音楽理論を勉強する

1 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 20:44:30 ID:XVtQL19E] 作曲始めたけど理論も勉強したい人のためのスレにしたいです。 専門的なことから初歩的なことまでわかるようなスレにしたいです。 712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 08:24:28 ID:PqK7Hvd/] 704が自称「不惑」か 704 ：ドレミファ名無シド ：sage ：2011/02/04(金) 17:31:19 ID:NQ9bU/7L >>700に指名された当人の不惑（笑）>>702＝704 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 09:21:04 ID:9yhToH/y] >>706＝>>709 ＝山下厨 「おれも山下はおもしろかったな」ｗｗｗｗ 改行位置、読点、句読点ｗ 自演は自分の文体の癖直してからにしな。 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 09:30:00 ID:PqK7Hvd/] >>700 おい、止めろ　岡安とオベルグに対しての殺人予告は！ 715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 11:00:38 ID:lLF09SFm] >>713 自演？違いますよ でもまあこの話題はもういいや 自演とか言い出す時点で意味のあることはなにも言えないってことなんだろう たぶん山下読んでないか理解できなくて放り出したってとこなんだろうな 716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 11:19:05 ID:fzm+Xwhu] あの手の本て、普通の理論書じゃ理解できない人が読むものだと思ってた 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 11:37:37 ID:Ngkk9cwQ] ハ変(日本)＝Ｃ♭(米)＝Ｃes(独)＝Do bemolle(伊)＝Ut bemolle(仏)＝黄鐘降(十二律式)こうしょう降 718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 12:49:36 ID:tPSktCBR] >>716 普通の理論書に系統立てて普通に書いてあることを まるで今、山下某が発見したかのように書いてある本だろ。 719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 13:13:36 ID:a52SMw15] (笑) 720 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/05(土) 13:17:20 ID:0aXWzm/4] >>712 一目瞭然、こいつが不惑(笑) 721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 13:22:34 ID:lLF09SFm] >書いてある本だろ。 ね、読んでない 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 16:41:39 ID:Ow+OSaqR] なんか別々のバトルが同時進行しててワロタw 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 17:56:14 ID:0aXWzm/4] ねじれコード進行(笑) 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 18:31:12 ID:1njqBQ56] 山下厨降臨中かよｗ 机上の空論のDTヲタはバンドインナボックスで遊んで炉よｗ 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 18:37:31 ID:fzm+Xwhu] >>723 なつかしいなｗ あのスレは盛り上がったｗ 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 19:46:25 ID:lLF09SFm] ここで見る限り山下アンチって読まずに伝言や妄想で叩いてる人ばっかみたいだなあ 基本、理論に弱い人達なのかな 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 20:30:34 ID:1njqBQ56] >>725 あなたも参戦組orROMですかｗ めちゃ嗤ったねアレはｗ >>726 は？該当スレでもフルボッコになってた信者だろお前。 728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 20:41:27 ID:PSa/lpVy] 山下電波の糞本って胡散臭い宗教本だから、モラロジー研究所のニューモラルQ＆Aとか、 生長の家の「理想世界」みたいに無償配布すべきでは？ 信者はアホだから1万円とか出して買って、ブルースのしわ伸ばし（笑）とか 土のコード、竹のコード（笑）とか電波話をなんか凄いものだと思い込んで布教してるようだが。 >>726 お前らみたいな電波信者が2ちゃんとかwebで受け売りかいてるだろうがよ。 それをみてりゃどんな糞本か判るだろうに。 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 20:56:19 ID:lLF09SFm] >それをみてりゃどんな糞本か判るだろうに。 つまり読んでないわけね webって、、、そんな曖昧な情報でこんなとこで偉そうに叩いてたの？ 信じられないな、これがゆとりってやつか 全然だめだおまえら、少しは自分の頭使え 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 21:06:06 ID:fzm+Xwhu] 読む価値あるの？どこに？ まじめに音楽勉強するなら黄色い楽典読んだほうがはるかにマシでしょ 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 21:15:45 ID:lLF09SFm] あのさ、おれはなんでろくにしらないものを批判してんの？って言ってるんだけど分かる？ その回答がそれなの？黄色い楽典がなんの関係があるの？日本語も分からない？ あらためて言うけどおまえら全然だめ 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 21:28:13 ID:VsycWtqM] なにを切れてんだかｗ見苦しいｗ こんなもん読むくらいなら楽典のほうがマシだって言ってんじゃねえの？ 関係云々とか言い回しが更年期のババアじみててワロタわｗ 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 21:38:11 ID:lLF09SFm] じゃもうやめようか、いいかげん飽きたし いまさら言って悪いんだけどおれ山下信者でもなんでもないんだよ 一応2冊読んだけどかなり昔で内容よく覚えてないし ここで山下って名前が出るたびに脊髄反射的に登場するアンチが興味深くで弄ってみてただけなんだよね だいたい分かったからもういいや 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 21:48:30 ID:9yhToH/y] 山下厨発狂中ｳﾞｧﾛｽｗｗｗ >>715 > たぶん山下読んでないか理解できなくて放り出したってとこなんだろうな 笑わせんなｗ 楽器が演奏できないから、屁理屈の表層だけ身に付けて 自分もプレイヤー面したいというオナニー厨房のバイブルだろｗ 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 21:52:22 ID:VsycWtqM] 他人に駄目出ししておきながら、飽きたからサヨナラだとよ 久々に見たわ人間の屑って奴ｗ 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 21:55:39 ID:1njqBQ56] >>731 > あのさ、おれはなんでろくにしらないものを批判してんの？って言ってるんだけど分かる？ 過去ログみてこいや。懇切丁寧にひとつひとつ論破してやってるからｗ 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 22:03:56 ID:PSa/lpVy] 山下理論「ブルースのしわ伸ばし」 「キーCのブルースで出てくるコード進行　C7　→　F7　→　C7　で、F7の構成音である E♭の音はCマイナーのキーで演奏されるべき音であり、 ブルースではこのようなメジャーとマイナーの間のチェンジが頻繁に起こっています。 ブルースは（C　→　Cｍ）のキーチェンジが頻繁に行われている　 これをブルースのしわ伸ばしと呼ぶ」 ｗｗｗ なんでブルースを無理矢理、長短調で考えるんだｗ ブルースは長短調いずれでもなく、ブルーノートスケールに基づく旋法音楽と考えればそれで終了。 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 22:10:06 ID:VsycWtqM] だいたい音楽理論をかたる場に「竹のコード」とか異国の言語を使う人間が入り込む余地などないからｗ 音楽の基礎を学ぼうとする者には害しかもたらさないよ セッション行って「竹のコード」とか言っちゃったら二度と呼んでもらえないだろうなｗ 語るならせめて教養語ではなせよってこったｗ 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 22:26:22 ID:1njqBQ56] >>737 それで検索したらこんなのもでてきた。誰でもわかる、気付くことが山下に掛かると世紀の大発見ｗ ↓ 山下氏は、斉藤哲夫さんの「されど人生」という歌のコード進行を取り上げています。 　C　→　G　→　Am 　AmはCの代理として使われています。AmはCと同じ機能をもっているので代理として使えるわけですが、ここでもう一つの流れを山下氏は発見するのです。 　G　→　Am　 　とコードがAmに落ち着いたときに、キーがCからAmに変化すると考えたのです。しかし理論上Amのコードはあくまでも単にCのコードの代わりでしかないんですが、 見方をかえればキーがCからAmになったとも解釈できるわけです。GのコードがAmに対応するサブドミナントと考えればということです。 　もし　C　→　E7　→　Am　 　とコードが進行したならば、E7　は　Amにとってキーを決定づけるドミナントになるのでキーがAmに確実に変化したと言えるのですが、 G　→　Am　だとキーがAmかも！という曖昧さを残した変化なのです。 　フォークは（C　→　Am）のキーチェンジが行われている　→　重要！ 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 23:19:13 ID:rVOMMFUb] これが山下某？ もうマジ宗教だねｗ 741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 06:54:36 ID:bBkYex/J] ピ、ピボットェ 742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 10:26:53 ID:hhxpcXJ7] 邪魔な馬鹿（ＧＲ）が死んだからジャズ理論を系統立てて造り直そう 743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 10:44:18 ID:T4mES2c4] お一人でどうぞ 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 11:22:10 ID:3Jc5Eo/V] 例えば、どこぞのラボが大昔に発見して生成に成功して それを元に作った薬が保険薬収載までされてる超有名薬効成分を ｢○○を煎じて飲むと××病が治癒する。これは○○に宿る神様のお陰 これを○○パワーと名付けた。俺が発見した｣とかいって 法外な金額で売ってる山下とかいうアホがいるわけ。 それを的確に処方して患者を治癒させたこともなく、過去に何らかの 研究、実験に携わったわけでもなく、この件についての過去の論文の 端っこだけ読んで、○○から抽出された薬効成分に独自の名前をつけて 新規性ある発見をしたかのように宣ってる気違いね。 こんな気違いに騙されたドアホ共が、現在現役で医学や理学の研究してる連中に向かって ｢お前ら山下先生の凄さを知らねえだろ？○○パワーを知らなかったんだろ？(ぷ｣ とかほざいてるわけよ。 そりゃ研究者の皆さんは怒るよなｗ 745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 15:29:32 ID:TElG+9I7] ？？？ >>699はそんなに変じゃないというか、常識だと思うが、>>737と>>739は理解不能だｗ そんなに部分転調にこだわりたいんだったら機能和声の仕組み自体を否定する 自家中毒起こさないか？ keyCで平行調のAmが出る度に「転調だ！」って悩む人始めて知った。 746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 15:43:05 ID:hhxpcXJ7] ジャズの演奏をしたいならキチンと転調しろよ　　 747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 16:15:01 ID:t2Ewuprk] ＞ keyCで平行調のAmが出る度に「転調だ！」って悩む人 　　　　　　　　._____________ ___________　________________ 　　　　　　　　|　______　./ |　______　| |_________ 　／ 　　　　　　　　|__|　 ./ ./　|　|　　|　| 　 　 ／ く 　　　　　　　　　　 ./ ./ 　.|　|____|　| 　 ／／＼＼ 　　　　　　　　　　/ ./　　 |__________| ／／　　　＼＼ 　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　￣　　　　　 .￣ 748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 17:59:45 ID:nE2LSXfB] >>737 これが山下本の珍説？何が｢しわ伸ばし｣だ、馬鹿みたい。 ブルーノートをアヴェイラブルにするため、それに合わせて コードキャラクタをトライアドから7th化してるだけ。 根本的に何も分かっちゃいない無知ならではの電波論だよな ＞E♭の音はCマイナーのキーで演奏されるべき音 完全に馬鹿の考え A音がでてきたら、これはAmキーで演奏されるべき音、とか D♭がでてきたらこれまたD♭キーで演奏されるべき音、とか 断じちゃうのかね 749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 18:08:21 ID:3svLzFMz] なんか反山下会総決起集会になってる 何と戦ってるんだ(・ω・) 750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 18:18:02 ID:VHWUERMI] はい、山下厨きました↑ 751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 18:22:11 ID:VHWUERMI] ID:lLF09SFm＝>>749は偉そうな能書き垂れたんだから なんか山下の擁護のために解説してやれや。 752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 18:25:11 ID:TElG+9I7] >>748 気持ちは分かるがちょっといい杉ｗｗ ルートと3度はちょっと違うだろ。 たぶん、keyCでE♭が出てきちゃったら気持ち悪いんだろうよ。 山下という人も本も信者も知らんが、ダイアトニックとブルーノートの関係を 理解したくないだけなんじゃないか？ それにしてもなんで「しわ伸ばし」って言葉を思いついたんだろう。 語感から全然イメージが思い浮かばないんだが。 753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 18:37:16 ID:nDCqTmCT] 一般的に「しわ」と言われたらアナルのしわしか考えられないだろうに 754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 19:07:25 ID:TElG+9I7] >>739の >　C　→　G　→　Am >　AmはCの代理として使われています。AmはCと同じ機能をもっているので そらまあ、この場合AmもTだもんね。 >　G　→　Am　 >　とコードがAmに落ち着いたときに、キーがCからAmに変化すると考えたのです。（ｒｙ >見方をかえればキーがCからAmになったとも解釈できるわけです。（ｒｙ >GのコードがAmに対応するサブドミナントと考えればということです。 ふつーに�T→�X→�Yの流れなのにどうして見方を変えるの？ E7→Amならサブドミナントにもなろうが、「サブドミナントと考えれば」って言われても考えられないよ。 >　もし　C　→　E7　→　Am　 >　とコードが進行したならば、E7　は　Amにとってキーを決定づけるドミナントになるのでキーがAmに確実に変化したと言えるのですが、 >G　→　Am　だとキーがAmかも！という曖昧さを残した変化なのです。 いやいやいやｗｗ Amだとあんまし落ち着かない気持ちは分かるけど、そこまでの曲の流れでkeyCは了解済みだし。 �T以外のTを使用するたびに「転調かも？」って考えたら、当たり前の機能和声の進行って概念は 不要って考えなの？ そこんところ、もうちょっと教えて欲しい。 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 19:18:57 ID:T4mES2c4] >>754 全くそのそのとおりだね だからさ、音楽初心者がこんなもん読んじゃったらおかしくなっちゃうってのｗ ある程度の知識があれば、ヘタなギャグ漫画より面白いけどｗ 756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 19:45:45 ID:VHWUERMI] >>754 いやいや、全く以て同感なんだが でも、別に見方を変えたっていいじゃないよ。 �T→�X→�Yの6をImと考えても構わない。 そう考えて即興したって全然OK ただ、それが革新的な考え、のように謳ってるところが馬鹿だろ、ってこと。 > たぶん、keyCでE♭が出てきちゃったら気持ち悪いんだろうよ。 いやーそれを気持ち悪いと考える人はいないでしょう。 古典の頃ならいざ知らずｗ 気持ち悪いとかそんな直感的なことはどうでもいいじゃないの？ メジャーキーのブルースのトニックで短三度がでてきたら ブルーノートで普通に親和する、ってのが一般人の耳だし 初歩的理論しってりゃ何の疑問も持たない常識だが 山下にとってはメジャーキーのI上でIアイオニアン以外のノートがでてきた→ なんとか素人受けする電波理論を捻り出そう、っていう材料に過ぎないんだろ。 757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 20:06:29 ID:3Jc5Eo/V] >>752 極論で言ってるんだろうから突っ込むの野暮でしょうｗ 山下スレたてると面白いかも。 でも信者が降臨しなきゃ面白くないよね。 ID:lLF09SFmみたいに山下擁護するくせに何も 語れない人じゃ話にならないし。 758 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/06(日) 21:00:27 ID:x5UZl2Rs] 理論もなにも、コード進行って、理論を勉強しなくても 作曲できるように考えられたんでしょ。 759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 21:31:02 ID:VHWUERMI] またこれは凄い人が現れたな。 760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 21:38:07 ID:T4mES2c4] 発想が凄過ぎてワロタ 761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 22:12:44 ID:3svLzFMz] 正しいんじゃないの 理論を知らなくても出来る作曲って「コード進行による作曲」だけだよね 対位法、ポリフォニー、モード、セリー・・・ここらはだめ あ、鼻歌でメロだけとかは作曲と言わないとして ってゆう意味で言ってんのかな 762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 22:18:23 ID:T4mES2c4] 馬鹿馬鹿し過ぎて議論する気にならないよ 音楽の三大要素とかでググってみるといいんじゃないの？ 763 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 22:21:49 ID:DClwupfg] ＞馬鹿馬鹿し過ぎて議論する気にならないよ ハゲ胴 764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 22:33:27 ID:t2Ewuprk] 　　　　　　　　_＿_ 　　　　　　 ／ヽ　/＼　ｷﾘｯ! 　　　　　／ （ー　−）＼　　　　　　　　正しいんじゃないの 　　　　 （　　　(_人_)　　）　　　　　　　 理論を知らなくても出来る作曲って 　　　　　ﾉ　　　`-'　　ヽ　　　　　　　　「コード進行による作曲」だけだよね 　　　　（＿つ　　　　＿つ 　　　　　　　　＿＿ 　　　　　　 ／ノ　ヽ＼ 　　　　　／ （●　●）＼　　　　　　　　だっておｗｗｗｗｗ 　　　　 （　 oﾟ (_人_)ﾟo　） 　　　　　ﾉ/) )) ｌr-ｌ　　/) ))　　ﾊﾞﾝ!! 　　　　（＿つ ))`-'　 ＿つ ))　　　ﾊﾞﾝ!! 765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 22:45:38 ID:3svLzFMz] え、ギター手にして1週間で曲作れたりするじゃん、理論なんて知らなくても それってコードネームシステムのおかげだよね って>758に適当につっこんだだけなのになんでおれが弁解しないといかんのだ 766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 22:47:28 ID:DClwupfg] >>765 あのさ、あんた音楽の知識以前に、頭悪すぎるわｗ なんで嗤われてるのか冷静に考えてみ。 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 22:54:16 ID:3wCbLG7F] >>765 まず作曲の概念を理解しろよ。 底無しのバカだな。 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 22:59:33 ID:h0O/NpIj] なかなか理論的なスレですねぇ 非常に興味深い 769 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/06(日) 23:06:02 ID:TtYAJGmJ] ブルースのコード進行が理論的にはどうやって成り立ってるのか教えられたい 770 名前：中国十二律式表記 mailto:sage [2011/02/06(日) 23:38:26 ID:mgmJUpq+] C-黄鐘(こうしょう) D-太簇 (たいそう) E-姑洗(こせん)〜 C#は大呂(たいりょ) C##は太簇〜 #＝升 ♭＝降 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 23:54:45 ID:mgmJUpq+] 理論の前に耳トレ〜 ｺｰﾙﾕｰﾌﾞﾝｹﾞﾝ 純音(音叉の音)の楽器(フルート・オカリナ)を聴きに行く。 772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 01:46:13 ID:9LojFR+D] >>769 もともとIとIVとVのトライアドの進行。黒人霊歌の三行詩の起承転結に関係する。 現代ではそれぞれのトライアドにブルーノートのｂ7を加えたものが一般的。 従って、ドミナントセブンスコードが並んだものではない。 さらにｂ3やｂ5を加えることもある。ちなみに山下理論ではありません。 773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 02:03:07 ID:7YCKGsU3] おいゲイリームーア死んだってよ 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 07:57:42 ID:au8iVdHQ] ブルース進行ってのは �T　�T　�T　�T �W　�W　�T　�T �X　�X　�T　�T だから、近世に造られたものでは無いってのは確実 音階確立とほぼ同時に出来たと思われる 775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 09:54:59 ID:7YCKGsU3] まぁそもそもブルースは平均律じゃないからねぇ 776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 10:02:28 ID:G0B4UkiI] 俺の中では、ブルースって旋法の中に原始的な機能和声の概念が入り込んだものって解釈かな。 異論はいくらでも認める。 777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 10:07:10 ID:au8iVdHQ] ブルース進行自体はギリシャ文明以前、たぶんエジプト文明の時代だろうね 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 10:28:51 ID:+baVuF70] なんでそう思うの？ 779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 10:36:37 ID:au8iVdHQ] 音楽の根本はルートのみ　つまり打楽器 オクターブが２等分されたのがメロディの始まり そのルートじゃないほうの音が４度と５度に定着したのがブルース進行 だとすると人間じゃなくネアンデルタール人でもやってたかもしれないレベル 780 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/07(月) 11:30:30 ID:8tXi54YD] >>779 音楽の根本はルートのみ　つまり打楽器 おいおいｗ正気か？ｗ 781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 11:40:28 ID:b9wOA6uu] 例えば躁音だからルートも何もなくてリズムが正しいと言いたいのか、それともそもそも打楽器ではないと言いたいのか。 何にせよこういう俺知ってるけど言わないわーみたいな小学生的ノリは好きじゃないね。 まあ何もリスクを負わずに幸せになれるならむしろ一番賢いのかな？ 782 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/07(月) 11:54:46 ID:8tXi54YD] １つの太鼓から沢山の倍音が聞こえるし 大小２つの太鼓を使った時点で音程が生まれるじゃん？ 783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 12:04:57 ID:DDKHocch] >>779←ジャズ板で有名な気違い「オベルグジジイ」「スイング爺さん」 ジャズギタースレとピッキングスレに貼り付く、ジャズとは名ばかりのロッ糞オヤジ。 ほれ、ここにへばり付いてるぞ、同じIDの類人猿が。 2 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 04:53:23 ID:au8iVdHQ 逆アングルが否定されたらジャズギタースレが立たなくなりました 逆アングラーよどこへ行く・・・・ ピッキングについて語らないか？　その21(623) 784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 12:06:21 ID:7YCKGsU3] 音楽の根本はルートのみ　つまり遠吠え オクターブが２等分されたのがメロディの始まり そのルートじゃないほうの音が４度と５度に定着したのがブルース進行 だとすると人間じゃなくオオカミでもやってたかもしれないレベル 785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 12:10:59 ID:au8iVdHQ] セミが７日じゃなくて１０年生きてたらブルースを演奏してたろうな 786 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/07(月) 12:13:03 ID:8tXi54YD] >>784 同じ音程の遠吠えなんて無いじゃんｗ正気か？ｗｗｗ 787 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/07(月) 12:16:55 ID:8tXi54YD] 「アオォォーーーン」ってオオカミでも２音使い分けるっつーのｗ 788 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 13:03:16 ID:eFj2fzif] 　　　　　 　 __＿＿＿＿＿＿∩＿∩ 　　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣)))￣⊃ 　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0' 　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　　　四度上昇 （五度下降）　が、 　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　　　　　人間には心地よかった。 　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　　　　　　　 理由は現在も不明… 　　　　| （　| （　’’’　　 　 | (　/ 　　　　|__ヽ.L_ヽ 　 　 　 　 Lヽ_ヽ ''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "''' 789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 13:34:53 ID:7fI0uga6] 対称性？じゃね 790 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/07(月) 13:39:24 ID:8tXi54YD] >>788 ビートルズ以前かよ？ｗ 791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 13:48:13 ID:eFj2fzif] >>789　　あぁ、なるほどね・・・ >>790　　はぁ ？ 792 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 16:38:57 ID:7YCKGsU3] ID:8tXi54YD ツッコミ…ヘタですね/// 793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 19:34:57 ID:VPstGxMX] 世界最速２バスの曲　DIMMU BORGIRの"The Chosen Legacy" 290〜300BPMの16ビート detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1347376823 ドリームシアター６４ビート　　　150BPMの64ビート www.youtube.com/watch?v=cLbWRxOmJ10 世界最速ドラマー「ヘルハマー」の２倍のスピードとなる事が判明した！ 794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 19:55:10 ID:ufqhbsMp] なんかできてねえ〜ｗ 795 名前：ど素人 [2011/02/07(月) 20:49:08 ID:vwJEFdKO] ポップスの作曲家は旋律しか作らないの？ 796 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/07(月) 20:53:40 ID:8tXi54YD] >>795 ギターとか見たり聴いたりした事無い？ 797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 21:02:16 ID:vwJEFdKO] >>796 こんなレスがあったから↓ 作曲ってさぁ、編曲も出来て初めて作曲だよね。 バッハもベートーベンも、メロディーだけ作曲して、 他のパート及びフレーズはプロの作曲の先生にお願いして作曲してもらった なんて事はやってないんだよ。 お前らわあってんの？ ウタダヒカルの作曲ってデタラメな鼻歌を録音してプロに渡して、 プロに修正されまくってて全然別物の曲になってるんだぜ。 798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 21:03:17 ID:RPTa/lQh] マルチやめろ 799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 21:13:22 ID:zPUS8qy8] 　//／／／／／／,　''"　 　 ヽﾐ川川 　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川 　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川|| 　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　　　うわっ…　このスレ 　川ﾍ　 |　　 　弋て::>　　　　￣ 　',ﾘ　　　　　　　　　蛆虫　湧き過ぎ…… 　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７! 　　川川 ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 // 　　 川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / / 　 　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /|| 　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川 800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 21:36:58 ID:1WnHEvBQ] >797 いや、それは嘘だと思うわ。 宇多田の曲ってどれもこれも作りが素人臭いもん。 作曲家ならもう少し捻るはず。 801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 21:38:37 ID:/hiIJfKG] 音楽理論の勉強にあたって、わかりやすいお勧めの本はありますか？ 802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 21:41:47 ID:7YCKGsU3] うぃきぺでぃあってのが良いって聞いたことあるよ 803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 22:15:06 ID:tTgh8as+] >>800 プロとして食ってる人間に素人臭いとかお前何者だよｗ 804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 23:09:49 ID:DDKHocch] 宇多田ヒカルの顔すら知らんが>>800は知障級のアホだろ。 805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 23:11:04 ID:8Omoj7u1] 商業音楽界なんて素人の集まりのようなものだ。 806 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 23:48:48 ID:7YCKGsU3] いい加減、音楽論から音楽理論に戻れって 807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/08(火) 00:25:55 ID:cKpH0eCn] ゴミしか居ないんだね 808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/08(火) 09:25:51 ID:8ELnyjBt] スイングジジイがくるとスレが荒廃するよ。 過去の気違いとは一線を画す真の気違いで 煽る続けるだけで、煽り耐性は異常に高いから。 809 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/08(火) 09:42:11 ID:fU34W/t1] 真の気違いってのは実は最も正常なのかもしれないよ 810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/08(火) 16:54:43 ID:EObiLI/g] まぁどの世界もキチじみた天才が引っ張っていくんだろうけど、紙一重だな 犯罪を実行できるほどのキチはその世界でも天才の部類なのかもな 811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 10:17:48 ID:TB9ifLfF] スイングジジイ轟沈ｗｗｗ toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1284638696/ 631 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 09:33:30 ID:??? パットマルティーノのジャイステラインは全てドリアンスケールだった 632 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 09:44:03 ID:??? ドリアンを象徴するラインも入ってないのにドリアンとかいってる時点でアホ 例えば特性音が無くAエオリアンとDドリアンが区別出来ない状態でしかも そこのコードはCメジャー、ってことで白鍵の音いくつか並んでると「ドリアン」とか いってる知障、お前に未来は無いから死んでいい。 マイナーコンバーション鵜呑みにしてるバカ、オマエな。 633 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 09:50:01 ID:??? ドリアンを否定する音が入っていない以上ドリアン確定だ バカはお前だ　死んでいい 634 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 10:16:40 ID:??? ｗｗｗｗ ドリアンじゃなくてアホが確定しただけでしたｗ 812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 11:23:27 ID:FdfKU1tz] まあ、マルティーノと言えばドリアンのイメージはあるけど…(笑) 813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 12:03:21 ID:QHctsSax] マイナースケールの場合、単独で△７が含まれなければドリアンと取る場合が多い そして、ペンタトニック以上はメジャーとマイナーは同じスケール ドリアンスケールという物の可能性と謎がここにある スピード感との関係も深い　同じようなラインでもジョンスコが弾くとアウトと取られる 814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 12:33:54 ID:N5S8fHye] 全てドリアンではないだろ 815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 12:58:55 ID:QHctsSax] マルティーノラインの場合、ドリアンで無い証拠（Dimかブルーノート） が無い限りドリアンと判断している メロディックな部分、リズミックな部分は別 816 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 12:59:10 ID:iZJSd/kQ] ドリアドリアうるせぇよばかやろう！ 817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 13:02:04 ID:oh/xtX19] >>813 > スピード感との関係も深い　同じようなラインでもジョンスコが弾くとアウトと取られる アホ発言にアホの上塗りｗｗ 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 13:39:58 ID:PDvzIe65] (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 　　　　　　　　　　ドリアン　　P1　M2　m3　P4　P5　M6　m7 819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 13:45:16 ID:QHctsSax] 意外な人物がフリージアンコンバートを使っているんだけど教えない 820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 14:06:10 ID:PDvzIe65] (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 　　　　　　　　　　フリジアン　P1　m2　m3　P4　P5　m6　m7 821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 14:22:50 ID:QHctsSax] (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ フリージアンビバップスケール　ミ、ファ、ソ、ラ、シ、ド、レ、レ♯、ミ 822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 15:26:54 ID:MTph8Xfb] ペアレントスケールっておいしいの？ 823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 21:02:23 ID:Nh98QE2k] >>813 バカの究極って感じですね。 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 21:03:37 ID:rGLHcZSj] >>813 山下なみのとんでも理論だな。 825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 21:05:19 ID:QHctsSax] 学校（バークリー含む）ってのは以前教えたことが不合理でも訂正しずらいんだよね 826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 21:07:38 ID:Nh98QE2k] >>824 山下は電波でこのスイングジジイは気違い。 827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 21:12:55 ID:QHctsSax] 同じファーストゴロでもイチローならセーフ、松井だとアウト 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 22:21:06 ID:FdfKU1tz] 消え失せろ ID:QHctsSax 829 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/09(水) 22:49:48 ID:4IziXRF0] なになに？ 山下ってのは、どれだけの自説を主張してんの？ 彼を批判する上で、重要な順に目ぼしいものを上げてくれ 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 23:02:17 ID:ZcQa9hSP] でも本を書くくらい知識があるのに、ここまで偏るっていうかひん曲がった自論を 展開させるってなんか意図があるんじゃないの？ 831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 23:06:14 ID:QHctsSax] 罵倒が目立つスレですね マインドコントロールの成果ですか？ 832 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/09(水) 23:54:45 ID:4IziXRF0] >>831 何がすぐれているという目線でもいいから、興味深い新奇なところを上げてくれ 俺はまだマインドコントロールに掛かってないから。 833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 07:01:01 ID:hVKi4qTJ] >>832 じゃあインプロ理論を一つ ７つのダイアトニックスケールに一音を足す事でビバップスケールが出来る 完全な理論体系が完成しているがドリアンなどの許容範囲が広いサウンドでは治外法権状態 さっきジョナサンクライズバーグを聴いていたらさらに２音足す１０音ビバップスケール使いまくりだった １０音ビバップスケールでメロディを作曲したとして歌詞をつけて水樹奈々に歌わせたいと思った 834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 09:09:51 ID:T+P25hhA] 誰かこの馬鹿を叩き出してくれよ 835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 09:50:36 ID:Eciz8e1e] ドリアンの概念も理解してない馬鹿が、ビバップスケールとか片腹痛いわ。 しかも10音とかｗ なんの根拠もなく。 だいたいスケール中心にしかモノ考えないヤツって下手糞ばっかり。 836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 10:01:06 ID:hVKi4qTJ] ところが最近はそうでもない フィールの無いランダムメロディの可能性が生まれている 耳を閉じて音を聴かない、心を閉じてフィールを表さない、という可能性 837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 10:19:01 ID:DDfaXMrj] 頭弱いね。 それはコードスケール使ったって同じ事。 シンメトリックオーギュメントだろうがヘキサトニックだろうが 使い方によってカラーを出すことも消すこともできる。 838 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/10(木) 10:24:51 ID:7o9mXyG9] 「ゲゲゲの鬼太郎」って１０音くらい使ってね？ 839 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/10(木) 10:36:52 ID:QxjTKK1o] >>833 ＞７つのダイアトニックスケールに一音を足す事でビバップスケールが出来る これが山下のオリジナルなの？　ちまたでいうビバップスケールとは別の概念なわけ？ それともビバップスケールって山下が提唱者なの？　それならすごいと思うけど。 >>835 山下がドリアンを理解してないって事だよね？　>>833ではなくて。 840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 10:43:46 ID:e2Qx6q3O] 山下理論はジャズ研の1年生すら知ってるような基本的なジャズ理論さえ おさえてないからばかにされる。 841 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/10(木) 10:56:20 ID:QxjTKK1o] >>840 それは酷いねえW でも、どういう経緯でその事実が発覚したの？ 著作に書いてないから知らないということにはならないよね。 842 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/10(木) 10:57:05 ID:7o9mXyG9] 「ゲゲゲの鬼太郎」って何て言うスケール使ってるんですか？ 843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 11:35:42 ID:Eciz8e1e] >>837 全く同意。 そもそも馬場やらカートクラスが脱コーダル・脱ビバップでホリゾンタルアプローチに いくのは道理だが、バップ以前のオベルグ信者の下手糞が、10音スケールとか 五万年早いわ。 こいつなんかは、やってる本人は（ダブル）クロマチックアプローチ、刺繍音、 エンクロージャ等としか意識してないものに、根拠無くスケール名当てはめてるだけだろう。 >>839 もちろん山下が理解してるわけはないが、ここでは833を指してるんだろ。 ビバップスケールって大昔からバリーハリスとかが提唱してる。 彼は特に名前をつけておらずビバップスケールとは呼んでなかったけど。 バーガンジが体系化して本にしたので、最近ニワカが騒いでる。 個人的にはあれはスケールと言うよりフレーズのようなもんだと思ってるんだ。 使える音型が限られてるし。 844 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/10(木) 11:50:33 ID:QxjTKK1o] >>843 ＞もちろん山下が理解してるわけはないが、 ええ？　ドリアンを？ どういう経緯でそれが発覚したの？ あなたは、どうやってそれを知るに至ったの？ 同じ論法で、ラッセルもリディアンを理解してないって事になる？ それなら事情は飲み込めるのだけれど。 845 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 12:04:51 ID:HcQTbRwi] もの凄くレベル測定の匂いがしますな。 846 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/10(木) 12:33:32 ID:QxjTKK1o] ここでもレベル測定大好きっ子ちゃんか これで3回目ですよw 847 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/10(木) 12:50:34 ID:QxjTKK1o] 分かった！　そうか 「？」や「！」のあとにスペースを置くところか？ でも、これが正書法なんやねんで。 848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 12:53:25 ID:DDfaXMrj] 俺も>>841を読んですぐレベル測定と分かったよｗ 849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 12:57:10 ID:DDfaXMrj] >>847 お前の場合は書法や文体に出る特徴じゃなくて、行動で分かるんだよ。 一度垂らした釣り針に誰も掛からないと、我慢できずに再三投下するのもそのひとつ。 850 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/10(木) 12:57:18 ID:QxjTKK1o] え〜なんでかなー ageてるから？ ｗがWだから？ 改行が多いから？ それ以外に特徴は無いよねー 851 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/10(木) 13:00:35 ID:QxjTKK1o] >>849 でも誰かのレスに私がレスをつけてそれに別の人がレスしてというやり取りが続いてるんだけど。 あなた事実をねじ曲げてるよねー 852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 13:05:23 ID:Fl/Qsu2d] キモすぎｗ 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 13:26:15 ID:HcQTbRwi] やはりレベル測定か。馬鹿な奴だ。 854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 14:49:34 ID:rtSCSuZO] このスレ終わったな。 害虫が２匹も居たら無理。 855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 16:52:34 ID:XXnXd3I8] てかジャズ厨はどこ行っても害虫 856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 16:58:46 ID:hVKi4qTJ] メセニーのターゲットノートもビバップスケールの一種だよ というかビバップ用のスケールじゃないからもっとドライな名称をつけないとな カートよりクライズバーグが得意としてるようだ　６音スケールも 857 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/10(木) 17:30:08 ID:QxjTKK1o] >>856 山下氏とビバップスケールの関係を教えて欲しいんだけど。 858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 18:43:08 ID:xqMh03vr] オベ糞とレベル測定、気違い同士の語らいになるか。 オベ糞は今から交通整理のバイトで明け方まで出てこないがな 859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/11(金) 00:18:18 ID:u1cQKDKD] ８音、１０音スケールについて最もフィットする名称はクロマチズムだな 作曲にも使える　　歌手のレベルが高ければ歌えるはず 860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/11(金) 00:35:33 ID:TKyGNRJg] もう飽きたぞー 861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/11(金) 08:42:54 ID:u1cQKDKD] ヘクサトニックでメロディを造ってエロゲ歌手に唄わせるんだ これは革命になるぞ 862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/11(金) 08:51:15 ID:SMGRfgaZ] しねよ 863 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/11(金) 12:45:02 ID:0OUqBYYY] >>861 それならボカロだろ どんなとんでもスケールだろうが文句ひとつ言わず歌ってくれる それがカラオケになって一般人が歌う、これぞ真の革命 864 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/11(金) 15:22:49 ID:q4qtUcLJ] 芸大の作曲科でつかうような教科書ってどんなのですか？ コード以前の対位法とか通奏低音とか学べるやつ。 できたらアマゾンで買いたいのですが・・・。 865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/11(金) 15:43:15 ID:fnyqZEb3] 　　　　　　　　　　 ＿＿__ 　　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ 　 　 　 　 　 　 |ミ.l　_　 ._ i.）　　　和声―理論と実習 (１〜３) ／ (別巻) 　　　　　　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　は、わしが育てた。 　　 　 　 　 　 しi　　 r､_） | 　　　　　　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　　　　　　　ﾉ　`ｰ―i www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%98a%90%BA+%97%9D%98_%82%C6%8E%C0%8FK&x=0&y=0 866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/12(土) 22:39:25 ID:Hk/bvXVX] 作曲科となると入学時点にもう島岡本は終わっててシャランとかまでやってるんじゃない？ 入ってからはアナリーゼと実作とかのイメージ。 867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/14(月) 10:48:36 ID:GYbUb2ry] ＜300BPM vs 128ビート＞ 300BPM １６ビート www.youtube.com/watch?v=JEj2hXC3TA4 １２８ビート www.youtube.com/watch?v=KPo29j1yaKs 868 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/16(水) 05:33:39 ID:w+oWR6BC] y-bbs.net/raunnji/zatu/img/12048727780103.jpg 見れない場合はアドレスバーにURLを貼ればおｋ B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7 CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。 コード・スタディ CD-ROMより抜粋 www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=15364&dispNo=001001001002

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