- 1 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/07(月) 20:59:46 ID:0FuMHHKY]
- 前スレ
作曲初心者の質問スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1276008634/
- 196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 19:36:38.66 ID:O7ro61D1]
- >>195
隣接した響きがっていう前置きが
- 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 20:26:10.22 ID:p3HuMdxQ]
- トーナルセンターってなんですか？イオニアンのこと？
- 198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 21:31:03.95 ID:ES+tizDo]
- 本当に初歩的なことで恥ずかしいんだが、
伴奏の音階ってどこだっけ
さっきまでメロディーと同じC2で作ってたんだが
そういえばピアノじゃ右手と左手で一オクターブ違うよな
と思いだして訳が分からなくなった
- 199 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 22:22:25.73 ID:q8P2NYZP]
- 俺様の素晴らしい曲を聞かせてやろうｗｗｗｗｗ
どうだ俺様の曲完璧だろｗｗｗｗｗｗｗ
up.cool-sound.net/src/cool20606.mid
- 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 22:25:02.64 ID:NuxDUaUq]
- >>199
だんだんつまんなくなってきてる （´・ω・）
最初のが一番衝撃だった
- 201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 23:19:02.56 ID:WXB+8F2s]
- そんなに自分が大事か・・・
- 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 23:27:21.86 ID:IK2YHpB+]
- なんか気持ち悪くなってくる。
- 203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 08:12:25.33 ID:v7frhM60]
- >>199
ひょっとして、つんぼなのかい？
- 204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 08:38:37.64 ID:2fi+JhS8]
- ここほんとに作曲 初 心 者 スレなのか・・・
わかりやすい説明が多いけどなんかレベル高い気が
- 205 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 10:04:35.11 ID:WkZntif9]
- >>204
(＾ω＾)俺も作曲したいお
(＾ω＾)初心者スレがあったお覗いてみるお
( ・∀・)＜サブドミナントがダイアトニック7度5度がどうたらこうたら
(｀･ω･)＜いやいやそこはドミナントのAm♭3度がうんこうんこ
(＾ω＾i|| ちょｗｗおまえら日本語でおｋｗｗｗｗｗ
(＾ω＾)これは一字一句google先生で翻訳するしかないんだお
〜半年後〜
(＾ω＾)基本は耳コピだぜ？
- 206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 10:12:51.35 ID:CcjlEUFv]
- >>198
なんかよくわからんけど
楽譜がないなら伴奏のオクターブとか特に決まりはないし
適当で良いんじゃないの？
ただ、メロがC2からじゃ低すぎると思うが
- 207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 13:16:30.42 ID:8F2wVOwP]
- >>204
俺は回答者だが、「とりあえずこうしとけ」的な回答と一緒に理論的な補足をするとどうしても難しくなる
が、初心者のうちはその箇所はどうでもいい
しかし満足に作曲するなら、俺達の言ってることが半分はわからないときつい
- 208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 13:37:27.08 ID:I4u46g67]
- 俺は一週〜二週間くらい前からちょっとした理論の情報をネットで漁るようになったけど、
用語の字面で面食らう部分はあるけど、本当はみんなそんなに難しいこと言ってないよ
- 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 13:59:28.66 ID:4uuBi/Jv]
- Ｅｍ→Ｇ#ｍ→Ｃ#ｍ→Ｅｍというコード進行ですが
Ｅｍで次にＧ#ｍがくるとかマイナーキーなのかメジャーキーなのかよく分かりません
誰かどういうことなのか教えてください
- 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 15:10:00.79 ID:eYNudhTC]
- 自分が初心者が理論の
理解にも役に立つと思ってる
誰にでも出来るトレーニングを
教えてあげよう。5年はやってくれ
スケールでもなんでも弾きながら
一緒に同じ音を唄おう。
そして必ずメトロノームを使う
リズムの裏表を意識する事。
スリーコードで適当に唄おう
必ず録音する事。
理論の文章を理解しようと
頑張るのも意味はあるけど
それだけでは片手落ちだ
並行して脳の神経を伸ばすような
練習が必要。
- 211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 16:54:54.17 ID:+aHva7/p]
- 前のスレにも居たけどジャズ系の理論喋る人もクラシックの理論喋る人もこのスレの理論喋る人も
音楽用語は普通に使うけど、俺みたいな半初心者には凄く解りやすい
一番俺みたいなのにとって解り辛いのは>>210みたいな
＞平行して脳の神経を伸ばすような練習が必要
結局どうすればいいのか解らない内容のレス
- 212 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 17:24:25.33 ID:lW0QXqs+]
- 要は、“習うも”必要だけど“慣れろ”も必要って事でしょうよ
- 213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 17:52:00.33 ID:eYNudhTC]
- >>211
まあ、そうなんだけども
音楽理論って読んでも分からない
事が多いですから
- 214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 18:00:00.10 ID:g5HUORmO]
- >>209
キーがＥｍなら、長３度のルート音がはいってこようが、
マイナーキーはマイナーキー、なんでしょ。
そっから細かい事はわかりません
- 215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 18:42:38.02 ID:w69ktLml]
- 例えばキーGでF#（ルート）とDの2和音ってどう表記したらいいかな？
パワーコードでもないし。VII+5？VII-6？
- 216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 18:44:13.51 ID:nqO4aWJ9]
- >>206
遅くなったけどレスありがとう
取り敢えずメロとコードだけ作って、
あとはオクターブごとにズラして一番合うの選ぶことにするわ
なまじっかセンスがなくて
音楽理論に頼りっぱなしだから頭が固くなってたみたいだｗｗ
- 217 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 19:38:09.58 ID:PDP9x/N7]
- >>215
よくわからないけど、Dコードの五度の省略じゃないの
Aならすとおかしい？
- 218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 02:01:32.08 ID:SY5BS9Xp]
- key of Cでさ
Cmaj7 って Tonic だよな？
Fmaj7 って Sub Dominant だよな？
よく解説書なんかで
> トニックは、安定感
> サブドミナントは、不安定感
とか書いてあるんだよ。Cmaj7とFmaj7って音高が違うだけで響きは一緒じゃね？
なんでCmaj7が安定感があって、Fmaj7が不安定感があるんだよ？
これって、音をいくら聴いてもわからんよな。
そもそもkey of Fなら、Fmaj7はTonicなんだよな？
これってtonalityの問題なのか？key of CだからFmaj7は不安定感があるって話か？
じゃあそれは何故なんだ？
G7なら3rd-7thに-5thが出てきてるから
> ドミナントは 緊張感がある
と言うのはわかるのだが。
- 219 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 02:11:04.66 ID:SY5BS9Xp]
- そもそもDominantがTonicに解決するっていうのもよくわからないんだ。
3rd-7thにある♭5thを解消するだけなら3rdを半音あげるか、7thを半音下げるかして、
3rd-7thをP4にしたほうが簡単じゃね？
つまり、G7からなら、FかEmに行けるんじゃね？という話になるんだけど。
G7→EmはDominant→Tonicだけど、G7→Fって、Dominant→Sub Dominantだから普通駄目なんだよね？
なんで3rdを半音上げて、7thのほうも同時に半音下げて3rd-7thをM3にするの？
それがよくわからんのだ…。
- 220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 02:27:19.56 ID:SY5BS9Xp]
- >>219
すまん。勘違い。
G7の3rdを半音上げると、ソ・ド・レ・ファか。こんなコードは無いの？よくわかんない。
- 221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 03:31:08.27 ID:TzQUDjaR]
- tonalityの問題
ソ・ド・レ・ファはG7sus4
偽終止とかいうのが関係してそう
結局感覚
俺自身が成長するために調べてみたけど俺にはそれしかわからなった
- 222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 03:47:07.04 ID:b169BKvQ]
- >>218
＞Cmaj7とFmaj7って音高が違うだけで響きは一緒じゃね？
＞なんでCmaj7が安定感があって、Fmaj7が不安定感があるんだよ？
勿論、響きは同じです。しかし、キーCの中での二つのコードは役割は違います。
キーFになったらFmaj7はトニックです。キーGならGmaj7はトニック、Cmaj7はサブドミナントになる。
要はさ、そのキーの主音の位置を元に、コードの役割(トニックやドミナント)は決まるわけだね。
キーCの主音はC。中心となる音がCなわけ。
Fは中心ではない。だから、いくらメジャーコードとはいえ、響き自体は安定してるけれども、
「そのメジャースケールの中で」安定感を出すことはできない。
じゃあその安定感の違いはどこからきているのか、という話だけど、
Cメジャースケールの中で、つまり鍵盤で言う白鍵盤だけでCからはじまる音階を弾いてみてほしい。
ドレミファソラシドだね。これは非常に安定感がある音階だ。
ではFから始めると安定感があるかどうか。ファソラシドレミファになるわけだけど、
さてこれは安定感があるかな？きっとないと思う。
ちょっと納得できないかもしれないし、このへんの理論は難しいので簡単に表現すると、
あるキーの中でコードが切り替わるというのは、上のようにキーの中での音階が変化するってことなんだよ。
つまりキーCでコードCを使うときはドレミファソラシドの音階が、Fを使うときはファソラシドレミファの音階が一時的に現れているものと考える。
だから、Cmaj7とFmaj7は響き自体は一緒、だけど、あるキーの中で使うとき、となると、
あるキーの属するスケールの中でコードを使うことになるから、そのキーの中での役割というのはキーに依存して決まってしまうわけだ。
- 223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:11:16.54 ID:SY5BS9Xp]
- >>222
真夜中に返信ありがとう。なんとなくわかってきた。
> つまりキーCでコードCを使うときはドレミファソラシドの音階が、Fを使うときはファソラシドレミファの音階が一時的に現れているものと考える。
この部分だけがよくわからない。
Fを使うときに想起される音階は、ファソラ ｂシ ドレミファ のような気がするんだ。
だとしたら、このｂシが、key of Cの音ではないから、Cmaj7とFmaj7とではその部分が異なるように思う。
だから、key of Cからどれくらい乖離しているのかというのを考えたときに、その度合が違うという理屈なら納得できるのだが。
- 224 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:11:47.13 ID:b169BKvQ]
- >>219
ドミナントはトニックに解決するわけじゃないよ。
あくまで主音のコード、キーCならG7はCに解決する。
で、他のトニックへの解決は偽終止という。完全に解決してないからね。
G7→Cのような動きをドミナントモーションという、ということは知ってると思う
ドミナントモーションを作る要素は
・強進行(５度の進行)
・トライトーンの解決
・半音進行
にあって、それが本当に強烈に「終止感」を出すからわざわざこんな名前がついてるわけね。
で、今回の話題は
＞3rd-7thにある♭5thを解消するだけなら3rdを半音あげるか、7thを半音下げるかして、
＞3rd-7thをP4にしたほうが簡単じゃね？
なわけだけど、そもそも終止ってのは強烈に終止感があるから終止なわけで、中途半端じゃだめなんだよ。
だから、「簡単じゃね？」ってのは最もだけど、じゃあそれで現実的に満足のいく終止感が得られるのかどうかって話になる。
多分得られない。だからドミナント→主トニックは大事で、「解決する」っていうんだ。
- 225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:12:03.68 ID:b169BKvQ]
- 加えて、さっき挙げたドミナントモーションの要素の中の
・半音進行
これを見逃してないかと思う。
＞なんで3rdを半音上げて、7thのほうも同時に半音下げて3rd-7thをM3にするの？
なんとなく、音程だけで考えてないかな。
Vの3rd-7thってのは、トライトーンと呼ばれる不安定な響きと共に、二つとも半音隣にキー内で使える音がある。
すなわちG7のトライトーン、BとFであれば隣にはCとEがあるよね。
で、Cメジャースケールの中でBとFってのは基本的にあまり安定感がないので、CとEに変化したがるんだよ。
だから、G7を鳴らすと不安定な響きと共に、「BとFがCとEに行きたい！」っていう感じになるわけね。
そこを、しっかり移動させてやると強烈な解決感、終止感を伴う進行になってそれをドミナントモーションという。
そこには、強進行と、不安定感の解消と、半音進行っていう三つの要素が絡んでるわけ。
Em7だとCがないぶん解決感が少し少なく、Am7だとCとEは解決してるけど強進行でないので解決感がCより低い。
だからこの二つは偽終止という。
ドミナントモーションってのはそういうことなんだよ。中途半端じゃダメなんだ。
ただ、考え方としては面白いと思うし、作曲に正解なんかはないから、
＞FかEmに行けるんじゃね？
そう思うんなら、それを突き詰めてみればいいと思うよ。
ちなみに、
＞Dominant→Sub Dominantだから普通駄目なんだよね？
「あまりいい響きは得られないからやめとけ」ってだけで、別にだめってわけじゃないよ。
- 226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:16:08.91 ID:SY5BS9Xp]
- >>221
> ソ・ド・レ・ファはG7sus4
ああ、そうか。これ、G7sus4なんだ…。
- 227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:17:37.36 ID:b169BKvQ]
- >>223
＞Fを使うときに想起される音階は、ファソラ ｂシ ドレミファ のような気がするんだ。
大きな勘違いをしてる。
コードよりキーが優先なんだよ。
キーCで使える音はドレミファソラシドで絶対。それ以外はありえない。ふつうはね。
だから、そこでFmaj7というコードを鳴らすと、当然聴いてる人はドレミファソラシドっていう音階の中で考える。
つまりファソラ ｂシ ドレミファという音階は想起されないわけ。
それが想起されるようにするように仕向けるのが、転調。
だってファソラ ｂシ ドレミファというのは、キーFでの音階でしょう。
それが想起されるなら、曲のキーがFに変化した場合でしかありえない。
- 228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:20:06.25 ID:SY5BS9Xp]
- >>224-225
> だから、「簡単じゃね？」ってのは最もだけど、じゃあそれで現実的に満足のいく終止感が得られるのかどうかって話になる。
なるほど！素晴らしい解説だね！
お金払ってでも習いたいレベルの解説。本当にありがとう。
- 229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:28:49.06 ID:b169BKvQ]
- >>228
どうもありがとう。
もう寝ます。
>>227の件は難しいので、きっと明日あたり自分より詳しい人が解説してくれると信じてる
- 230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:29:06.80 ID:SY5BS9Xp]
- >>227
> つまりファソラ ｂシ ドレミファという音階は想起されないわけ。
この部分だけ、もう少し突っ込んで教えてもらいたい。
C major scaleで、secondary dominantのD7を鳴らしたとき、これ聴いている人には
どういう音階が想起されると考えるの？
D7にはファ# の音が含まれてるよね。含まれている以上、C major scaleは想起できないよね。
つまり、その瞬間、G major scaleが想起され、G major scaleのV7が聴こえてきたように感じるのかな？
このように借用和音が鳴るごとにこのようにC major scaleとは違うscaleが想起されている？
それともあまりに短い時間の借用和音は、scaleまで想起されない？
- 231 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:42:30.32 ID:b169BKvQ]
- おっと返事来てたか
これだけ答えて寝ますわ
>>230
＞このように借用和音が鳴るごとにこのようにC major scaleとは違うscaleが想起されている？
その通り。
借用和音を使うのが難しいのは、Cメジャースケールとは違うスケールを自然に聞き手に想起させるよう、
仕向けなければならないから。
＞C major scaleで、secondary dominantのD7を鳴らしたとき、これ聴いている人には
どういう音階が想起されると考えるの？
自分の場合は大体G major scaleのV7の音階にするけど、
前スレのジャズに詳しい方はもう少しCメジャースケールと親和性の高い音階を使うと言ってた気がする。
このへんになると、自分の理論で作曲すればいいし、自分で曲の解釈を作っていけばいいと思う。
要は、「どういう音階を聞き手が想起するか」ではなく、「どういう音階を想起させたいか」「どういう音階なら自然に聞こえるか」
ということを自分で試行錯誤すればいい。
こういうのを理解しながら作曲できるようになると、作曲がとても面白くなるね。
- 232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:59:51.16 ID:SY5BS9Xp]
- >>231
> 要は、「どういう音階を聞き手が想起するか」ではなく、「どういう音階を想起させたいか」「どういう音階なら自然に聞こえるか」
> ということを自分で試行錯誤すればいい。
ああ、なるほど。
だから、現在のscaleからどれくらい乖離しているscaleなのかというのを自分なりに理解したり把握したり
していることが大切なんですね。本当、よくわかりました。
- 233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 12:57:09.86 ID:sJYcgvfA]
- >>209だと何のスケールが当てはまるのか誰か教えて＞＜
- 234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 13:20:16.64 ID:Zp4sPDoQ]
- G#ハーモニックマイナー
- 235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 13:53:22.37 ID:sJYcgvfA]
- ありがとう
- 236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/09(水) 05:25:52.41 ID:nSVFMHpE]
- >>182>>183
遅くなったけどありがとう
最初に作曲したときにビートルズとかビーチボーイズにハマってて、
CのキーでA♭とかB♭なんかでコード進行を作ってそこにメロディを乗せたんだけど、
最近改めてメロディを見てみたら全部白鍵で、ノンダイアトニック使った意味無くねーか、とか思っちゃって
それって多分スケールとか知らず鼻歌で作ったからシンプルなメロディになっちゃったんだな
>ノンダイアトニックコードを使う機会があまりないならば勉強しても身にならないと思う
逆に言うとノンダイアトニックコードを使いたかったりジャズなんかを作りたかったらスケールの知識が要るってことか
でも作曲するとき、メロディから作るようになってから、コード進行当てはめるの難しいんだよなあ
- 237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/09(水) 06:57:42.19 ID:Ih2T9wBC]
- いま自分の曲のピアノ譜を作ってるんだが、ドラムが8分で鳴っているのを表現したくて
それをピアノ譜のほうでは、左手をオクターブにして、こいつでドラムの役割を担わせようと思うのだが、
こうするとchordを忠実に再現するためには、左手がrootなら、右手で3rd , 7th 、場合によっては5th , 9th ,11th , 13th
なんかも弾かないといけない。
結構右手がしんどい。しかもうるさめ。
ひょっとして、こういうアレンジ自体がダサいのか？
左手、もっと頑張れって話か？こういうとき左手どうすんの？
- 238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/09(水) 17:00:07.96 ID:1W+VRVnI]
- >>237
譜面作るのはじめて？
最初から自分で全部作るのは絶対無理だから、１、２曲コピーするしかないんじゃないだろうか
ドラムが８分で鳴ってるのを表現したくて左でオクターブガツガツ鳴らすなんてのは、
悪いけど理に叶ってない
どうしたらいいかってのも、それを書くには余白が狭すぎる
- 239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/09(水) 18:06:14.93 ID:OuOJZRYI]
- >>237
っていうか、あんまよく意味わからんのだけど・・・どういうこと？
- 240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/09(水) 18:45:14.93 ID:Ih2T9wBC]
- >>238
真面目に譜面起こすの初めて。
他人の譜面をにらめっこしても、やはり左手がオクターブで、そこでリズムを表現(?)しているところは、
右手に3rd , 7th , 9th , 11th , 13thなんかが入っていて、結構弾き辛い。
左手にroot以外に3rdとか5thとか割り振れば右手は少し楽になるけど、速い曲なので演奏困難になる。
- 241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/09(水) 20:11:45.33 ID:1W+VRVnI]
- >>240
はじめてだから教えてって感じでここに来てるのかもしれないが、
>>238に書いた通りピアノ譜を書くのはそんなに簡単なことじゃない
アレンジ用の本でも買うか、コピーした曲をじっくり分析してアレンジ法を身につけるしかないよ。
自分からはそれだけしか言えない
- 242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 00:00:08.69 ID:tHB9Yn3i]
- >>239
たとえば、原曲でドラムが↓のようなリズムを刻んでいるとする。
■→■■→■■■
「■」ひとつが8分音符。「→」は、左側の音が持続していることを意味する。「■→」は四分音符。
このリズムをピアノ譜でも再現したいので、
このリズムパターンをピアノ譜を起こすときに、ベース部分で次のように展開する。
■→□■→□■□
■→■□□■□■
上段は、C4、下段がC3の音だと思って欲しい。
いわゆるオクターブでジャカジャカやってる感じのアレンジになる。
左手はこのオクターブにかかりっきりなので、右手で3rd,7thおよび5th、tensionを押さなければならない。
これが実にしんどい。だからこのとき左手として3rdか7thかtensionかを使うことは出来ないかという相談。
- 243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 01:09:15.07 ID:v8S2iKmV]
- >>242
説明どうも、なんとなくわかりました。
これでメロは弾くのは困難というやつでしょうか？
もしそうなら、上の人がいうように、理にかなっていないことをしている可能性が高いと思う。
メロを弾かないのであるなら、ピアノ経験者なら、別に問題ないと思いますが・・・
果たして、ドラムスをrootで表現することに、どういう意義があるかが課題になるかと・・・
- 244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 01:16:30.52 ID:b43yvdmt]
- 初めてきたけどこのスレ面白いですね
すごく勉強になる
で、相談なんですけど
自分は何度か作曲したことがあるんですけど
理論知識が乏しいせいか簡単なコードでしか作れず
結果的にどうも広がりのない平坦な曲になっちゃうんです
多少複雑なコードも取り入れようと思うんですけど
使い勝手がよくわからなくて…
一応、メジャー、マイナースケールとそれらに対応するダイアトニックの三和音(四和音も少し)は把握してるつもりなんですけど
これだけじゃ浅すぎますかね？
これは知っとけよってのがあったら教えてください
- 245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 01:17:59.78 ID:tHB9Yn3i]
- >>243
> これでメロは弾くのは困難というやつでしょうか？
ですです。
テンポの速い曲で、オクターブでジャカジャカやるのがいけないんですかねぇ・・。
もう少し考えてみます。回答ありがとうございました。
- 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 02:00:30.61 ID:G+v85EAF]
- ハーモニックマイナーフィフス5スケールって基本的にマイナーのコードに行こうとしますけど、ここでメジャーコードにいっても良いんですか？E7→Aとかの時にです
もしくはhmp5つかってって最後だけミツソリディアン使ったほうが良いんでしょうか？
- 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 02:39:06.92 ID:anFv6fNO]
- >>244
ダイアトニックコード三和音ということは、
キーCならC、F、Gなら使えるということかな？
なら、ダイアトニックコードは7種類、
C、Dm、Em、F、G、Am、Bm-5があるから、それをとりあえず覚えるといいよ。
このレベルなら、変に難しいことをせずに、
この7種類のコード(プラス、マイナーキーならE7)で作り続けるのが必要だと思う。
7種類あれば、かなりバリエーションが広がると思うので、頑張って。
>>246
なんでもありだよ。
ただし、自然に聴かせる工夫は必要かと思う。
自分で言ってるように、最後をミクソにするのは有効かな
- 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 04:02:21.71 ID:b43yvdmt]
- >>247
返答ありがとうございやす
247さんが例にあげたハ長調のもそうなんですが
自分は曲のキーを決めるたびに音階を頭に浮かべてそこから和音をあててるんですけど
皆さんは普通に覚えてるんですか？
やっぱりそこは経験なんですかね？
寡聞にして知らなくていろいろとすみません
(たぶんまだまだ聞きます笑)
- 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 04:58:55.11 ID:anFv6fNO]
- >>248
いや、覚えてないよ。曲のキーを決めたらダイアトニックコードを確認してる
まぁでも何度も曲作っていけば、このキーのダイアトニックはこれ、
って感じで自然に覚えるけどね。
C、F、Gぐらいならよどみなく暗唱できるだろうね。
しかしそこは作曲には関係ないんじゃないかな。
- 250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 04:59:30.88 ID:anFv6fNO]
- 勿論、覚えてる人もいるんだろうけどね。
- 251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 10:48:13.92 ID:V9zZlj9C]
- >>243
別に理に適ってないわけでもないよ。
左手で8分連打って、既成曲のピアノソロではよくあるアレンジ。
ずっと通してだとダサかったりクサかったりするけどね。
たいていはオクターブの2和音か、5度を間に挟むパターン。
まあ、だから演奏するのは頑張れって話なんだが。
- 252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 11:05:13.94 ID:sjU/+/WN]
- ホンキートンクでええやん
- 253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 11:13:18.74 ID:G+v85EAF]
- >>247
あ、あとE7が続くリフでスケールが色々変わるとうっとうしいですか？
てか違和感無ければっていっても自分でずっと聞いてるとぜんぶアリに聞こえてきますよね
- 254 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/10(木) 11:44:02.17 ID:pDKZshRP]
- >>253
じゃあアリだよ
うｐも待ってるぞ
- 255 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 13:03:42.48 ID:tHB9Yn3i]
- >>251
> たいていはオクターブの2和音か、5度を間に挟むパターン。
5度以外は何かはさめる？
たとえばrootと7thでやろうと思ったとき、聴いていて恐ろしい違和感がある。
7thではなく、5th + 7thにしてもテンポが速いと違和感がある。
root→5th→7thのように分散和音にすれば、そこまで違和感が無いのに、
どうしてrootと5th + 7thを交互にするとこんなに違和感があるのかがわからない。
俺の耳がおかしいのか？それとも誰が聴いてもおかしいのか？
その理論的な根拠は何なんだ？
- 256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 13:53:31.65 ID:b43yvdmt]
- >>249
丁寧にありがとうございます
自分のやり方が合ってるか不安だったもので
- 257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 18:36:17.68 ID:YKDh48P0]
- >>255
ある音からある音までの距離（音程）によって移行しにくい音はあるよ。これは同時にならした場合の
調和とは別でルートからだと5度以上は移動し難い。（あまり良く聞こえない）
5th以外だとルートが同じ状態からP4th→M3thとか可能。何故かは解らないけど入りからroot→M3
とかの連打だと余り良く聴こえない。
- 258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 19:20:45.56 ID:tHB9Yn3i]
- >>257
> これは同時にならした場合の調和とは別で
確かにそうだと思う。それがどういう法則なのかよくわからんのだけど。
root←→7thの交互連打は駄目でも、例えば、root→7th→5th→7th →(またrootに戻る) のリピートなら
そんなに気にならないんだよね。
つまり、root→7thの移行が駄目なわけでも7th→rootが駄目なわけでもない。
だから「移行しやすい音程がある」という問題のほかに、まだ他にも法則があるって思うんだ。
- 259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 21:18:49.60 ID:YKDh48P0]
- >>258
うーん、じゃあ、それはルートから5thの交互の連打でその進行での現在のコードのルートを強調をコードを表すのと
root→7th→5th→7thで分散和音的に表すのの違いじゃない？
後 root→5th＋7thはrootから5度上のroot＋m3に聞こえるとか。
よくわからん。
- 260 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 21:36:10.92 ID:tHB9Yn3i]
- >>259
> 後 root→5th＋7thはrootから5度上のroot＋m3に聞こえるとか。
ああ、そういう理屈もあるか。なるほど。
- 261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/11(金) 07:19:50.71 ID:IIVaomH5]
- 左手、オクターブでジャカジャカやったらダサいとかよく書かれてるけど、
どれくらいやったら我慢の限界なんだ？
[魔法少女まどか☆マギカ OP]コネクトをピアノで弾いてみた[ClariS]
www.youtube.com/watch?v=CHXpU2POFl4
↑この人の演奏、前奏のあと、終盤の入り口までずーっとオクターブだけだが、
これうざいか？俺はあんまり気にはならない。お前らはどう思う？
まあ、こんなアレンジのせいで右手の負担も尋常じゃないから
かなり弾きにくいとは思うが。
- 262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/11(金) 15:22:31.13 ID:6No2AcWZ]
- >>261
別に我慢の問題とかそういうことじゃなくてね
もっと面白いベースラインはあると思うし、
簡単に言うとこういうアレンジはつまらないってだけ
別にアレンジ法的に問題はない
というか作曲に禁則はないし自分で全部判断しなさい
- 263 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/11(金) 15:25:26.22 ID:6No2AcWZ]
- ていうかずーっとオクターブばっかりってわけでもないじゃん、その演奏
よく聴いてみたら綺麗にアレンジされてるしこういうのなら全然問題ないと思うが
- 264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/11(金) 18:00:44.69 ID:IIVaomH5]
- >>262
そうか。わかった。コメントありがとう。
- 265 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/12(土) 18:34:16.47 ID:p42TzMuz]
- プレイヤーにしてみれば、8分でずっと左手で刻むのはストレス溜まるｗ
- 266 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 17:29:35.21 ID:pnwAZlKV]
- 理論の勉強してて思ったんですが、
なぜ全音とか半音なんていう概念が出来たのでしょうか？
半音だけ(もちろん呼び方も変わるんでしょうけど。)で全て扱えばややこしい事が減ると思うのですが(^_^;)
事実上のメリットみたいな物はあるのですか？
- 267 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 17:39:01.66 ID:lS9yd0qL]
- >>266
ドレミファソラシドの音階を説明するのに
半音2個、半音2個、半音1個、半音2個、半音2個、半音2個、半音1個って言うよりは
全音、全音、半音、全音、全音、全音、半音って言うほうが話が早いと思うが。
このようにたいていの音階は、半音と全音だけから構成されているので、
音階を説明するときに、「全音」という用語があれば、説明しやすい。
- 268 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 17:40:00.88 ID:5Nqy7Pu0]
- >>266
スケール学べ
- 269 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 17:47:21.65 ID:KDAGge3T]
- 教会の人が１２等分する！って決めたのが始まりだよね
中東とはではもっと細かい音階もあるんだっけか
- 270 名前：226 mailto:sage [2011/03/13(日) 19:09:36.28 ID:pnwAZlKV]
- いや、
なぜそもそもスケールがドレミファソラシ、
全全半全全全半の7段なのかって事です。
「半」だけの12段階でダメだった理由はなんでしょうか？
それとも、
ドレミファソラシが先にありきで、
全音、半音は後付け、なら納得ですが。
- 271 名前：266 mailto:sage [2011/03/13(日) 19:11:08.07 ID:pnwAZlKV]
- ↑すみません。266です。
- 272 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 19:43:49.23 ID:KDAGge3T]
- ピアノがCメジャーを基本に作られてるだけで、例えばギターは半音だけでしょ
駄目とかじゃなくて合理的だったからそうなったとしか
- 273 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/03/13(日) 19:44:19.30 ID:2b0AaPB8]
- >>270
後半が正解。
全部半音だったら基点もなんもなくて不気味でしょ
- 274 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 20:47:57.39 ID:azbTDyNh]
- >>266
俺は理解できないけど
もともとピタゴラス音階とかは、半音基準じゃなくて
周波数比2:3の5度基準であって
つまり半音は円周率とかみたいに割り切れないわけだ。
まあ、合理化の過程のうちに扱いやすい全音半音とかが出て来たんだろうが
そこらへんは俺にはさっぱりわからんよ
そしてそれでも作曲できる
ってか音大はそういうこと研究するんでしょｗ
- 275 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 22:10:03.04 ID:g+Z0GlUh]
- 弦が上手くまけないよ〜(>_<)
- 276 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 22:34:06.23 ID:/hosjOOq]
- スレタイも上手く読めないみたいだ
- 277 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 23:13:29.87 ID:g+Z0GlUh]
- ほんまやｗｗｗこりゃ失礼ｗｗｗ
- 278 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 01:47:48.17 ID:jEMFCWQ/]
- >>270
> なぜそもそもスケールがドレミファソラシ、
> 全全半全全全半の7段なのかって事です。
> 「半」だけの12段階でダメだった理由はなんでしょうか？
wikipediaの「ピタゴラス音律」のところ読むといいよ。
そもそも「「半」だけの12段階」って言うけど、この12にだってそんなに必然性は無いわけで、
別に53とかでもいいわけじゃん。wikipediaの「53平均律」を読むといい。
まあ、1オクターブが53もキーがあったら、それを演奏するための楽器は大変なものに
なるだろうけどね。
あと、「全全半全全全半の7段」の7にも必然性は無くて、別に、ドレミソラの5つでもいいし、
ドミファソシの5つでもいい。沖縄音楽とか民族音楽とか、そうなってる。
- 279 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/14(月) 04:03:09.80 ID:EXazR9HT]
-
●節電のお願い
東日本大地震で、宮城県警・竹内本部長は１３日、災害対策本部の会議の中で
「地震と津波の被害による死者が１万人を超える」という見通しを示しました。
更に10日から発生している東日本大地震の影響で
発電能力が大幅に低下し、順次送電を行わない輪番停電を実施すると共に
需要者に対して消費量の削減を要望しています。
※東北地方太平洋沖地震の影響で、電気の供給能力が不足しています。
※政府や電力会社でも節電を呼び掛けています。
また政府より、国民一人一人の自覚と節電への協力を呼び掛けと
輪番停電（あらかじめ時間と場所を決めた計画的な停電）の実施が発表されています。
- 280 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 04:36:17.25 ID:HArZtiHv]
- スクリーモやメタルなどが好きなんですが
マイナースケールのリフは慣れてきました。これにフリジアン的にキー音に対して半音上の音とかも絡めてやったりしています。
ですが、なかなか悩む、分からない要素としてコード進行とアルペジオがあります。
コード進行は、いまはキー音に対してマイナースケール上の音をルートとしたパワーコードを使ってるくらいです。たまにキー音の半音上も。
アルペジオは、感覚で弾くか、覚えるているコードに少し手を加えている感覚です。
コード進行はマンネリ化、アルペジオはこれでは作るのが難しくなんのコードかもわからない ということが起きています。
どうかアドバイスをお願いします。
- 281 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 04:39:02.77 ID:HArZtiHv]
- あ、あと ドロップCチューニングにしてるのですが、どうしても6弦刻み入れたリフを作っていくとキーがCmばかりになってしまいます。
違うキーの曲も作りたいと思うのですが、アドバイスなどはありますか？
- 282 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 04:55:38.30 ID:Nj/KGFDa]
- メジャーキーで曲作れば？
- 283 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 06:57:55.79 ID:7mO5QJfc]
- ドロップDbにすれば？
- 284 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 18:34:57.73 ID:UmAJuRe/]
- コード進行についてなのですが、
きーＣとして
Ｄ７→Ｇ７（Ｄ７はセカンダリードミナント）
がおｋなのは分かるんですが
Ｄ７の裏コードを使って
Ｃ→Ｇ♯７→Ｇ７→Ｃ
は可能なんでしょうか？
- 285 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 18:51:19.75 ID:5AIhId+E]
- そんなの気にせず使ってるなあ俺は
俺も初心者だから口出せる立場じゃないんだがｗ
ドミナントの♯は使いやすいノンダイアトニックコードな気が
メロディーが殆どコードトーンで構成されてる俺の曲はつまらない
ふっと良いメロディーが浮かぶようなこともないからギターでコード弾きながらじゃないと何も浮かばない
でもそうするとメロディーがほぼすっぽりコードトーンの3つで片付いちゃったりｗ
- 286 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 19:09:16.47 ID:jEMFCWQ/]
- >>284
> Ｃ→Ｇ♯７→Ｇ７→Ｃ
> は可能なんでしょうか？
可能かどうかで言うなら可能。
しかしベースラインはソ→ソ#→ソ→ソ
のようになるんだと思うけど、つまんないベースライン。
ベースラインの半音下降は気持ちいいけど、半音上昇は気持ち悪い。上がるなら全音か完全四度上が気持ちいい。
CをAmに変更して、Am→A♭7→G7→Cでいいじゃん。それだと何かまずいの？
- 287 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/03/14(月) 21:01:17.30 ID:X5Tlr2ep]
- >>284
きもち悪いよ （´・ω・）
もしその進行でさわやかなメロデイつくれたら天才
- 288 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 21:57:37.99 ID:iz47xkk8]
- C->AbM7->G7->C
ならありだろ
- 289 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 11:51:42.58 ID:r+xqiEqr]
- www.youtube.com/watch?v=eyi9ko8jdqw
あらゆるアドバイスお願いします！（先に説明を読んでね）
なんかなにもかもｇｄｇｄになりかけている気が･･･
ジャズ風な楽曲を作るのがはじめだからかな…（OSTERプロジェクトさんに惹かれたわけじゃないよ！ぜったいに！）
未完成とはいえ、完成度がかなり低いだよね…
- 290 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 13:07:01.60 ID:DJAYpQ+7]
- >>289
とりあえず伴奏のボリューム、もうちょっと下げようか。
うるさくてかなわん。
それから後半は全体的に音が小さすぎ。なんかよくわからん。
音の強弱の変化は、あんたが思ってるよか、もっとわずかでいいんだよ。
それからアルペジオから和音になるところだけど、右手と左手が同時に和音になるので
すごくやかましい。それも意味のある和音ならいいんだけどjazzっぽい和音でもないし
何がしたいのかよくわからん。
- 291 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 14:17:25.89 ID:kosMO9Yj]
- 自己解決してるように、ジャズ風なのを作ろうとしてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってる感じそのまま
とりあえずやってみましたレベルで他人に聞かせる完成度なないって段階でしょう
この曲の完成度を高めるの方向もありだろうけど、メロディ以外一度捨てて最初からもいいんでは？
- 292 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 16:29:28.54 ID:scLmgztN]
- >>285>>286>>287>>288
ありがとうございます
Ｇ♯７→Ｇが可能ということが分かったんで
たすかりました
- 293 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 17:52:42.90 ID:r+xqiEqr]
- コメントしてくれてありがとうございます
>>289
伴奏音量・強弱について→微調整、ちっともしなかったから…ごめんなさいorz
二つ共気にしているが整体の完成を優先にしているから修正してない状態ですが、教えてくれてありがとうございます。
アルペジオ・和音→セクションの間にコントラストをつくろうとしたがやっぱり失敗したみたいですね…
>>291
たしかに他人に聞かせるほどなものではないですね…Orz
問題点も多くあるし…
でも一からやり直すのは無理…デッドラインに合わなくなる。
敢えて完成度を高めてみます、コメントありがとう。
（p.s.この作品は（多分？）ジャズポップに聞こえるかもしれないけど、リトルネッロ形式(A-B-A1-C-A2)にする予定です)
(p.s. （これはｈ自分のせいだと思うが）Midi聞き心地がさすがに悪すぎるから機会があれば完成品を生（ピアノ）で演奏したいなぁと思います)
- 294 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 18:22:21.95 ID:DJAYpQ+7]
- >>293
> (p.s. （これはｈ自分のせいだと思うが）Midi聞き心地がさすがに悪すぎるから機会があれば完成品を生（ピアノ）で演奏したいなぁと思います)
MIDIなんか数字で打つだけじゃん。MIDIで数字すら打てないのに、生ピアノできちんと強弱つけられるはずないじゃん。
右手のvelocityを100、左手を93ぐらいを基準にして、メロディを聴かせたいところは、
右手の内声はトップノートよか3ほど小さくして、あと、フレージングスラーでは+0〜+3ぐらいの強弱付けて、
クレッシェンドでは+5〜10ぐらい強弱つける。それぐらいのことは最低限しようよ。
そもそも、生ピアノでそんなに正確に打鍵できるの？できないでしょ。
- 295 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 18:30:05.61 ID:kosMO9Yj]
- MDI打ち込み能力と楽器の演奏能力と作曲能力は違うでいいんじゃ？
- 296 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 18:37:04.92 ID:DJAYpQ+7]
- >>295
> MDI打ち込み能力と楽器の演奏能力と作曲能力は違うでいいんじゃ？
それぞれ違う能力だけど、MIDIで打ち込むのが一番簡単なわけで、それすら出来ないのに
生ピアノで正確な演奏が出来るはずないじゃん。
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