- 1 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/27(日) 12:36:42.66 ID:Mp/YAqDe]
- 前スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285328670/
- 115 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/27(日) 22:54:22.69 ID:Xj6b32h6]
- >>114
おまえのいうこれって何だ?
バークリーなんか一部のなんちゃってジャズ厨にしか通用しないから。
- 116 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/28(月) 00:21:01.96 ID:6FqlxpdG]
- >>115
何的外れなこと宣ってんのこの知障は。
アホくさすぎる質問だから敢えてエスパーしてやらなかったが>105は
メロディにコード付けする際、また予め用意されたコードチェンジを基にメロディを
書く場合の方法論、法則を手っ取り早く知りたいって質問だろ。
てめえの「アボイドなんて気にする必要ない」って発言は
>105の質問内容及び欲してることにまるで関係ねえ、それだけの話だ。
つーかバークリーも話題と関係ないし、こいつは完全に白痴級だな。
- 117 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/28(月) 01:42:40.02 ID:LdhQloEg]
- 必死すぎてフイタw
- 118 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/28(月) 01:54:52.16 ID:ALCF4jV4]
- アボイドはコード単体で判断するものじゃない
たまたまダイアトニックコードのメジャートライアドに対して
強進行先のルートである完全4度はアボイドもしくはスケールアウトというだけ
更に、非ダイアトニックの可能性もある
具体的に言うと同じCのメジャーコードでも
キーBマイナー上の場合とか事情が違ってくる
ドミナントであるF#7の代理和音として捉えるならBbを積極的に取り入れていいけど
ナポリの６として見るならスケール音はBbではなくBになる
→ドミナントではなくサブドミナントの機能になる
- 119 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/28(月) 06:53:51.79 ID:y6FMY0BS]
- まあ、要するに収まりがいいという意味ではコードとメロディーは近親の関係があるよ。
メロディーに対して無難なコードを付けようとしたら>>105が自分で書いてるとおりだ。
メロディーの強迫音が機能和声を考慮したコードのうち、構成音になるような
ダイアトニックコードあるいはその代理和音で埋めてくことになる。
代理和音を選択する時のヒントがスケール構成音だったりする。
ただ、それが全てではないよ。
逆に考えて、アドリブ演奏する時にトニックのダイアトニックだけ弾くわけじゃないでしょ。
どうとでも弾いてくれ的なトライアドのバックに、ドミナントのアボイドであるトニックを
先行して弾くことだってあるし、マイナーフィフスピロウだっていろんなところで使う。
この場合は>>105のとおりじゃない。
でも、コードとメロディーは緊張しながらも決して無関係じゃない。
前後のメロディーやコードの流れも含めて、いろんな手法がある。
そこに「べき」って言葉は適切じゃない。
- 120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/28(月) 09:25:53.39 ID:uvnQs3ho]
- アボイドなんてのは1-6-2-5とかのベタな強進行の中でのガイドラインで
まあ60年代のポップスとかやりたいなら必須事項だね
だいあ～な～だいあ～な～ …とかやりたいのかって話
- 121 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/29(火) 00:34:46.21 ID:d18vH1Lx]
- ID:6FqlxpdG
↑こいつが書き込むとスレが過疎るんだよな。
- 122 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/29(火) 00:44:11.46 ID:KUYRAb32]
- 逆切れかよ情けない奴だな
- 123 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/29(火) 01:03:58.69 ID:d18vH1Lx]
- >>122
後はこれまで通りおまい一人でスレ埋めてくれ。
- 124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/29(火) 01:50:00.71 ID:jHSQTs2r]
- とうとう全方位攻撃を始めたか
- 125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/29(火) 10:01:27.28 ID:h/xOEuJ0]
- ID:d18vH1Lxはなんかの病気だろ
- 126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/29(火) 10:53:42.71 ID:xBpx4kab]
- 18Vの電源でヴァン・ヘイレンが１Lxで光ってる感じだなｗ
- 127 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/29(火) 20:11:11.03 ID:Kc71XWa4]
- こんなスレあったのか知らなかった
理論要らない派VS理論要る派 - Part 5
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1293656633/
- 128 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/02(土) 19:44:24.79 ID:N1w1bzrt]
- このスレは音楽理論質問スレッド34
楽作で一番歴史がある伝統的なパートスレ
楽作ある限りレスは残るし感情的な書き込みは控えたら？
あとで思い出して「うわああああああ」ってなるよ？
音楽理論 を勉強する2拍目
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1298777802/
音楽理論を勉強する
mimizun.com/log/2ch/compose/1285328670/
音楽理論質問スレッド32
mimizun.com/log/2ch/compose/1246764045/
音楽理論質問スレッド31
mimizun.com/log/2ch/compose/1242185662/
音楽理論質問スレッド30
mimizun.com/log/2ch/compose/1235045350/
音楽理論質問スレッド29
mimizun.com/log/2ch/compose/1228441810/
音楽理論質問スレッド28
mimizun.com/log/2ch/compose/1221736500/
音楽理論質問スレッド27
mimizun.com/log/2ch/compose/1213197810/
音楽理論質問スレッド26
mimizun.com/log/2ch/compose/1206675736/
音楽理論質問スレッド25
mimizun.com/log/2ch/compose/1201564557/
音楽理論質問スレ
mimizun.com/log/2ch/compose/1193311738/
音楽理論質問スレッド23
mimizun.com/log/2ch/compose/1184332159/
音楽理論質問スレッド22
mimizun.com/log/2ch/compose/1180193467/
- 129 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/02(土) 19:47:06.60 ID:N1w1bzrt]
- 音楽理論質問スレッド21
mimizun.com/log/2ch/compose/1176310516/
音楽理論質問スレッド20
mimizun.com/log/2ch/compose/1171597764/
音楽理論質問スレッド19
mimizun.com/log/2ch/compose/1165756078/
音楽理論質問スレッド Part 18
mimizun.com/log/2ch/compose/1158054248/
音楽理論質問スレッド Part 16
mimizun.com/log/2ch/compose/1137052625/
音楽理論質問スレッド Part 16
mimizun.com/log/2ch/compose/1130246755/
音楽理論議論スレ
mimizun.com/log/2ch/compose/1127907610/
音楽理論質問スレッド Part 15
mimizun.com/log/2ch/compose/1125941168/
音楽理論質問スレッド Part 14
mimizun.com/log/2ch/compose/1120388771/
音楽理論質問スレッド Part 12
mimizun.com/log/2ch/compose/1099920307/
音楽理論質問スレッドpart11
mimizun.com/log/2ch/compose/1092322225/
- 130 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/02(土) 19:48:21.21 ID:N1w1bzrt]
- 音楽理論質問スレッドpart10
mimizun.com/log/2ch/compose/1078064073/
音楽理論質問スレッド part 9
mimizun.com/log/2ch/compose/1070908355/
音楽理論質問スレッド part 8
mimizun.com/log/2ch/compose/1062679178/
音楽理論質問スレッドpart7
mimizun.com/log/2ch/compose/1054739747/
【コ-ド】 音楽理論 質問スレ【スケ-ル】
mimizun.com/log/2ch/compose/1049815007/
音楽理論 質問スレッドPART5
mimizun.com/log/2ch/compose/1047054607/
音楽理論質問スレッド part 4
mimizun.com/log/2ch/compose/1034182239/
音楽理論質問スレッド part 3
mimizun.com/log/2ch/compose/1031240394/
音楽理論質問スレッド part 2
mimizun.com/log/2ch/compose/1028132389/
【スケ-ル】 音楽理論 質問スレッド【コ-ド】
mimizun.com/log/2ch/compose/1024945642/
- 131 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/02(土) 21:28:47.71 ID:KInq89yx]
- 音楽理論スレの途中から変なやつが住み着いて没落。
- 132 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/05(火) 17:38:21.75 ID:okLTVuys]
- ダイアトニックスケールにはメジャースケールだけではなく
ハーモニックマイナーマイナーやマイナースケールのダイアトニックスケールもあるのでしょうか？
イングヴェイみたいなフレーズが弾きたいと思い調べていたら、
ハーモニックマイナーの完全5度下という言葉にひっかかりまして
- 133 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/05(火) 17:52:28.96 ID:bDqk7qKv]
- イングヴェイって・・・・釣りか
- 134 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/05(火) 18:31:27.82 ID:9N3SzAau]
- よ～しお父さんネタにマジレスしちゃうぞ
＞ハーモニックマイナーの完全5度下
それだとドリアン#4だ
Harmonic minor P5th below は「五度下にハーモニックマイナーがあるスケール」で
強進行先がトニックマイナーであるフリジアンドミナントの事
- 135 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/05(火) 18:44:34.84 ID:jwnuxbp1]
- >ハーモニックマイナーマイナーやマイナースケールのダイアトニックスケールもあるのでしょうか？
マイナーマイナーはイミフだけど
この辺にもマジレスしたって
- 136 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 09:31:02.69 ID:vvJMsmfh]
- >>132
期待とおりマジレスすると、メジャースケール以外でも、各スケールごとに
ダイアトニックスケールが存在する。
マイナーはナチュラル、ハーモニック、メロディック（これはかっちりしてないけど）で
それぞれダイアトニックがあるし、ホールトーンスケールにもジプシースケールにも
それぞれのダイアトニックスケールがある。
イングヴェイっぽいの弾きたかったら、Imのワンコードでず～っと8分刻んでるバックで
ハーモニックマイナー弾きまくれば似てくるんじゃないかな。
- 137 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 10:07:30.51 ID:NcM0mfGY]
- マジレスにマジレスすると
ジプシースケールを３度堆積して
Ⅶsus2 bⅡsus4 #Ⅳsus2(b5) なんて使うのかどうか…
そもそもハーモニックマイナーの３度堆積の
bⅢaugってのも個人的には実用上の疑問を感じる
- 138 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 12:21:29.71 ID:FXjzhf6T]
- まぁよく出てくるのは7th(b13)の転回形としてだな
- 139 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 12:21:49.70 ID:vvJMsmfh]
- >>137
疑問ってほどじゃないけど、使い勝手悪いよね。
ハーモニックマイナーってもともとトライトーン目的のスケールだから
ドミナント以外ではナチュラルに戻すのが常套だと思うんだけど、どうだろう。
- 140 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 13:25:16.48 ID:NcM0mfGY]
- 皆まで言ってしまうと
狭義のダイアトニック（全音階）という意味からいくと
ジプシースケールは論外（そもそも全音程自体がほとんどない）
ハーモニックマイナーはグレイゾーン
で、意外な事にメロディックマイナー上行形は全音程５つと半音程２つという意味で
メジャースケールと同じく、ダイアトニックとしての要件を満たしてるんだぜ
- 141 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 13:31:43.12 ID:Jm8y3c8m]
- いいかげんsus2とかいう表記なんとかしたらどうだ
- 142 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 13:43:29.95 ID:NcM0mfGY]
- まあ係留どころか二度でさえないから所詮は便宜上の表記だわな
そういう事言うなら、まず減三度と長二度を明確に区別するべき
- 143 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 13:56:00.73 ID:Jm8y3c8m]
- つーか鍵盤屋に通じねえんだよなsus2って
- 144 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 14:30:37.97 ID:6fZLmVpc]
- なぜ豚フレーズが弾きたいのにフリジアンドミナントにするんだ
普通にハーモニックマイナーでいいだろ
- 145 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 14:43:52.33 ID:Jm8y3c8m]
- フリジアンドミナントとハーモニックマイナーは構成音同じだよ
- 146 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 15:33:10.48 ID:6fZLmVpc]
- だらか言ってるんだよ
>>132程度の理解力ならわざわざP5th belowじゃなくてもキーのハーモニックマイナーでも十分豚に聞こえて満足だろ
- 147 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/06(水) 15:37:56.63 ID:Jm8y3c8m]
- たぶん>>132はその程度の算数も出来ないんじゃないか
- 148 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 16:19:08.88 ID:05ipLDA+]
- ネオクラの人はコードスケールの使い分けなんてやってなくて
キーに対してハーモニックマイナーとかペンタとか使ってるだけだと思う。
だからHmP5下げなんて言わなくてもいい。
- 149 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 16:26:07.45 ID:Zys8vglY]
- コードスケールを考えて造ってる人っていないんじゃ・・・
- 150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 16:57:52.68 ID:vvJMsmfh]
- ポール・ギルバートのレッスンビデオではフリジアンドミナントって言ってたね。
記憶違いでなければ、速弾きでのシーケンシャルなリックでメロディックマイナー
P5ビロウについても言及してた。
珍しいスケール弾くなあとは思ってたけど、速すぎてあんまりよく分からなかったが。
- 151 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 18:43:03.69 ID:0DYgR7Ea]
- メロディックマイナーが珍しいっていつの時代の感覚だろ中世以前？
- 152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 19:14:23.97 ID:NcM0mfGY]
- 機能和声が成立したルネサンス期…ではないんだな
メロディックマイナーの音列自体はドリアンの７度の上方変位とかってので
旋法的作法としてかなり古くからあった
- 153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 19:21:08.13 ID:NcM0mfGY]
- ＞メロディックマイナーP5ビロウについても
冷静に考えるんだ、この音列はいわゆるヒンズースケールという名前で
ロックの世界でもツェッペリンやビートルズの時代から知られている
- 154 名前：150 mailto:sage [2011/04/06(水) 19:51:23.73 ID:vvJMsmfh]
- >>153
そうなのか。
ロック系中心に勉強してるから、P5ビロウはハーモニックマイナーばかり目だって
他のナチュラルやメロディックではあんまり使われてないもんだと思ってた。
ヒンズースケール自体、名前を聞いたことはあっても中味は全然知らなかった。
教えてくれてありがとう。
- 155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 22:21:20.06 ID:yzy5pwKj]
- モードスケール全然意味わからん。
Cイオニアン、Dドリアン・・・って全部Cメジャースケールじゃん。
スケール名が違えば音の意味合いが変わるから、
それぞれの特性音を意識して弾けばコード感が出るっていうことだと、勝手に解釈したんだが、
それでもやっぱりCメジャースケールと同じ音弾いていることにはかわりないし。
ドミナントのときはトライトーンのおかげで、オルタードとかコンディミとか色々アウトできることは納得したが、
たとえばDm7のときのアベイラブルノートスケールはDドリアンだけど、これじゃスケールアウトできないし、
ドミナント以外のコードではスケールアウトは不可能なの？
- 156 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 22:59:59.78 ID:05ipLDA+]
- >>155
＞それぞれの特性音を意識して弾けばコード感が出る
それじゃモードとコードスケールをごっちゃになってるよ。
特性音はモードの用語で、「コード感」っていうのはコードスケールの方の話だ。
＞これじゃスケールアウトできないし、
インサイドができなきゃアウトはできない。別の進行を想定すればいくらでも
アウトできるが、それも別の進行をインサイドで表現できる必要がある。
- 157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 23:24:59.10 ID:yzy5pwKj]
- >>156
よくわからないｗｗ
そもそもモードって機能和声とはまったく別次元の概念みたいですね
Dm7におけるDドリアンとCメジャースケールの違いを聞くと
それぞれの音の意味が違うって言われるんだけど
特性音を意識して弾くってのが間違いなら、結局のところわざわざDドリアンっていう名前で呼ぶ意味はなんなんですか！？
- 158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 23:34:43.43 ID:05ipLDA+]
- >>157
モードじゃなくてコードスケールの話ね（特性音はモードの用語でコードスケールの世界では
アボイドノートと呼ばれる）。
ドリアンコードスケールは1，9，ｍ3，11，5，（6），ｂ7のスケール。
つまり基本的には、キーを考慮しながらコードトーンとテンションを並べて間を
埋めたもので、つまりスケールと言いながらコードそのものに近いものだと言える。
効能としては、コードのルートから直接呼び出せる音セットということで、早い話、どんな
転調でもその部分の音階が直にわかるということ。実際には、手持ちのフレーズをコードスケールで
分類しておけば、コードから直接に適切なフレーズを呼び出せることになる。読み替えがいらない。
- 159 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 23:39:51.37 ID:yzy5pwKj]
- なんか若干理解したかもしれない・・・
モードっていうのは言ってみればある意味キーみたいなもので、
例えばCメジャーキーの曲ではCメジャースケールを使うけど
Aリディアンモードって言ったらAリディアンスケールを使って曲を作るっていう解釈でおｋ？
つまりモードっていうのはコードの概念が希薄になったキーのようなものかな？
そしてそのモードをアドリブ演奏とかに応用したのがモードスケールってやつ？
この場合モードは曲全体を作るものではなく、そのコードに当てはめるだけのひとつのスケールに成り下がったっていうこと？
- 160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 23:44:46.69 ID:Jm8y3c8m]
- ＞＞モードをアドリブ演奏とかに応用したのがモードスケールってやつ？
違います
- 161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 00:47:44.36 ID:13HTZ0Oi]
- >>159
>Aリディアンモードって言ったらAリディアンスケールを使って曲を作るっていう解釈でおｋ？
そんなかんじ。でも言葉じゃなく曲を聴いて確かめるしかない。
＞そしてそのモードをアドリブ演奏とかに応用したのがモードスケールってやつ？
違う。コードスケール（アヴェイラブル・ノート・スケール）はコードそのものを横に
ならべたようなもの。名前だけモードから拝借した、くらいに思ったらいい。あとは勉強してくれ。
- 162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 02:34:14.70 ID:AdbuqofY]
- コードスケールは三度堆積のテンション表記で説明するべきなんだよな
アボイドとかってのも和声音の話であって旋律や経過音を限定するものじゃない。
極端にいうとアドリブでソロを演奏するあたって役に立つものではないよ
- 163 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/07(木) 02:46:54.79 ID:a6UObhxi]
- もともとソロを演奏するために作られた理論じゃないからね
- 164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 02:58:47.35 ID:6rIINXDC]
- アヴェイラブル・ノート・スケールはアドリブソロ用の理論そのものでしょ
モードは違うけど
- 165 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 03:04:38.90 ID:a6UObhxi]
- いやもともとはポピュラー音楽のアレンジを分析するための体系として始まったそうだ
それが当時台頭してきたバップのアドリブの説明に適してたんで
結果的に今となっては教則本とかにソロの理論として書かれるようになった
- 166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 03:08:58.27 ID:6rIINXDC]
- >>165
そうなんだ、それは知らんかった、thk
- 167 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 09:54:12.33 ID:aicusBuE]
- >>165
オレも今知ったわｗ
もともと、俺レベルだと譜面貰って機能進行なんかをある程度下調べしなきゃいかんから、
めんどくせえとは思っていたが。
このまま勉強と練習続けていけば、譜面貰ってパっとアヴェイラブル・ノート・スケールの体系で
アドリブを弾けるようになるんだろうか。
- 168 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 10:54:15.63 ID:K0OyQVnZ]
- 勉強と練習が書かれていないので何とも
- 169 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 11:45:25.53 ID:yr+l3Ady]
- アヴェイラブル・ノート・スケール、という考え方に基づき、またその方法論を用いて演奏（即興）した、といえる、できるようになるには
バーティカルな方法論を理解してないと無理。
しかし、アヴェイラブル・ノート・スケール、という考え方を習得しようとしてる人の圧倒的多数は、バーティカルな方法論を理解してない人なので
何もできないという負のスパイラルｗ
- 170 名前：155 mailto:sage [2011/04/07(木) 11:55:00.03 ID:6fQIEbXY]
- >>161
さんざん勉強しているんだが、理論書にモードの本質について何も書かれてないんだ。
「中世の教会で使われていたものを転用した」としか書いてないｗｗ
つまりこういうことですか？
コードスケールってのは、キーにとらわれずコードから直接スケールを呼び出すものであって、
転調していない曲の場合は、例えばCメジャーキーなら、わざわざDドリアン、Eフリジアン・・・っていう分析は意味がないってことですか？
それと今、各モードスケールの特性音をチェックしてみたら全部コードトーンに対して半音で接するかトライトーンの関係になってたので、
特性音＝アボイドノートっていうのは納得した。
でも、例えばリディアンの場合、特性音を使わないとイオニアンとの違いがわからなくないですか？
だけど、アボイドノートってソロを弾く時にはなるべく使わないか、経過音的に使うのがセオリーでは？
特性音＝アボイドノートってすごい矛盾している気がするので、自分なりにまた勝手に解釈してみたんだが、
つまりは、モードジャズみたいな、コード進行に縛られないモード中心の曲では特性音を使うけど、
モードをコードスケールとして使う場合は特性音はアボイドだからなるべく使わないっていう解釈でいいですか？いいですよね！
- 171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 12:31:01.82 ID:aicusBuE]
- >>170
コードスケールでもkeyは重要だよ。
確かにコードでスケールは決まるけど、機能和声の中での進行を基準に
選択されたコードによってスケール内で使用する音を選択する。
例えば、ドリアンからトニックに移行するときになぜトニックのルートが
アボイドになるのかっていう使い方を考え込んだのがコードスケール、
つまりアヴェイラブル・ノート・スケールのコンセプト。
コードで使用する音とそれ以外の音をテンションとして分けて、テンション
ノートがコードの使用音に解決するってところがミソ。
- 172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 12:43:21.07 ID:QNrYC/in]
- 根本的なとこで理解が間違ってる。
特性音とアボイドはイコールではないよ
二つとも別の概念で、規定される音程も違うものもある
例えば、リディアンモードの特性音は増４だが、
コードスケールとしてのリディアンにアボイドはない。
- 173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 13:07:08.15 ID:13HTZ0Oi]
- モードについてはまずモードの曲を聴くことが必要。ロックポップスの人にはあまり必要が
ないかもね。その上で、たとえばDドリアンモードがただのDマイナーキーじゃなくてモードに
聴こえるためには作法が必要だとわかる。それが特性音の提示や全構成音の早期提示とか
軸音への頻繁な回帰とかいうもの。リディアンとイオニアんの違いを出すために特性音で
ある4度の音は早くに提示しないといけないのはその通り。だから避けるべき音avoidじゃなくて
特性音characteristic noteと言うんだよ。
コードスケールの方はポップスでも有用な考え方だね。スケール名一つで、コードトーンと
テンションと親スケールを明示できるので便利。スケール名とフレーズを組み合わせて覚えておけば
フレーズとコードと調がひとまとめに整理できる。アボイドはコードトーンとテンションの隙間を
なめらかに埋めるための音と思えばいい。その前に何がテンションになりうるのかを理解する必要がある。
強拍とかロングノートで目立つように使うとコードの機能を阻害するとか言うけど、それは耳で判断する問題。
- 174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 13:08:49.18 ID:wNtInqAp]
- ていうか、難しく考えすぎｗ
無駄にはならないけど
- 175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 13:11:28.17 ID:wNtInqAp]
- あ、コードスケールの話のことです
- 176 名前：155 mailto:sage [2011/04/07(木) 13:12:09.98 ID:6fQIEbXY]
- >>172
Cリディアンの場合、ファ♯はC△７のコードトーンであるソと半音関係だからアボイドじゃないの？
- 177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 13:12:49.62 ID:aicusBuE]
- >>170
あと、チャーチモードをメジャーダイアトニックのルート違いで覚えようとすると
いつまでたっても身につかない。
俺もそれでかなり遠回りした。
7つのモードの、音の並び加減の響きを耳と体で覚えないと演奏に活かせない。
リディアンとイオニアンの違いが分からないうちはどうにもならない。
- 178 名前：155 mailto:sage [2011/04/07(木) 13:19:42.38 ID:6fQIEbXY]
- >>177
いや、ちゃんとCイオニアン、Cドリアン、Cフリジアン・・・で覚えて、ギターでちゃんとスケール練習もしたので、響きの違いは理解したはず。
だけど、Cメジャーキーで使うのがCイオニアン、Dドリアン・・・だから結局Cメジャースケールにしか聞こえなくて、モードスケールをアナライズすることに何の意味があるのか見出せないでいる
- 179 名前：155 mailto:sage [2011/04/07(木) 13:24:57.87 ID:6fQIEbXY]
- >>173
別にジャズがやりたいわけではないんだけど、ロックポップスのソロを取るにしても
ペンタだけで弾いていると、なんかどこまで行ってもペンタにしか聞こえないって言うか、
コード感が薄いというか、そんな感じがするのでスケールについて勉強し始めたんだが、
どうやらジャズを聴かないことには始まらないようだ・・・
- 180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 13:28:31.43 ID:VhjL58BQ]
- >>176
b9の音程だからコードトーンの半音上の音だよ
Ⅱmのドリアンで6がavoidだったのは
m6（1 b3 5 6）の時b3と6の音程がトライトーンでドミナント？ってなるからで結構昔の話
- 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 13:31:08.10 ID:wNtInqAp]
- >>178
だからＣメジャースケールにしか聴こえないってことがそもそも響きを覚えていないってことなんだけど・・・
これはスケールを聴いてるんじゃなくて、キーを聞いてるだけなの。
- 182 名前：155 mailto:sage [2011/04/07(木) 13:33:00.83 ID:6fQIEbXY]
- >>180
なるほど、アボイドはコードトーンの半音上のことであって、半音下は関係ないのね
- 183 名前：155 mailto:sage [2011/04/07(木) 13:43:11.23 ID:6fQIEbXY]
- >>181
もうわけわかめｗｗ
Cメジャースケールに聞こえないようにするには、やっぱり中心音と特性音を意識して弾かなきゃ違いが出ないよね？
でも例えばドリアンだと特性音は６thだけど、同時にアボイドノートでもあるじゃん？
アボイドだからって６thを使わなければ、ドリアンには聞こえないと思うんだけど？
結局Cメジャースケールじゃんｗｗ
- 184 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 14:13:24.39 ID:13HTZ0Oi]
- >>183
だからCドリアンモードとCドリアンコードスケールは違う概念のもの。
だから、特性音とアボイドという別の名前になってるわけで。
まずはドリアンモードの曲を聞いて歌ってみよう。そんでもって普通の短調と比べてみよう。
コードスケールの方はもうコードを横に並べただけのものだと思えばいい。まず先にテンションを
覚えてしまうこと。
Cダイアトニックばかりの曲でCメジャースケールにしか聴こえないのはそれでいい。
それでもそれぞれのコード感を出したければ、強拍にコードトーンが来るようなフレーズを作るとか
アルペジオを内包したフレーズを作るとかする。適当にその場でスケールを弾いてもコード感は出ない。
- 185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 14:24:15.45 ID:aicusBuE]
- >>183
がんばれｗｗ
俺もジャズは全然わかんないけど、メタリカのENTER SANDMANみたいに
メタルでもモードの作法で作られてる曲はあるからさ。
DドリアンのDEFあたりのメロディが局部的にマイナースケールっぽくは聞こえる
でしょ？
そのあたりをとっかかりに、各モードならではの響きを身に付けるのが最初だよ。
そこがCメジャーキーのDEFにしか聞こえない段階だと、いちいち考えないと
モードでの把握ができない。
- 186 名前：155 mailto:sage [2011/04/07(木) 14:25:53.18 ID:6fQIEbXY]
- >>184
じゃあつまりは、
キーとしてのモードのときは特性音を使ってイオニアンとの違いを出すけど、
コードスケールとして導いたモードスケールの場合は、
モードのときに特性音と呼ばれていたものがコードスケールにおいてアボイドになる場合は使用を控えるってことでおｋ？
- 187 名前：155 mailto:sage [2011/04/07(木) 14:37:26.43 ID:6fQIEbXY]
- >>185
たしかにＤドリアンスケールを弾くとマイナーに聞こえるんだけど
実際にソロを取るときはスケール練習みたいなフレーズを弾くわけではないから
どうやったらドリアンを強調できるのかって考えてるんだけど、
そこで特性音って言うと、「それはモードの概念だ」っていじめられますｗｗｗ
- 188 名前：165 mailto:sage [2011/04/07(木) 16:16:04.86 ID:a6UObhxi]
- ＞＞どうやったらドリアンを強調できるのか
っていう発想より、ドリアンでスケーリングできるコードで使えるフレーズを集めてく方が近道だよ
つうかペンタ脱却のためにコード感を出すのが目的なら、分散和音を練習しよう
それが出来なきゃアヴェイラブルノートスケールなんか意味ないよ
Room 335のソロを例にすると、2:14から始まるサビの出だしは
フレディキングとかも使うミクソリディア系のリックの応用パターンだ
対して2:22からの16分音符のフレーズはコードや代理和音の分散だと分かる
www.youtube.com/watch?v=FT2qt98GFl8&feature=related
- 189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 20:20:21.30 ID:zClqr93E]
- >>176>>180
コードトーンと半音関係だからとか、どこでそんなデタラメを教えられた？
例えばCメジャーキーにおける和声機能とそのアヴォイドを対応させて考えるてみるといい
トニック
C …F
Am7 …F
Em7 …F
ドミナント
G7 …C
Bm7(b5) …C
サブドミナント
F …なし
Dm7 …B（最近ではなしともされる）
ドミナントをトニックと区別するため、という明確な目的があることで
コード単体で半音関係がどうのこうのという話ではない。
- 190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 20:49:10.91 ID:VhjL58BQ]
- >>189
俺にはそっちの方がどこで教えてるのかわからん
誰がそんなこと言ってるの？
- 191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 21:08:03.74 ID:47rj9MER]
- どこで誰が言ってるか以前に
フリジアンのb13はコードトーンの半音上だがアボイドじゃないし
イオニアンのmaj7は半音下だがアボイドではない
どっちにしろ矛盾しているじゃん
- 192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 21:09:19.95 ID:4wS0sRHl]
- >>189みたいなことは誰が言ってるも何も通説
- 193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 21:24:33.21 ID:13HTZ0Oi]
- コードトーン以外のスケール音でテンションになれない音、
つまりテンション候補のうちで和音の機能を壊してしまう音を便宜上
アボイドって言ってるだけなので、本質はテンションの定義ということになる。
だがそんなのはいまさら議論せずに、通説を耳で確認してさくっと覚えてくれ。
- 194 名前：155 mailto:sage [2011/04/07(木) 21:44:28.58 ID:6fQIEbXY]
- 色々調べてみたけど、だんだんモードとコードスケールの違いがわかってきた希ガス。
例えば君が代はＤドリアンモードの曲。
これをむりやりＣメジャーキーの曲と解釈したから、伴奏が不完全になってしまったということらしいな。
教会旋法ってのはもともと無伴奏だったらしいけど、
でもモードジャズとかって伴奏付いてるよね？
機能和声の使えないモードの曲はどうやって伴奏付けるの？
- 195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 22:08:07.13 ID:zClqr93E]
- >>194
モードでの作曲にもケーデンスのような作法はあるよ
よく言われるのは
機能和声を強く印象付けるドミナント終止を敢えて避けるため
V7を使わないとか、３度堆積ではなく４度堆積などを使うとか
もう少し突っ込んで言うと
特性音→軸音という動きで進行感を持たせる事もできる
モードの軸音（中心音とも言う）は、コードの主音と似てるんだけど
違う概念だから、特性音とアヴォイドの関係と同じく区別して覚えておくのが重要
この特性音→軸音という動きはCイオニアンだとF→Cとなっていわゆるアーメン終止になるね
機能和声が成立したルネサンス期より昔からある、教会旋法を取り入れた名残というわけ
- 196 名前：155 mailto:sage [2011/04/07(木) 22:35:22.49 ID:6fQIEbXY]
- つまるところ、
特性音ってのは使えば使うほどモード感がでるけど、
コードスケールとして名前を借りただけのモードの場合は、特性音がアボイドノートになるから、
特性音を使えば使うほどコード感を損なうっていうわけね。
最初は特性音を使ったほうがコード感が出るものだと思っていた、そこが俺の最大の勘違いだったようだ・・・
- 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 23:17:12.59 ID:a6UObhxi]
- 特性音がアヴェイラブルノートスケールのアボイドノートとは限らないし
そうである場合でも特性音を使って損なわれるのはコード感ではない
- 198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 23:39:17.97 ID:6rIINXDC]
- 映画音楽はドリアン多いよね、これとか
www.youtube.com/watch?v=OHmyVC7JVNc&feature=related
- 199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 23:55:23.09 ID:ny4MLknA]
- この人は用語の使い分けができない人なんだろうな
アボイドは和声音として使うべきじゃないし
旋律に特性音を使わないと調を示唆できない
うどんはアルデンテにしちゃいけないし
パスタにびっくり水はしちゃいけない
- 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 01:56:27.66 ID:1V3hVuS7]
- 映画音楽で哀愁が欲しい場合普通にマイナーを使うと下世話だったり押し付けがましかったりでいまいち、、、
って時にドリアンって使い勝手がいいんだろうな
この手の古典的（ジャズではない）モードの技術って映像系の音楽やる人は必須だよね
- 201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 09:20:40.68 ID:iWeuUZvY]
- 映画音楽に関しては、その黎明期の時代の作曲家が
原始主義～新古典主義時代のストラヴィンスキーの影響を受けたという所
よく考えたら、火の鳥も春の祭典もバレエ音楽なんだよね
- 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 10:20:58.07 ID:IA+o+U6M]
- >>194
> 色々調べてみたけど、だんだんモードとコードスケールの違いがわかってきた希ガス。
> 例えば君が代はＤドリアンモードの曲。
あれがドリアンなんて有り得ないよ。全ノートでてきてないし。
あれはレが主音の雅楽の旋法、壱越調。
> でもモードジャズとかって伴奏付いてるよね？
> 機能和声の使えないモードの曲はどうやって伴奏付けるの？
いうまでもなくモード、旋法上にダイアトニックコード的なものは積める。
4thで積んで調性感薄めた和音を使う。3rdオミットするケースも多い
ドミナントもまれに使うがトライアドにしてトライトーン避けて調性感や和声進行による解決感は薄める。
リディアン、ミクソ、フリジアン、ドリアンぐらいしか使えない。
ロクリアンはトライトーン必須で使いづらいし、アイオニアン、エオリアンは長短調とほとんど
変わらないから旋法的に演奏する意味を見いだせない。milestoneとかエオリアン使ってるけど。
- 203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 10:33:57.63 ID:IA+o+U6M]
- >>196
残念ながらまだ理解が足りないね。
> 特性音ってのは使えば使うほどモード感がでるけど、
音価や配置等で変わるよ。量は関係ない
> 最初は特性音を使ったほうがコード感が出るものだと思っていた、そこが俺の最大の勘違いだったようだ・・・
コード感ってのはコードの構成音への依存度によるに決まってるじゃん
- 204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 11:54:54.49 ID:iWeuUZvY]
- 具体例を出した方が理解できるんじゃないか？
Dm一発で16小節弾きまくれってのはモードで特性音だ
小節ごとに Am Dm G C F Bb E7 とかって強進行だらけなら
コードごとにアボイドを注意しておかないとコード進行が台無しになる
- 205 名前：155 mailto:sage [2011/04/08(金) 12:38:00.51 ID:lPVNH4If]
- >>197
特性音がアボイドとは限らない場合があるのはもう理解しているけど、
アボイドを使ったらコードが濁るからテンションノートとして認められないって理論書に書いてあるんだけど、違うの？
つまりアボイドはコードを壊すってことじゃないの？
>>199
>>アボイドは和声音として使うべきじゃないし
>>旋律に特性音を使わないと調を示唆できない
それはこのスレにくる前から理解してます。
- 206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 12:50:04.54 ID:GehkWY+N]
- > コードごとにアボイドを注意し
演奏時にそんなこと考えてる奴はいないだろｗ
> アボイドを使ったらコードが濁るからテンションノートとして認められない
濁るからではなく機能を阻害するから
- 207 名前：155 mailto:sage [2011/04/08(金) 12:54:39.78 ID:lPVNH4If]
- >>204
結局、コードスケールの場合は、
モードのときに特性音だったものがアボイドになるときは、使用を控えるって解釈でいいんだよね？
>>203
そんで、コード感ってのはコードの構成音への依存度によるってことは、
やっぱり、モードにおける特性音がアボイドの場合は、それを使ったらコード感を壊すってことでしょ？
- 208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 12:59:02.88 ID:iWeuUZvY]
- >>206
>演奏時にそんなこと考えてる奴はいないだろｗ
初見じゃ無理だろうね、コードシンボルを単体で示されても機能が分からないわけだし
あらかじめわかってる進行なら不可能な話じゃないし
それこそ考えなくてもできるくらいじゃないとお話になりません
だいたい>>189の対応を見てみればわかると思うけど
アボイドってのはドミナントとトニックの二種類しかないんだよ
- 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 13:39:05.66 ID:bKFVDBqq]
- >>208
俺の持ってる本では
Ionian 4
Dorian (6th)
Phryrgian b2 b6
Lydian 無し
Mixolydian 4
Aeolian b6
Locrian b2
がアボイドって載ってるぞ？
- 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 14:52:08.82 ID:f0OkUQfQ]
- >>207
どうも君はアボイドに対する意識が強すぎるよ。
コードトーンがあって、テンションがあって、残りを消極的に
アボイドって呼んでるだけであってそれ以上のものじゃない。だから
アボイドに意識を持って排除したってコード感なんて出ないし、
現実にある頻出フレーズにはたどりつかない。
コード感はコードトーンやテンションの提示と配置によるし、コード進行感は
それらの接続によって表現されるもの。実際にジャズやってる者としては
アボイドはほとんど意識しない。他のクロマチックの経過音よりも
ちょっとインサイドかなという程度。
初心者はまずは頻出フレーズを覚えこまないと始まらない。
- 211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 15:01:40.71 ID:5AYgXnoe]
- アボカドアボカドうるせぇよアボカド
- 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 15:07:25.67 ID:F7eWaGWq]
- ジャズというかバップで
スケールで考えてる時点で駄目なんだけど
それはまた別の話
- 213 名前：155 mailto:sage [2011/04/08(金) 15:39:02.04 ID:lPVNH4If]
- なんというか、ここでコードスケールについて議論してても、
これ以上理解は深まりそうにないので、
後は適当にリックの教則本で実際に演奏しながら理解していくことにします。
話は変わるけど、マイナースケールって三種類あるけど、
ダイアトニックコードは三種類のうち普通はどれを使うんですか？
基本はナチュラルのダイアトニックコードで、ドミナントだけⅤ７に変えるって感じでおｋ？
- 214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 17:06:11.09 ID:M/0EZM1N]
- そんなこと言ってるからコードスケール理解できてないって言われるんだって・・・
- 215 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/08(金) 17:15:36.33 ID:ztmrZqc9]
- ゆずの夏色みたいな感じで夏を感じさせる曲を作るにはどうしたらいいですか＞＜
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