音楽理論を勉強する

1 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 20:44:30 ID:XVtQL19E] 作曲始めたけど理論も勉強したい人のためのスレにしたいです。 専門的なことから初歩的なことまでわかるようなスレにしたいです。 282 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 18:59:23 ID:9ExocurU] 言われてみればそうですね、理論だし理詰めで考えるくせもつけなくてはいけませんね 283 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 19:18:43 ID:0yybGBqc] ダイアトニックがわからなすぎる トニックとドミナントとサブドミナントがなんなのかすら、良くわかっていない トニックやドミナントの進行は決まっているの？ 自分で作っていいの？ わからない 284 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 19:24:00 ID:I12hGzco] シンプルな和音の響きが聴こえてないのに理論とか絶対わからないんじゃ… 色んな曲を自分でコピーして、聴いただけである程度わかるくらい耳を慣らしてからじゃないと無理じゃない？ 285 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 19:24:05 ID:ZebIvi86] >>283 >>271について何もなしか。 286 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 19:30:51 ID:IiPlYc+N] >>280 たいした量じゃないんだから惜しまずに一通り学ぶべき。 >>281 そんなことない。トニックとサブドミナントでは使うフレーズが違うし。 >>282 それらは響きを耳で聴いてカラーを分類したものだからまず耳で覚える。 ほとんどのポップスはいくつかの既出パターンの組み合わせでできてるから パターンを学ぶことだ。 287 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 19:49:41 ID:9ExocurU] >>286 たいした量じゃないんですか、少しびびってました… 最近ツタヤで流れているＪＰＯＰとか聞いてて「あ、Ａ7susu4から転調した てことはＥｍ7かＣadd9の代理？」とか少しわかるようになりました、 「よくわかんないけど、よく聞くパターンだな」ってのがいっぱいあるけど、 ビートルズとか元ネタから聞いて覚えていこうかな 288 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 20:02:29 ID:HoCpILYe] >>281 まあプレイヤーにとってそんな重要でないってのはそうなんだけど、理論のための理論ってのは言いすぎかと 少なくともアレンジャーや作曲家にとっては知らないじゃすまない実用的な知識 289 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 20:09:38 ID:ZebIvi86] >>286 >>288 思考停止してんなー トニック代理ってことは、Em7のところでCmaj7のフレーズが使えるんでなくちゃ、 Em7をトニックにヒモづけする意味がないのではなかろうか、って考えたことないの？ 290 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 20:16:57 ID:+et+wyXP] お前はそう思ってればいいんじゃない？ 291 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 20:18:15 ID:ZebIvi86] >>287 代理って言葉は、ハ長調なら、 C△の代理、 F△の代理 G△の代理 以外では使わないんだよ。 Em7は代理する側で、C△が代理される側。 292 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 20:20:24 ID:ZebIvi86] >>290 説明はしてくれないの？ 293 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 20:22:06 ID:+et+wyXP] >>292 自分の中で完結してる理論を他人の理論を否定することでしか信じきることが出来ないの？ 294 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 20:28:33 ID:ZebIvi86] 意味がわからない。 理論の矛盾点・疑問点を指摘することによって、その理論を批判することに何の問題があるのか。 完結した理論を自分がもたないものは、すでにある理論に疑問を持たないのか？ 295 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 20:35:28 ID:IiPlYc+N] >>289 実際にはEm7のところでCmaj7のフレーズも使われるし、 C7ブルースフレーズも使われる。 296 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 20:37:57 ID:9ExocurU] >>291 それじゃあテンション入れたりＧやＣでロック式の押さえ方（１２弦の３フレ押さえる） とか混ぜて無理やり�Wや�Xの構成音を似せて、３ループ目に違うコードに置き換えて 「代理コードから転調」ってのがでけたっ！！＼（・▽・）／ ってのは根本的に何か違うって事ですか なんかやっぱり話についていけなくて…本読んでもう少し理解を深めてみます 297 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 20:55:56 ID:ZebIvi86] >>295 Em7のところでCmaj7の「すべての」フレーズが使えるわけではないんだから、 一部の使えるフレーズがあるからって、反論にはならんでしょ。 G7とCmaj7で共有できるフレーズがあったら（実際あるわけだが）、 互いに代理関係があるっていっちゃうのか？ 298 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 20:57:18 ID:38IrCQlz] 理論なんてわかんなくても曲はできるんだよ 299 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 21:00:41 ID:ZebIvi86] >>296 それはいいんじゃない？ ただ>>291の指摘に対して、>>296の物言いは、どこかに何か勘違いがあるのは確かだね。 300 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 21:06:31 ID:vT7FNmGX] まあ適当にやっても自然に終止形にもってける人もいるっちゃいる けど普通の人は勉強しないとわからない 301 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 21:06:45 ID:IiPlYc+N] >>297 代理関係はつきつめれば、機能の緩やかな共通性を感じられるかという、 聴覚の問題だから言葉遊びをしてもしょうがない。 302 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 21:17:17 ID:ZebIvi86] >>301 ＞代理関係はつきつめれば、機能の緩やかな共通性を感じられるかという、 ああ反論ではなかったというわけね。 でも言葉遊びなどという定番の煽り文句で片のつく話じゃないよね。 303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 21:46:28 ID:3P5FXz0q] 下手糞なピアの弾きです。よろしくお願いします。 アドリブに於いて、C7のコードに対して Aのトライアドが使えると聞いたのですが 理論的にはどういうことなのでしょうか？ 304 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 22:24:27 ID:yYvD7AYo] >>279 おお！画像保存して早速試してみます。 ありがとう！ 305 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 22:54:23 ID:3P5FXz0q] >理論史的にはベートーベンに相当するよ ワロタw てか自演大杉w 306 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 23:01:52 ID:ZebIvi86] >>305 釣れなかったからって、正体を表すのが早過ぎですよ。 1時間しか我慢できなかったのですね。 ＞>理論史的にはベートーベンに相当するよ の真意は分からんでしょうね。 307 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 23:05:41 ID:3P5FXz0q] 君が釣れたっw 308 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 23:15:15 ID:ZebIvi86] >>307 で、何の話をしようか？ 309 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 23:16:39 ID:3P5FXz0q] 真意を教えて 310 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 23:17:31 ID:ZebIvi86] ベートーベンの件？ それなら君を釣るためだけど？ 311 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 23:24:09 ID:3P5FXz0q] >>310 ありがと、楽しかったよw 良い夢を！！ 312 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 23:27:09 ID:ZebIvi86] チャオ。あと30分と少し辛抱するんだよw 313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 23:43:14 ID:HoCpILYe] なんかしらんけど2人で楽しそうだな 314 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 00:49:37 ID:KOYsHIKz] さておき、未だダイアトニックを理解していない俺の登場 一から懇切丁寧に教えてくださる方はおらんのか 文盲なのか、俺の理解力の前では教則本はただの紙に過ぎない 315 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/08(月) 00:58:24 ID:tIJ0A2z6] ダイアトニックの何が知りたいのだろうか。ダイアトニックという概念だろうか。 君の質問は、愛ってなに？　という問いに似ている。 簡単に愛と言う言葉を耳にするが、 愛は愛情に近いかも知れないが、愛人とか愛液という言葉を並べてみると、 愛を知らないものにとって、愛情が分からないのは、愛人や愛液が分からないのと大差がない。 さてダイアトニックを理解したいという君は、 ダイアトニックという概念を理解したいのか、 それともダイアトニックコードやダイアトニック進行などの語の省略形についての知識が無いのと どちらであろうか？ 316 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 01:10:29 ID:KOYsHIKz] 曖昧な聞き方で申し訳ない 俺が知りたいのはダイアトニックコードの知識です 曲を作るに於いて、これを知っとかないと話にならないみたいなので勉強しているんだけど訳が分からない 317 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/08(月) 01:28:32 ID:tIJ0A2z6] ダイアトニックコードの知識とはなんだろうか。 君の質問は、愛情って何？　という問いに似ている。 愛と言えば済むところで、わざわざ愛情と言うのは、 友情や感情との対比的な理解が深層意識にあるからだろうか。 さてダイアトニックコードの知識を知りたいというとき、 ダイアトニックの概念が不要だと、 あるいは、たとえダイアトニックの概念がダイアトニックの基礎にあろうとも、 実際にダイアトニックコードを活用するに当たっては、そんな基礎を知ることなど形式に過ぎない、 俺は実践に役立つ知識を欲しているのだという傲りだろうか？ 318 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 02:10:47 ID:9uDpCIfH] >>303 C7に対してAトライアドのルートのAが13th、長三度のC#がb9thのテンションになる。 アッパーストラクチャーとも言われる考え方。 319 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 14:48:54 ID:tpy9ALTT] 今日は先生に　リディアン♯９♯５　ってスケールを習いました ヨーロッパジャズでは一般的なスケールだそうです 慣れるまでしばらくかかりそう 320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 15:19:05 ID:Jk7kyePw] ハーモニックメジャーの転回ね 321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 16:54:15 ID:KOYsHIKz] >>317 再び曖昧な聞き方で申し訳ない ダイアトニックコードの実践で使える知識がほしいです トニック・ドミナント・サブドミナントは曲のどの部分に当たるんだろう それを把握できないから、手のつけようがない 322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 17:55:09 ID:KS61t/w9] >>321 「ダイアトニックコードを弾くと、三つのカラーに分類できるでしょ？」 っていう耳の判断がまず前提になる話なんだよ。和音の聴音を基礎から やるべき。 323 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 20:20:42 ID:KOYsHIKz] ああ、やっとわかった まずはトニックやドミナントを聞きわけなくてはいけないのか ダイアトニックもめっちゃ親切なページで理解できた 324 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 23:32:40 ID:MAj0TKuc] 地面にペダルの単体が埋めてあったとする。ハンドルでもサドルでもいい。 それらは二輪車の部品の一部として機能していない。 単なるオブジェだ。機能と言うからには、全体的な 動きの中でのそいつの役割を言うから、漠然とコードがあれだから どうこうとは言えないのですね。 導かないリーダーをもはやリーダーと呼べないようにです。 325 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 06:07:00 ID:g0WK64m9] 脳に損傷でもあるのか？ 326 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 15:09:13 ID:UYQoM9WN] ↑こういうことを平気で言うのが音楽界の人たち。嫌な人たちです。 間違っても音楽の道へ進まないようにしましょう。 327 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 16:15:27 ID:qKsbxKJX] 嫌な人たちｗｗｗ 328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 12:58:41 ID:uLIkf6uV] >>325は仕事しないで 毎日朝から憂さバラシに２ｃｈしてる煽り厨です。 ほっときましょう。 329 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 15:03:24 ID:1Zng8Eta] 煽りスキルないねｗ 330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 15:29:05 ID:VWufF749] タイとカンボジアの日本語学校の生徒さんが請け負いのアルバイトでやっています。 331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 16:20:09 ID:1Zng8Eta] あ、>>328のことね 332 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 18:08:19 ID:jjZqV/PE] まぁ、音楽やっている奴は総じてどこか汚くなっている 333 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 19:49:58 ID:Cot84hNg] 指先とかね 334 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 12:03:41 ID:RLpLQRm0] 理論の独学を始めたばかりの者ですが、和音のディグリー表記で、度数に「b」の付いた 「b�V」などは、「ふらっとさんど」とか読めばいいんでしょうか？ （理論書を何冊か読んでるんですが、どれにも書いてなくて＞＜） あとクラシックの方の数字付きバスの、「�U」に「46」がついたり、 「Ｖ」に「34」がついたりした、いわゆる転回形の表記の読み方もわかりません。。。 「にどしろく」とか、「ぞくさんし」とか読めばいいんでしょうか？ もし詳しく書かれているサイトなどあったら教えてください＞＜ 335 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 22:15:22 ID:4TKkq4Nz] コード進行てのは限られた動きしか出来ないのですか？ 336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 23:12:57 ID:/Hl7gR3v] Ｃのつぎに来るコードはなんでもいいんだよ 337 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/13(土) 00:23:41 ID:5ognU7Cn] >>335 そうだよ。 ただめちゃくちゃな動きでも音楽として否定されるわけではなく、 最近は突拍子もない動きの曲も巷に溢れていて、 そういうのに影響されると、何でもいいっていう感覚も育ってくる。 338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 07:34:30 ID:8LAPitEd] デタラメに並べたコードに綺麗なメロディをつければ曲ができる デタラメがアイディアとなり人為的変更可として考えればいい 339 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 10:55:32 ID:dO44gx3z] Ｆ-Ｃ-Ｆ Ｃ-Ｇ-Ｃ 　　↑ どちらも1-5-1でいいですよね？ 340 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 11:25:51 ID:mpc6uOsQ] そうとは限らない 341 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 20:50:06 ID:z+yy731a] >>334 理論の独学を始めたばかりの者ですが、和音のディグリー表記で、度数に「b」の付いた 「b�V」などは、「ふらっとさんど」とか読めばいいんでしょうか？ それでいいよ　それか短３度の好きなほうで呼べばいい ＞あとクラシックの方の数字付きバスの、「�U」に「46」がついたり、 ＞「Ｖ」に「34」がついたりした、いわゆる転回形の表記の読み方もわかりません。。。 ＞「にどしろく」とか、「ぞくさんし」とか読めばいいんでしょうか ４６、３４？　聞きたい意味が分からんけど それと転回形ってコードを転回させたそれの度数表示こと？　　だったら特別な読み方なんか無いはずだけど 342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 20:58:10 ID:z+yy731a] >>334 それと５度の表記である�Xは度数で読む場合は普通は属って読むよりそのまま５度って読むよ たとえば７ｔｈコードである�X７は属セブンスってよまなくて５度セブンスや５度セブンって読む サブドミナントである�Wも普通はそのまま４度って読むよ 343 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 21:02:10 ID:z+yy731a] >>339 FとCがそれぞれのコード進行のトニックであれば合ってる 344 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 12:19:16 ID:BcEIapxF] 基音てのは最初の音のことですか？ 頭がＦならその曲のキーはＦということでＦがトニックになるのですか？ 345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 12:45:11 ID:MVcKkfo5] >>344 主音 （トニック）　　←ーー　　スケール 基音 （ルート）　　　←ーー　　コード 346 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/14(日) 14:10:14 ID:H//WduVU] 主音 （トニック）　　←ーー　　音階（スケール） 根音 （ルート）　　　←ーー　　和音（コード） 基音 （ファンダメンタル）　　　←ーー　　ハーモニックオーバートーンシリーズ（倍音列） 347 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 14:25:48 ID:gtluC2uH] Ｆを主音にするにはどうしたらいいですか？ 348 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/14(日) 14:36:26 ID:H//WduVU] Gを上主音、 Aを中音、 Bbを下属音、 Cを属音、 Dを下中音 Eを導音にすればよい 349 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 14:44:01 ID:gtluC2uH] >>348 thx >>344 だってさ 350 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 15:06:21 ID:fJEZ5XM+] それ　あくまでメジャースケールの場合な 351 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 15:13:21 ID:5/bZV/XT] >>347 Ｆ-Ｃ-Ｆだけだと調が確定していない 例えばB♭-Ｃ-Ｆみたいに続ければ調はFメジャーに確定してFが主音になる 352 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/14(日) 15:20:09 ID:H//WduVU] でもB♭-Ｃ-Ｆ-B♭ってなるとBbキーに聴こえるなんちゃら 353 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 15:25:56 ID:gtluC2uH] >>351 確定する理由も付けてあげないと混乱するっしょ 354 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 15:26:37 ID:5/bZV/XT] >>352 CがメジャーだからBbキーにはならないよ 355 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/14(日) 15:29:36 ID:H//WduVU] >>354 ドッペルドミナントの世界にいらっしゃい 356 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 15:38:07 ID:5/bZV/XT] >>355 基本の話ね 実際は、特に洋楽のポップスなんかだといきなりノンダイアトニックから始まってかなり進んでからようやくこの調かなんてのはけっこうあるけど 357 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 15:38:37 ID:NPQ16oqA] Ｂ♭ーＣ−Ｆ−Ｂ♭ってテイクジＡトレインkeyＢ♭だな 358 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/14(日) 15:43:54 ID:H//WduVU] >>356 だから「キーが確定する理由はコード進行だけじゃないでしょ」 って>>353も言ってくれてるのに。 359 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 15:51:15 ID:5/bZV/XT] >>358 だから>351に例えばって書いてるでしょ、ひとつの例ってことね このスレしつこい人が多くてきらいだ、つい書いちゃうんだけど 360 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/14(日) 16:02:42 ID:H//WduVU] 「例えばB♭-Ｃ-Ｆ」ってのは「I-IV-Vの一例」ってつもりであって、 「調が確定するあらゆるパターンの一例」ってつもりで書いてたわけじゃないよね。 たとえ後者のつもりだったとしても、それじゃあ確定しないって否定されてんだから、 >>359の返答は見当違いだよね。たぶん。 361 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 16:30:41 ID:NPQ16oqA] たとえば前半がマイナーkeyで後半はメジャーkeyの場合どっちなんだってのもあるね 普通は前半で判断するけどね　　解決がメジャーでも　　そうじゃない場合も有る 362 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 16:59:34 ID:XWPbf8mP] スリーコードにも 　　�T−�W−�X−�T　　と　　�T−�U−�X−�T が有ったり、平行調も考えねばならないし、 代理コードも有り、転調まで考慮したら、すぐに答えが出ない場合が多い。 　　・・・そこが面白い所でもあるんだが。 363 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 17:15:29 ID:Cjd3/a1c] 調性は、音が順番に鳴って「ド」なり「ラ」なりの解決音が想像できたところで 「確立した」と言える。 聴けばわかるし、聴かなくても頭の中でコードを鳴らせばわかる。ただし、 一時転調か転調なのかは絶対的な長さ、つまりテンポにもよるから、結局は 音で判断するという話。 364 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 17:53:58 ID:nHR/Wmwz] >>362 機種依存文字使うな 365 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 18:15:50 ID:/3+O8+SK] >>364 他所へ行けば ？ 366 名前：334 mailto:sage [2010/11/15(月) 14:50:18 ID:46Wsiaui] >>342 ありがとうございます！参考にさせて頂きます＞＜ 367 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 10:23:44 ID:WHLbfuD3] 本当の意味での名曲というものは いかにスケール外・ノンダイアトニックな音を操り効果的に使用するかが重要だと感じた今日このごろ 368 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 11:33:02 ID:LDoFWbCV] それは中二病みたいなもんだ 369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 11:45:08 ID:CuJEKIlq] (笑) 370 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/20(土) 16:13:42 ID:p/oha0WY] ちょっと >>339 のサンプル作ってみた コードはF-C-Fでメロで調が決まるケース 前半がkey=C、後半がkey=F www.mtcom.jp/~up/clip/5561.mp3 メロはどっちつかずでコードで決まるケース 前半はF-C-Fの後にG付けてkey=C、後半はB♭付けてkey=F www.mtcom.jp/~up/clip/5562.mp3 なんかメロがD中心音的なんでDドリアン-エオリアンになってるような あとついでに、話に出てたForCと思ってたら実はCがノンダイアトニックでB♭でしたってケース www.mtcom.jp/~up/clip/5563.mp3 371 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/21(日) 06:55:11 ID:ZHn/anAw] おっぱいがいっぱい！！ 372 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/25(木) 21:12:46 ID:J5HuExVQ] このスレ動くときはガーと動くけど止まるときはぴたっと止まるね >>370 乙 なんかサティーみたいでいいな 373 名前：マヌケな質問ですが mailto:sage [2010/11/28(日) 19:18:57 ID:sKSDk/jG] ギターは1泊で6音同時に弾けますか？ ピアノは10本使えるので弾けるのは解ります。 ギターは左手指が5本なんで弾けないような気がするんです。 374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 19:28:46 ID:pPZMw71W] >>373 セーハしろ。 375 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 21:01:28 ID:RvPyO7P7] 【セーハ】１本の指で２本以上の弦を押さえる事 376 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/28(日) 21:07:03 ID:pIQV9EJA] この場合、弾くのは右手なんだが 377 名前：　　　　　　　　　　　　_ mailto:sage [2010/11/28(日) 21:09:16 ID:bwUV/Dhu] 　　　　　　　　　　　 ∩＿ 　　　　　　　　 　　　〈〈〈 ヽ 　　　　　　　　　　　〈⊃ 　} 　　　　 /ﾆＹﾆヽ　　 |　　 | 　　　 /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　 !　　 ! 　　／::::⌒｀´⌒::::＼ |　　/ 　 |　,-）＿＿＿（-，|　／　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　　､　　|-┬-|　　／ 　/　＿　`ー'´　/ 　(＿＿＿）　　/ 378 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/28(日) 21:49:15 ID:pIQV9EJA] いやいやいやいやwwww 379 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 22:42:12 ID:2rYb2VrD] Wネックなら同時に10音出せます 380 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/04(土) 19:27:26 ID:pm8j4DuM] 「シ」というか、正確にはない音は「Ｄ♯」なんですよね。 この曲の調であるKey in Ｅでの�[度の音である「Ｄ♯」がメロディーには存在しなく、 それ­は一般的なkey in Cでの「シ」にあたる位置なので、 「シ抜き」という表現、らしい­ですね。 とある場所で見つけた↑の文を訳してくれますか？ 381 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 19:44:45 ID:4AgzJo9w] >>380 キーEでのD#音は移動ド読みの階名では「シ」、ということがわかれば理解できるだろう。 382 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/04(土) 20:05:56 ID:pm8j4DuM] Ｅ　Ｆ＃　Ｇ＃　Ａ　Ｂ　Ｃ＃　Ｄ＃ Ｃ　Ｄ　　Ｅ　　Ｆ　Ｇ　Ａ　　Ｂ Ｂ＝Ｄ＃ってことですか？ >>381 383 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/04(土) 20:11:21 ID:pm8j4DuM] 言いなおそう ＢとＤ＃の位置が同じ長７度だから俗にシと呼ぶんですか？（に訂正） でも、 ＞Key in Ｅでの�[度 ↑ これは何で８＝�[になってるんだろう・・？ ８ったらオクターブじゃないのかな、混乱する 384 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/04(土) 20:22:16 ID:J58Bxjnd] >>380 音名でいうBのことではなくて、音階のVII度（VIIIは間違い）すなわち階名のシのことですね。 key in CならCがドで、Bがシですが、 この曲はkey in EなのでEがドで、D#がシとなります。 シ抜きはB抜きではなく、key in EのシすなわちD#抜きということですよ。 と言いたいのだと思われる。です。はい。 385 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/04(土) 20:29:55 ID:pm8j4DuM] >>384 親切にありがとうございやす �Zの間違いですよね〜 おかしいと思ったんだよなぁ しかし、理論を少しでも知ってる人が 「しち」って入力しないと�Zは出ないところを、 「はち＝�[」って入力するってあり得るのかなぁ。（とぼやいてみる） 386 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/04(土) 20:31:32 ID:J58Bxjnd] ちなみにIII-VI-II-Vが「循環進行」で、II-V-III-VIが俗にいう「ギャクジュン」であります。 387 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/04(土) 20:48:12 ID:WGN5f2XE] 和音って何種類ぐらいあるの？ 388 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/04(土) 20:55:41 ID:J58Bxjnd] >>387 数え方っていうか、その「種類」の規定の仕方で変わってくるよね。 あと何を和音と考えるか。複数の音が鳴ってりゃ和音なのかってこと。 389 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 20:58:23 ID:WGN5f2XE] そもそも和音とかコードって何なの？ ドミソ　とか　あれってなんか気持ちいいの？ 390 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 22:08:50 ID:1XkGZN3O] ドミソが気持ちいいのじゃなくて、気持ちいいのがドミソ 391 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 07:57:27 ID:Uv/9Hq/1] 気持ちいいのは　ドド♯レ　 392 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 14:17:26 ID:5WC78XZe] <丶｀∀´>　ど味噌汁 ！ 393 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 14:35:51 ID:cL6fnGoD] テトラコルド音階に興味があるのですが、詳しく解説した本か書籍ありませんでしょうか。 というか、日本の音楽の作曲本って見たことないんですが、存在するんでしょうか。 394 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 19:03:11 ID:D9JbJofv] >>393 立川宏信著『世界テトラコルド百選』悠英社 395 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 19:08:54 ID:D9JbJofv] Orrcaus "Stioiceia Mugnus Tetrachordonae" 396 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 07:47:08 ID:EDUyxGNP] テトラコルドを１レスで説明してください 397 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/06(月) 08:04:45 ID:lL1voORX] >>396 狭義には完全4度をなす2音とその間に置かれた2音の合わせて4音からなる音列で、 古代ギリシアにおいて、つぎのいずれかに分類されたもの。 1）ディアトノン 2）クロマティコン 3）エンハルモニオン 広義には他の時代・文化圏において上記の3つ以外に分類されるもの、 増4度や他の音域をもつもの、 両端の2音の間に1音あるいは3音が置かれて、厳密にはテトラコルドの名に相応しくないものなど。 近年まれに見る完璧な回答だと思うよ。 398 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 08:19:58 ID:EDUyxGNP] なるほど ４音スケールとは違うものですね ＣのテトラコルドとＦのテトラコルドを組み合わせて７音スケールになるとか この理論がテトラトニックスケールという明快な理論を妨害していたとも考えられる 名称的に 399 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 10:19:43 ID:q4i4Skpk] 自分が答えたいものを質問→自分で回答 毎度お馴染み「レベル測定」のくだらん自演。 400 名前：398 mailto:sage [2010/12/06(月) 10:53:44 ID:EDUyxGNP] ちょっと間違い 完全４度ということはＧのテトラコルド Ｃ＋ＧでＣのイオニアン ４音スケールでの理論体系の確立のほうが重要だと思うな 401 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 10:59:51 ID:Ls+DOfdy] また話が一般的なジャズ理論になると切れるんだろ。 402 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/06(月) 11:13:56 ID:lL1voORX] >>400 4音スケールって C-D-E-G C-D-F-G C-Eb-F-G ってことでしょ？ それはペンタコルド・マイナス1音ってアプローチ以上のものではないよね。 403 名前：398 mailto:sage [2010/12/06(月) 12:30:10 ID:EDUyxGNP] マイナス１音ってことで可能性が広がるかと思ったけどそうでもないか 作曲の方法論としては有だろ　 ファイナルファンタジーとかそんな感じだし 404 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/06(月) 12:38:45 ID:lL1voORX] だってまずマイナス3音で、さらにマイナス1音、都合マイナス4音でしょうが。 可能性を狭めてるだけじゃないの。 コード構成音じゃなくてもとってもハマるし変化も付けやすい C----G-A-B-C スケールの後半部分を切り捨てるなんて馬鹿げてる。 405 名前：398 mailto:sage [2010/12/06(月) 13:14:35 ID:EDUyxGNP] 可能性を狭めるのはひとつの方法 トライアドは重要だしペンタトニックも重要　同様にテトラトニックもあり ペンタコルドとペンタトニックは違うようだな １オクターブを出来るだけ均等に近く分けるというスケールの概念とは違うのか 406 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/06(月) 20:14:26 ID:lL1voORX] >>405 ＞可能性を狭めるのはひとつの方法 それは、その通り。方法としては非常に有効だな。 だけど俺は ＞マイナス１音ってことで可能性が広がるかと思ったけどそうでもないか に反応しただけなんだけど。 〜コルドは2度繋がりで、 C-D-E-F--- 〜トニックは基本的に5度繋がり C-G-D-A--- 407 名前：398 mailto:sage [2010/12/07(火) 06:44:45 ID:6sax70MU] なるほど よく判りました　先生と呼ばせてもらいます 408 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/08(水) 09:27:52 ID:IztaoCF9] そう言って何人もの男が私の上を通り過ぎていったわ。 でも、あとで本当に「先生」と呼ばれたことなんて一度もなかったわ。 409 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 09:31:26 ID:DhZhcQfw] せやなｗｗｗｗｗｗｗｗ 410 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 20:26:37 ID:VObXuoA/] >>408 その言葉何かの教本で見たことあるね 411 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 22:21:06 ID:zwn8XPRy] >>409 その言葉、くりぃむナントカで聞いたことがあるよｗ 412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 10:13:04 ID:UxaKg4pg] 元ネタは確かブルースの女王、淡谷のり子じゃなかったっけｗ 413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 20:15:46 ID:20AUsJJi] 【問】　日本人の言う 「ブルース」 と、黒人のブルースとの 　　　　共通点と相違点を、簡潔に各一行で述べよ。 414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 21:21:12 ID:76d9KZvL] 和田アキ子かそれ以外か 415 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 23:21:31 ID:20AUsJJi] >>414 　　　　　　　　【審議結果】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　残念ながらボッシュートです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧　　∧,,∧ 　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　|　 |　||　|　　　　　　　　　　　　　 (・ω・｀) (・ω・｀) 　　　　　　　　　　　　　　　　||　|　|| |　 |　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ♪　　（　　∪） （　　∪ ∧,,∧ 　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ (ω・｀ ) 　　　　　　　　 　 　 　 ／.|　　　∧,,∧　　　　／　　　　　　　　　　 (・ω・｀) (・ω・｀)　　∪） 　　　　　　　　　　　／　　|　　（´・ω・）　　／　　　　　　　　　　　　（　　∪）（　　∪) ｕ-ｕ' 　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'　 `ｕ-ｕ' 416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 13:32:40 ID:JjFHA8R3] 形式と歴史の違い 417 名前：408 [2010/12/10(金) 14:33:44 ID:xLlD4By7] タイトルか歌詞に「ブルース」が入っていれば、それは日本ではブルース。 そしてタイトルか歌詞に「デザート」が入っていれば、たとえ頭に東京がついていても、それはデザート。 418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 14:38:24 ID:eUoPxhoL] 　　　　　　　各一行ですよ・・・ 419 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/10(金) 22:07:11 ID:mQwtOkI6] 黒人のブルースというのは演奏のフレーズ たとえそれがギター1っぽんの弾き語りだとしても ブルース的なものがある 日本の○○ブルース　というのは メロディーの音階的なものに限定された話というかんじ 420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/11(土) 00:22:40 ID:POugIuZP] 【お見事 !!】 　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::.: .　　　　　. :.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　::::::＼:::::∧;;;;∧　　　　　♪ . :.::::∧;;;;∧:::::ノ::::::::: 　　　　　　　　　　::::::ミゝ（　･∀･）つ　　＋　　　 （･∀･　）<彡:::::::: 　　　　　　　　　　::::::⊂＿＿つノ　　+　　　　　　O八⊂＿＿⊃::::: 　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::+　　　 　　 ♪　　　 ⊂⊃:::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::. ♪　＋　採　用　+　　　♪::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　:::::::::::::::: .+　　　+ ∧＿∧　　♪　　. :.:::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　::::::::::::.: .　　　 Ｏ (´･ω･｀) O　　　♪ . :.:::::::::::::::: 　　　　　　　　　　::::::::::.: .　 ♪　　｀i>>419ノ　　 +　　 　. :.::::::::::::::: 　　　　　　　　　　::::::::.: .　　　 +　...(＿（＿_つ..　　　 +　　. :.:::::::::::: 421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/11(土) 18:28:17 ID:Q6kU1DZR] ヨナ抜きのブルースもあるけどな 例：中の島ブルース（クールファイブ） どう聞いてもど演歌 422 名前：408 [2010/12/11(土) 19:52:50 ID:/8j92m62] >>421 だから言っとるじゃないか。 日本のブルースはタイトルに「ブルース」が入ってるだけ。 「中の島ブルース」がブルースだと言うのは、 「東京砂漠」が砂漠だと言い張るのと同じなんだよ。 ほらね？　誰も「先生」なんて呼んじゃくれないんだ。 423 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/11(土) 20:10:55 ID:ZAebBlNA] そうでもないよ 別れのブルース　東京ブルース　柳ヶ瀬ブルース てぃーんずぶるーす　ま、いろいろあるけれど ブルース音階にちなんでるブルースもある 424 名前：408 [2010/12/11(土) 20:47:01 ID:/8j92m62] ブルース音階にちなんでるのは、たとえばどれ？ これぞブルースっていう日本のブルースを1曲上げてくれない？ たとえば別れのブルースはただの短調だよね。 出だしのメロディーはチゴイネルワイゼンと同じだし。 マイナーペンタトニックでさえないし。 425 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/11(土) 21:23:43 ID:ZAebBlNA] ちなむ　ってのは何も全部ブルース音階っていうことじゃないよ よーするに影響的な話 426 名前：408 [2010/12/11(土) 21:47:54 ID:/8j92m62] 全部とは思ってないよ。 部分的だとしても、もっともブルース音階の影響を受けてるのは何て曲？ 数ある中での一番なら、それ短調とどう違うの？という印象を与えないのがあるでしょ？ 427 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/11(土) 21:58:17 ID:ZAebBlNA] そんなもん自分で探してこいよ 全部メロディー調べて来い 428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/11(土) 22:08:43 ID:3qVfaQBz] スレタイ 429 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/11(土) 22:24:56 ID:POugIuZP] >>424 ＞これぞブルースっていう日本のブルースを1曲上げてくれない？ 左とん平「とん平のヘイ・ユウ・ブルース」のベース "Tonpeoi's Hey You Blues" www.youtube.com/watch?v=sqUFs8Y0QqA 430 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/11(土) 23:00:25 ID:Oo7yGOmY] 山下邦彦がチックコリア本の中でメタブルースって概念を提示しててけっこうおもしろかったな ブルースはモードの交換で構成されてる、ならモードの交換で構成される音楽を逆にメタブルースと定義しようみたいな論旨だった、たしか 431 名前：408 [2010/12/12(日) 00:00:30 ID:s/VFKtXR] >>427 ようするに分かったようなことを言ってただけだと。 >>429 それはアメリカのやつを物まねしてるだけだ。「日本人のブルース」ってわけじゃない。 >>430 ラッセルか、濱瀬か、山下かってなｗ　菊地もかw このへんをああじゃない、こうじゃないとやればいいのか？ 432 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 00:01:25 ID:BAfWVym6] タイトルにブルースが入ればいいんじゃないのかよ 433 名前：408 [2010/12/12(日) 00:06:50 ID:s/VFKtXR] >>432 まあ、いいんだけど。 それじゃあ何も話が含まらないじゃん 434 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/12(日) 00:16:17 ID:NHvxLkSM] 山下邦彦ってビートルズ本も書いてなかったけ？ モードの交換時に発生する半音の動きがブルースを感じさせるって事だよね？ 435 名前：408 [2010/12/12(日) 00:35:39 ID:s/VFKtXR] >>434 まず大事なことはな？　なぜ "Meta"Blues という名前にしたのかだ。 436 名前：408 [2010/12/12(日) 00:37:28 ID:s/VFKtXR] そしてなぜMeta"Blues"なのかという点だ。 437 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 00:50:14 ID:FGdiMFO7] >>430 そういう奴は信用するな。濱瀬氏はジャズプレーヤーだが そいつはただの物書き。 438 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/12(日) 00:55:49 ID:lfAxG8Fm] 初見に強くなれば練習は効率良い。理論より実践だ。 439 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 09:52:40 ID:DzZ77rQu] >>431 ＞それはアメリカのやつを物まねしてるだけだ。「日本人のブルース」ってわけじゃない。 元歌は何 ？ 440 名前：408 [2010/12/12(日) 17:23:50 ID:s/VFKtXR] >>439 なぜ元歌が存在すると考えるのか？ 441 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 17:48:08 ID:0EdejHrU] ブルースと黒人は関係無い ブルースは宇宙ビックバンから存在する音楽 アンドロメダ星雲にも無数のブルースが存在する 442 名前：408 [2010/12/12(日) 18:11:00 ID:s/VFKtXR] >>441 今さら感が・・・ 「ビッグバン・ブルース」はビルボードで80年代の終わりに半年間近くトップ10にいたし、 「哀愁のブルース〜アンドロメダから愛を込めて〜」も映画とのタイアップで随分売れたし。 まあ、どちらもブルーノートさえ出てこないんだけどね。 それはさておき、ブルースってタイトルが入った歌謡曲をブルースだと思いこむ輩は、 「ロング・イエロー・ロード」が「ロング・ブルー・ロード」だったら、 これが日本人の日本人による日本人のためのブルースだ。秋吉敏子バンザイとか言っちゃう口だ。 443 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 20:25:39 ID:wD/1jvAX] >>442 誰もそんなこと言ってないのに このスレの最大のバカはお前 444 名前：408 [2010/12/12(日) 21:28:16 ID:s/VFKtXR] >>443 「そんなこと」って、どこを指してるの？ 445 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 09:49:12 ID:MI+4AymK] >>442 オベルグ機知並の知障だなｗ 446 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 09:50:02 ID:MI+4AymK] ああ、日曜だし「レベル測定」かｗ 相変わらずかまってちゃんだねえｗ 447 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/14(火) 20:57:15 ID:bJZo0ATL] >>446 やあ、おいらレヴェル測定だよ 元気してた？ 448 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 02:08:33 ID:YqJsSFAm] 山下邦彦wｗ 名前聞くだけで失笑してしまうわｗ 449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 04:51:19 ID:MPtMnAGo] テトラコルドの人だろ 結局それってなんか結論でたの？ １オクターブが７半音になったってこと？ 450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 10:04:07 ID:vQJEkym9] 理論ってたいていメジャーキーの話で肝心のマイナーの話は端折ってる気がする。 451 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/15(水) 10:16:09 ID:7EKWmkH7] >>450 それは和声二元論は歴史的な敗北を喫し、今日の趨勢が和声一元論でだからです。 452 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 10:21:11 ID:SHFmbcHa] 心理的なものが多いですしね しかし昭和ころのマイナー曲は今聞いても染み入ります 453 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 10:56:16 ID:dowH2XI4] 我が良き友よとかな マイナーキーの五度7thや短三度上がってメジャーになる所は気持ちいいね 454 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 13:05:30 ID:EheTmGrr] つ〜か、平行調 ？ 455 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 13:15:25 ID:dAietAqd] マイナーコンバージョンはサウンドが浮き出て聴こえる しかし、客によっては怒り出す奴がいるんだ 音数が多くなり勝ちなのも原因かもしれない 456 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 09:48:20 ID:cOcexxt/] 日本語でおｋ↑ 457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 10:42:39 ID:fd/zEssx] マイナーコンバージョンはどんなコードでも即座にスケールが判明するので 弾きまくりになり勝ち あらゆるコードに同じフレーズが使えるって言う理論だし 458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 10:59:37 ID:Xau3CbQg] マルティーノのプレースタイルがそうだからだろ。 459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 12:19:49 ID:ehasdaI4] マルティーノのフレーズ使い回しは確かに萎える時があるが割と好きだな 460 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 17:47:25 ID:dwKHe0UP] Eugen Cicero　のほうが正統派だよ。 461 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 11:45:38 ID:fFVVNwA7] デビューはマルティーノのほうが早い 462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 14:46:40 ID:N6vuknJd] 結局理論スレの糞スレ化の元凶どもがあつまってんのなｗ まあ確かにどっかにはけ口がいる程度の規模あるもんな 463 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/12/18(土) 14:52:48 ID:N6vuknJd] hage 464 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/18(土) 16:28:32 ID:HUcMPCJV] スレチかもしんないけど 俺がある絶対音感保持者に 「世の中のほとんどの絶対音感保持者は本当の絶対音感じゃなくて 　ほんの一握りのひとが本物の絶対音感をもってるらしいよ」 とサイトで見たことを説明したんだけど。 その数日後、その絶対音感保持者が 「その説明を受けたせいで耳コピができなくなった」とキレだしたんだ。 そんなことってありえるの？ 465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 17:16:14 ID:H9P32Yg4] 自分を信じていたものが崩れ去ったからじゃないのか？ 466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 17:22:06 ID:bzIxl4mU] ヒント：　共感覚 467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 17:55:43 ID:A8Frr/8u] >>464 日本語でおｋといいたい 相対音感は程度、絶対音感は有無 なんて言われたりするけど絶対音感にもイロイロあるのさ 俺も絶対音感もってるけど色んな倍音鳴ってたらわからないし だから絶対音感は程度でもあると思うんだ ある楽器に長けている人は、打撃音だとか自然音を表現するからね 不協和音のグチャグチャの響きをイメージできるレベルの人は 468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 18:03:30 ID:goV//9AI] もちろん周波数レベルで分かるんだろうな 469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 18:05:42 ID:bnRFeR1P] 気になる話だな。 絶対音感ある３人↓ Ａさん（ギター） ピアノ経験あり、440Hzしか受け付けない、耳コピ苦手、相対音感完璧。 Ｂさん（ドラム） ピアノ経験あり、440Hzしか受け付けない、耳コピ出来る、相対音感完璧。 俺（ギター） ピアノ経験無し、何Hzでも問題無し、耳コピ出来る、相対音感不安定。 この違いがずっと謎。 470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 18:25:44 ID:A8Frr/8u] ピアノはでかいかもね あと幼少期に視覚から得られる後の感覚ってきっと大事 その点ピアノって凄くわかりやすい そして絶対音感ないけどギターの指板みたら自由自在の人もいるにはいる 471 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/18(土) 20:17:24 ID:HUcMPCJV] >>467 ごめん 用は、絶対音感が精神的な理由でなくなったりするのはありえるのかが疑問 472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 20:22:32 ID:q65CtUic] >>471 そんなことは聞いたことがないが、絶対音感がない者にとってはどうでもいい話。 473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 23:01:41 ID:vMom/bCp] >>464 自信がなくなって自分の感覚を疑うようになったからだろ。 そもそも絶対音感なんてものは精度の違いに過ぎない。誰にでもある。 例えば「10分後に220Hzか440Hzのどちらかを鳴らすからどっちだったか当てて」 と言われても並みの人なら「それぐらいなら正解できるかな？」と思うだろ。 もし、220Hzと330Hzだったら？　220Hzと233Hzだったら？ 一般的には半音以下の区別が確実にできる人だけが絶対音感持ちと言われてるだけさ。 474 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/18(土) 23:10:33 ID:LaiBkJld] >>473 「10分後」という条件が何を意味するのか分からん。 いますぐ聞かせたのではダメなのか？ 475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 23:27:30 ID:A8Frr/8u] >>473 あんたソレ相対（笑） 476 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 01:37:08 ID:mqNWTi7V] とりあえずマルチはシネといいたい 477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 08:25:02 ID:iasSgc4G] 絶対音感が有る人は音楽を感じ取る事が出来ないって聴いたけどどうなのかな 478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 08:52:31 ID:4wfZ+ZgU] 方言を喋るドラマの事を考えるといい 479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 10:58:08 ID:aftX4ftc] >>477 ピアノ科の音大生なんかはほとんど全員絶対音感持ってる。 音楽を感じ取る事が出来ないのに音楽が好きになって音大に行きたいと思うか？ 480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 11:10:48 ID:iasSgc4G] ほとんど全員持ってないと思うけどな 絶対音感持ってたら音大行きたいなんて思わないだろ 481 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/19(日) 14:50:09 ID:SVwT09bC] >>469 「俺」は絶対音感あるの？ギターやってて絶対音感が身につくって話しは聞いたこと無いから興味あるなあー他の楽器もやってるのかもしんないけど 絶対音感は幼少期にピアノ習ってた奴に多いけど「俺」はどういう過程を経て絶対音感を手に入れたと自分で思う？ 482 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 15:05:03 ID:8yvdUZxY] 遅くても、小学校入学までに訓練しないと、絶対音感は身につかないよ。 なぜなら、脳の発達と関係しているから・・・ 483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 16:36:34 ID:1VYjbhxK] そんなことはない ウリジョンロートは歳食ってから身についたって言ってるし 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 16:39:37 ID:0/dir5BM] 絶対ってことは、ヘルツ単位で答えられなきゃ嘘。 485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 17:09:32 ID:PyNNDWse] >>480 えｗｗ もってない人もいるけどもってる人のほうが多い気がする 余談だけど韓国では最近の子はかなり絶対音感もってる 「幼少期にピアノ習わせて身につけさせるのが当たり前」 とソウル大学の声楽科いった友人が言ってた 486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 18:40:34 ID:ArRhKEt9] 耳コピスレではコードのコピーとソロのコピーがぐちゃぐちゃだが ここでは半音の話とピッチの話がぐちゃぐちゃだな テレビで見た光景 中山エミリ→クイズでわずかなピッチの違いを聞き当てた 岡田ゆきこ→イントロなしの曲をカウントのみで歌った ジョニーｗ→イントロなしの曲でコードを一発鳴らしたが 歌ったらずれていてｗｗやり直したｗｗｗ 487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 19:25:05 ID:zMMXeAwJ] 絶対音感のある者には、絶対音感のない者の感覚がわからないのだよ。 488 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 21:26:45 ID:OrcgBF4M] >>486 そういうあなたの話は相対音感の話がぐちゃぐちゃに 489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 21:42:09 ID:KqfT7Ts2] メジャーキーの�Um7(-5)はドリアン♭5thまたはオルタードドリアン。 六里案は嫌い。 そういうスレじゃなかったっけ 490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 23:08:22 ID:PyNNDWse] そういうスレでしたね。 �Um7♭5の効果的な使い方がわからない 例えば正統派ポップス描くとして、一番Aメロから使うのは効果的とは言えないんじゃないのか ジャンルに沿った理論が知りたい 理論は理論なんだろうけどさ 491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 02:38:16 ID:YXEmK+et] >>490 m7b5は、ツーファイブのiim7b5として以外なら、トニック代理の#IVm7b5、 トニック代理のVim7b5くらいだろう。 ジャンルは関係ない。 492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 05:53:27 ID:zY+Xdgce] 全てのコードに対してロクリアンスケールを使ってアドリブすれば パットメセニーに近くなるよ ロクリアンコンバージョン 493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 21:38:18 ID:MqhvvzQI] そんなに使いにくいか？自分はよく使っているけど結構おさまりいいよ。 それよりナポリがうまく使えん。 494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 02:09:17 ID:8IuWvNDe] 長調に無理にねじ込もうとしちゃぁダメよ あとテンションだとか濁りやすい和音ほど繊細に扱わないとね 難しい和音を組み込むことはただのカッコツケじゃなくて曲の洗練を導くと思う 声部系はとても大事だ 495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 00:05:51 ID:tDkh4A+e] 質問です この母が感じるこの曲をアニソンたらしめている要素を理屈で説明することは出来ますか？ なんとなく言わんとすることはわかるんですがモヤっとします。 www.youtube.com/watch?v=ePVJdev77Gw 水樹奈々を見たお茶の間の状況を報告するスレ 96 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/31(木) 21:02:14.76 ID:9AsNTD9N0 母「知らないな〜」 妹「あ、アニソンの女王って書いてあるよ」 母「アニソンってなんだろ？」 妹「アニメソングのことでしょ？」 母「あ〜そうか、声優とか？」 妹「う〜ん、声優もやるのかな〜？」 深愛を聞いて 母「あ〜、アニメだわｗ」 496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 09:13:01 ID:lGc0dfRA] つか、なんか色々混じりすぎｗ 497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 09:51:59 ID:va3VES3F] 所詮エロゲ作曲家 498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 21:56:07 ID:uiAeh7KU] 何というか、俺の解釈だけど ハープやらストリングスが上品な演奏なのに ・ドラムが乱暴 ・歌詞の詰め込み方 ・それを喉声で歌っちゃう声優 ・さらに下品なこぶしまで・・・ この変の対極な成分が、ある意味アニソン的な「勢い」を出しているのではないだろうか 499 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/24(金) 10:27:42 ID:eVp0K7uQ] すいません、理論とは違うんですが教えてください １オクターブ＋２度内でメロディを作れと言う課題が出たのですが、 ２度って、黒鍵含めて数えるのでしょうか？ 例えば、Ｃ〜Ｄですか？それとも、Ｃ〜Ｅですか？ 教えてください。お願いします。 500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 10:33:27 ID:s8WiweMz] １度はユニゾン、２度は２番目の音 その場合、Ｃ〜Ｄ 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 10:35:56 ID:kdL7+xh6] >>499 Cの長二度上はD. なのでその課題はC3-D4とか、Bb2-C4とかで作れって意味だろう。 502 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/24(金) 11:28:50 ID:Lu2oSaci] ジャズでいうところのスイングって何ビートになるんですか？ ４ビート？ 503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 11:32:53 ID:+snPhHSH] せっかく勉強できる環境にいるんだから歯抜けにならんように復習したほうがいいよ 課題すっぽかしてでも飛ばした階段昇り直さないと付いて行けなくなるぞ。ソース俺 504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 11:39:18 ID:s8WiweMz] >>502 一般的には４ビートって言われるよ　３拍子でも４ビート ジャズの歌物の場合メロは２ビートで演奏される事も多い ベースの演奏が基本 505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 11:52:37 ID:kdL7+xh6] >>504 ＞３拍子でも４ビート ふいたｗｗｗ 506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 12:45:45 ID:s8WiweMz] ３拍子の２ビートもあるよ 507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 13:02:55 ID:+snPhHSH] マジ？ 前２拍だけアクセント入れるとかそういう場合を言うのかな 508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 13:40:09 ID:RfhN4eZT] １本でも人参♪みたいなボケのつもりなのか？ ４分の４拍子で四分音符を基本にするのが４ビートだろ 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 13:54:51 ID:kdL7+xh6] >>506 beatを辞書でひいてみろ。 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 14:11:45 ID:s8WiweMz] だから４分の３拍子は４ビートで演奏することもあるの ジャズはほとんどこれ 511 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/24(金) 15:11:03 ID:Lu2oSaci] ３拍子の４ビートって チャーチャッチャチャーみたいな感じ？ 512 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 17:34:19 ID:CirdhON4] >>511 せつこ、それザ・パンチのネタや！！ 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 17:55:31 ID:MxyxGOHA] >>504 （3拍子の話を出すとわかりにくくなるが） ジャズってなんでベース基本なんだろうね ベースのおかすで3連はよくあるし 普通に考えると8ビートのハネものなんだけどな 普通に考えた場合の4ビートって君が代くらいしか思いうかばん 514 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/24(金) 21:39:36 ID:OPDegLse] 白人の理論が拍の分割（4分→8分→16分音符）なのに対して、 黒人の理論は拍の裏の移動（イーブン→スィング）だからね。 ベースは4拍子で、ピアノや管楽器は8拍子ってわけじゃないんだよ。 拍子とビートは違うから。 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 21:56:11 ID:kdL7+xh6] ＞510 beatの和訳が拍なんだよ。それとはべつに和製英語の”ビート”がある。 4拍子のスイングを和製英語で「4ビート」って言うときはある。 3拍子のスイングはあるが、4ビートではない。あたりまえだｗ 516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 22:17:21 ID:wyIpCJGz] >>510 　　　　　　｜○●○｜●○●｜○●○｜…　　ってことを言いたいのか? 517 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/24(金) 22:56:13 ID:OPDegLse] >>515 ＞それとはべつに和製英語の”ビート”がある。 それは違うだろ。 「4ビート」が和製英語。それ以外の言葉で、和製英語としてのビートって使わないから。 518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 04:00:59 ID:r1U4/+/V] 128ビート www.google.co.jp/search?q=128%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%88&hl=ja&safe=off&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&rlz=1I7GGLL_ja&prmd=ivns&ei=atoUTezRGIOOuQP708j5DQ&start=0&sa=N このように、「１２８ビート」で検索すると、 Quantum Drummer ばかりが出てくる。 Quantum Drummer は、もはや　「１２８ビートの代名詞」　となった。 Quantum Drummer　は史上初となる「１２８ビートブランド」を確立させた。 519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 07:04:13 ID:PiuKPQrO] ４ビートは和製英語でスイングビートを意味する　主にベーシストに伝える情報 ３拍子でも５拍子でも４ビートでＯＫ 520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 10:53:02 ID:CT9eu8KW] >>519 もう嘘はいい加減にしろ。「4ビートで」って言ったらスイングの4拍子だよ。 3拍子だったら”4”なんていわない。小学校からやり直せ。 521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 10:55:13 ID:Nstg1DG4] 無恥無知ったか大杉スレ乙 522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 13:41:53 ID:teqfC2oU] >>520 ビルエヴァンスの「ワルツ・フォー・デビー」「いつか王子様が」、デイブブルーベックの「テイクファイブ」なんかもフォービートって言うよ 3ビートや5ビートなんて言わない 523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 14:05:03 ID:CT9eu8KW] >>522 ネタか？絶対言わないよ。跳ねてるのはスイングという。3拍子なら「ワルツ」という。 「ワルツ・フォー・デビーを4ビートでやろう」って言われたら4拍子でやるということだ。 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 14:10:28 ID:8TFDzDhn] >>522 本来の意味がどうなのかは知らんけど、実際は皆そう言うよね ○ビートって言葉で伝えたい内容は何分割かじゃなくてノリが何分音符かだし。 五連符を四拍の計20ビートで、とかふざけ半分でやったこともあるっちゃあるけど 525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 14:21:36 ID:teqfC2oU] ジャズワルツって言葉はあるけど、フォービートって拍子とかより上位の概念って感じだよね スィング≒フォービートに限りなく近い まあジャズって現場音楽だし、こういうのも現場用語みたいなもんかもしれんけど 526 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/26(日) 11:14:04 ID:oizdIqv1] 4分の3拍子と8分の6拍子ってどうやって見分けるんですか 527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 13:01:25 ID:84mTxCjz] >>498 thx参考にします 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 13:11:40 ID:CewGbii2] >>526 見分ける必要は無い 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 13:27:49 ID:VBelMVdr] >>528 まあそうだな、便宜的なもんだ 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 13:46:22 ID:l/2RrwUz] >>526 大きく言うと、6/8は3+3の2拍子グループ。3/4は3拍子。 531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 14:53:01 ID:KrzNiRcS] 6/8と3/4の意味の違いを理解してれば湧かない疑問だよなこれ 532 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/12/26(日) 17:25:40 ID:7Qlkgj4M] バンドマンは4/4拍子以外の音楽に強くなる必要がある。 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 23:57:50 ID:sjoiCB7W] フキゲンワルツ 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/27(月) 09:52:04 ID:kKPD5ztZ] >>522 有り得ない なにこの知障ｗ >>524で自演擁護かね？ そもそも王子様に「ビルエヴァンスの」とか言ってる時点でジャズを全く分かってないのがバレバレ てか、デビはヴァンプ終わったら4/4だし。 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/27(月) 12:06:30 ID:cZTWvT0L] 人のレスが自演に見えてきたら頭を冷やす頃合いだぞ 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 20:24:44 ID:gdEzUEFB] だれか128ビートにもかまってあげてw 537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 05:22:20 ID:+ZprE42s] ラグタイムなんか俺は王道4/4拍子にしか聴こえないけど譜面みると2/4で書かれてんのな 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 07:20:56 ID:s2mU8xdA] ピンクフロイドのマネーって8ビートの曲ってことでおk？ 539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 07:48:21 ID:gialeCXg] シャッフル 540 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/01(土) 04:48:41 ID:QOatYHr9] ブルーノートの「フラット5th」とか「マイナー3rd」というのがありますが、 なぜマイナー5thとは言わないの？ 541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 05:30:19 ID:EGgD35UU] フラット3rdのほうが一般的な呼び名　　マイナー3rdだと本来の意味と違う 542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 09:25:40 ID:v9BOWkSq] >>540 完全5度にメジャーもマイナーもないから 543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 09:34:45 ID:FAlCiRbG] 長短に関わるのは三度だけだよね 544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 10:22:40 ID:tOHC0sck] 出鱈目を言うな 545 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/01(土) 12:51:18 ID:6/758yTd] 知識教養ゼロだけど3日前にカオシレーター買って作りました www1.axfc.net/uploader/H/so/123491 まじめに話を聞きたいので理論を踏まえて評価をお願いします。 546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 13:54:02 ID:kN6NnPJm] >>545 聞いたよ。一発もので展開しないから理論的には特にない。 ミニゲームの効果音で使えそう。 547 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/01(土) 15:50:43 ID:6/758yTd] ↑アリガトウ よくわかんないけどエレクトロっぽいのやりたかったんです なんとなくこれにパソコンで作ったメロディを乗せていくんだろうな とか考えてるんですけど リードの部分を作る仕組みが分かりません (リズムパターンなら機械で適当にできるけど) 適当に三つ、四つくらい鍵盤押して、それを2回繰り返して3回目でちょっと外すみたいな 猫踏んじゃった的なのしか出来ない 音符も読めないから、そうやって適当に作ったメロディでさえ 正しくないような気がします ピアノやる人に「そういうメロディならここはｃじゃなくてC＃だよ」 とか言われそうな気がして 一からピアノかギターやらないと曲ってできないものなんですか？ 548 名前：540 mailto:sage [2011/01/01(土) 16:27:57 ID:QOatYHr9] >>541 >>542 >>543 3rdだけメジャーやマイナーを使っているのですね。 ありがとうございました。 549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 16:55:35 ID:Uz5wXwGB] あ〜あ 550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 17:36:46 ID:tOHC0sck] 長＝メジャー、短＝マイナー、増＝オーグメント、減＝ディミニッシュ、完全＝パーフェクト、ってのを知らないんでしょ。 長３度を半音下げると短３度、完全５度を半音下げると減５度。 減５度（♭５th）は「ディミニッシュト・フィフス」「フラッテッド・フィフス」とか言うんだろうが、普通の日本人は「フラット・ファイブ」と言うな。 俺は「フラット・ご」と言うが。 551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 17:57:22 ID:+kxvu6Ap] 素朴な疑問 なんでセブンスとメジャーセブンスなんだ？ 552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 19:26:31 ID:jiqbhTEc] 3度については短3度の時だけ「マイナー」と付く 7度については長7度の時だけ「メジャー」と付く 553 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/01(土) 22:15:18 ID:VvThMyvt] セブンスはドミナントセブンスの省略形だから。 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 23:16:26 ID:KEnR+O8q] m7とすると、Cm 7なのか、C m7なのか分からんからな 555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 23:25:52 ID:7foA71fG] 三和音　＋　短7度　　と 三和音　＋　長7度　　の違い 556 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/02(日) 01:42:31 ID:2CW7NPT+] 転調について勉強できる和声学のオススメ本教えて 557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 01:53:13 ID:STBANGDr] どの本にもかいあるだろw ってかクラ板池 558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 11:20:20 ID:t14zEGza] 2度　6度を9th 13thていうのメンドくさいな　 1-7しか音ないんだからそれで統一してくれれば楽なのに 559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 11:22:59 ID:oOVTZJtj] 鍵盤弾きが決めたんだろ 560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 13:03:01 ID:N9DhSp5h] １オクターブスケールと２オクターブスケールが有ると考えれば 別に荒らしじゃないから噛み付かないでね 561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 18:58:10 ID:Cp1ljbwk] コードは２オクターブ　スケールは一オクターブで考えるから 表記が違うのもこれに準ずる・・・と思う それよりも可愛い女は絶対チュッパチャプス好きなんだがなぜだ 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 19:49:25 ID:tN4PR6yg] 内声２度なんて濁るだろ。 563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 20:08:25 ID:7tVQWkYp] コードだと、1-7までがコードトーンで9から上がテンション。 だから2と9，4と11，6と13はことなる。13と7が共存することはあっても、 6と7は共存しない。 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sag [2011/01/05(水) 23:46:30 ID:RhmkawYp] 半音違いだしね 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 11:08:38 ID:UhfFosgN] ＜超絶技巧と世界最速の融合＞ ドリームシアター64ビートアレンジ www.youtube.com/watch?v=cLbWRxOmJ10 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 12:57:27 ID:I4tQXx+S] 短二度ならそりゃ濁るけど内声の調二度って濁らないでしょ！？ 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 13:22:09 ID:MuyJwosX] 濁る濁らないは結局は解釈だから、いいと思えばやればいいんじゃないか。 離した時より不安定になるのは確か。でもそれも選択肢。 基本があって派生もあるということで。 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 14:55:07 ID:SRcHvlJa] ブルガリアンヴォイスとかバンバン短2度出てくるしな 569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 07:58:05 ID:ZEnOC/6C] >>561 可愛さをアピールする方法を知ってるから 570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/15(土) 21:23:00 ID:LNmzjLGO] ここの人たちは1度と8度の音の区別も出来ないの？ オクターブとユニゾンは別物だよ 571 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/16(日) 02:44:35 ID:wFoMl4jn] 同じか別かと問われれば誰もが別だと答えるよ 572 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/18(火) 09:41:46 ID:Ux01sHcd] B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7 CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 10:32:15 ID:93XgSlht] 最初の２つはまったく同じサウンド　 �WＭ７と♭�ZＭ７は�Yｍに向かう可能性あり ベースラインを重視してトライトーンを減らす方向性のコード進行かな 574 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/18(火) 12:20:02 ID:sthsfeB7] 理論的に的外れなので却下。 575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 12:52:46 ID:0Uc46qGq] >>572 よくわからんが全部SDの代理コード ワンコードをリハモしたんじゃね？ 576 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/18(火) 13:25:39 ID:sthsfeB7] 全部SD代理じゃねえよ。 FM7はSDで、B７sus4はF7の2次的な裏ドミナントの3度変化で説明が付く。 F♯ｍ７　と　B♭M7　がわからん。非機能コード進行ではないと思う。 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 15:01:02 ID:YjgjICeR] F#m7はCM7の裏コードB7sus4はその代理コードだろ でBbM7は、たぶんその後Am7あたりに行って、そのためのE7の裏コードだろ 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 15:40:07 ID:2gMa/0XA] ＞B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7 ほんとかこれ？ ＞CMキーだが、 これも怪しい。前後を見ないとな。 579 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/18(火) 16:13:58 ID:sthsfeB7] 577 E7の裏はB♭7だから却下。他も的外れ。 解って無い奴は意見すんなよｗ 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 17:39:51 ID:aAKeT3Ta] 前の2つがBmキー、後の2つがFキーと考えれば 全て丸くおさまる 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 19:58:39 ID:4K05I8g7] 質問です モーツァルトのピアノソナタK.545の2楽章6小節目の左手の1拍目→2拍目 コレって平行5度じゃないの？使っていいの？ クーラウのソナチネOp.20,No.3の1楽章の24→25小節目の左手 d音からe音に行ってるけど、これはおｋなんですか？ このdはeの属九和音の第七音だから次は普通cだよな？ メロディーとかの関係で例外的に許されるもんなのかね？ 初歩的な質問ですまん 誰かよろしく頼む 582 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/18(火) 21:54:35 ID:gGXU6C0m] >>572 誰も解析できないんだなｗ レベル低い奴ばっかかよｗｗ 583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 22:21:46 ID:aAKeT3Ta] >>582 580で書いたじゃん 異論があるなら言ってみ 584 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/18(火) 22:33:55 ID:gGXU6C0m] >>580 解って無い奴は意見すんなよｗ 585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 23:41:38 ID:aAKeT3Ta] なんだ、違う見解があると思ったのに・・・ 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/19(水) 00:01:00 ID:il8dvF5o] チルドレンオブザナイトみたいな 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/19(水) 04:48:48 ID:nZaIE83N] >>572 F#mは-5にしないとFMへ行けない 588 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/19(水) 15:34:22 ID:HC63myCx] 解って無い奴は意見すんなよｗ 589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/19(水) 15:42:34 ID:il8dvF5o] チルドレンオブザナイトは最初の２つのコードがそんな感じでkeyはＢ 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/19(水) 23:08:51 ID:y7RqPyON] >>587 なんか考え方の基本が違ってるような、音楽理論ってそんな手足を縛るためのもんじゃないよ ところで4度メジャーセブンスの前に半音上のマイナーセブンスって問題なく使える 自分でこの進行で曲作ってみりゃすぐわかる、-5じゃないといけないなんてことは全然ない 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 08:47:11 ID:qXvf8r6P] なにが言いたいんだ？ ランダムコード進行推奨か？ ランダムメロディ創作理論もあるぞ 592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 09:11:50 ID:2TXESC5o] >>590 CMキーって書いてあるじゃん F#mの5thC#(Db)の音はどうやって説明するの？ 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 09:57:24 ID:qXvf8r6P] Ｆ♯ｍはＡ△だからＦの代理のＤ−のセカンダリードミナントってことか？ で、Ｂ♭△は？これでどうやってkeyＣのサウンドになるんだ 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 12:11:54 ID:cGWxh9Vd] 俺にはkey = Aに聞こえるんだが… 2 6 サブドミ　サブドミ だろ 595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 13:35:44 ID:31ZfqYV5] >>594 が正解 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 15:41:36 ID:qXvf8r6P] B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7 ＞CMキー＜だが、上記のコード進行の理論解説頼む。 597 名前：594 mailto:sage [2011/01/20(木) 15:47:34 ID:+megXDAD] なんか正解らしいが、ちょっと補足で ×サブドミ ○サブドミマイナー 両方共「マイナー」が抜けてた。 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 15:51:11 ID:qXvf8r6P] B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7 CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 15:54:14 ID:qXvf8r6P] 572 ：ドレミファ名無シド ：2011/01/18(火) 09:41:46 ID:Ux01sHcd B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7 CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。 594 ：ドレミファ名無シド ：sage ：2011/01/20(木) 12:11:54 ID:cGWxh9Vd 俺にはkey = Aに聞こえるんだが… 2 6 サブドミ　サブドミ だろ 595 ：ドレミファ名無シド ：sage ：2011/01/20(木) 13:35:44 ID:31ZfqYV5 >>594 が正解 598 ：ドレミファ名無シド ：sage ：2011/01/20(木) 15:51:11 (p)ID:qXvf8r6P(4) B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7 CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。 600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 16:10:14 ID:qXvf8r6P] 572 ：ドレミファ名無シド ：2011/01/18(火) 09:41:46 ID:Ux01sHcd B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7 CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。 574 ：ドレミファ名無シド ：2011/01/18(火) 12:20:02 (p)ID:sthsfeB7(3) 理論的に的外れなので却下。 579 ：ドレミファ名無シド ：2011/01/18(火) 16:13:58 (p)ID:sthsfeB7(3) E7の裏はB♭7だから却下。他も的外れ。 解って無い奴は意見すんなよｗ 582 ：ドレミファ名無シド ：2011/01/18(火) 21:54:35 (p)ID:gGXU6C0m(2) >>572 誰も解析できないんだなｗ レベル低い奴ばっかかよｗｗ 594 ：ドレミファ名無シド ：sage ：2011/01/20(木) 12:11:54 ID:cGWxh9Vd 俺にはkey = Aに聞こえるんだが… 2 6 サブドミ　サブドミ だろ >>594 が正解 >>590 CMキーって書いてあるじゃん 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 16:37:53 ID:KU7FoUWP] >>600 草生やしてないで自分の意見を言おうな。 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 16:47:48 ID:lpZE14Ll] ＞CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。 質問者のこれが怪しいよね。 医者に来て「風邪引いたので薬ください」って言う患者のようなものだ。 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 17:33:55 ID:nF8beciy] #なしの譜面ってことだろ 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 17:45:56 ID:XxkYK1ti] んじゃAm？ 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 19:00:45 ID:lpZE14Ll] キーCにはさまれた部分転調の、さらに一部という可能性もある。 キーCだと言ってるのは、質問者だけだから。 解決しないB7sus4や、その後のF♯ｍ７への5度進行についても 質問者の記載ミスの可能性もある。ルートの5度進行は進行感が緩い弱進行な上に、 B7sus4とF#m7全体も極めて近いサウンドで、合理的でない。 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 19:13:30 ID:31ZfqYV5] キーCMの曲の一部ってことじゃないの？ 転調してるんだろ Aメジャーで考えればF♯m7→FM7→B♭M7はすんなり片付く けどそれでも>>605が言うようにB7sus4→F♯ｍ7が微妙なんだよなー 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 19:28:19 ID:KU7FoUWP] >>580でいいんじゃないか？ （Bm:）I→V→（F:）I→IV まあ曲を聞かないことにはね 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 20:09:46 ID:31ZfqYV5] >>580だと2個目から3個目の繋がりが説明しにくいので、 やはりCMの平行同主調AMの和音を借用してると考えるのが妥当（曲のキーはあくまでCMとして）。 その中ではAMの動きをするから F♯m7（�Y、T） ↓ FM7（�Y♭、SD、準固有和音） ↓ B♭M7（�U♭、D、ナポリ�U°） でいいはず。 B7sus4はF♯ｍ7に含めて考えて、f♯音、a音、e音は保続、bがc♯音に非和声音的に解決すると考えれば説明できなくもない ちょっと無理あるか… 609 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/20(木) 21:55:19 ID:jxZ8g0Qp] y-bbs.net/raunnji/zatu/img/12048727780103.jpg B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7 コード・スタディ CD-ROMより抜粋 www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=15364&dispNo=001001001002 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 23:15:35 ID:bMC4cglj] >>591 この程度の進行でランダム持ち出すって、、、 >>592 本気で説明できない進行は使っちゃいけない進行って思ってんの？ そんなんじゃ全然だめだねえ 理論まったく知らないほうがまだましだ 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 23:34:24 ID:Mr9eKBzs] 自分の耳と理論がぶつかったときどうしていますか？ 私はそんな未熟な耳しかもっていないから鍛える方法、というか、 理論に合わない旋律やコードを気持ち悪く思える方法とか無いものでしょうか？ 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 23:42:25 ID:Vr7n3z0c] トランスポーズさせて違う調で聞いてみる 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 01:12:42 ID:wczpsGH6] >>610 やり方は人それぞれだし 俺はＣキーというレールの上で、そのコードが鳴った場合を考えただけだし でも、悪い、間違ってた。 GディミニッシュスケールでC#を通過するわ こんなスケール使わないからな 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 02:38:12 ID:iiOKYl+I] >>613 そいつは自分の考えも言えん奴だ、相手にするな 615 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/21(金) 09:47:55 ID:LPITVK5r] y-bbs.net/raunnji/zatu/img/12048727780103.jpg B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7 CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。 コード・スタディ CD-ROMより抜粋 www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=15364&dispNo=001001001002 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 11:13:59 ID:CvpjKiaD] >>615 うちの環境では画像が見れないけど、変な例題だね。印刷ミスかもね。 B７sus4　F♯ｍ７は弱進行でルートが動いただけだから効果的じゃなくて 良くない例だよ。 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 11:47:03 ID:+pCJIJQj] その進行の前にＣ△７をおいて後にＡ−７を置けばなんとかサウンドするかもね ＣＭキーとして 618 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/21(金) 12:26:07 ID:LPITVK5r] y-bbs.net/raunnji/zatu/img/12048727780103.jpg 見れない場合はアドレスバーにURLを貼ればおｋ 実際に譜面どおりに鳴らすと自然なハーモニーになっている。 B７sus4→F♯ｍ７では、４和音の内、３和音は共通音で自然な動きになっている。 619 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/21(金) 12:42:54 ID:LPITVK5r] F♯ｍ７→FM7は４和音の内、2和音は共通音で、残りの2和音は ともに半音下りで自然な動きになっている。 FM7→B♭M7は完全4度進行で機能としては単純移調。 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 18:22:55 ID:5J1y7K+S] ドリアンスケールの6th（13th）はアボイドノートになるのに リディアンスケールの＃11thは、なぜアボイドノートにならないんですか？ どちらも＃4度音程ですよね 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 18:43:41 ID:+pCJIJQj] ドリアンにアボイドは無いよ 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 19:32:29 ID:iiOKYl+I] >>620 もしかして 例えばキーＣでコードＦＭ７のとき、ＤドリアンとＦリディアンで弾いてなんでドリアンのＢはアボイドでリディアンのＢはアボイドにならないんですか？ って話し？ 623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 19:38:17 ID:5J1y7K+S] ドリアンのb3度と6度が#４度音程で コード機能を損なう＝アボイドノート この解釈は間違ってるんでしょうか 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 19:54:10 ID:iiOKYl+I] アボイドの前にダイアトニックスケールは理解できたの？ 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 20:16:29 ID:5J1y7K+S] 連投のうえ 意味不明で申し訳ありません >>622>>624 ダイアトニックスケールってモードスケールとは違うんですか 最初に聞きたかったのは コードの話で キーがCなら Dm7のとき13thのB音をテンションとして加える場合アボイドになり使えない FM7のとき#11thのB音をテンションとして加える場合 アボイドにならないので使えるのはどうしてですか ということです 伝わりますか？ 626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 20:19:32 ID:CvpjKiaD] >>622 >例えばキーＣでコードＦＭ７のとき、ＤドリアンとＦリディアンで弾いて ルートをおろそかにしてはいけない。FM7のコードスケールはFなんとかスケール。 FM7でDm7やFM7＃11のフレーズを乗せるってことと混同してはいけない。 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 20:28:40 ID:CvpjKiaD] >>625 近年のジャズではDm7での13度をアボイドとしない解釈も強くなってきてる。 旧来、Dm7の13がテンションじゃなくてアボイドとされたのは、13がｂ3度とトライトーンをつくるからで、 トライトーンの不協和度の高さが、IIm7の機能を壊すとされてる。コードの機能を決定づけるのが 3と7で、この音とｂ9もしくは＃4を作ると機能を壊すとされる。ただし、ドミナントコードは この限りでない。いずれにしても、耳で聴いて理解できなければ意味はない。また、曲調によっては FM7でのB音も不協和に響くし。 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 20:52:24 ID:5J1y7K+S] >>627 ご丁寧な説明ありがとうございます キーCのDm7についてはよくわかりました 度々の質問で恐縮ではありますが 気になるので、ご回答頂けたらと思います FM7ではルートのF音と#４度のB音間でトライトーンとなるので コード機能を壊すことはない もしくはサブドミナントの機能として ドミナントモーションが起きることは問題がない ということですか？ 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 21:59:43 ID:CvpjKiaD] >>628 >FM7ではルートのF音と#４度のB音間 ルートはコードタイプを作る音じゃなくて、重心となる強い音だから 増4度によって機能が破壊されない、ということだろう。自分はかつてバークリー出の人に習ったが そこのところの正確な用語は忘れた。 ＞ドミナントモーションが起きることは問題がない 増4度があったからといってドミナントモーションが起きるわけではない。まずｂ9、 そして＃4という不協和度の高い音程が和音の機能を壊すかどうかで9，11、13が テンションとなりうるかという話。 630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 22:50:28 ID:5J1y7K+S] >>629 大変参考になりました ドミナントモーションについても、もう少し勉強します ありがとうございました 631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/25(火) 10:02:21 ID:r7VmXyZp] 理屈も重要だが実際ならしてみればＤ−７にＢ音は調和する 重心という考え方は根本的に間違っていると俺は考えている 632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/25(火) 10:09:29 ID:fE4FEM1r] どうしてDm7でB音を鳴らしてはいけないのか？ それはC音(7th)の解決先がB音だからです 早漏は嫌われるぞ☆ 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/25(火) 11:09:54 ID:r7VmXyZp] 調和するものは調和する　つぎのコードがなんだろうと関係ない 歌手のレベルが低い場合音をはずす可能性は高い 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/25(火) 12:29:18 ID:G65IwDEq] 泣けてくるな…。 協和するorしないで言えば、しない。 音楽として成立するorしないで言えば、する。 ごっちゃにするな。 635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/25(火) 12:50:17 ID:fE4FEM1r] >>633 理論スレなんだから論理的（笑）に説明しなよ 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/25(火) 14:47:17 ID:+wVUNNkR] ☆ （笑） ｗｗｗ 637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 08:35:19 ID:tPkSj2aI] インビテイションという曲を知らないのかな？ Ｃ−７でＡの音が主なメロディ　４拍伸びて連打される 次のコードは大雑把に見てＦ−７ 短三度上に転調しても同じメロディ 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 21:07:03 ID:PToIOSMr] >>637 それで何がいいたいんだ？ インビテーションのそこ明らかにドリアンだし。recorda meもそう。 639 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/30(日) 15:38:15 ID:OgwWwg6A] どなたかアドバイスお願いしたいのですが 下のNobody knows you when you're down and out（クラプトンVer） のコード進行 C E7|A A7|Dm A7|Dm Dm|F F#dim|C A7|D7 D7|G7 G7 でクラプトンみたいなもろブルースって感じじゃなく 手軽にジャズ（なんちゃってジャズ）っぽく弾くにはどの部分でどんなスケールを 使うのがお手軽でしょうか？ 当方、ジャズギターは初心者ですが、とりあえずオルタード、ハーモニックマイナー、コンデミは なんとなく音使いは分ります。 わかりづらい質問ですが、アドバイスお願いします。 640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 17:06:38 ID:NamYB210] C△7 E7 A7 Dm7〜　とかにしたら怒られるか？ っぽくしたいならウォーキングの基本パターンでもやればいんじゃね ギターはシラネｗ 何やっても許されるのがギターなんじゃないかね 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 18:22:47 ID:kqSZ+MfM] >>640 ワラタ トライアドを4声にしただけでジャズっぽくなるかよ で、ウォーキングの基本パターンてｗｗ 質問者はソロ弾きたいって ニュアンスなの判るだろｗ そもそもお前にウォーキングのライン書けるのかよ 「なんでもやっていい」なんて答えしかできないなら書くなｗ >>639 ＞とりあえずオルタード、ハーモニックマイナー、コンデミはなんとなく音使いは分ります。 あのなー「なんとなく判る」ヤツがどうしてコード進行みて どこに何のスケール使うか分かんないんだよ… それが判らないってことは「何も解ってない」ってことだ 2小節目の頭のAトライアドは要らん 端折ってもいい。てか普通はここはA7のまま。 別にAトライアドにしても、解決前のE7でやる内容は特に替えなくていいが。 III7＝E7でリディアンドミナントがセオリーだが次がAorA7なのでドミナント系のスケール 何でも使える、それこそコンディミでもオルタードでも。 A7→Dmへの解決も同じだがセオリーはオルタード みての通りディミニッシュじゃディミニッシュ使ってV7かセカンダリドミナントでは 解決先に向かうドミナント系のスケールだろ 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 18:49:28 ID:NamYB210] いやいや、4和音化じゃなくてスタンダード曲って気付けよ 理論に詳しいお方なら曲名挙げるくらいするだろうに それにウォーキングの進行自体をオリジナルでやれってどんだけ難易度高いんだｗ 643 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/30(日) 19:30:19 ID:QR1iauC9] >>639 上のレスとかぶるけど ＞手軽にジャズ（なんちゃってジャズ）っぽく弾くにはどの部分でどんなスケールを ＞使うのがお手軽でしょうか？ ＞当方、ジャズギターは初心者ですが、とりあえずオルタード、ハーモニックマイナー、コンデミは ＞なんとなく音使いは分ります。 上の文章から察して、あくまでなんちゃってジャズってことなら C E7|A A7|Dm A7|Dm Dm|F F#dim|C A7|D7 D7|G7 G7 の進行で ２、３小節目か３、４小節目のA７→Dmの部分をAオルタードかDハーモニックマイナー ＊Dハーモニックマイナーの方が使いやすいかも ５小説目のF#dimの部分でF#dimのアルペジオかFコンディミで弾いてみたら この辺が一番お手軽かと 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 19:42:43 ID:czaz81M3] 横からだがドミナント系スケールってどのくらいある？ ミクソリディアンフラット６とかスーパーロクリアンフラット７もそうなん？ 645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 19:48:28 ID:MLPvkPSK] ここで言うのも何だけけど、理論に必要以上にとらわれる弾けなくなるよ 特に初心者は 理論は後から付いてくるものだし 自分なりに模索してみろ 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 19:58:58 ID:VnZsxBvg] 気に入ったフレーズをスケール名で分類して覚えていくんだよ。 初心者がスケールからフレーズを作ろうなんて思わないことだ。 647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 21:21:41 ID:SlV7R/Lb] スケールを覚えればジャズっぽくなると考えるのは初心者が陥りやすいパターン。 ブルースなんかも同じだけどな。 648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 21:31:38 ID:kqSZ+MfM] >>642 は？俺の書いてる意味すら解んないのかよｗ お前何いってんのかさっぱり解りませんｗ 649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 21:40:22 ID:0c8WvRTb] >>647 お前だけだから安心しろ 650 名前：639 mailto:sage [2011/01/30(日) 23:17:31 ID:OgwWwg6A] >>640〜647 皆さんレスありがとうございます。 確かにスケールの音使いというかポジションだけ覚えて使いどころがよくわかっていません。 C E7|A A7|Dm A7|Dm Dm|F F#dim|C A7|D7 D7|G7 G7 このコード進行なら2小節目と3小節目のA7はDmに解決するのでDハーモニックマイナー 6小節目のA7はD7に解決するのでAオルタードって感じの使い分けでよいのでしょうか？ 651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 23:45:23 ID:kqSZ+MfM] >>650 オルタードは糞教則本とかだとマイナー解決限定みたいな書き方してるのがあるが メジャー解決でもマイナー解決でも使うし、そんな厳密な使い分けしないし ジャズなんて結構いい加減なもんだ D7 D7|G7 G7→こんなのは律儀にドミナント7と考えなくても ただのIIｍ7 V7のフレーズを普通に弾く。 生一発録り仕込み無しのやっつけ仕事で無理矢理スケールライクに弾いたので 色気も糞もないけど、あくまでスケール追っ掛けただけの参考例ってことで。 www.mtcom.jp/~up/clip/5650.mp3 E7 → Hmp↓5（普通III7はリディアンドミナントがセオリー 2bar A7 →オルタード 3bar A7 →オルタードでもコンディミでもとれる F#dim→ dim分散 6bar A7→ Hmp↓5 D7→リディアンドミナント G7→コンディミ ようするにスケールライクに弾いたって全然美しくないってこと。 こういう曲ならA7のとこにたまにオルタードテンション弾くことと F#dimをちゃんと追うことだけ意識してBluesペンタ一発で弾く方が絶対に格好良い 652 名前：650 mailto:sage [2011/01/31(月) 00:17:37 ID:oKcC79Hq] >>651 音源までうpしていただいてありがとうございます。 こんな感じに弾ければと思っていました！ 是非参考にさせていただきます。 深謝です。 653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 01:03:10 ID:zCE3aKbf] >>651 へたくそ、プっ と思いつつ弾いてみたら全然弾けんかったorz 普通に弾けって言われれば弾けるんだが律儀にスケール当てはめて弾くってのは難しいな。 654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 02:19:45 ID:x4ATLA7d] >>640みたいな奴が回答者として出てくるってのがイミフ。 こいつの知識は普通に考えて質問者より下。 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 02:26:20 ID:of6LLtnl] >>651 音源無くなってるじゃん…聴きたかった。どうせ論破された奴に煽られるだけだし仕方ないのか。 しかしジャズの人ってコード2拍変わったところでスケールも替えるとか普通にできるのか。 どんな練習すればそこまでいくんだ？ 俺なんかマイルスデービスのso whatで半音スケール上げ下げするだけで混乱してるのに。 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 02:40:59 ID:/jJYTVqC] 糞教則本じゃなくてオルタードは厳密にはマイナーに解決する時使うんだぞw G7上でG Altered(G Ab Bb B Db Eb F)弾く場合に解決先のCから見たら b3(Eb) b6(Ab)が含まれているからKeycenterはマイナーだろうなぁって判断される メジャーに解決するときは「マイナーかなぁ。あ、メジャーに解決した！」って効果を狙ってるんだぞ >>650のコード進行も解釈しようと思えば色々あって、まぁ選択肢が多い方が便利だけど セカンダリードミナントのコードスケールをCのKeycenterで考えると C7 (�X7/�W) C D E F G A Bb = C Mixolydian = F Major Scale D7 (�X7/�X) D E F# G A B C = D Mixolydian = G Major Scale E7 (�X7/VI) E F G# A B C D = E Mixolydian(b9,b13) = A Harmonic Minor A7 (�X7/�U) A B C# D E F G = A Mixolydian(b13) = D Melodic Minor B7 (�X7/�V) B C D# E F G A = B Mixolydian(b9,b13) = E Harmonic Minor ってなる。ここから選べばいい。 G7はセカンダリーじゃないし、F7はダイアトニック上のコードに解決しないから除外となってる 横の繋がりを無視するなら(最近の人に多いコンセプトね)もっと色々選べるよ Diminishedのコードは大まかには二つ選択肢があって そのDiminished Scale(そのコード進行ならF# Diminished)か半音上のHarmonic Minor Scale(G Harmonic Minor) でも一番大事なのはコードトーンを把握していることだから、とりあえずアルペジオでつなげれるように練習するのがいいと思うよ 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 03:20:05 ID:C+45bjaE] >>656 > 糞教則本じゃなくてオルタードは厳密にはマイナーに解決する時使うんだぞw > メジャーに解決するときは「マイナーかなぁ。あ、メジャーに解決した！」って効果を狙ってるんだぞ 当たり前だろ だからこそ｢オルタードはマイナー解決限定みたいな書き方してるのは糞本｣なんでしょ。 後付けであげあし取りにもなってないあげあし取りにやってきて実例も出せないのは 格好悪いすな。 658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 08:50:51 ID:nZoKqm8u] 一晩考えたんだけど「�V7はリディアンドミナントがセオリー」の意味が全くわからなかった。 「�V7にはリディアンドミナントも無理すれば使える」か「♭�V7はリディアンドミナントがセオリー」ならわかるんだけど。 あとＦ♯dim＝Ｃdimでしょ。 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 12:22:12 ID:x4ATLA7d] うちが持ってた本では�V7はミクソかリディアン♭7って書いてあったが だいたい�V7って�Ymに進行するからHMP5度下使うだろ。 この例もそうじゃね？ 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 12:57:00 ID:XkDgPnGk] �Vがリディアン７thじゃあかなり新しいサウンドになるぞ というかコンディミって用語は廃止すべき　ディミニッシュで統一すれば間違いない 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 14:27:22 ID:qlaDy57n] III7をナチュラル系とするのはsatin dollの例がある。あれは一時転調として 解釈してもいいが。 ディミニッシュスケールは全音半音全音半音で、コンディミは半全半全だね。 W-H diminish scale, H-W diminish scaleなどと言うこともできる。Whole half。 他にシンメトリックではないファンクショナルディミニッシュスケール というのがあって、パッシングディミニシュには正確にはこちらの方が インサイドになる。とは言え、実際にはアルペジオ＋アルファというフレージングがされている。 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 14:54:20 ID:XkDgPnGk] ディミニッシュは３音（トライアド）４音（アルペジオ）６音（ダブルトライアド）８音（全半〜）４音（テトラトニック） これの展開形に特に名前をつける必要は無いと思うな Ｇ7のスケールをどうしても「Ｇなんとか」って呼ぶ時代は６０年代で終わった 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 15:41:38 ID:1TKgKppe] >>659 稲森さんの本にも非ダイアトニックのドミナント7はとりあえずリディアンドミナント使えって記述があったが 仰る通り解決先がマイナーならそのトニックマイナー 結果的にハーモニックマイナー五度下をチョイスか。 >>651の音源もそうしてる。 664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 15:42:30 ID:1TKgKppe] >>661 サテンドールにIII7なんてでてこないよ。 AセクがIIm7 V7 IIIm7 VI7 II7 IIb7 I ブリッジで4度上に転調した4小節目→5小節目の間に元キーのIII7を二次ドミとして 挟むことは無きにしもあらずだけど、それを指してるわけじゃないよね？ AセクションのIIIm7 VI7も、IIImのところのメロディ9thから判断して 全音分上に転調と考えるのが普通だしね。 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 15:52:34 ID:qlaDy57n] >>664 失礼。あれはナチュラルなVI7の例だったね。 666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 18:29:40 ID:XkDgPnGk] 転調ではないとして非ダイアトニックならリディアン7thで正解だけど、 �V7,、�Y7、�Z7、は４度で解決でなかったとしてもマイナー系ドミナント処理が普通 �T7と�X7はミクソリディアンが基本 ４度で解決する時はオルタードは好きなだけ使える 667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 12:18:30 ID:zCjuKJnV] ７ｔｈ上なんて何弾いたって有りだろ。それこそクロマチックでも 668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 13:51:42 ID:CmH9EzqS] そういう話じゃないよ。 それは全てに当てはまるから無意味。 ベーシックなスケールの選び方を教えてくれっていう意味でしょ。 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 18:28:50 ID:qtesx5yD] 正直なところ聴いて問題なければなんでもありだという結論 670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 19:14:45 ID:lHkKFswg] なんでもかんでもスケールに依存するヤツや、使いこなせない理論ヲタ、 要するにリディクロ信者や山下厨のようなヤツとかはどんどん死んで、と思うけど >>667みたいな適当ハゲもやっぱり死んで欲しいと思うんですよ。私は。 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 19:16:44 ID:lHkKFswg] 結局なんのスケールを選択するかは 何に解決、進行するかだろうに、そのキーの○度、ってことばかり 着目されることがどうにも理解できませんのです。私は。 672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 20:43:09 ID:niDxsLhz] だから、コードスケールはフレーズを分析分類するためのもの。気に入った フレーズを分析分類して頭の中のたとえば「ドリアン」とか「メロディックマイナー」 とかいうフォルダに入れておく。 スケールを初心者がこねくり回しても気の利いたフレーズなんて できないよ。やっかいな手癖がつくだけ。 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 21:32:14 ID:lHkKFswg] そりゃそうだ。だから○○では××スケールを使えばいいんですかあ？とか言ってる奴は理解できんのですよ。私は。 スケールなんて便宜上使える音の集合体に過ぎない。 あるノートがある進行、コード内でどのような距離感で響くのか判ってなければよいサウンドは作れない。 最近、ヲタの中で流行ってる、シンメトリックオーギュメントとかはちょっと違うけどな スケールそのものを端から並べてもそれらしいカラーがある。 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 22:29:05 ID:wv+H3kd3] Hmp↓5サイコー！ 長３から順次下降するだけでもカッコイイ！ 675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 07:05:28 ID:B44JwOEi] >>674 そのスケールの7thとルートの間に経過音を入れてコードトーンから順次演奏すれば 間違いなく調和する いわゆるビバップスケール 676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 14:09:04 ID:Qlewjpv7] 和声学で連続８、５度が禁止ってことは 和声学的にはギターでコードジャカジャカ鳴らして進行とか パワーコードで進行はダメってこと？ 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 14:24:24 ID:oJ/luJLL] >>676 あれはあくまでもバロック音楽などのハーモナイズでのルール。 ああいう音楽だと5度が並行したところだけ浮ついて聴こえるんだよ。雰囲気をぶち壊す。 逆に言えばパワーコードのロックで一箇所だけテンションコードとかも ぶちこわしちゃうのと同じようなもの。 678 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/03(木) 14:43:43 ID:bQuBhHY1] ＞連続の進行では不快な和音の響きが生まれるので連続は禁じられます 不快と快楽は表裏一体ですね 現代ではアンプの歪みの奥に潜んでいた倍音の快楽に目覚めちゃったんだよな 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 18:18:18 ID:/b/r++Ih] ここはジャズギタリストの方が多そうなので・・・ 今までロックギターばかり弾いていたのですが、最近ジャズギターに興味を持ち始めたのですが たとえばＦブルースでアドリブする場合、ジャズギターの人って指板上のどのあたりのポジションを 中心に演奏する場合が多いのでしょうか？ ジャズじゃない普通のブルースだったら６弦ルートか５弦ルートのボックスポジションで演奏する場合が 多いと思います。 ジャズの場合、コードアルペジオやコードごとにスケールチェンジして弾くことが多い思いますので、 一概には言えないとは思いますが、その中でもＦメジャーorマイナースケールを使う場合は このポジションを頻繁に使うとかってあります？ このスレではものすごくレベルの低い質問だとは認識してますが宜しくお願いします。 680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 19:21:52 ID:5wWJ6hC6] ジャズギターのスレは無いのか？ 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 20:49:33 ID:pdssPjY2] そんなん立てたらスイングオヤジの機知外カキコでスレ荒廃確実。 682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 20:58:40 ID:pdssPjY2] >>679 ボックスポジション、とかいうのかｗ 知らんかったｗ ジャズ屋ってそんな概念で弾いてないと思うんだけど。 そもそも1カ所で弾いてたら音域的にメリハリつかないじゃん。 フルアコだとただでさえソリッドより使える音域狭いんだし。 ソリッドと違ってハイポジション弾きづらいんだから。 ポジションとやらを意識するとしたら音程のことより 好みの音色が出る場所を中心に使うわな。 だからセミアコとフルアコ弾いてる時でも違うし。 俺なんかはフルアコだったら3〜5弦の真ん中ぐらいの5〜12F ぐらいまでの音色が好きだからそこが中心になる。 強いていうとジャズ屋はメジャーのブルースでペンタ使うときは メジャーペンタ主体で弾く人がほとんど。 683 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/03(木) 21:21:08 ID:bQuBhHY1] レベル云々では無く奏法上の事なんで理論とは別だなｗ 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 21:23:15 ID:8ZMDt5w1] いや、理論をどういうアプローチで使うかってのも理論の勉強だと思う 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 21:29:43 ID:XBZGz9bg] 無駄な問答 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 22:08:19 ID:CV57Neqx] 俺はブルースからメジャーに#で抜けるときが好きっぽい 687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 22:09:56 ID:oJ/luJLL] >>679 トニックはミクソ中心に、ペンタはメジャーとマイナーの中間みたいなペンタも よく使うよ。F-Ab-Bb-C-Dみたいの。 ポジションは全部のスケールを5F-8Fの同じポジションで練習するといいよ。 688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 22:15:47 ID:d9U72bSR] >>679 Fブルースだったら俺は５〜８Fあたりから弾き始めることが多いな スケールって感じじゃなくコードトーン中心で弾いてるけど 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/02/04(金) 01:21:22 ID:jhbBVbZn] >>681 いやスイングオヤジってそんなのおるの？ｗ 自称ジャズ屋はおなじみだけど あんま適当に言うなよ 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 01:41:58 ID:DJdOk/DY] 理論スレでジャズを排除すると山下某のとんでも理論のスレになるぞ。 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 02:21:51 ID:+Z5KU0tG] >>689 ジャズギタースレ、ピッキング系すれにへばり付いてる、オベルグ信者の機知外のこと知らないの？ マジ既知だぞ。不惑（笑）と良い勝負。 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 02:25:06 ID:8v+8Fgel] オベルグ信者、速弾きスレにも来てたぞ 693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 03:27:02 ID:DJdOk/DY] オベルクはやってる内容はオーソドックスなので理論スレ的には 問題ないとおもうが。 694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 04:17:13 ID:A59FC86d] いや、Andreas Obergに罪は無いよ。 例の既知害が問題なだけで。 皆が待ってるから早くジャズギタースレ立ててくれと言ってた。 695 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/04(金) 04:44:27 ID:E2w2B3wG] だから！弾き方の話であって理論関係無いっつーのｗ 696 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/04(金) 05:38:20 ID:KGURPcX+] y-bbs.net/raunnji/zatu/img/12048727780103.jpg 見れない場合はアドレスバーにURLを貼ればおｋ B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7 CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。 コード・スタディ CD-ROMより抜粋 www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=15364&dispNo=001001001002 697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 08:19:24 ID:ZMIthYZy] >>679 そういう質問はジャズギタースレを立てて聴けよ あそこは一応ギター持ってるだけの聴き専が本物の荒らしだから無視すればＯＫ 698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 09:03:49 ID:j1KVqI1S] 無視するといっても30レス/日とか平気でやる真性機知だからなｗ 誰かひとりぐらい釣られるよｗ 699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 09:06:07 ID:j1KVqI1S] >>690 過去ログ見てたら山下某についての解説があったので貼っとく ちょっと笑った 483 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 18:27:13 ID:cDEG6FIj 厨房心をそそるキーワードの使い方が上手いんだよ 宗教みたいなもんだ。実践で使えない机上の空論。 既存の概念にオリジナルの喧伝文句をつけて、あたかも新規性の高い発見の如く叫ぶ。 それに厨が食いつく。 例えば「ドミナントはトニックに進みたがる」というよく知られた定石があり、多くの場合 そうなるのだが、ドミナントはトニックに進まなければならないわけじゃなく、例外もたくさんある。 こういう進行に珍妙な名前と屁理屈をつけて喧伝してるだけなのね。 700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 11:32:51 ID:A1ModW+z] 岡安芳明＝神奈川のアマチュアドラマー＝プログレヲタ＝ジャズ珍 っていうトンデモ電波唱えてるやつと、オベルグヲタ この二匹マジで死なねえかな 701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 14:33:22 ID:A59FC86d] 顔と本名を知らないと殺せないからな。 702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 14:50:01 ID:ZMIthYZy] そんなに怖いのかよｗ 703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 15:01:59 ID:ZMIthYZy] >>700 岡安がジャズ珍とかいうのは 「2chではジャズ講師の荒らしをジャズ珍と呼ぶ」ってのから来てる 上から目線の割りにすぐ保身に走るのがジャズ珍の特徴 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 17:31:19 ID:NQ9bU/7L] >>700に指名された当人の不惑（笑）>>702＝704 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 18:15:25 ID:j1KVqI1S] 理論に疎いから理論スレにはあまり寄りつかない不惑がいるじゃん。珍しい。 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 20:23:42 ID:3Mn/S3OV] いや、山下おもしろいよ まあ、ある種ファンタジーってとこはあると思うけど読むとおもしろいし、おもしろけりゃ触発される 触発されれば自分の曲作りに使えるんだよ あれはやっぱ立派な才能だと思うね 批判するやつは自分でやってみ、あれ、絶対できないから 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 20:43:06 ID:Fw17368G] アレを面白いっていってるお前がファンタジーだよ 708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 22:56:31 ID:YHzcrgME] >>707に激しく同意 山下なんて胡散臭い霊能者とか風水の奴とかと同レベルだろ。 709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 23:03:19 ID:eYXhOFVS] おれも山下はおもしろかったな あの手の本であれだけ売れたんだから、それなりのおもしろさがあることは否定できんだろ こんな便所の落書きで叩いてみてもむなしいだけと思うが、叩くんならせめて具体的にどこがどうなのか書かないと >>699みたいに適当なこと書き散らしてるだけじゃなんの役にもたたない 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 23:32:10 ID:DJdOk/DY] うそつけこら。 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 23:37:53 ID:eYXhOFVS] 安い切れ方するなよ、一応「理論」スレなんだからさ 712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 08:24:28 ID:PqK7Hvd/] 704が自称「不惑」か 704 ：ドレミファ名無シド ：sage ：2011/02/04(金) 17:31:19 ID:NQ9bU/7L >>700に指名された当人の不惑（笑）>>702＝704 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 09:21:04 ID:9yhToH/y] >>706＝>>709 ＝山下厨 「おれも山下はおもしろかったな」ｗｗｗｗ 改行位置、読点、句読点ｗ 自演は自分の文体の癖直してからにしな。 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 09:30:00 ID:PqK7Hvd/] >>700 おい、止めろ　岡安とオベルグに対しての殺人予告は！ 715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 11:00:38 ID:lLF09SFm] >>713 自演？違いますよ でもまあこの話題はもういいや 自演とか言い出す時点で意味のあることはなにも言えないってことなんだろう たぶん山下読んでないか理解できなくて放り出したってとこなんだろうな 716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 11:19:05 ID:fzm+Xwhu] あの手の本て、普通の理論書じゃ理解できない人が読むものだと思ってた 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 11:37:37 ID:Ngkk9cwQ] ハ変(日本)＝Ｃ♭(米)＝Ｃes(独)＝Do bemolle(伊)＝Ut bemolle(仏)＝黄鐘降(十二律式)こうしょう降 718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 12:49:36 ID:tPSktCBR] >>716 普通の理論書に系統立てて普通に書いてあることを まるで今、山下某が発見したかのように書いてある本だろ。 719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 13:13:36 ID:a52SMw15] (笑) 720 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/05(土) 13:17:20 ID:0aXWzm/4] >>712 一目瞭然、こいつが不惑(笑) 721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 13:22:34 ID:lLF09SFm] >書いてある本だろ。 ね、読んでない 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 16:41:39 ID:Ow+OSaqR] なんか別々のバトルが同時進行しててワロタw 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 17:56:14 ID:0aXWzm/4] ねじれコード進行(笑) 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 18:31:12 ID:1njqBQ56] 山下厨降臨中かよｗ 机上の空論のDTヲタはバンドインナボックスで遊んで炉よｗ 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 18:37:31 ID:fzm+Xwhu] >>723 なつかしいなｗ あのスレは盛り上がったｗ 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 19:46:25 ID:lLF09SFm] ここで見る限り山下アンチって読まずに伝言や妄想で叩いてる人ばっかみたいだなあ 基本、理論に弱い人達なのかな 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 20:30:34 ID:1njqBQ56] >>725 あなたも参戦組orROMですかｗ めちゃ嗤ったねアレはｗ >>726 は？該当スレでもフルボッコになってた信者だろお前。 728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 20:41:27 ID:PSa/lpVy] 山下電波の糞本って胡散臭い宗教本だから、モラロジー研究所のニューモラルQ＆Aとか、 生長の家の「理想世界」みたいに無償配布すべきでは？ 信者はアホだから1万円とか出して買って、ブルースのしわ伸ばし（笑）とか 土のコード、竹のコード（笑）とか電波話をなんか凄いものだと思い込んで布教してるようだが。 >>726 お前らみたいな電波信者が2ちゃんとかwebで受け売りかいてるだろうがよ。 それをみてりゃどんな糞本か判るだろうに。 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 20:56:19 ID:lLF09SFm] >それをみてりゃどんな糞本か判るだろうに。 つまり読んでないわけね webって、、、そんな曖昧な情報でこんなとこで偉そうに叩いてたの？ 信じられないな、これがゆとりってやつか 全然だめだおまえら、少しは自分の頭使え 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 21:06:06 ID:fzm+Xwhu] 読む価値あるの？どこに？ まじめに音楽勉強するなら黄色い楽典読んだほうがはるかにマシでしょ 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 21:15:45 ID:lLF09SFm] あのさ、おれはなんでろくにしらないものを批判してんの？って言ってるんだけど分かる？ その回答がそれなの？黄色い楽典がなんの関係があるの？日本語も分からない？ あらためて言うけどおまえら全然だめ 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 21:28:13 ID:VsycWtqM] なにを切れてんだかｗ見苦しいｗ こんなもん読むくらいなら楽典のほうがマシだって言ってんじゃねえの？ 関係云々とか言い回しが更年期のババアじみててワロタわｗ 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 21:38:11 ID:lLF09SFm] じゃもうやめようか、いいかげん飽きたし いまさら言って悪いんだけどおれ山下信者でもなんでもないんだよ 一応2冊読んだけどかなり昔で内容よく覚えてないし ここで山下って名前が出るたびに脊髄反射的に登場するアンチが興味深くで弄ってみてただけなんだよね だいたい分かったからもういいや 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 21:48:30 ID:9yhToH/y] 山下厨発狂中ｳﾞｧﾛｽｗｗｗ >>715 > たぶん山下読んでないか理解できなくて放り出したってとこなんだろうな 笑わせんなｗ 楽器が演奏できないから、屁理屈の表層だけ身に付けて 自分もプレイヤー面したいというオナニー厨房のバイブルだろｗ 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 21:52:22 ID:VsycWtqM] 他人に駄目出ししておきながら、飽きたからサヨナラだとよ 久々に見たわ人間の屑って奴ｗ 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 21:55:39 ID:1njqBQ56] >>731 > あのさ、おれはなんでろくにしらないものを批判してんの？って言ってるんだけど分かる？ 過去ログみてこいや。懇切丁寧にひとつひとつ論破してやってるからｗ 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 22:03:56 ID:PSa/lpVy] 山下理論「ブルースのしわ伸ばし」 「キーCのブルースで出てくるコード進行　C7　→　F7　→　C7　で、F7の構成音である E♭の音はCマイナーのキーで演奏されるべき音であり、 ブルースではこのようなメジャーとマイナーの間のチェンジが頻繁に起こっています。 ブルースは（C　→　Cｍ）のキーチェンジが頻繁に行われている　 これをブルースのしわ伸ばしと呼ぶ」 ｗｗｗ なんでブルースを無理矢理、長短調で考えるんだｗ ブルースは長短調いずれでもなく、ブルーノートスケールに基づく旋法音楽と考えればそれで終了。 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 22:10:06 ID:VsycWtqM] だいたい音楽理論をかたる場に「竹のコード」とか異国の言語を使う人間が入り込む余地などないからｗ 音楽の基礎を学ぼうとする者には害しかもたらさないよ セッション行って「竹のコード」とか言っちゃったら二度と呼んでもらえないだろうなｗ 語るならせめて教養語ではなせよってこったｗ 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 22:26:22 ID:1njqBQ56] >>737 それで検索したらこんなのもでてきた。誰でもわかる、気付くことが山下に掛かると世紀の大発見ｗ ↓ 山下氏は、斉藤哲夫さんの「されど人生」という歌のコード進行を取り上げています。 　C　→　G　→　Am 　AmはCの代理として使われています。AmはCと同じ機能をもっているので代理として使えるわけですが、ここでもう一つの流れを山下氏は発見するのです。 　G　→　Am　 　とコードがAmに落ち着いたときに、キーがCからAmに変化すると考えたのです。しかし理論上Amのコードはあくまでも単にCのコードの代わりでしかないんですが、 見方をかえればキーがCからAmになったとも解釈できるわけです。GのコードがAmに対応するサブドミナントと考えればということです。 　もし　C　→　E7　→　Am　 　とコードが進行したならば、E7　は　Amにとってキーを決定づけるドミナントになるのでキーがAmに確実に変化したと言えるのですが、 G　→　Am　だとキーがAmかも！という曖昧さを残した変化なのです。 　フォークは（C　→　Am）のキーチェンジが行われている　→　重要！ 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 23:19:13 ID:rVOMMFUb] これが山下某？ もうマジ宗教だねｗ 741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 06:54:36 ID:bBkYex/J] ピ、ピボットェ 742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 10:26:53 ID:hhxpcXJ7] 邪魔な馬鹿（ＧＲ）が死んだからジャズ理論を系統立てて造り直そう 743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 10:44:18 ID:T4mES2c4] お一人でどうぞ 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 11:22:10 ID:3Jc5Eo/V] 例えば、どこぞのラボが大昔に発見して生成に成功して それを元に作った薬が保険薬収載までされてる超有名薬効成分を ｢○○を煎じて飲むと××病が治癒する。これは○○に宿る神様のお陰 これを○○パワーと名付けた。俺が発見した｣とかいって 法外な金額で売ってる山下とかいうアホがいるわけ。 それを的確に処方して患者を治癒させたこともなく、過去に何らかの 研究、実験に携わったわけでもなく、この件についての過去の論文の 端っこだけ読んで、○○から抽出された薬効成分に独自の名前をつけて 新規性ある発見をしたかのように宣ってる気違いね。 こんな気違いに騙されたドアホ共が、現在現役で医学や理学の研究してる連中に向かって ｢お前ら山下先生の凄さを知らねえだろ？○○パワーを知らなかったんだろ？(ぷ｣ とかほざいてるわけよ。 そりゃ研究者の皆さんは怒るよなｗ 745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 15:29:32 ID:TElG+9I7] ？？？ >>699はそんなに変じゃないというか、常識だと思うが、>>737と>>739は理解不能だｗ そんなに部分転調にこだわりたいんだったら機能和声の仕組み自体を否定する 自家中毒起こさないか？ keyCで平行調のAmが出る度に「転調だ！」って悩む人始めて知った。 746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 15:43:05 ID:hhxpcXJ7] ジャズの演奏をしたいならキチンと転調しろよ　　 747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 16:15:01 ID:t2Ewuprk] ＞ keyCで平行調のAmが出る度に「転調だ！」って悩む人 　　　　　　　　._____________ ___________　________________ 　　　　　　　　|　______　./ |　______　| |_________ 　／ 　　　　　　　　|__|　 ./ ./　|　|　　|　| 　 　 ／ く 　　　　　　　　　　 ./ ./ 　.|　|____|　| 　 ／／＼＼ 　　　　　　　　　　/ ./　　 |__________| ／／　　　＼＼ 　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　￣　　　　　 .￣ 748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 17:59:45 ID:nE2LSXfB] >>737 これが山下本の珍説？何が｢しわ伸ばし｣だ、馬鹿みたい。 ブルーノートをアヴェイラブルにするため、それに合わせて コードキャラクタをトライアドから7th化してるだけ。 根本的に何も分かっちゃいない無知ならではの電波論だよな ＞E♭の音はCマイナーのキーで演奏されるべき音 完全に馬鹿の考え A音がでてきたら、これはAmキーで演奏されるべき音、とか D♭がでてきたらこれまたD♭キーで演奏されるべき音、とか 断じちゃうのかね 749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 18:08:21 ID:3svLzFMz] なんか反山下会総決起集会になってる 何と戦ってるんだ(・ω・) 750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 18:18:02 ID:VHWUERMI] はい、山下厨きました↑ 751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 18:22:11 ID:VHWUERMI] ID:lLF09SFm＝>>749は偉そうな能書き垂れたんだから なんか山下の擁護のために解説してやれや。 752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 18:25:11 ID:TElG+9I7] >>748 気持ちは分かるがちょっといい杉ｗｗ ルートと3度はちょっと違うだろ。 たぶん、keyCでE♭が出てきちゃったら気持ち悪いんだろうよ。 山下という人も本も信者も知らんが、ダイアトニックとブルーノートの関係を 理解したくないだけなんじゃないか？ それにしてもなんで「しわ伸ばし」って言葉を思いついたんだろう。 語感から全然イメージが思い浮かばないんだが。 753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 18:37:16 ID:nDCqTmCT] 一般的に「しわ」と言われたらアナルのしわしか考えられないだろうに 754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 19:07:25 ID:TElG+9I7] >>739の >　C　→　G　→　Am >　AmはCの代理として使われています。AmはCと同じ機能をもっているので そらまあ、この場合AmもTだもんね。 >　G　→　Am　 >　とコードがAmに落ち着いたときに、キーがCからAmに変化すると考えたのです。（ｒｙ >見方をかえればキーがCからAmになったとも解釈できるわけです。（ｒｙ >GのコードがAmに対応するサブドミナントと考えればということです。 ふつーに�T→�X→�Yの流れなのにどうして見方を変えるの？ E7→Amならサブドミナントにもなろうが、「サブドミナントと考えれば」って言われても考えられないよ。 >　もし　C　→　E7　→　Am　 >　とコードが進行したならば、E7　は　Amにとってキーを決定づけるドミナントになるのでキーがAmに確実に変化したと言えるのですが、 >G　→　Am　だとキーがAmかも！という曖昧さを残した変化なのです。 いやいやいやｗｗ Amだとあんまし落ち着かない気持ちは分かるけど、そこまでの曲の流れでkeyCは了解済みだし。 �T以外のTを使用するたびに「転調かも？」って考えたら、当たり前の機能和声の進行って概念は 不要って考えなの？ そこんところ、もうちょっと教えて欲しい。 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 19:18:57 ID:T4mES2c4] >>754 全くそのそのとおりだね だからさ、音楽初心者がこんなもん読んじゃったらおかしくなっちゃうってのｗ ある程度の知識があれば、ヘタなギャグ漫画より面白いけどｗ 756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 19:45:45 ID:VHWUERMI] >>754 いやいや、全く以て同感なんだが でも、別に見方を変えたっていいじゃないよ。 �T→�X→�Yの6をImと考えても構わない。 そう考えて即興したって全然OK ただ、それが革新的な考え、のように謳ってるところが馬鹿だろ、ってこと。 > たぶん、keyCでE♭が出てきちゃったら気持ち悪いんだろうよ。 いやーそれを気持ち悪いと考える人はいないでしょう。 古典の頃ならいざ知らずｗ 気持ち悪いとかそんな直感的なことはどうでもいいじゃないの？ メジャーキーのブルースのトニックで短三度がでてきたら ブルーノートで普通に親和する、ってのが一般人の耳だし 初歩的理論しってりゃ何の疑問も持たない常識だが 山下にとってはメジャーキーのI上でIアイオニアン以外のノートがでてきた→ なんとか素人受けする電波理論を捻り出そう、っていう材料に過ぎないんだろ。 757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 20:06:29 ID:3Jc5Eo/V] >>752 極論で言ってるんだろうから突っ込むの野暮でしょうｗ 山下スレたてると面白いかも。 でも信者が降臨しなきゃ面白くないよね。 ID:lLF09SFmみたいに山下擁護するくせに何も 語れない人じゃ話にならないし。 758 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/06(日) 21:00:27 ID:x5UZl2Rs] 理論もなにも、コード進行って、理論を勉強しなくても 作曲できるように考えられたんでしょ。 759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 21:31:02 ID:VHWUERMI] またこれは凄い人が現れたな。 760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 21:38:07 ID:T4mES2c4] 発想が凄過ぎてワロタ 761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 22:12:44 ID:3svLzFMz] 正しいんじゃないの 理論を知らなくても出来る作曲って「コード進行による作曲」だけだよね 対位法、ポリフォニー、モード、セリー・・・ここらはだめ あ、鼻歌でメロだけとかは作曲と言わないとして ってゆう意味で言ってんのかな 762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 22:18:23 ID:T4mES2c4] 馬鹿馬鹿し過ぎて議論する気にならないよ 音楽の三大要素とかでググってみるといいんじゃないの？ 763 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 22:21:49 ID:DClwupfg] ＞馬鹿馬鹿し過ぎて議論する気にならないよ ハゲ胴 764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 22:33:27 ID:t2Ewuprk] 　　　　　　　　_＿_ 　　　　　　 ／ヽ　/＼　ｷﾘｯ! 　　　　　／ （ー　−）＼　　　　　　　　正しいんじゃないの 　　　　 （　　　(_人_)　　）　　　　　　　 理論を知らなくても出来る作曲って 　　　　　ﾉ　　　`-'　　ヽ　　　　　　　　「コード進行による作曲」だけだよね 　　　　（＿つ　　　　＿つ 　　　　　　　　＿＿ 　　　　　　 ／ノ　ヽ＼ 　　　　　／ （●　●）＼　　　　　　　　だっておｗｗｗｗｗ 　　　　 （　 oﾟ (_人_)ﾟo　） 　　　　　ﾉ/) )) ｌr-ｌ　　/) ))　　ﾊﾞﾝ!! 　　　　（＿つ ))`-'　 ＿つ ))　　　ﾊﾞﾝ!! 765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 22:45:38 ID:3svLzFMz] え、ギター手にして1週間で曲作れたりするじゃん、理論なんて知らなくても それってコードネームシステムのおかげだよね って>758に適当につっこんだだけなのになんでおれが弁解しないといかんのだ 766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 22:47:28 ID:DClwupfg] >>765 あのさ、あんた音楽の知識以前に、頭悪すぎるわｗ なんで嗤われてるのか冷静に考えてみ。 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 22:54:16 ID:3wCbLG7F] >>765 まず作曲の概念を理解しろよ。 底無しのバカだな。 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 22:59:33 ID:h0O/NpIj] なかなか理論的なスレですねぇ 非常に興味深い 769 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/06(日) 23:06:02 ID:TtYAJGmJ] ブルースのコード進行が理論的にはどうやって成り立ってるのか教えられたい 770 名前：中国十二律式表記 mailto:sage [2011/02/06(日) 23:38:26 ID:mgmJUpq+] C-黄鐘(こうしょう) D-太簇 (たいそう) E-姑洗(こせん)〜 C#は大呂(たいりょ) C##は太簇〜 #＝升 ♭＝降 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 23:54:45 ID:mgmJUpq+] 理論の前に耳トレ〜 ｺｰﾙﾕｰﾌﾞﾝｹﾞﾝ 純音(音叉の音)の楽器(フルート・オカリナ)を聴きに行く。 772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 01:46:13 ID:9LojFR+D] >>769 もともとIとIVとVのトライアドの進行。黒人霊歌の三行詩の起承転結に関係する。 現代ではそれぞれのトライアドにブルーノートのｂ7を加えたものが一般的。 従って、ドミナントセブンスコードが並んだものではない。 さらにｂ3やｂ5を加えることもある。ちなみに山下理論ではありません。 773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 02:03:07 ID:7YCKGsU3] おいゲイリームーア死んだってよ 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 07:57:42 ID:au8iVdHQ] ブルース進行ってのは �T　�T　�T　�T �W　�W　�T　�T �X　�X　�T　�T だから、近世に造られたものでは無いってのは確実 音階確立とほぼ同時に出来たと思われる 775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 09:54:59 ID:7YCKGsU3] まぁそもそもブルースは平均律じゃないからねぇ 776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 10:02:28 ID:G0B4UkiI] 俺の中では、ブルースって旋法の中に原始的な機能和声の概念が入り込んだものって解釈かな。 異論はいくらでも認める。 777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 10:07:10 ID:au8iVdHQ] ブルース進行自体はギリシャ文明以前、たぶんエジプト文明の時代だろうね 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 10:28:51 ID:+baVuF70] なんでそう思うの？ 779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 10:36:37 ID:au8iVdHQ] 音楽の根本はルートのみ　つまり打楽器 オクターブが２等分されたのがメロディの始まり そのルートじゃないほうの音が４度と５度に定着したのがブルース進行 だとすると人間じゃなくネアンデルタール人でもやってたかもしれないレベル 780 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/07(月) 11:30:30 ID:8tXi54YD] >>779 音楽の根本はルートのみ　つまり打楽器 おいおいｗ正気か？ｗ 781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 11:40:28 ID:b9wOA6uu] 例えば躁音だからルートも何もなくてリズムが正しいと言いたいのか、それともそもそも打楽器ではないと言いたいのか。 何にせよこういう俺知ってるけど言わないわーみたいな小学生的ノリは好きじゃないね。 まあ何もリスクを負わずに幸せになれるならむしろ一番賢いのかな？ 782 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/07(月) 11:54:46 ID:8tXi54YD] １つの太鼓から沢山の倍音が聞こえるし 大小２つの太鼓を使った時点で音程が生まれるじゃん？ 783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 12:04:57 ID:DDKHocch] >>779←ジャズ板で有名な気違い「オベルグジジイ」「スイング爺さん」 ジャズギタースレとピッキングスレに貼り付く、ジャズとは名ばかりのロッ糞オヤジ。 ほれ、ここにへばり付いてるぞ、同じIDの類人猿が。 2 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 04:53:23 ID:au8iVdHQ 逆アングルが否定されたらジャズギタースレが立たなくなりました 逆アングラーよどこへ行く・・・・ ピッキングについて語らないか？　その21(623) 784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 12:06:21 ID:7YCKGsU3] 音楽の根本はルートのみ　つまり遠吠え オクターブが２等分されたのがメロディの始まり そのルートじゃないほうの音が４度と５度に定着したのがブルース進行 だとすると人間じゃなくオオカミでもやってたかもしれないレベル 785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 12:10:59 ID:au8iVdHQ] セミが７日じゃなくて１０年生きてたらブルースを演奏してたろうな 786 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/07(月) 12:13:03 ID:8tXi54YD] >>784 同じ音程の遠吠えなんて無いじゃんｗ正気か？ｗｗｗ 787 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/07(月) 12:16:55 ID:8tXi54YD] 「アオォォーーーン」ってオオカミでも２音使い分けるっつーのｗ 788 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 13:03:16 ID:eFj2fzif] 　　　　　 　 __＿＿＿＿＿＿∩＿∩ 　　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣)))￣⊃ 　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0' 　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　　　四度上昇 （五度下降）　が、 　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　　　　　人間には心地よかった。 　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　　　　　　　 理由は現在も不明… 　　　　| （　| （　’’’　　 　 | (　/ 　　　　|__ヽ.L_ヽ 　 　 　 　 Lヽ_ヽ ''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "''' 789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 13:34:53 ID:7fI0uga6] 対称性？じゃね 790 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/07(月) 13:39:24 ID:8tXi54YD] >>788 ビートルズ以前かよ？ｗ 791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 13:48:13 ID:eFj2fzif] >>789　　あぁ、なるほどね・・・ >>790　　はぁ ？ 792 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 16:38:57 ID:7YCKGsU3] ID:8tXi54YD ツッコミ…ヘタですね/// 793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 19:34:57 ID:VPstGxMX] 世界最速２バスの曲　DIMMU BORGIRの"The Chosen Legacy" 290〜300BPMの16ビート detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1347376823 ドリームシアター６４ビート　　　150BPMの64ビート www.youtube.com/watch?v=cLbWRxOmJ10 世界最速ドラマー「ヘルハマー」の２倍のスピードとなる事が判明した！ 794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 19:55:10 ID:ufqhbsMp] なんかできてねえ〜ｗ 795 名前：ど素人 [2011/02/07(月) 20:49:08 ID:vwJEFdKO] ポップスの作曲家は旋律しか作らないの？ 796 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/07(月) 20:53:40 ID:8tXi54YD] >>795 ギターとか見たり聴いたりした事無い？ 797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 21:02:16 ID:vwJEFdKO] >>796 こんなレスがあったから↓ 作曲ってさぁ、編曲も出来て初めて作曲だよね。 バッハもベートーベンも、メロディーだけ作曲して、 他のパート及びフレーズはプロの作曲の先生にお願いして作曲してもらった なんて事はやってないんだよ。 お前らわあってんの？ ウタダヒカルの作曲ってデタラメな鼻歌を録音してプロに渡して、 プロに修正されまくってて全然別物の曲になってるんだぜ。 798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 21:03:17 ID:RPTa/lQh] マルチやめろ 799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 21:13:22 ID:zPUS8qy8] 　//／／／／／／,　''"　 　 ヽﾐ川川 　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川 　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川|| 　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　　　うわっ…　このスレ 　川ﾍ　 |　　 　弋て::>　　　　￣ 　',ﾘ　　　　　　　　　蛆虫　湧き過ぎ…… 　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７! 　　川川 ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 // 　　 川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / / 　 　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /|| 　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川 800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 21:36:58 ID:1WnHEvBQ] >797 いや、それは嘘だと思うわ。 宇多田の曲ってどれもこれも作りが素人臭いもん。 作曲家ならもう少し捻るはず。 801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 21:38:37 ID:/hiIJfKG] 音楽理論の勉強にあたって、わかりやすいお勧めの本はありますか？ 802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 21:41:47 ID:7YCKGsU3] うぃきぺでぃあってのが良いって聞いたことあるよ 803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 22:15:06 ID:tTgh8as+] >>800 プロとして食ってる人間に素人臭いとかお前何者だよｗ 804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 23:09:49 ID:DDKHocch] 宇多田ヒカルの顔すら知らんが>>800は知障級のアホだろ。 805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 23:11:04 ID:8Omoj7u1] 商業音楽界なんて素人の集まりのようなものだ。 806 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 23:48:48 ID:7YCKGsU3] いい加減、音楽論から音楽理論に戻れって 807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/08(火) 00:25:55 ID:cKpH0eCn] ゴミしか居ないんだね 808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/08(火) 09:25:51 ID:8ELnyjBt] スイングジジイがくるとスレが荒廃するよ。 過去の気違いとは一線を画す真の気違いで 煽る続けるだけで、煽り耐性は異常に高いから。 809 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/08(火) 09:42:11 ID:fU34W/t1] 真の気違いってのは実は最も正常なのかもしれないよ 810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/08(火) 16:54:43 ID:EObiLI/g] まぁどの世界もキチじみた天才が引っ張っていくんだろうけど、紙一重だな 犯罪を実行できるほどのキチはその世界でも天才の部類なのかもな 811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 10:17:48 ID:TB9ifLfF] スイングジジイ轟沈ｗｗｗ toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1284638696/ 631 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 09:33:30 ID:??? パットマルティーノのジャイステラインは全てドリアンスケールだった 632 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 09:44:03 ID:??? ドリアンを象徴するラインも入ってないのにドリアンとかいってる時点でアホ 例えば特性音が無くAエオリアンとDドリアンが区別出来ない状態でしかも そこのコードはCメジャー、ってことで白鍵の音いくつか並んでると「ドリアン」とか いってる知障、お前に未来は無いから死んでいい。 マイナーコンバーション鵜呑みにしてるバカ、オマエな。 633 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 09:50:01 ID:??? ドリアンを否定する音が入っていない以上ドリアン確定だ バカはお前だ　死んでいい 634 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 10:16:40 ID:??? ｗｗｗｗ ドリアンじゃなくてアホが確定しただけでしたｗ 812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 11:23:27 ID:FdfKU1tz] まあ、マルティーノと言えばドリアンのイメージはあるけど…(笑) 813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 12:03:21 ID:QHctsSax] マイナースケールの場合、単独で△７が含まれなければドリアンと取る場合が多い そして、ペンタトニック以上はメジャーとマイナーは同じスケール ドリアンスケールという物の可能性と謎がここにある スピード感との関係も深い　同じようなラインでもジョンスコが弾くとアウトと取られる 814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 12:33:54 ID:N5S8fHye] 全てドリアンではないだろ 815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 12:58:55 ID:QHctsSax] マルティーノラインの場合、ドリアンで無い証拠（Dimかブルーノート） が無い限りドリアンと判断している メロディックな部分、リズミックな部分は別 816 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 12:59:10 ID:iZJSd/kQ] ドリアドリアうるせぇよばかやろう！ 817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 13:02:04 ID:oh/xtX19] >>813 > スピード感との関係も深い　同じようなラインでもジョンスコが弾くとアウトと取られる アホ発言にアホの上塗りｗｗ 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 13:39:58 ID:PDvzIe65] (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 　　　　　　　　　　ドリアン　　P1　M2　m3　P4　P5　M6　m7 819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 13:45:16 ID:QHctsSax] 意外な人物がフリージアンコンバートを使っているんだけど教えない 820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 14:06:10 ID:PDvzIe65] (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 　　　　　　　　　　フリジアン　P1　m2　m3　P4　P5　m6　m7 821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 14:22:50 ID:QHctsSax] (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ フリージアンビバップスケール　ミ、ファ、ソ、ラ、シ、ド、レ、レ♯、ミ 822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 15:26:54 ID:MTph8Xfb] ペアレントスケールっておいしいの？ 823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 21:02:23 ID:Nh98QE2k] >>813 バカの究極って感じですね。 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 21:03:37 ID:rGLHcZSj] >>813 山下なみのとんでも理論だな。 825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 21:05:19 ID:QHctsSax] 学校（バークリー含む）ってのは以前教えたことが不合理でも訂正しずらいんだよね 826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 21:07:38 ID:Nh98QE2k] >>824 山下は電波でこのスイングジジイは気違い。 827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 21:12:55 ID:QHctsSax] 同じファーストゴロでもイチローならセーフ、松井だとアウト 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 22:21:06 ID:FdfKU1tz] 消え失せろ ID:QHctsSax 829 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/09(水) 22:49:48 ID:4IziXRF0] なになに？ 山下ってのは、どれだけの自説を主張してんの？ 彼を批判する上で、重要な順に目ぼしいものを上げてくれ 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 23:02:17 ID:ZcQa9hSP] でも本を書くくらい知識があるのに、ここまで偏るっていうかひん曲がった自論を 展開させるってなんか意図があるんじゃないの？ 831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 23:06:14 ID:QHctsSax] 罵倒が目立つスレですね マインドコントロールの成果ですか？ 832 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/09(水) 23:54:45 ID:4IziXRF0] >>831 何がすぐれているという目線でもいいから、興味深い新奇なところを上げてくれ 俺はまだマインドコントロールに掛かってないから。 833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 07:01:01 ID:hVKi4qTJ] >>832 じゃあインプロ理論を一つ ７つのダイアトニックスケールに一音を足す事でビバップスケールが出来る 完全な理論体系が完成しているがドリアンなどの許容範囲が広いサウンドでは治外法権状態 さっきジョナサンクライズバーグを聴いていたらさらに２音足す１０音ビバップスケール使いまくりだった １０音ビバップスケールでメロディを作曲したとして歌詞をつけて水樹奈々に歌わせたいと思った 834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 09:09:51 ID:T+P25hhA] 誰かこの馬鹿を叩き出してくれよ 835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 09:50:36 ID:Eciz8e1e] ドリアンの概念も理解してない馬鹿が、ビバップスケールとか片腹痛いわ。 しかも10音とかｗ なんの根拠もなく。 だいたいスケール中心にしかモノ考えないヤツって下手糞ばっかり。 836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 10:01:06 ID:hVKi4qTJ] ところが最近はそうでもない フィールの無いランダムメロディの可能性が生まれている 耳を閉じて音を聴かない、心を閉じてフィールを表さない、という可能性 837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 10:19:01 ID:DDfaXMrj] 頭弱いね。 それはコードスケール使ったって同じ事。 シンメトリックオーギュメントだろうがヘキサトニックだろうが 使い方によってカラーを出すことも消すこともできる。 838 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/10(木) 10:24:51 ID:7o9mXyG9] 「ゲゲゲの鬼太郎」って１０音くらい使ってね？ 839 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/10(木) 10:36:52 ID:QxjTKK1o] >>833 ＞７つのダイアトニックスケールに一音を足す事でビバップスケールが出来る これが山下のオリジナルなの？　ちまたでいうビバップスケールとは別の概念なわけ？ それともビバップスケールって山下が提唱者なの？　それならすごいと思うけど。 >>835 山下がドリアンを理解してないって事だよね？　>>833ではなくて。 840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 10:43:46 ID:e2Qx6q3O] 山下理論はジャズ研の1年生すら知ってるような基本的なジャズ理論さえ おさえてないからばかにされる。 841 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/10(木) 10:56:20 ID:QxjTKK1o] >>840 それは酷いねえW でも、どういう経緯でその事実が発覚したの？ 著作に書いてないから知らないということにはならないよね。 842 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/10(木) 10:57:05 ID:7o9mXyG9] 「ゲゲゲの鬼太郎」って何て言うスケール使ってるんですか？ 843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 11:35:42 ID:Eciz8e1e] >>837 全く同意。 そもそも馬場やらカートクラスが脱コーダル・脱ビバップでホリゾンタルアプローチに いくのは道理だが、バップ以前のオベルグ信者の下手糞が、10音スケールとか 五万年早いわ。 こいつなんかは、やってる本人は（ダブル）クロマチックアプローチ、刺繍音、 エンクロージャ等としか意識してないものに、根拠無くスケール名当てはめてるだけだろう。 >>839 もちろん山下が理解してるわけはないが、ここでは833を指してるんだろ。 ビバップスケールって大昔からバリーハリスとかが提唱してる。 彼は特に名前をつけておらずビバップスケールとは呼んでなかったけど。 バーガンジが体系化して本にしたので、最近ニワカが騒いでる。 個人的にはあれはスケールと言うよりフレーズのようなもんだと思ってるんだ。 使える音型が限られてるし。 844 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/10(木) 11:50:33 ID:QxjTKK1o] >>843 ＞もちろん山下が理解してるわけはないが、 ええ？　ドリアンを？ どういう経緯でそれが発覚したの？ あなたは、どうやってそれを知るに至ったの？ 同じ論法で、ラッセルもリディアンを理解してないって事になる？ それなら事情は飲み込めるのだけれど。 845 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 12:04:51 ID:HcQTbRwi] もの凄くレベル測定の匂いがしますな。 846 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/10(木) 12:33:32 ID:QxjTKK1o] ここでもレベル測定大好きっ子ちゃんか これで3回目ですよw 847 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/10(木) 12:50:34 ID:QxjTKK1o] 分かった！　そうか 「？」や「！」のあとにスペースを置くところか？ でも、これが正書法なんやねんで。 848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 12:53:25 ID:DDfaXMrj] 俺も>>841を読んですぐレベル測定と分かったよｗ 849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 12:57:10 ID:DDfaXMrj] >>847 お前の場合は書法や文体に出る特徴じゃなくて、行動で分かるんだよ。 一度垂らした釣り針に誰も掛からないと、我慢できずに再三投下するのもそのひとつ。 850 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/10(木) 12:57:18 ID:QxjTKK1o] え〜なんでかなー ageてるから？ ｗがWだから？ 改行が多いから？ それ以外に特徴は無いよねー 851 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/10(木) 13:00:35 ID:QxjTKK1o] >>849 でも誰かのレスに私がレスをつけてそれに別の人がレスしてというやり取りが続いてるんだけど。 あなた事実をねじ曲げてるよねー 852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 13:05:23 ID:Fl/Qsu2d] キモすぎｗ 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 13:26:15 ID:HcQTbRwi] やはりレベル測定か。馬鹿な奴だ。 854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 14:49:34 ID:rtSCSuZO] このスレ終わったな。 害虫が２匹も居たら無理。 855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 16:52:34 ID:XXnXd3I8] てかジャズ厨はどこ行っても害虫 856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 16:58:46 ID:hVKi4qTJ] メセニーのターゲットノートもビバップスケールの一種だよ というかビバップ用のスケールじゃないからもっとドライな名称をつけないとな カートよりクライズバーグが得意としてるようだ　６音スケールも 857 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/10(木) 17:30:08 ID:QxjTKK1o] >>856 山下氏とビバップスケールの関係を教えて欲しいんだけど。 858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/10(木) 18:43:08 ID:xqMh03vr] オベ糞とレベル測定、気違い同士の語らいになるか。 オベ糞は今から交通整理のバイトで明け方まで出てこないがな 859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/11(金) 00:18:18 ID:u1cQKDKD] ８音、１０音スケールについて最もフィットする名称はクロマチズムだな 作曲にも使える　　歌手のレベルが高ければ歌えるはず 860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/11(金) 00:35:33 ID:TKyGNRJg] もう飽きたぞー 861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/11(金) 08:42:54 ID:u1cQKDKD] ヘクサトニックでメロディを造ってエロゲ歌手に唄わせるんだ これは革命になるぞ 862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/11(金) 08:51:15 ID:SMGRfgaZ] しねよ 863 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/11(金) 12:45:02 ID:0OUqBYYY] >>861 それならボカロだろ どんなとんでもスケールだろうが文句ひとつ言わず歌ってくれる それがカラオケになって一般人が歌う、これぞ真の革命 864 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/11(金) 15:22:49 ID:q4qtUcLJ] 芸大の作曲科でつかうような教科書ってどんなのですか？ コード以前の対位法とか通奏低音とか学べるやつ。 できたらアマゾンで買いたいのですが・・・。 865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/11(金) 15:43:15 ID:fnyqZEb3] 　　　　　　　　　　 ＿＿__ 　　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ 　 　 　 　 　 　 |ミ.l　_　 ._ i.）　　　和声―理論と実習 (１〜３) ／ (別巻) 　　　　　　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　は、わしが育てた。 　　 　 　 　 　 しi　　 r､_） | 　　　　　　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 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