードトーンと
テンションと親スケールを明示できるので便利。スケール名とフレーズを組み合わせて覚えておけば
フレーズとコードと調がひとまとめに整理できる。アボイドはコードトーンとテンションの隙間を
なめらかに埋めるための音と思えばいい。その前に何がテンションになりうるのかを理解する必要がある。
強拍とかロングノートで目立つように使うとコードの機能を阻害するとか言うけど、それは耳で判断する問題。
- 174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 13:08:49.18 ID:wNtInqAp]
- ていうか、難しく考えすぎｗ
無駄にはならないけど
- 175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 13:11:28.17 ID:wNtInqAp]
- あ、コードスケールの話のことです
- 176 名前：155 mailto:sage [2011/04/07(木) 13:12:09.98 ID:6fQIEbXY]
- >>172
Cリディアンの場合、ファ♯はC△７のコードトーンであるソと半音関係だからアボイドじゃないの？
- 177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 13:12:49.62 ID:aicusBuE]
- >>170
あと、チャーチモードをメジャーダイアトニックのルート違いで覚えようとすると
いつまでたっても身につかない。
俺もそれでかなり遠回りした。
7つのモードの、音の並び加減の響きを耳と体で覚えないと演奏に活かせない。
リディアンとイオニアンの違いが分からないうちはどうにもならない。
- 178 名前：155 mailto:sage [2011/04/07(木) 13:19:42.38 ID:6fQIEbXY]
- >>177
いや、ちゃんとCイオニアン、Cドリアン、Cフリジアン・・・で覚えて、ギターでちゃんとスケール練習もしたので、響きの違いは理解したはず。
だけど、Cメジャーキーで使うのがCイオニアン、Dドリアン・・・だから結局Cメジャースケールにしか聞こえなくて、モードスケールをアナライズすることに何の意味があるのか見出せないでいる
- 179 名前：155 mailto:sage [2011/04/07(木) 13:24:57.87 ID:6fQIEbXY]
- >>173
別にジャズがやりたいわけではないんだけど、ロックポップスのソロを取るにしても
ペンタだけで弾いていると、なんかどこまで行ってもペンタにしか聞こえないって言うか、
コード感が薄いというか、そんな感じがするのでスケールについて勉強し始めたんだが、
どうやらジャズを聴かないことには始まらないようだ・・・
- 180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 13:28:31.43 ID:VhjL58BQ]
- >>176
b9の音程だからコードトーンの半音上の音だよ
Ⅱmのドリアンで6がavoidだったのは
m6（1 b3 5 6）の時b3と6の音程がトライトーンでドミナント？ってなるからで結構昔の話
- 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 13:31:08.10 ID:wNtInqAp]
- >>178
だからＣメジャースケールにしか聴こえないってことがそもそも響きを覚えていないってことなんだけど・・・
これはスケールを聴いてるんじゃなくて、キーを聞いてるだけなの。
- 182 名前：155 mailto:sage [2011/04/07(木) 13:33:00.83 ID:6fQIEbXY]
- >>180
なるほど、アボイドはコードトーンの半音上のことであって、半音下は関係ないのね
- 183 名前：155 mailto:sage [2011/04/07(木) 13:43:11.23 ID:6fQIEbXY]
- >>181
もうわけわかめｗｗ
Cメジャースケールに聞こえないようにするには、やっぱり中心音と特性音を意識して弾かなきゃ違いが出ないよね？
でも例えばドリアンだと特性音は６thだけど、同時にアボイドノートでもあるじゃん？
アボイドだからって６thを使わなければ、ドリアンには聞こえないと思うんだけど？
結局Cメジャースケールじゃんｗｗ
- 184 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 14:13:24.39 ID:13HTZ0Oi]
- >>183
だからCドリアンモードとCドリアンコードスケールは違う概念のもの。
だから、特性音とアボイドという別の名前になってるわけで。
まずはドリアンモードの曲を聞いて歌ってみよう。そんでもって普通の短調と比べてみよう。
コードスケールの方はもうコードを横に並べただけのものだと思えばいい。まず先にテンションを
覚えてしまうこと。
Cダイアトニックばかりの曲でCメジャースケールにしか聴こえないのはそれでいい。
それでもそれぞれのコード感を出したければ、強拍にコードトーンが来るようなフレーズを作るとか
アルペジオを内包したフレーズを作るとかする。適当にその場でスケールを弾いてもコード感は出ない。
- 185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 14:24:15.45 ID:aicusBuE]
- >>183
がんばれｗｗ
俺もジャズは全然わかんないけど、メタリカのENTER SANDMANみたいに
メタルでもモードの作法で作られてる曲はあるからさ。
DドリアンのDEFあたりのメロディが局部的にマイナースケールっぽくは聞こえる
でしょ？
そのあたりをとっかかりに、各モードならではの響きを身に付けるのが最初だよ。
そこがCメジャーキーのDEFにしか聞こえない段階だと、いちいち考えないと
モードでの把握ができない。
- 186 名前：155 mailto:sage [2011/04/07(木) 14:25:53.18 ID:6fQIEbXY]
- >>184
じゃあつまりは、
キーとしてのモードのときは特性音を使ってイオニアンとの違いを出すけど、
コードスケールとして導いたモードスケールの場合は、
モードのときに特性音と呼ばれていたものがコードスケールにおいてアボイドになる場合は使用を控えるってことでおｋ？
- 187 名前：155 mailto:sage [2011/04/07(木) 14:37:26.43 ID:6fQIEbXY]
- >>185
たしかにＤドリアンスケールを弾くとマイナーに聞こえるんだけど
実際にソロを取るときはスケール練習みたいなフレーズを弾くわけではないから
どうやったらドリアンを強調できるのかって考えてるんだけど、
そこで特性音って言うと、「それはモードの概念だ」っていじめられますｗｗｗ
- 188 名前：165 mailto:sage [2011/04/07(木) 16:16:04.86 ID:a6UObhxi]
- ＞＞どうやったらドリアンを強調できるのか
っていう発想より、ドリアンでスケーリングできるコードで使えるフレーズを集めてく方が近道だよ
つうかペンタ脱却のためにコード感を出すのが目的なら、分散和音を練習しよう
それが出来なきゃアヴェイラブルノートスケールなんか意味ないよ
Room 335のソロを例にすると、2:14から始まるサビの出だしは
フレディキングとかも使うミクソリディア系のリックの応用パターンだ
対して2:22からの16分音符のフレーズはコードや代理和音の分散だと分かる
www.youtube.com/watch?v=FT2qt98GFl8&feature=related
- 189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 20:20:21.30 ID:zClqr93E]
- >>176>>180
コードトーンと半音関係だからとか、どこでそんなデタラメを教えられた？
例えばCメジャーキーにおける和声機能とそのアヴォイドを対応させて考えるてみるといい
トニック
C …F
Am7 …F
Em7 …F
ドミナント
G7 …C
Bm7(b5) …C
サブドミナント
F …なし
Dm7 …B（最近ではなしともされる）
ドミナントをトニックと区別するため、という明確な目的があることで
コード単体で半音関係がどうのこうのという話ではない。
- 190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 20:49:10.91 ID:VhjL58BQ]
- >>189
俺にはそっちの方がどこで教えてるのかわからん
誰がそんなこと言ってるの？
- 191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 21:08:03.74 ID:47rj9MER]
- どこで誰が言ってるか以前に
フリジアンのb13はコードトーンの半音上だがアボイドじゃないし
イオニアンのmaj7は半音下だがアボイドではない
どっちにしろ矛盾しているじゃん
- 192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 21:09:19.95 ID:4wS0sRHl]
- >>189みたいなことは誰が言ってるも何も通説
- 193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 21:24:33.21 ID:13HTZ0Oi]
- コードトーン以外のスケール音でテンションになれない音、
つまりテンション候補のうちで和音の機能を壊してしまう音を便宜上
アボイドって言ってるだけなので、本質はテンションの定義ということになる。
だがそんなのはいまさら議論せずに、通説を耳で確認してさくっと覚えてくれ。
- 194 名前：155 mailto:sage [2011/04/07(木) 21:44:28.58 ID:6fQIEbXY]
- 色々調べてみたけど、だんだんモードとコードスケールの違いがわかってきた希ガス。
例えば君が代はＤドリアンモードの曲。
これをむりやりＣメジャーキーの曲と解釈したから、伴奏が不完全になってしまったということらしいな。
教会旋法ってのはもともと無伴奏だったらしいけど、
でもモードジャズとかって伴奏付いてるよね？
機能和声の使えないモードの曲はどうやって伴奏付けるの？
- 195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 22:08:07.13 ID:zClqr93E]
- >>194
モードでの作曲にもケーデンスのような作法はあるよ
よく言われるのは
機能和声を強く印象付けるドミナント終止を敢えて避けるため
V7を使わないとか、３度堆積ではなく４度堆積などを使うとか
もう少し突っ込んで言うと
特性音→軸音という動きで進行感を持たせる事もできる
モードの軸音（中心音とも言う）は、コードの主音と似てるんだけど
違う概念だから、特性音とアヴォイドの関係と同じく区別して覚えておくのが重要
この特性音→軸音という動きはCイオニアンだとF→Cとなっていわゆるアーメン終止になるね
機能和声が成立したルネサンス期より昔からある、教会旋法を取り入れた名残というわけ
- 196 名前：155 mailto:sage [2011/04/07(木) 22:35:22.49 ID:6fQIEbXY]
- つまるところ、
特性音ってのは使えば使うほどモード感がでるけど、
コードスケールとして名前を借りただけのモードの場合は、特性音がアボイドノートになるから、
特性音を使えば使うほどコード感を損なうっていうわけね。
最初は特性音を使ったほうがコード感が出るものだと思っていた、そこが俺の最大の勘違いだったようだ・・・
- 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 23:17:12.59 ID:a6UObhxi]
- 特性音がアヴェイラブルノートスケールのアボイドノートとは限らないし
そうである場合でも特性音を使って損なわれるのはコード感ではない
- 198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 23:39:17.97 ID:6rIINXDC]
- 映画音楽はドリアン多いよね、これとか
www.youtube.com/watch?v=OHmyVC7JVNc&feature=related
- 199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 23:55:23.09 ID:ny4MLknA]
- この人は用語の使い分けができない人なんだろうな
アボイドは和声音として使うべきじゃないし
旋律に特性音を使わないと調を示唆できない
うどんはアルデンテにしちゃいけないし
パスタにびっくり水はしちゃいけない
- 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 01:56:27.66 ID:1V3hVuS7]
- 映画音楽で哀愁が欲しい場合普通にマイナーを使うと下世話だったり押し付けがましかったりでいまいち、、、
って時にドリアンって使い勝手がいいんだろうな
この手の古典的（ジャズではない）モードの技術って映像系の音楽やる人は必須だよね
- 201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 09:20:40.68 ID:iWeuUZvY]
- 映画音楽に関しては、その黎明期の時代の作曲家が
原始主義～新古典主義時代のストラヴィンスキーの影響を受けたという所
よく考えたら、火の鳥も春の祭典もバレエ音楽なんだよね
- 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 10:20:58.07 ID:IA+o+U6M]
- >>194
> 色々調べてみたけど、だんだんモードとコードスケールの違いがわかってきた希ガス。
> 例えば君が代はＤドリアンモードの曲。
あれがドリアンなんて有り得ないよ。全ノートでてきてないし。
あれはレが主音の雅楽の旋法、壱越調。
> でもモードジャズとかって伴奏付いてるよね？
> 機能和声の使えないモードの曲はどうやって伴奏付けるの？
いうまでもなくモード、旋法上にダイアトニックコード的なものは積める。
4thで積んで調性感薄めた和音を使う。3rdオミットするケースも多い
ドミナントもまれに使うがトライアドにしてトライトーン避けて調性感や和声進行による解決感は薄める。
リディアン、ミクソ、フリジアン、ドリアンぐらいしか使えない。
ロクリアンはトライトーン必須で使いづらいし、アイオニアン、エオリアンは長短調とほとんど
変わらないから旋法的に演奏する意味を見いだせない。milestoneとかエオリアン使ってるけど。
- 203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 10:33:57.63 ID:IA+o+U6M]
- >>196
残念ながらまだ理解が足りないね。
> 特性音ってのは使えば使うほどモード感がでるけど、
音価や配置等で変わるよ。量は関係ない
> 最初は特性音を使ったほうがコード感が出るものだと思っていた、そこが俺の最大の勘違いだったようだ・・・
コード感ってのはコードの構成音への依存度によるに決まってるじゃん
- 204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 11:54:54.49 ID:iWeuUZvY]
- 具体例を出した方が理解できるんじゃないか？
Dm一発で16小節弾きまくれってのはモードで特性音だ
小節ごとに Am Dm G C F Bb E7 とかって強進行だらけなら
コードごとにアボイドを注意しておかないとコード進行が台無しになる
- 205 名前：155 mailto:sage [2011/04/08(金) 12:38:00.51 ID:lPVNH4If]
- >>197
特性音がアボイドとは限らない場合があるのはもう理解しているけど、
アボイドを使ったらコードが濁るからテンションノートとして認められないって理論書に書いてあるんだけど、違うの？
つまりアボイドはコードを壊すってことじゃないの？
>>199
>>アボイドは和声音として使うべきじゃないし
>>旋律に特性音を使わないと調を示唆できない
それはこのスレにくる前から理解してます。
- 206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 12:50:04.54 ID:GehkWY+N]
- > コードごとにアボイドを注意し
演奏時にそんなこと考えてる奴はいないだろｗ
> アボイドを使ったらコードが濁るからテンションノートとして認められない
濁るからではなく機能を阻害するから
- 207 名前：155 mailto:sage [2011/04/08(金) 12:54:39.78 ID:lPVNH4If]
- >>204
結局、コードスケールの場合は、
モードのときに特性音だったものがアボイドになるときは、使用を控えるって解釈でいいんだよね？
>>203
そんで、コード感ってのはコードの構成音への依存度によるってことは、
やっぱり、モードにおける特性音がアボイドの場合は、それを使ったらコード感を壊すってことでしょ？
- 208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 12:59:02.88 ID:iWeuUZvY]
- >>206
>演奏時にそんなこと考えてる奴はいないだろｗ
初見じゃ無理だろうね、コードシンボルを単体で示されても機能が分からないわけだし
あらかじめわかってる進行なら不可能な話じゃないし
それこそ考えなくてもできるくらいじゃないとお話になりません
だいたい>>189の対応を見てみればわかると思うけど
アボイドってのはドミナントとトニックの二種類しかないんだよ
- 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 13:39:05.66 ID:bKFVDBqq]
- >>208
俺の持ってる本では
Ionian 4
Dorian (6th)
Phryrgian b2 b6
Lydian 無し
Mixolydian 4
Aeolian b6
Locrian b2
がアボイドって載ってるぞ？
- 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 14:52:08.82 ID:f0OkUQfQ]
- >>207
どうも君はアボイドに対する意識が強すぎるよ。
コードトーンがあって、テンションがあって、残りを消極的に
アボイドって呼んでるだけであってそれ以上のものじゃない。だから
アボイドに意識を持って排除したってコード感なんて出ないし、
現実にある頻出フレーズにはたどりつかない。
コード感はコードトーンやテンションの提示と配置によるし、コード進行感は
それらの接続によって表現されるもの。実際にジャズやってる者としては
アボイドはほとんど意識しない。他のクロマチックの経過音よりも
ちょっとインサイドかなという程度。
初心者はまずは頻出フレーズを覚えこまないと始まらない。
- 211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 15:01:40.71 ID:5AYgXnoe]
- アボカドアボカドうるせぇよアボカド
- 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 15:07:25.67 ID:F7eWaGWq]
- ジャズというかバップで
スケールで考えてる時点で駄目なんだけど
それはまた別の話
- 213 名前：155 mailto:sage [2011/04/08(金) 15:39:02.04 ID:lPVNH4If]
- なんというか、ここでコードスケールについて議論してても、
これ以上理解は深まりそうにないので、
後は適当にリックの教則本で実際に演奏しながら理解していくことにします。
話は変わるけど、マイナースケールって三種類あるけど、
ダイアトニックコードは三種類のうち普通はどれを使うんですか？
基本はナチュラルのダイアトニックコードで、ドミナントだけⅤ７に変えるって感じでおｋ？
- 214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 17:06:11.09 ID:M/0EZM1N]
- そんなこと言ってるからコードスケール理解できてないって言われるんだって・・・
- 215 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/08(金) 17:15:36.33 ID:ztmrZqc9]
- ゆずの夏色みたいな感じで夏を感じさせる曲を作るにはどうしたらいいですか＞＜
- 216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 17:22:33.78 ID:iWeuUZvY]
- 夏になってから曲を作って、それでも解らなければまた来るといいと思うよ
- 217 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 18:09:35.63 ID:m4c4YW3w]
- テスト
- 218 名前：155 mailto:sage [2011/04/08(金) 18:24:57.27 ID:lPVNH4If]
- やばいめっちゃわかりやすくてかんどうした↓↓
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222123482
- 219 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 20:57:25.15 ID:qWC31/Cb]
- >>202
>4thで積んで調性感薄めた和音を使う。
4度堆積はジャズのモード限定だよね
アレンジ又は演奏の領域の話でモードの本質に4度堆積は関係ない
グリーンスリーブスとか聴けばすぐ分かる、ドリアンだからねあれ
ジャズのモードとクラシック/トラッドのモードは区別して話した方がいいと思う、混乱する
アイオニアンモードの曲は確かにあまりないけど、ひとつ超有名曲があるよね
ラベルのボレロ
- 220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 22:16:24.33 ID:M/0EZM1N]
- アレフガルドってドリアンなん？
- 221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 22:32:47.88 ID:1V3hVuS7]
- アレフガルドってなんだろと思ってぐぐってみたけどこれのこと？
www.youtube.com/watch?v=0YRclrJR1K4
典型的なクラシック的ドリアンの曲だね
コード進行ざっくりだけど、Dm -> G -> F -> Dってとこか
最後だけトニック（ドリアンのだけど）がメジャーになるのも定番
- 222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 22:52:21.93 ID:1V3hVuS7]
- あ、Dの前にCね、どっちにしろ適当だけど
- 223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/09(土) 00:46:29.94 ID:VHrrI3ic]
- >>221
おおすげーｗちょい当たりでしょうか？
モードはよくわからないけど、今までずっと気になってて、有名な曲なのに誰も取り上げないから不思議だった。
超ありがとうございました。
- 224 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/09(土) 02:48:06.28 ID:Y7EsUZew]
- アニメやゲームのヲタは盲目的過ぎてひくわ
- 225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/09(土) 17:50:57.14 ID:lG+AluOf]
- ドラクエってオタクってレベルかな？
だとしたら俺が小学校行ってた頃はクラスの半分以上オタクだった事になる
- 226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/09(土) 21:00:56.54 ID:wUaIJ9pp]
- ドラクエとかやってたけど、アレフガルドとか言われても思い出せんし
その音楽とかなおさら。
- 227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/09(土) 21:05:17.43 ID:phWRtt1Z]
- モードとアベなんとかが同じ名前で別ものってのはなんとなくわかったけど
ジャズのモードとクラシックのモードって違いもあるのか、ややこし＞＜
- 228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 11:49:32.85 ID:f54qbhe9]
- KEY＝CにおけるＣ△７のコードスケールはＣイオニアンスケールなのはわかるが、
なぜＣリディアンスケールも使える？
ファ♯はダイアトニックスケール外の音だからオルタードテンションになってしまうのでは？
オルタードテンションが使えるのは、基本的にトライトーンを持つドミナント７thのときじゃないの？
- 229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 16:39:11.19 ID:QME6cxB0]
- AKBのヘビーローテーションって曲あると思うんですが
Cメロ部分のメロがメジャースケールから脱してるところがあると思うんですが
こういうのは理論的にはどういうものなんでしょうか？
例がこんなんですみませんが…
- 230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 19:29:15.81 ID:aMCWByx8]
- ちゃんと聴いたことなかったんでつべで聴いてみた
どこにノンダイアトニックが？と思ったけどCメロってプライマルブリッジのことか
コード進行だと
E G♯m Ddim7 C♯7 F♯m7
って感じかな
Ddim7のとこのD音のことだと思うんだけど、コードがパッシングディミニッシュ
メロはそれに合わせて半音で順次下降みたいな感じ
C♯7はセカンダリドミナントね
- 231 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 19:31:09.90 ID:aMCWByx8]
- あ、G♯mはセブンス付き
- 232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 20:47:03.27 ID:sniXzupj]
- 音聞いてないけど、トップノートにBって感じかな？
T→SDのTの部分を４分割してT→(T)→(DD)→DDとしてると
- 233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/11(月) 01:07:30.51 ID:QO1ZaLTJ]
- >>230
ディミニッシュで半音下降ですね、ありがとうございました
- 234 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/04/15(金) 21:58:50.23 ID:y6PFOzyn]
- サウンドがショボイてのは演奏が下手という意味なのか、音質が悪いという意味か
どっちなの？
- 235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/15(金) 22:11:21.00 ID:90rxvK/l]
- どっちもｗ
ショボイ理由
１．サウンドメイクが下手か狙ってそういう音にしてるか
２．演奏が下手か狙ってそういう音にしてるか
３．アレンジが下手か狙ってそういう音にしてるか
４．器材が安物でそういう音しか出ないか狙ってそういう音にしてるか
５．トラックダウン、ミックスダウンが下手か狙ってそういう音にしてるか
狙ってそういうサウンドにしてるミュージシャンもいるからなんとも言えない。
- 236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 00:02:50.09 ID:I+5VFukn]
- >>228
トニックメジャーコードでマイナースケールを弾くと
ブルージーになるのと同じように、cメジャーキーで
gメジャースケールを弾くと浮遊感が出る。フリジアンならアラビア風など。
要はモーダルチェンジ。またはDトライアドを乗せたUST。
- 237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 17:08:33.16 ID:P6TMaGrJ]
- この世にスケールって何個あるんだ。
何通り音階を作れば気が済むのだ・・
コード一覧だなんて本があるが、
スケール一覧何て本はないのかね。
- 238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 17:33:35.55 ID:74Sf5qzZ]
- 小学生か
- 239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 18:59:18.77 ID:UngbtCk9]
- >>237
＞スケール一覧何て本はないのかね。
あるよ
- 240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 14:17:04.00 ID:V+qzx40I]
- キーがＣで
ＣＭ７→Ｄｍ９→ＦＭ７/G→ＣＭ７
という進行があるのですが、
この時のＦＭ７/Gは機能的にはドミナントになるのでしょうか？
Ｇに対して２，４，６度の音が鳴らせるのはなぜでしょう？
- 241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 14:19:27.18 ID:V+qzx40I]
- 追加ですみません。
Ｇ７ｓｕｓ４に二つのテンションが付いていると言う解釈で
正しいでしょうか？
- 242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 14:24:38.56 ID:jnpNptCe]
- むしろＧをテンションとして考えてみてはいかがでしょうか？
- 243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 14:29:14.97 ID:V+qzx40I]
- >>242
ありがとうございます。
確かにＦＭ９ならば普通ですね。
しかしこの曲では
ＦＭ７/Gの所ではベースがソーレレーソーレレー
となっているので混乱しました。
ラテン系の曲です。
- 244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 14:57:37.56 ID:zlp6OJFz]
- Dm9(omit5)→ FM7onG (omit3)
とするとベース以外は全く動かなくて済むね
- 245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 15:00:18.95 ID:DCWwAYTx]
- 普通にG13(b7)だろ。ソシレファラドミ
I->II->V->Iの進行
Vにはたくさんテンション乗ることが多い
- 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 15:00:44.28 ID:zlp6OJFz]
- よく考えたらオミットしなくても全く同じボイシングだな
- 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 15:16:57.85 ID:V+qzx40I]
- >>245
機能的にはそのようです。
やっぱりテンションなんですね。
管楽器やオルガンも
３度（シ）は鳴らしてないんで多分Ｃ１３sus4と解釈するのが正しそうです。
ありがとうございました。
- 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 15:56:38.38 ID:V+qzx40I]
- ちなみに解析していたのは
www.youtube.com/watch?v=EWpv3IpjWG4&feature=related
この曲です。
- 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 02:16:25.20 ID:QVMH2MqI]
- >>248
こういうのってジャズとかの理論を元にしてそう
- 250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 09:33:33.64 ID:uZjwRDyV]
- >>249
そうかもしれません、
昔のゲーム曲だと思ってなめてたんですが
意外と難しい進行をつかってるんですよね。
- 251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 11:24:07.26 ID:fz0YRHrJ]
- え、、、どこが難しいんだかさっぱり理解できない(^^ゞ
- 252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 12:51:04.20 ID:clhTmDkG]
- このベタベタなラテン音楽がジャズってwww
- 253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 16:43:02.33 ID:7R7qeZJd]
- ぷよぷよって結構メジャーなゲームだと思ってたんだがこの音楽は酷い
>>252
ラテン音楽に失礼だわｗ
- 254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 18:21:37.26 ID:WyPUGyD+]
- マツケンサンバが本当にサンバなのかっていうレベルだな
- 255 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 18:38:27.44 ID:fAt9Ad4T]
- ゲーヲタはもう少し視野を広げるよう努めたほうがいい
- 256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 20:02:36.10 ID:DnEaUW39]
- 視野が広がればゲームなんてすぐ飽きる
よって視野の広いゲーオタというものは存在しない
- 257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 20:28:59.63 ID:QVMH2MqI]
- だから、ジャズだとは一言も言ってねえだろ
この流れだと、トニック、ドミナント、サブドミナントとかで理解しようとしてると思ったから。
でも、それだけだとなかなか理解しずらいと思って。
理解しようと思えばできるだろうけど、ジャズ寄りの理論を使うともっと楽に理解できるはず
- 258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 20:29:25.06 ID:WXTPh4oX]
- どうやらこのスレは、ゲームの話になるとすぐゲーオタにされるんだが、なにかあるのか
- 259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 20:55:48.96 ID:WmJN93O0]
- むしろゲームのＢＧＭでも聴けるくらいの余裕を持てよ
カス共。
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