【FGN】 フジゲン 20 【チロル】

1 名前：Fender・A・Gibson [2010/09/22(水) 12:36:22 ID:5FtMvD3i] ★最重要事項★ ★この奇特な方々への荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置し、注意・誘導も控えめにしましょう。 　一般的に20歳前後で卒業するはずの"中二病をこじらせた中学25年生の変なおじさん達"か 　 カレンダーに無縁の生活で２ｃｈに勤しむ就労意欲ゼロの童貞オヤジは"由緒正しきキチガイさん"です。 　彼らは基本的にカルト教団の教祖・幹部・異様に熱心な信者のようにのように 　極度のストレス要因を抱えてしまう社会不適合で人付き合いが苦手なため 　人を褒めた経験が皆無で、粗探しに没頭する極端なネガティブ思考の傾向にあります。 　 ★無関係なのに暴言を吐き続けて、無視すると突然コチラの手のひらに頭突きをしてきて 　『貴様！よくも俺の頭を叩いたな（怒）』と本気で慰謝料を請求してくるタイプ。 　協定・国際法は無視、武力攻撃を仕掛けて制裁で対処すると宣戦布告と受け取るくせに 　治水をせず武器を作って災害にあうと泣きつく思考回路です。 　（自分はガチガチの荒らしなのに反撃され晒されると削除・アク禁依頼するタイプねｗ） ★現実逃避で理想の自分を演じているか、社会への不満の捌け口に利用している状態です。 相手は時間タップリのヒキヲタなんでネット活用で理論武装した屁理屈と無意味なプライドだけは一人前です。 　実がないので弄りたくなるのは分かりますが下手に追い詰めると 　幼稚園児のような悪態でで食下がりだし、キリがなくなり確実に不快な思いと後悔をするはずです。　 ★急な暇つぶしか、覚悟があるなら徹底的に弄っても構いませんが（笑） チロル www.fgnguitars.com/all_guitars.html 公式 www.fujigen.co.jp/ 【FGN】フジゲン 19【チロル】 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1280157377/ 64 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 22:37:31 ID:0V84PiWb] >>62 ギターもベースもキーボードのように音程が正確な楽器じゃないんだよな。 お前、バンドで絶対にビブラートとか使うなよ。 65 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 22:46:01 ID:Km0AwPeH] 音程が正確だから偉い訳ではないけどね。 66 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 23:30:57 ID:0V84PiWb] >>61の「音の暴れが減る変わりに透明感が増す感じ」は理解できる気がする。 67 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 23:41:24 ID:hJYWHlCG] そうCFSは倍音が減る Cコードでドミソしか感じられない人向き 68 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:57:35 ID:Bie7HFX2] >>67 倍音と暴れは近いけど別な感じがするけどなぁ。 それにＣ＝ドミソはめちゃくちゃ普通だとおもうぞｗ ところで何でそんなに攻撃的なの？ 69 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:59:50 ID:NAk72tdX] >>64 キーボードも純正率になれると平均率のチューニングが気持ち悪いけどな 70 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 00:00:24 ID:fU8+v0i/] 日本で倍音と言えば半鐘か寺の鐘 そういう意味ではCFSは日本人向き もう演歌でもやればいいよｗ 71 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 00:01:39 ID:MZOFLcZy] >>62 フレットレスギター使えよ。 お前なら使いこなせるよ 72 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 00:05:45 ID:Bie7HFX2] >>70 鐘の音大好きだよｗ 倍音って基音に従うものでしょ？ 暴れって基音に従わないウネリを生み出す魅力でもあるじゃん。 意味不明なキレ方しないでよ。 73 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 00:09:25 ID:VjNSBzKP] >>67 取って付けたような受け売りコメントw 74 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 00:10:45 ID:XkeTSr1N] あぁなるほど、今気づいた。 不覚にも釣られたｗ 75 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 00:14:36 ID:VjNSBzKP] いい加減に小料理耐性を身につけないとな 76 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 00:14:55 ID:XkeTSr1N] あれ？単発？ 調子悪いんでとりあえず落ちます。 77 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 00:32:12 ID:fU8+v0i/] Only A Northern Song 君がこれを聞いたら コードが間違ってると思うよね だけどそうじゃないんだ そう書いたんだ C=ドミソだけだよね〜ｗ 78 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 01:17:55 ID:fU8+v0i/] クラシック、ブルース、ロック、ジャズ どのジャンルにおいても 倍音と聞いて単純に周波数の事だけじゃなく それ以外の例えばCにドミソ以外の音 「雑味」を感じた人が聞き手に意外性を感じさせる 人の印象に残る音楽を作れたんだと思うよ それを理解できない人間が机上の空論で作り上げたCFS ネオクラでギターを始めた人間に同情してしまうよ 79 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 01:29:39 ID:IKaIcWFj] 机上の空論と言いつつ暗に設計上の効果は認めてるわけだ スレ当初のCFS効果なんてないオカルト、プラシーボ云々とは随分違いますね 80 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 01:47:29 ID:Hx2BVuOm] 俺デザイナーだけどギターのデザインって難しいな。 そんな俺でもわかるが、フジゲンの開発者にデザインできる奴はいない。断言できる。 81 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 02:12:07 ID:N/2m3qnp] CFSを必死に正当化しようとしているが、 CFSだけが音痴なわけだろ 音痴でないならCFSの必要性もないんだよ 82 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 02:27:48 ID:94r8nA+X] どっちなんだよ。 83 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 02:30:01 ID:v3I58uNl] 音痴と雑味の違いがわかりません。だれか解説くだしあ 84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 02:40:56 ID:YgCX4ChW] �@CFSだけが音痴 �A音痴でないならCFSの必要性もない �A→音痴ならばCFS必要？？？ まるで意味わからん 85 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 07:58:17 ID:ptCpHA87] >>77　>>78 必死なんだろうけど意味不明だよｗ ま、釣られて有益な情報は与えないように気をつけよーっとｗ 86 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 08:05:57 ID:ptCpHA87] >>84 ＣＦＳ「だけ」が音痴って事がそもそも誤解なんじゃない？ 87 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 09:35:17 ID:BtM5xmIV] 〉〉80 デザインについてはたびたび指摘されるな。 スタッフがその場の乗りで作っちゃってるような現状もまずいよな。 88 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 11:25:21 ID:OVP88Bwu] ＣＳＦのギターを実際に購入し、年単位でじっくり弾きこんだヤツ以外発言不要だ。 89 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 12:11:13 ID:XYlWfHCV] CFSは別に音痴じゃないよw 原理的に、CFSが音痴になるなら直線フレットも音痴になる。 （CFSにしたからといって、直線フレットより音程が正確になるわけでもない） CFSは弦の右振れと左振れで微妙に周波数が変わる問題（音の雑味と感じられるはず）を微妙に解消するだけ。 この雑味の減りを、音程の正確さと表現する人は居るかもしれない。 90 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 12:21:12 ID:XhwE7S1Y] てゆーかVFSだからって何か変わるか？ 確かにフジゲンは作りは良いけど（っつってもフジゲン以前はフォトジェニやらプレテクぐらいしか持ってなかったが）フレットだけ出されても実感が無い。 91 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 12:54:38 ID:OVP88Bwu] 同じギターでサークルと直線を何度も交換した経験があるって人の話じゃないと信用できないよな。 別のギターで比較したんじゃ、フレットだけじゃ無く何もかも違うんだし。 92 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 13:01:56 ID:XYlWfHCV] >>91 信用も何も、単に理論の話なのにw 定規と鉛筆と紙があれば中学生でもわかる程度の話だよ まあ、大した効果はない＝微妙な効果はある　事を、どう受け取るかは本人次第なんだが 93 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 13:07:30 ID:9byZ8i0O] >>91 同じギターでも交換した時点で別物になっちゃうの知ってる？ 94 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 13:11:40 ID:OVP88Bwu] ギターって理論で全てが語れるほど簡単なモンじゃね〜ぞ。 おめーみたいな中学生レベルの奴が分かったつもりになって語る事に意味がねえんだ。 さっきからフジゲン製のＣＦＳとそーじゃねーのを交互に弾いてるが、やっぱりはっきりと別のギターだ。 おれはＣＳＦであるってポイントは無いにも気にしないで普通に混ぜて使っちまってるよ。 ＣＳＦのやつはハイポジションで和音弾いた時にクリアな感じが特徴だとは思う。 95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 13:13:56 ID:1WsLeCLo] なんでCSFを認めてる同士でけんかしてんのｗ 96 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 13:16:47 ID:Fm25nEn3] >>95 見えない敵と戦い過ぎてパニクってんだろw 97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 13:27:10 ID:XYlWfHCV] ある程度の効果は理論上確実にあるから心配しないで良いよ、と書いただけなんだがw 98 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 13:29:20 ID:OVP88Bwu] その効果ってのが一元論では語れねえんだよ。 99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 13:30:42 ID:5VRjGMX0] >>97 いくら中学生レベルとはいえ、いきなり「理論」とか言うから その二文字を見た途端に頭がパンクしちゃったんだよ。 分かってあげてよ。 100 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 13:32:59 ID:1WsLeCLo] ちょっとギターでも弾いて落ち着こうぜｗ 101 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 13:51:40 ID:OVP88Bwu] このスレの主力って、ギター１本で何でもかんでも済まそうってタイプでは？ レスポ３本あったら、４本目はＣＳＦで充分面白いじゃん。 ストラトでも同様な。 102 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 14:18:29 ID:5VRjGMX0] ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 103 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 14:58:21 ID:XhwE7S1Y] >>92 ＞信用も何も、単に理論の話なのにw ようするに机上の空論で必死になってるってこったろ？ なんだその頭の悪い低レベルな会話。あほくさ。 104 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 15:15:39 ID:vWLyYGcM] フジゲン使ってる奴ってメンヘラ多そうだなw だから嫌なんだ 105 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 16:28:51 ID:K9RPLCyk] ２ちゃんねらー率高いだろうね 106 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 16:36:07 ID:OVP88Bwu] フジゲンの今期の無さって呆れちゃうよ。 見慣れる前にロゴを含めデザインがコロコロ変わって行くから、 どうにもカッコよく見えねえ。 同じのを２０年も作ってればカッコ良さって湧きでてくるもんだとマジ思う。 107 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 17:54:46 ID:38dKgb+C] みんなFUJIGENが大嫌いなんだね(^-^) 108 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 19:15:22 ID:pBTnu9WY] >>106 同感です。 はっきり言って会社自体が劣化してますよね。 >>107 別に大嫌いじゃないよ。 嫌いにはなりかけてるけど。 ま、このスレの影響は感じないけどね。 小料理さんお疲れ様ですｗ 109 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 19:24:10 ID:pBTnu9WY] 小料理さんの正体って、 ２ｃｈで叩かれている会社の社員で 趣味がギターの人の可能性が高いと思う。 110 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 19:35:09 ID:yFzoGlIu] >>109 苦しくても性根まで腐っちゃいけないと思う。 111 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 19:49:16 ID:WjniS5L1] 日本のエレキ関連が全体的に活力なくなってるし。 112 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 20:01:23 ID:OVP88Bwu] >>106で酷い変換ミスしちまったぜyo！ みなさん申し訳ございません。 今季→根気で宜しくお願い申し上げます。 ペッ！ 113 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 20:05:01 ID:WjniS5L1] >>94 お前も語尾に「ｷﾘッ」を付けるか音源うｐしろや 114 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 22:31:25 ID:BBBIslK/] >>106 どの前スレでも言われてるけど、デザインで舵をとれる奴がいないんだよ。 115 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 23:23:21 ID:xDSkeE66] >>111　>>106 ですよね。 でも上級幹部なのかトップの一存なのかは判りませんが 「世界のギターファクトリー」って謳い文句で デタラメな責務を自ら背負っちゃってる。 「全く・・ついてけねーよ」って言う実働部隊が 安い賃金で仕事してるのが目に浮かびます。 今の日本の駄目な所の縮図ですよね。 ですけどＦＥＮＤＥＲ・ＧＩＢＳＯＮ級で 世界的に爆発ヒットするギターをユーザーは求めています。 期待に応えるべく頑張ってくださいフジゲンさん。 [お願いですが、このスレタイに余りにも逸脱したレスはご容赦ください] 116 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 23:29:50 ID:xDSkeE66] ただ個人的な見解ですが、 いろいろな意味で「惜しい！あと一歩」と思えるギターは 生産されている様に思います。 117 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 23:37:50 ID:0Wu7pzMJ] >>116 何弱気になってるんだよ 118 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 23:41:13 ID:RKKNfHOA] >>117 なにイキがってんだよ 119 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 23:56:53 ID:EcPbkjJV] 例えば、武田双雲先生に漢字ロゴを書いてもらったらどうなるか？ そして廉価モデルからプレミアムまでフル搭載する。 会社名のポテンシャルを十分に発揮できていない気がします。 120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 00:18:32 ID:2ZRENa6N] 外部の技術者とのコラボでは何も解決出来ないよ。 そういったアイデアを含めて総合的に見定める人材が不足してるんだよ。 121 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 00:44:43 ID:+ogvfa+v] >>120 後半は同感です。 只、かつてのフジゲンがｆｅｎｄｅｒに行ったのと同じように、 外部の助力を求めるのも一つの有効な手段と考えられますが。 122 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 00:46:40 ID:WKM8zfsI] このスレのワシが育てた（る）感は異常 123 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 00:52:33 ID:aevgjoRk] >>122 只のニートの暇つぶしですｗ では、明日もバイトなのでおやすみなさい。 124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 03:06:25 ID:Q2quzSLs] USAのフォーラム見てると、いまだにフジゲンも寺田も両方大絶賛なのにね 日本人はなんと謙虚というか自虐的というかw 125 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 06:51:37 ID:CqDRIq1C] 小料理みたいな粘着がFedner、Gibsonでないと…って豪語する発言内容も ST,TE,LPなど機種別のスレで言ったら袋叩きは確実な稚拙な文言だし Fedner、Gibsonの各スレでもカテゴリー別で必ず煽られ荒れる論調じゃんｗ 案外、フジゲン・寺田を含む国産メーカーの 関係者・信奉者・新規ユーザー同士で覇権争いしてるだけか それを目にした、どこかで傷つけられた寂しがり屋のニートが便乗してるだけじゃないの？ 126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 07:02:07 ID:ojh7rzCD] >>121 それは技術の話だろ 外部委託はどんどんやればいいけど 一部分だけとかデザイン丸投げでは意味がない 127 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 07:07:58 ID:mQjepXY7] 小料理ちゃんはどうせフジゲンをクビになって私怨で粘着してるんだろw 128 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 07:42:00 ID:MiMSclRb] >>125 心中察してくれてありがとうございます。 >>126 おっしゃる意味判ります。 きっかけになるかとも思ったのですが、 現状だと確かに悪い方向へ転がる可能性も多分にありますね。 うーん社会って複雑。 やっぱり私、所詮ニートですｗ 129 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 08:56:17 ID:d/OddKl5] >>120 わかるわかる 施工業者に丸投げしてもまあまあな物しか出来ないけど 間にデザイナー入れたら仕上がりがまるで違うかった 130 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 12:13:21 ID:89Tro6DG] 　　　　　　　　　´　　　ヾ 　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ 　　　　　　　　 (（、´゛）) 　　　　　　　　　　||||| 　　　　　　　　 　|||||||　　　　ドッカーン！！ 　 　　 　　　　＿＿＿_ 　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　　　 .　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼ 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼ 　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　　　また小料理かよ 　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／ 　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼ 　　　　　　　　ＦＧＮ社員 131 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 12:40:44 ID:bC55Xsml] デザイナー入れるなら異業種から入れないと シンプルなデザインだとシルエットはST TL LS ES SGになるから あくまでもシルエットな トヨタのインダストリアルデザイナーを引き抜くのが良いかも 132 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 12:58:36 ID:8qmmbGJ1] >>128　VS　>>130 楽器・作曲板だけでない２ｃｈダービーマッチの様相だねｗ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 759 ：名無しさん＠ピンキー：2010/09/28(火) 09:03:56 ID:nDqX83th0 お客様から意見を言われて、 　投稿者のID張ったうえに「他でほざいてろ、アホ」 　「長文の意見はうざい」 　「粘着」「謙虚に意見言え、下手に言ったら聞く気にもなる」 ミルというのは常識外れのメーカーなんですね。 商売とは何かということをもう一度よく考え直して 自演宣伝スレはもう終わりにすべきでしょう。 皆もこのスレが自演だらけ、と気づいてるようですしね。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 760 ：↑粘着乙：2010/09/28(火) 10:14:20 ID:wiUaiulvO 朝からこんなトコ見てないで、もっと有意義な人生送れよ。暇人ｗｗｗｗ このバカの為に、小便タイムでさえもチェックしないといかんわｗ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 761 ：粘着は自己ﾁｭｰ逆ｷﾞﾚ野郎です：2010/09/28(火) 10:55:29 ID:wiUaiulvO ニートが商売語んなよｗ笑えるｗｗｗ ID:nDqX83th0 お前がバカ粘着でうざい、ってのも皆気付いてるよｗｗｗｗｗｗｗ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 133 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 13:01:57 ID:d/OddKl5] >>131 あるていどギターの構造や音の事わかってないととんでもない事になるぞ ファッションデザイナーが車のデザインできないのと同じ事 134 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 14:01:05 ID:mQjepXY7] >>131 ヨタのインダストリアルデザイナーって… そんなに老若男女対応な無難なものが欲しいのか？ 135 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 15:09:13 ID:bC55Xsml] >>134 ギターの専門学校卒だとESPみたいにならない？ 136 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 15:10:14 ID:rhGg37/4] フジゲンってデザインを会議で決めてそうだよな。 デザインは天才が一人ですべきだ。 137 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 15:26:31 ID:HodT5P2z] アイバのRGのデザインて杉本氏と勝手に思ってたけど違うのかな？あくまで星野の中の人？ GFとかのあのもっさり感は今のSUGIに通じてる気がしなくもないが 138 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 16:03:15 ID:XMiX4pv0] で、どうせお前等はどんなデザインでも「ダサい」って言うんだろ？ 139 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 16:39:03 ID:rhGg37/4] センスのカケラも無いジジイがどうかしましたか？ 140 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 18:40:35 ID:uwzaxgcN] 皆様お疲れ様です。ここのニートです。 >>132 幾らなんでもそこまでの低レベルは・・ｗ 世の中って広いですね。 141 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 18:46:21 ID:uwzaxgcN] >>138 言いませんよ。 142 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 19:10:39 ID:wcvacmiW] >>131 いくら給料を払うと思ってるんだ。カーデザインなんてのは美術系大学の最高クラスがいく所だぞ。 >>137 ヴァイが一枚噛んでるんじゃね 143 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 19:18:54 ID:wcvacmiW] >>133 インダストリアルデザイナーがギターのデザインした例なら多数ある。スタインバーガーも そうだろ。ギターは構造考えたら簡単な部類なんだから。 ヤマハのアコギで音響特性優先で作ったのをプレイヤーのレビューか何かで見たし、 セクション毎にしっかりしてやりとりできれば何の問題も無いんだよ。 144 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 19:20:57 ID:tFMrysag] >>137 RGは外人のデザイナー 杉さんはJEMの設計に初期段階から携わった 145 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 19:23:40 ID:wcvacmiW] RGとJEMって同時開発じゃなかったっけ？ 146 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 20:11:37 ID:fK4jtUbM] >>142 天下のフジゲンならそれぐらい払えるだろ 教祖横内と教祖の暴挙を止めれない役員の2・3人の首切れば良いだろｗ 147 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 20:51:30 ID:25AJqI4J] >>146 大人げないな〜そこで宗教持ち出すなよｗ 148 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 21:03:04 ID:wcvacmiW] >>147 会長のサイン入りEFL買ってやれよ＾＾ 149 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 21:04:40 ID:25AJqI4J] >>147 いらねーよｗ 150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 21:04:45 ID:wcvacmiW] おっと、VFLだったな 151 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 21:06:46 ID:25AJqI4J] >>150 ちょっと欲しくなったｗ 152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 21:09:41 ID:wcvacmiW] やっぱりカルトだな 153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 21:10:33 ID:25AJqI4J] >>152 お前がなｗ 154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 21:16:52 ID:wcvacmiW] >>153 何で俺がカルとなの？説明して？＾＾ 155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 21:18:09 ID:25AJqI4J] >>153 めんどくさいので拒否ｗ 156 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 21:46:21 ID:25AJqI4J] >>154 あ〜誤爆ってた。ゴメン。 157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 22:14:22 ID:HodT5P2z] >>144 そうなのか。ありがとう つか、RGとJEMの違いてモンキーグリップとブリッジザグリだけじゃまいか JEM持ってないから知らんけど 158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 22:50:11 ID:25AJqI4J] >>156 お詫びににVFL買ってあげなさいｗ 159 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 23:28:31 ID:4j8uZB4K] 自作自演が酷い 160 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 23:52:14 ID:7V5I9Zhm] いっそFUJIGENじゃなくてYOKOUCHIにでもすればよかったのにｗｗｗ 161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:18:11 ID:uNf/Qpp5] さすが小料理さん 162 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 00:25:22 ID:FCTffKZZ] >>161 なんで？フェンダーもギブソンも人名だよ？ 163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:35:04 ID:jUyEWaUX] でって言う 164 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 00:41:26 ID:FCTffKZZ] momoseもsugiも本人の名前から取ってるし yokouchiでも全然恥ずかしくないよ(笑) あるいはfujienなんてものいいかもね 漢字ロゴでビシッと「負自演」と書いてあったら最高なのに〜 165 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:45:42 ID:uNf/Qpp5] ↑これが小料理のセンス (笑) 166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:48:43 ID:aumNh3jB] >164 ああさいこうだきみおもしろいよ　　(棒) 167 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 00:54:41 ID:FCTffKZZ] 信者君達は(笑)に何かを刺激された模様ｗ 168 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 01:02:04 ID:JFgpmUPm] 中学生ですか 169 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 01:15:31 ID:Mp8PKACx] ギブソンもフェンダーもスギもモモセも製品開発に携わってたから自分の名前を ブランドに出来るわけで、ただの商人である会長が自分の名前付けたら やっぱりバカにされるよね。 ESPなんかはやっぱり会社としてのアイディンティーが入っているから意味が あるわけで。 でもこんな程度の事もかけずにひたすら小料理連発してるのは情けないと 思うよ。 170 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 01:40:48 ID:XeAgUDQp] 横内会長は元は畜産家じゃなかったか？ で、仲間と立ち上げたとかなんとか 171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 01:45:16 ID:Mp8PKACx] レオ･フェンダーも前職があるし。てか文意を読めないのか？ 172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:05:43 ID:kCE16dzN] >今から４０年以上も前に、その数本のギターを抱え >単身ニューヨークに乗り乗むという無謀とも思える行動に出たのです。 >そして、夜行列車を乗り継ぎ、全米中をまわり >最終的には１万本の注文を獲ってしまったのです。 当時のフジゲンが作っていたのはグレコぐらいだろ？ 神田商会のギターを勝手に売り歩いたのか？ 当時1万本の受注ってKISSのアイスマンの仕事でもとってきたのか？ 173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 04:01:25 ID:ev+3Ofd1] >>169 アンプやギターの設計や開発に根本から関わったレオフェンダーとは全く立場が違うだろ 横内爺は技術開発出身じゃないし こんなことすらわかってないでなんで上から目線なんだか情けないと思うよ つか中学生レベルのネタにマジレス乙 174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 04:27:27 ID:L5jypWOL] >>169 いや、だから>>164はそう言ってるんじゃまいかと まぁ、しかし>>164が熱くなってるわりには、かなり割とどうでもいい 日本で創業者の名前を冠したギターメーカーは当時は皆無なんじゃないか。 グヤトーンに至っては、、 175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 04:42:05 ID:B9FL8HaF] NCLC10持ってる人いる？ 176 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 07:58:09 ID:sdVRiGzV] >>172 それはIbanezのことだよ。 有名なジョージ・ベンソンモデルの逸話もあるくらいだから。 ジャズ・ギタリストのジョン・スコフィールドは、80年代の フジゲン製Ibanezをメインに使っていて、2000年代に それをフルコピーさせた位だから。 いまや国産Ibanezはフジゲン製の一部の高級機しかないけど、 昔はフル操業でアメリカに国産Ibanezを輸出していた。 ジャズ系、メタル系、オールジャンルに強いIbanezは フジゲンの力があったからこそ今のアメリカシェアとブランド力がある。 星野楽器のマーケティングとフジゲンの製造能力が Ibanezブランドの礎になっているんだよ。 177 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 08:08:26 ID:sdVRiGzV] 1970年代から星野楽器とフジゲンはアメリカ市場を意識し、 マーケティングと生産活動をしていた。 厳密に言うと、長野の地場の木材生産及び木工生産のフジゲンは、 星野楽器はクライアントのひとつでしかなかった。 他には神田楽器のグレコブランドのOEMもしていたし、 多くのギターブランドを手がけていたのが本当のところ。 OEMの雄として1980年代にギター生産量世界一になったわけ。 日本製のギターが世界中にあふれてきた時代。（工業製品と同じ感覚） そのなかで頭抜けてアメリカに受け入れられたのがIbanezというわけ。 車でいったらTOYOTAみたいなもの。 178 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 08:15:21 ID:sdVRiGzV] いまでもそうだけど、アメリカの一流ミュージシャンは 日本へくると長野のフジゲンを訪れる。 ジャズ・ギタリストのパット・メセニー（ジャズで知らない人はいない位有名）や ロックのスティーブ・ヴァイやジョー・サトリアーニなんかは Ibanezのへヴィーユーザーだし。 量産ギターファクトリーでは、ヤマハが駄目になったから、 今や世界ではフェンダーとIbanezしかないのが実情。 179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 08:22:09 ID:uNf/Qpp5] あれ、ガイキチ社長が舞い戻ってきたか？？ おい小料理。おまえの出番だぞ 180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 09:53:33 ID:glGJ3jOP] ほぼ事実じゃない？ 「（安物ではない）量産ギターブランド」と言い換えた方が正確かもしれんけど。 今はIbanez=Fujigenではないから、上記記述は現在のFujigenの生産規模を擁護してるわけでもないし。 181 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 10:18:03 ID:sdVRiGzV] >>180 いや、フェンダーもIbanezも中国産やインドネシア産の安物も生産しているから 世界のギターファクトリーなんだよ。 フェンダーが生産拠点を世界各国に分散させたのは、実際Ibanezの ビジネスモデルを真似たわけ。 そのなかでフジゲンはIbanezブランドの一部門でしかなくなったわけだけれども、 他社OEMを主な業務としているフジゲンにとっては、違って当たり前。 フジゲンは製造者集団であって職人がブランドを作り上げている過渡期にある。 つまりマーケティングがブランド戦略の頭脳になるなかで、 いま、製造者目線で楽器を作り続ける数少ないファクトリーなわけ。 小さな工房のカスタムとも大規模工場の企画製品とも違う立ち位置で 楽器を作り続けている。 それは、製材できて加工できて仕上げられる小回りの効くファクトリー ということ。ノウハウはもちろんのこと、規模的に出来ないことはない。 （協力会社＝下請けを抱えるメーカーとしての力もある。） フジゲンの企画製品（吊るし楽器）の品質が高いのはこの点である。 中間マージンなし（企画会社や中卸なし）の価格だから安いし。 低価格帯の国産ならフジゲンがベスト。 182 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 10:56:55 ID:ZZOR1jN+] >>181 なんだか低劣な文章だな。 「フジゲンはIbanezブランドの一部門」ってどういう判断なんだ？ フジゲンが製造者集団？ 寝ぼけたまま打つのはやめろ。 183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 11:07:56 ID:KwSc92VS] >>182 アイバ＝テレビ局 フジゲン＝番組制作会社 184 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 12:02:28 ID:5zkB4SDv] 90年代末に国内の大手メーカーがこぞって韓国の工場に生産を移したので 生き残る為に自社ブランドを立ち上げたってのがほんとのところでしょ？ ただ、それまでパートのおばちゃんがやってた電子パーツ組み込みや検品も社員が行うようになるなどして 品質のバラつきを最小限に抑えてコストに勝る海外との差別化を打ち出した その分値段も上がったけどね 例えば、昔のIbanez RG550と復刻版のRG 550XXはパーツは同じだが細部の作りがまるで違う もちろん値段も倍以上だけれども 185 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 12:03:49 ID:sdVRiGzV] >>182 今はIbanezブランドは星野楽器が世界中の工場で生産させている。 フジゲンはその星野楽器（Ibanezブランド）のOEM工場の一つにすぎない。 昔は星野楽器が全面OEMでフジゲンに作らせたのだが生産量的にも 価格的にもフジゲンでは対応しきれない。 しかし、フジゲンには確固とした技術の蓄積がある。 Ibanezのなかでもフラッグシップモデル(高級機)の生産を行い、 アメリカR&Dでの試作品(カスタムのプロ仕様)を量産化するための HQとしての機能も持っている。 フジゲンにはノウハウの蓄積がたくさんある。 (しかし特許他がOEM元にあるので、知的所有権として自由に使えないが。) >>183 以上の理由からフジゲンは単なる製作屋＝職人集団ではないのだよ。 186 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 12:11:18 ID:sdVRiGzV] >>184 フジゲンは1990年代初頭に社名変更している。 と同時に、自社ブランド(当時はハートフィールド)を開始している。 当時すでにフェンダージャパンのOEMは打ち切っているので 自社で本格的に生産し始めた頃だ。 Ibanezも海外生産を始めた時期がこの頃で、 材の確保と為替インフレを逆手に取った戦略だった。 フジゲン的には国産代用材(北海道産のセンの木等)の確保が 困難になったため、輸入材に本格化下時期でもある。 これが功をそうして、現在の輸入材自社製材による高品質な 材のかくほが出来ている。 (昔の国産楽器は、低価格楽器においては国産材の得体の知れない代用材が多かった。) 187 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 12:17:34 ID:sdVRiGzV] 昔の国産楽器が高かった理由は、当時の輸入材にある。 為替レートで材の輸入すら高かったのである。 しかし、低価格楽器は前述のように、国産代用材で価格を抑えていた。 当時の5万円の楽器は今の10万円の価値があるのは嘘。 材が国産代用材なので元が良い訳がない。 ジャパン・ヴィンテージなるまやかしに惑わされないように。 188 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 12:22:09 ID:sdVRiGzV] 君の説は10年遅れている。 フェンダーMEXもスクワイアーもすでに存在したし、 90年代末はエレキの世界はグローバル化がすでに完成していた。 189 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 12:24:59 ID:sdVRiGzV] 昔のフジゲンは技術があったが、使い方を間違っていた。 そのいい例がフェンダージャパン。 神田商会の言いなりで劣悪な材を使わざるを得なかった。 (営業会社の神田商会のコストカットのお陰で。) 190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 12:34:48 ID:Q55weEfG] それならフェンダージャパンが悪いだけだろ 指示通り作ってるだけじゃね？ 191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 12:38:35 ID:5zkB4SDv] 確かに今のFenderJの品質の悪さを見るとなぁ 昔はSTM-85みたいなコストパフォーマンスも品質もズバ抜けた素晴らしいギターもあったのだが 192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 13:02:23 ID:glGJ3jOP] >>189 ジャパンビンテージは眉唾だとは思うが、国産代用材が一概に悪いとは言えないよね？ ソリッドの木材なんて、音振の伝達特性が同じなら何でも良いわけで…。 あまりに安いものは色々とムラが酷くなりそうだけども。 193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 17:34:06 ID:whRu21KK] おまえらの大好きな社長が来てくれて良かったな 194 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 23:52:21 ID:chj8pi4F] ID:sdVRiGzV ＝ガイキチ社長＝上條啓水 195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 23:57:56 ID:uNf/Qpp5] こういときに役に立たないな、小料理は ヘタレが 196 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/03(日) 00:04:54 ID:ANKp2wtF] ID:uNf/Qpp5 ＝役員の愚行を止めれない営業部長 197 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/03(日) 00:08:02 ID:5QhVvCsP] >>196 愚図がちゃんと働けよ 198 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/03(日) 00:12:41 ID:cgOIovZt] >>197 営業部長さんお疲れ様っす 199 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/03(日) 00:18:48 ID:ANKp2wtF] 敵視していた人間まで自己都合で利用しようとする。 どこまで欲深いのか？フジゲン関係者 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 02:23:35 ID:+KZJCPZH] >>199 ガイキチがいないときになるとしゃしゃり出る小料理 まさしくグズwww 201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 02:44:06 ID:4Lh7suka] ガイキチの必要以上の持ち上げは、仇となっても利にならないからね。 さすがの小料理も傍観を決め込んだんだろｗ あとはガイキチが余所で暴れないことだけを祈るよ ガイキチは必要以上の事を他所でするから、小料理以上に質が悪い。 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 03:01:48 ID:9yzc9cJk] 一般の評価レスはここぞと叩きまくる癖に、ガイキチのマンセーレスはスルーの小料理 ある意味、絶妙なコラボとしか思えない“仲良し関係” 203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 09:59:10 ID:JJVQXzT9] 【レス抽出】 対象スレ：【FGN】 フジゲン 20 【チロル】 キーワード：ガイキチ 179 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/10/02(土) 08:22:09 ID:uNf/Qpp5 あれ、ガイキチ社長が舞い戻ってきたか？？ おい小料理。おまえの出番だぞ 194 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2010/10/02(土) 23:52:21 ID:chj8pi4F ID:sdVRiGzV ＝ガイキチ社長＝上條啓水 200 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 02:23:35 ID:+KZJCPZH >>199 ガイキチがいないときになるとしゃしゃり出る小料理 まさしくグズwww 201 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 02:44:06 ID:4Lh7suka ガイキチの必要以上の持ち上げは、仇となっても利にならないからね。 さすがの小料理も傍観を決め込んだんだろｗ あとはガイキチが余所で暴れないことだけを祈るよ ガイキチは必要以上の事を他所でするから、小料理以上に質が悪い。 202 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 03:01:48 ID:9yzc9cJk 一般の評価レスはここぞと叩きまくる癖に、ガイキチのマンセーレスはスルーの小料理 ある意味、絶妙なコラボとしか思えない“仲良し関係” 抽出レス数：5 204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 11:51:41 ID:DeqCYXh4] 着実に荒らされてますな 205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 12:31:19 ID:BhgOd1jr] ちょっと前は小料理＋特アの２種類いたけど、小料理だけになったようだなw 206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 13:25:03 ID:m4Il/Cjs] 都内でフジゲンおいてる店教えてくれ 207 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/03(日) 13:42:26 ID:ANKp2wtF] ガイキチをアンチと印象付けつつ 上手く宣伝活動をする腹黒フジゲン ガイキチがフジゲン広報の暗部と呼ばれる所以 208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 13:46:45 ID:aENqZDwS] >>206 フジゲンのHPに取扱店が載ってるよ 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 13:55:47 ID:m4Il/Cjs] >>208 そうだったのか。すまない ありがとう 210 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/03(日) 14:01:20 ID:ANKp2wtF] 話題を変えるのがアンテナショップの役目 211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 14:19:25 ID:5QhVvCsP] >>210 ヘタレ小料理がwww 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 14:30:20 ID:ZBW9DYFw] みんなギター職人になることに憧れたあの頃に戻ってっー（＞＜） 213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 14:30:57 ID:ugBwhBXI] >>210 穏やかなスレ進行ではお困りになるような事情があるんですね。わかります 214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 14:37:40 ID:h2V9zWaq] >>210 でもガイキチ=フジゲン社員であると主張する一方、ガイキチには優しくなるような事情がおありであると、、、W 215 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/03(日) 15:15:57 ID:ANKp2wtF] 寺田楽器小料理屋が食い付くと思って復活してもらったガイキチ上條社長 思った結果が得られず慌てガイキチ上條社長をアンチ扱いする委託を受けた工作員 216 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/03(日) 15:47:50 ID:ANKp2wtF] 上條の名はクライアントのトップとして触れたくないのは察する 寺田楽器の名に過敏症になっているのはクライアントの指示？ 217 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 16:01:44 ID:IKhdJUj6] >>215 おいお社長のあだ名の由来は「フジゲンの社長」じゃないぞ。 もとはビンテージスレかどっかで付けられた自称キャバクラか何かの社長だったはず 他にも元学校教師も名乗ってたガイキチ 218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 16:04:10 ID:5QhVvCsP] >>216 ガイキチ本人と対峙しないのはクライアントの支持ですかw 219 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 16:05:42 ID:5QhVvCsP] おっと指示、か 220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 16:09:48 ID:tAuOokkh] 上條て誰のことかわからんかったわ。 つかさすがにガイキチと同一扱いは(ほんとの)上條社長にはヒドイだろ、、、 221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 16:24:19 ID:OsKxwc5S] >>216 ほんとにガイキチがフジゲン関係者と信じてるんなら、ガイキチが常駐してるサドスレに凸して戦ってこいよw まぁ、小料理にとってガイキチ叩きは何かと不都合だから無理だろうけどね 222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 16:28:20 ID:oRnGO8Yu] この前カスタムショップいったけど静かでゆったり見れたな 店員さんが無言で険しい感じだったから話しかけにくかったが 223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 16:49:15 ID:aENqZDwS] >>222 ブログのテンションはちょっと気持ち悪いけどね いい年なのに学生っぽくて 224 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 16:49:22 ID:BhgOd1jr] >>216 寺田小料理乙w 225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 17:31:30 ID:m4Il/Cjs] 取扱店じゃなくてカスタムショップ行ったほうが楽しいかな？ 田舎だからなんもわからん 226 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/03(日) 18:15:53 ID:GfnhDkku] 作りではフジゲンやフェンジャパ でも外人のほうが耳がいいらしいから、 でる音は、メヒコにさえ遠くおよばない。 そもそもギターはいい音が出てなんぼだから、 やっぱおれはアメリカ製を買うよ。 日本製なんて、作りだけよくて、音なんて聞けたもんじゃないからな。 227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 18:33:25 ID:NztFJ6mR] と糞耳のくせに通ぶってるハゲがレスしてます^^ 228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 18:36:09 ID:JaXrUJYz] >>226 是非そうしてくれ。 そして二度と日本製ギタースレには近寄るなｗ 229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 19:05:04 ID:zvDnEUt9] >>225 そもそも両方行けば済む話だよ。 東京は移動時間あまりかからないし、 山手線圏内なら１日でめぼしい店の殆どを周れる。 230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 19:16:07 ID:zvDnEUt9] 自称田舎者の皆さんへ。 東京って昼間なら全然怖くないよ。 おのぼりさんなんて毎日見かけるけど、 実際、皆見慣れてるからほとんど意識しないし、 俺なんてむしろ微笑ましくて逆に親切にしてしまう位だよｗ 怖い人も確かにいるけど、 自分から積極的に関わりでもしなけりゃ何の問題もないし。 231 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 19:46:51 ID:d9ktkg+O] 基本的に妄想とか極端な正論が多いよね？ で、無意味に喧嘩してるｗ だけど判っている人は皆にも判りやすいように書いてくれるし、 ヒントも書いてくれてるし、反論が非常に少ない。 しかも場合によっては結構為になるレスもくれたりする。 魑魅魍魎というか十人十色というか・・ 情報化社会ってこんな感じなのかな？ と思うとなかなか面白かったりもする。 232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 19:48:55 ID:d9ktkg+O] どーも。今日も面接に落ちたニートでしたｗ 233 名前：651 mailto:sage [2010/10/03(日) 20:11:15 ID:HPIt0Izw] ここのギターは間違いなく作りはいい。しかし間違いなく音は糞だ。 234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 20:12:57 ID:BhgOd1jr] 作りが良くて設計が正しければ、音は糞にはならんよw 235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 20:22:10 ID:e5jM+ZkG] ２０はダンカン載ってるじゃねーか 236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 20:39:53 ID:UJeAe+GZ] 造りが良いなら最高じゃないか 音なんか自分の好みで調節したりPU変えるからどうでもいいや 237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 20:48:59 ID:L/iFafuX] >>233　自爆ｗ 楽作スレでさんざん語られたこと。 それは「楽器がいくら良くても腕が悪けりゃ音は糞」。 238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 20:51:31 ID:L/iFafuX] すなわち>>233の言うことは正しいｗ　 239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 20:52:28 ID:UJeAe+GZ] ギブソンだろうがフジゲンだろうがオービルだろうがグレコだろうが 音だけ聴いてどれがギブソンなんてわかりもしねぇくせにw 240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 20:57:59 ID:L/iFafuX] >>239 自分を含めてそうだよねｗ だから自分が気に入ったのを勝手に使うだけの話ｗ 241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 21:01:55 ID:UJeAe+GZ] 近所の中小屋のおっちゃんに エボニーとローズの違い聴いてわかるか？って聞いたら 正直わからんｗって言ってた ヴィンテージのやつ弾いてたしかに音はいいってわかるけど これが100万？って思ったって 242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 21:04:34 ID:UJeAe+GZ] 中古屋な　変換ミス 別の楽器店の店員もレスポールのスタンダードとカスタムの違いで 豪華な飾りだけでカスタムとスタンダードの金額の差はおかしいって 大してコストなんか変わらんって言ってたな 243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 21:06:08 ID:L/iFafuX] >>241 それ俺もやってみた事ある。 100万出す価値は・・・微妙。 っていうか、そもそもそんな金ねーよｗ 244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 21:07:59 ID:L/iFafuX] >>239　>>241　>>242 釣りでしょ？ 245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 21:25:13 ID:WwXGCPeX] どれ使っても同じだぜ メーカーロゴと気分の問題 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 21:30:50 ID:L/iFafuX] これが世界のギターファクトリーが作ったギターだよって言って 金持ちにＮＣＳＴとヴィンテージ交換してもらいたいｗ 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 22:29:07 ID:4Lh7suka] ギブソンもフェンダーUSAもレギュラーラインは終わってるでしょ 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 22:32:34 ID:WwXGCPeX] 穴あけてるのがwwww 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 22:44:07 ID:7QRl3CtO] 釣りでしょ？ｗ 250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 23:14:18 ID:g/nLGV81] >>248 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1286113016/1-100 251 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/04(月) 00:03:27 ID://8uPokN] >>247 盗人猛々しいとはよくいったもんだ 252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 00:32:18 ID:hyemXMxN] 何があったのか知らないけど、 大人しくフェンジャパ作り続ける道はなかったのかなぁ・・・ としみじみ思う今日この頃。 253 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/04(月) 01:17:33 ID:CDbV+K5B] >>241 >>242 各々が自分でコレって思ったギターを弾くのが基本だよ。 楽器店のスタッフは楽器を売って儲けるのが仕事。 客を値踏みし、相手によってセールストークが変わるんだし。 254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 13:22:59 ID:U0WsHAQu] フジゲンで作ってもらえよ　楽器屋でかうんじゃなくて 255 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 13:37:07 ID:V6sF5kml] フジゲンは作りもいいけど楽器の演奏性を重視してるわけじゃなく 見た目あっての作りの良さだな。 だから音は優等生過ぎる印象。 その音がいいのか悪いかはそれぞれの好みで分かれるだろうから何とも言えないが 俺はこの手のギターなら1本あれば充分だから次オーダーする時は他所いくわ。 256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 14:01:26 ID:5iNQg5hs] 私は一本持っていてもよいギターだと思う。 最初弾いたときは、音が平坦というか、『特徴が無いな』というのが正直な感想。 ＰＵと電気系をいじってしまったけど、今はこのギターにしか出せない音が出てます。 形は似ててもギブの音とは全く違う、でもそこが気にならなければコストパフォーマンスに優れたギターだと思うよ。 ただ、『ギブソンの音』とか『フェンダーの音』を求めてる人はやめた方がよい。 257 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/04(月) 14:05:05 ID:l75nCdDy] チーズ穴ポコポコでもギブソンの音ってするんですか？ ギブソンのギターだからギブソンの音とか言わないでよ 258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 14:05:11 ID:V6sF5kml] あっごめん>>255はオーダーEFLの話ね。 259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 14:52:00 ID:/GI83Ggg] >>257 ピックアップの力だろうな 260 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 15:07:40 ID:l75nCdDy] じゃあさフジゲンのネオクラにギブソンのPU載せたらどうなるの？ 261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 15:15:31 ID:/GI83Ggg] トーカイに付けた時と同じ結果が待ってると思う 262 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/04(月) 15:20:31 ID:CDbV+K5B] オレ、フジゲンで作ってもらったことあるよ。 でもなあ、オーダーって自分の好みの音が選べるわけじゃないんだよな。 完成まで重いギターなのか軽いギターなのかすら分からない。 確かにギブソンともトーカイとも違う音だ。 でも、掘削データはエピフォン・ジャパンと同じみたいだ。 263 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 15:48:17 ID:ytf+n5QW] 楽器のオーダーは、自分の期待した音が出ることはまず無いからな。 大金だした故の膨らみすぎた期待と、実際の出音のギャップを楽しむくらいの余裕が無いやつは買っちゃダメ。 吊るしの楽器を引き比べて、自分の好みの音の楽器買うほうがいいかもな。 264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 16:08:25 ID:BPHDzsOF] キャラは期待した音が出たな。 だが優等生過ぎて面白くなかった。 ロックンローラーなくせにお固い生徒会長みたいな。 265 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 17:55:43 ID:ytf+n5QW] >>264 ＞ロックンローラーなくせにお固い生徒会長みたいな。 それで、眼鏡っ子でポニーテールなら、禿げしく萌えるじゃないか！w 道踏み外ずして、両肩にタトゥでも入ってたら萎えるわ。 266 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 18:21:34 ID:BPHDzsOF] >>265 ところがどっこいそれがギターとなると萎え萎えよ。 267 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 18:24:13 ID:6CfqP7hP] 整った音を崩すのは簡単だけど、崩れてる音を整えるのは至難だよ 268 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 18:45:53 ID:Sivekhs+] まぁギブソンはチーズ穴込みであの音するから謎だな 269 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/04(月) 19:45:40 ID:RNsDOGYi] ギブソンの音はギブソンにしか出せないんだよなー。 作りが雑とか言われてもエピフォンはギブソン直系だけあって、 ギブソンに近い音がする。 評判がいいといわれるトーカイやグレコのレスポールには絶対に出せない、 あのギブソン臭がエピフォンには感じられる。 270 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 20:02:50 ID:ytf+n5QW] >>269 …お前、それ　典型的なプラシーボだ。 271 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 20:19:15 ID:Sivekhs+] まぁFUJIGENは逆にあそこまで作りこんでるからギブソンと比べると均一にしっかりまとまってる音を出してる 処理ひとつとっても丁寧でナットも含めて文句ない仕上がり トラスロッドに富士弦って書いてあるのがキツイ 本当にロゴデザインで損してるブランドだと思う 272 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 20:35:04 ID:6CfqP7hP] >>269 トーカイにギブソンのステッカー貼れば、君にはギブソンの音に聞こえるよw 273 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 20:39:19 ID:OllMYfIg] くそ耳がまたうんちくたれてんのかw どうせギブソンもエピフォンも音だけ聴いたらわからんくせに 274 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/04(月) 20:41:46 ID:L53htDI6] 精度が高ければ音程は良くなるが音色が良くなるとは限らない 275 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 21:02:42 ID:OvV5MLna] フジゲンって良くも悪くも日本製。 ギター製造に限らず他の分野でも同じ事が語られてる。 でも、足りない所とか改善すべき所は多々あっても なぜか「made in japan」に魅かれてる自分がいる。 だって・・・日本人だもん。 276 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 21:02:55 ID:lAg3FHGi] フェンダーもギブソンもPRSも サーもドングロッシュもサドウスキーも 自前のピックアップがちゃんとあるんだよな まあトーカイやフジゲンやグレコやESPにもあるにはあるんだが 実は全部同じ所が作ってそうｗ 277 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 21:05:28 ID:OllMYfIg] たばこはハイライト 車はTOYOTA ギターはフジゲン 278 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 21:10:30 ID:lAg3FHGi] >>277 やってる音楽は日本が生んだヴィジュアル系ｗ 279 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 21:11:46 ID:OllMYfIg] キャーキャー言われててごめん^^ 280 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 21:13:58 ID:HT8GbBwq] >>278 >>277を可笑しいって感じる理由・意味が俺には判らない。 281 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/04(月) 21:31:52 ID:DEe3EWzO] むしろ>>277はちゃんと3つ目にオチが入ってるｗｗｗ 282 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 21:33:43 ID:OllMYfIg] お客さんはどこのメーカーのギター使ってるとか 音がどうとかあんま関係ないっすね〜 283 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 21:44:53 ID:KQnyDFTz] >>271 「富士弦」は嫌いじゃないけど ここでも言われてるが、ロゴの統一感の無さからも デザインで舵をとれる人間がいないのがわかるな。 育てる人がいないからヘッドハンティングするしかないが ギターに精通のあるデザイナーを探すのが難しいな 284 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 21:46:28 ID:3Vx3CPRc] >>262 木材選んだ時点での確認とか出来ないんだ？ 285 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 21:48:41 ID:3Vx3CPRc] >>276 YUTAだっけ？ 286 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 21:53:35 ID:qsphBIfW] >>281 お仕事ご苦労様ですｗ >>282 釣りでしょ？ｗ 287 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/04(月) 22:00:40 ID:DEe3EWzO] >>280や >>286みたいな奴に限って 中国製や韓国製を毛嫌いしそう キモウヨｗｗｗ 288 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 22:02:16 ID:qsphBIfW] >>287 はいはいｗお仕事ご苦労様ですｗ 289 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 22:07:12 ID:QXJ1FApO] フジゲンは自分でカスタマイズするポテンシャルがある。 つまり基本がしっかりしているということ。 カスタムでオーダーするのはもちろんのこと、 吊るしでも手を加えれば自分好みになるところが素晴らしい。 もちろんノーマルで納得できるならそれでよろしい。 290 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/04(月) 22:08:23 ID:DEe3EWzO] 改造が大前提の欠陥ギターって事か 291 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 22:10:44 ID:qsphBIfW] >>290 しつこいねーｗ 292 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 22:11:21 ID:QXJ1FApO] >>290 そうじゃない。 数多くの楽器を扱っていると自分に合ったツボってものに気づく。 ドンズバってなかなかないものだよ、たとえフェンダーやギブソンであっても。 そういう意味でのカスタマイズってこと。 293 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 22:15:26 ID:qsphBIfW] >>292 >>290みたいなタイプはまともな事言っても意味無いよ。 むしろ無駄に燃え上がらせるだけｗ 294 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 22:15:52 ID:QXJ1FApO] まあ、フジゲンでオーダーしたりする層は、基本的にフェンダーやギブソン を押さえている耳の肥えた客層だということ。 じゃなかったら、ブランドで満足しているコレクターとなんら変わらないだろ。 フジゲンは上級者に好まれる国産ブランドなんだよ。 295 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 22:16:05 ID:e1y/PmzH] >>291 今日も粘着工作おつかれー 296 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 22:18:22 ID:e1y/PmzH] 安価間違えたwごめん 297 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 22:20:09 ID:qsphBIfW] >>295 どんまいｗ 298 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/04(月) 22:22:54 ID:XacK+rhQ] 現行ギブソンなら良いのはヒスコレだけで後はフジゲン以下だよ。作りも荒いしね。 コストパフォーマンスならフジゲンが一番。 299 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 22:24:07 ID:QXJ1FApO] たとえば、初心者(フェンダーやギブソンの音をよくわからない、基準がない)は ネオクラシック・シリーズをそのまま使えばよい。 作りや演奏性は安定しているから。 少し音にこだわりがあるのならPUから交換すると良い。 こだわり派は何種類もPUを購入して試すものなんだよ。 後は電気系統やブリッジ・ナットにもこだわったりする。 そうやって自分の演奏に合うようにカスタマイズするんだよ。 300 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 22:24:43 ID:Sivekhs+] 金あったらトムアンとかコンポ系いくだろうけどコスパだったらＦＵＪＩＧＥＮが一番よろしいね 301 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/04(月) 22:26:21 ID:DEe3EWzO] >>293 いや、フジゲンのユーザーにもお前みたいなバカと違って 一応良さを説明できる奴がいると分かって感心している >>294 耳が肥えてるとはコレクターに多そうだな >>296 あながち間違ってないぞｗ >>297 傷ｗｗｗのｗｗ舐めｗｗｗｗｗｗｗあいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 302 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/04(月) 22:28:17 ID:XacK+rhQ] ギブソンのレスポールＪｒ．かなんかを修理してるサイト見たけど、あの作りの荒さを見ると現行のギブソン買いたくなくなるよ。 フジゲンで充分。 303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 22:28:38 ID:3Vx3CPRc] >>299 社長、会長スペシャル買えよ 304 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 22:31:34 ID:QXJ1FApO] 正直いって、フェンダー・ギブソンのレギュラーラインではノーマルで 満足できないので、例えフェンギブであってもカスタマイズしている。 フジゲンも当然好みにカスタマイズしている。 マテリアルが素直で良いからカスタマイズしても理想に近づける。 特にフジゲン購入で注意しているのは楽器の重量。 同じタイプでも重量で音に個体差が出るからね。 305 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 22:50:09 ID:qsphBIfW] でも、慢心してるとサクッと中国製・韓国製に抜かれる。 中華もキムチも嫌いじゃないけどねｗ っていうか柄に無く真面目に考えてたら、自分の本業が心配になってきたｗ と言うわけで、明日の仕事に備えます。じゃ。 306 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 22:57:08 ID:QXJ1FApO] 韓国製や中国製の自動車を買う気にはほとんどの日本人は思わない。 家電製品は安くて性能の代わらない中韓製品を使う場合が多いけど。 (それでも液晶は日本製がいいでしょ) 307 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 00:00:40 ID:Ik+kNYsb] >>301 いなくなったと思ったでしょ？お疲れさんｗ 無理矢理味方を作ろうとしてるのが滑稽だよｗ 308 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 00:10:20 ID:Ik+kNYsb] >>301 今度こそホントに落ちるよｗ 俺絶対嘘つかない人だから信じてねーｗ 309 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 00:15:33 ID:1CDx9Pw2] ネオクラって材はどう？ そこそこ良質の材使ってるの？ 310 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 00:29:14 ID:ILYfJrDg] >>309 海外から原木を輸入して自社で製材しているから 圧倒的に品質は高い。(長野は製材の本場) 輸入材というところが楽器に適している。 同価格帯の他メーカーと比較にならないほど良い。 311 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 00:34:22 ID:d+H0EDFG] よく品質高いって言われるけど、フジゲンは等級の表示って全くしないよな。 312 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 00:41:43 ID:ILYfJrDg] >>311 等級表示は特殊な材(化粧板のような)以外は必要ない。 現にレギュラーモデルでは木目の木取り(同じ板目でもその正確さ等)と 節がない材を使っている。(他社では当たり前に節があったりする。) 313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 00:44:04 ID:d+H0EDFG] トップの貼りメイプルとか他は表示してるのにフジゲンはしてないだろ 314 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 00:55:56 ID:1CDx9Pw2] フジゲンのNCLC-20と トーカイのLC-195Sだったらどっちがいいのかな？ フジゲンのはCSFってのがちょっとひっかかるんだけど トーカイはオールラッカーでハードケース付きで16万くらい フジゲンはトップラッカーでダンカン装備で12万くらい トーカイは高いだけあるのかな？ 315 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 01:01:38 ID:d+H0EDFG] >>314 試奏して決めたら？ 316 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 01:08:21 ID:ILYfJrDg] >>314 最終的には音と演奏性の好みと価格で決めればいいけど、 コストパフォーマンス(価格における付加価値)で言えば フジゲンが圧倒的に優位だね。 その根拠は、フジゲンは製材から一貫して自社生産だから。 (パーツはゴトーなんかで外注だけどそれはトーカイも一緒。) 317 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 01:12:34 ID:1CDx9Pw2] なるほどなるほど ども 318 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 01:18:07 ID:fFXwLstg] 作りはしっかりしてるしダンカンのピックアップついてるしコストパフォーマンス高いし、ゲンさんのレスポールモデル買うしかないな。 319 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 01:27:23 ID:hbq1lph4] すみません。このスレの害基地が他のスレ荒らしていて困っています。 349 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/10/05(火) 00:34:32 ID:ILYfJrDg [1/9] フェンダーUSAとフェンダージャパンの大きな違いは 楽器の鳴り方(振動)とそれに付随すると思われる音の太さ(ファット感) が別物なんだよ。 いくら優秀なPUを搭載していても人間の体と一緒で体幹がしっかり していないと良い音は出ない。 フェンダージャパンは音が細い。 繊細といえば聞こえはいいが、結果的にアンサンブルで埋もれる。 つまり抜けが悪いということ。 その点、USAは安心して使える。どんな環境にも安定している感はある。 355 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/10/05(火) 01:03:45 ID:ILYfJrDg [3/9] >>353 生音というかアンプから出る音がフェンダージャパンは細い。 フェンダージャパンはキンキンしているんだけど、ダイナミックレンジが狭いって感じ。 よくヘッドフォンステレオのBASS音を強調する機能があるけど、 イメージ的にはあれをONしているのがUSAでOFFなのがジャパン。 迫力が違う。(結果的に音が埋もれる。) 358 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/10/05(火) 01:13:01 ID:ILYfJrDg [4/9] >>356 ライトアッシュ、それはさ、昔のフェンダージャパンのカタログに書いていましたよ。 スワンプもホワイトもアメリカやカナダ(北米産)でUSAモデルの基本なんだけど、 フェンダージャパンのアッシュは東南アジア産の安い材ですよ。 木目がはっきり違います。 320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 01:29:30 ID:d+H0EDFG] >>319 社長です 321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 01:39:03 ID:7M/LUb1X] >>319 これだけ読む限りは、具体的で良いじゃないか 内容については賛同しかねるけれども（FJにバイアスかかってないか？） 322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 01:42:34 ID:1CDx9Pw2] フェンジャパは材がよくないってのは楽器店の店員も言ってたな 323 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 01:45:04 ID:ILYfJrDg] ちなみにフジゲンのアッシュは北米産の原木を輸入しているから 木目もざっくり大きくて非常に質が良いですね。 20万以上する国産楽器はアッシュは間違いなく北米産です。 フェンダージャパンは違いますがね。20万しませんし。 324 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 01:45:31 ID:qoSGF5Qg] >>314 たぶんフジゲンはバック1Pじゃないよ 325 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 01:49:44 ID:JL13FWNZ] オレのＦｇＮはボディ・バックのマホ１Ｐだなあ・・・ その品番のじゃないけどね。 326 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 01:58:06 ID:7M/LUb1X] >>323 楽器の木材については固有振動数や伝導率等の「特性」が重要なのであって、 必要な特性さえ得られれば、値段や産地や種別は、本来どうでも良いはずですよね。 代替木材では必要な特性を得にくい（あるいは得られない）ということ？ 327 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 02:01:49 ID:UCKB1J0z] バックが2Pでもしっかりくっついてりゃいいんじゃね？ 1Pより2Pの方が強度は強いんでしょ？ 328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 02:03:44 ID:ILYfJrDg] >>326 物理的な因果関係はよくわからないのですが、生産地域(国)に依る 木材の比重や乾燥率の加減も関係しているのではないでしょうか。 例えば、反りやすい(耐久性がない)材であったりすることは楽器に 限らず多くの生産物に関係するでしょう。そういう感覚です。 329 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 02:17:42 ID:qoSGF5Qg] >>327 勿論そうだよ 音的に言ったって1Pか2Pかなんてあんまり重要じゃない ただ拘って貴重な1Pを使ってるか使ってないかって事 330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 02:24:39 ID:UCKB1J0z] カスタムなら黒く塗っちゃってるから よーく透かしてみないとわからないでしょ 331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 02:28:08 ID:uuBqEQym] すげぇ身内みたいな書き込みあるな 332 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 02:29:23 ID:7M/LUb1X] >>328 同じ所から切り出した木でも、丁寧な乾燥と雑な乾燥で別物になります。 例えばメイプルなんかは、元々反りやすい木なのに、反る物と反らない物の差があります。 伐採後にかけるコストで違ってくるわけで、それが音の差としても出るはずです。 木の扱いが問題なわけだから、米国産の木材だからといって良い音を保証するわけではないし、 非米国産だからといってダメになるわけではない。 ですが、元々コスト高の米国産木材を雑に扱う意味は無いから、伐採後のコストも普通にかけられる。 結果論として「米国産木材は安心」になっているんじゃないかとは思います。 FJは木材（の管理面）でコストカットしすぎている？ 333 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 02:34:11 ID:Vggk30WG] おまえらガイキチの相手するなよ。 あとあとメンドクサくなるぞ。 あとガイキチは死ね 334 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 02:34:54 ID:ILYfJrDg] >>332 たぶん、原産国(伐採国)により材の特性は違うはずです。 代用材という言葉があるように似て非なるものだろうと思います。 そして大切なのは、アメリカ産が基準だということです。 アメリカ産の材を使った楽器の音を基準に判断している。 これが全てです。 もし、最初の楽器がアメリカ産でなければアメリカ産は逆の 立場になっているでしょう。 人間の価値観とは相対的なものだと思いますね。 335 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 02:38:20 ID:Vggk30WG] >>332 おまえがせっせと相手するから・・・まったく 336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 02:47:31 ID:ILYfJrDg] >>332 >FJは木材（の管理面）でコストカットしすぎている？ これは様々な側面が考えられます。 まず、東南アジア諸国とアメリカ合衆国との外国為替レートの違いと 物価水準(年収等)を考えた場合、原材料となる木材の 仕入れ価格の違いは一目瞭然です。 仕入れが販売価格に転嫁されるのは当然です。 輸入コストや関税を差し引いても２倍以上違う価格差は 原価の違いもあるでしょう。 フェンダージャパンはコストカットというより、 コストに見合った価格で楽器を販売しているのではないでしょうか。 つまり、原価は驚くほど安いと。安い原材料で楽器を作っているということです。 容易に想像つきませんか。 337 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 02:56:02 ID:ILYfJrDg] ちなみにフジゲンもフェンダージャパンと同じ価格帯で楽器を売っています。 しかし、原材料は北米より丸太の原木を買い付け、自社で乾燥・製材しています。 これによって、結果的に安い原材料で楽器を作れるのだと思います。 それでもフジゲンは楽器メーカーの意地で、 さすがに販売価格7万円以下の楽器はないですね。 フェンダージャパンには販売価格4万円台の楽器もあるようです。 原材料には一体いくらかけているのでしょう。 東南アジアの材なら可能なのでしょうね。 338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 03:17:16 ID:7M/LUb1X] 低価格高品質の肝は自社乾燥・製材という事ですね。 他社で自社乾燥があればそこでも良いわけで。トーカイやこのスレで大人気の寺田はどうなんだろう？ 自社乾燥でなくとも、余分にカネ払えば良いという事でもあります。 例えばアイチ木工の小売なんかを見てみれば、アルダーボディとメイプルネックで１万ぐらい。 自社乾燥とのコスト差は最大でも4000円程度として、小売り価格に５倍で転嫁しても２万。 他社より１〜２万安い程度と見れば良いんじゃないかと。 339 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 03:29:44 ID:ILYfJrDg] >>338 そのアルダーボディとメイプルネックの原産国が重要なのです。 アイチ木工の製材の原産国はどこでしょう。 例えば、住宅用建具(ドアやサッシ等)もアジア製に比べて北米産は高価です。 340 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 03:37:03 ID:6mM0KBIY] 自演かよ キチガイが 341 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 03:45:44 ID:BlBOMU4R] こんなあからさま長文自演は、さすがキチガイならでは 342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 03:52:37 ID:Jy11pGF5] ガイキチ出ると小料理引っ込む 343 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 04:30:55 ID:fAr1PFKp] フジゲンのギターは良くも悪くも日本製の音がする。 立ち上がりが早くて柔らかさ甘さのない、たとえるなら三味線系の音。琴とか。 邦楽特有の表打ちの音。そこが日本人諸君にはいい音に聞こえるのだろうけど、 まあ日本の曲だけやるのであれば問題ないんじゃない。日本製ギターは例外なく三味線系の音がする。 意図的なのかなんなのか・。 ギブソンとか、フェンダーはまったくちがう。 アタック音があまりなく、その後から伸びてくる。音に暖かみがある。バイオリン系の音。 洋楽とか英語とか、ああいう日本人からするとつかみどころのないような間延びした音。 外人からすると、こういう音こそ標準的でいい音という定義なのかもしれない。 この音の魅力がわからない人にとっては、堅さのない立ち上がりの遅い音の原因は作りが雑であまいせい、と感じるのだろうけど。 それは違う。わざとそういう音をねらってる。その音が外人からしてみればいい音なのだから。 自分でも両者のギターをもっているし、ヨウツベでかなり大量の動画を見まくり聞き比べた。 その行き着いた答えがこれだった。日本製と欧米製には決定的な音色の仕様の差がある。 まず、この違いに気づかなかった人は自分の耳をうたがったほうがいい。 ギブソンの欧米製ならではの間延びした音よりも、フジゲンの音が好きなのは あなたがたぶん日本人だから。でもその価値観は日本でしか通用しないけど。 でもフジゲンも欧米で売ることになったら、作りやチューニングを変えて間延びした音にしむけるでしょう。 するとフジゲンレスポもすこしはギブソンの音に近づくかもしれません。 今のままじゃ、見た目はそっくりでもまったく別物の音色ですので。 344 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 05:03:09 ID:fFXwLstg] 長文なだけでまったく賛成できない。 345 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 05:14:18 ID:fAr1PFKp] わからない人は好きな見た目のギター使ってればいいよ 346 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 05:24:44 ID:fFXwLstg] ごたいそうな長文で自分が全て正しいみたいに言ってますが、あなたが難聴なんじゃないんですか？ 347 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 05:52:46 ID:+HaQrPq0] >>343 こいつキチガイニートだろ 最近、精神病院を退院して生活保護の分裂病だから気にするな 348 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 06:28:25 ID:D0y6A8Nh] でもおまえら本当は社長が復活して嬉しいんだろ 349 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 06:29:30 ID:fAr1PFKp] わからないなら一生フジゲンつかってればいいってｗ なんでアイバニーズが欧米で支持されてるかわかる？ それはね、日本製ならではの音の立ち上がりのよさと音の堅さが、 早弾に適してるからなんだよ。 日本製はメタルとは速弾きにはいいんじゃない？トーンとか音色とかどうでもよければ。 ジャズやブルース、ギター主体のロックには日本製はまず無理ですね。 フジゲンギターも、ピロピロするならいいかもｗ ギブソンよりもしやすいし。あー、そこが諸君らには支持されるところなのかも。 350 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 06:34:32 ID:Vggk30WG] なんでキチガイて長くなるのかね。 351 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 06:36:35 ID:fAr1PFKp] 日本製は三味線ギターなだけあって、ピッキングすると、 ピーン、ピーン、という三味線みたいな生音がする。 欧米製は違う。ピッキングすると バイーン、ファーン、という生音がする。　すこし誇張したけど。 ピロピロ速弾きするなら、アタッキーなピーンのほうが、いいし。 ゲイリームーアとかサンタナみたいな伸びのある色気のある音を求めるなら欧米製がいい。 352 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 06:41:24 ID:L9+F92/5] 誰も読まないのに汗だるまになって長文タイプ そんなキチガイ 353 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 06:52:03 ID:8cbunK4u] ムッヒーミンミンミン　ムッヒーミンミンミン ようしムー汁にして食べちゃおうかな まで読んだ 354 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 06:54:37 ID:+HaQrPq0] キチガイニートって日本製のメトロはマンセーなんだよな(笑) 355 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 07:02:58 ID:Vggk30WG] 光栄堂のキチガイも来た、、、キチガイ2大決戦のカオスw 356 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 07:12:40 ID:fAr1PFKp] なんとなくわかった。 みんなほんとはギブソンやフェンダーがほしいんだけど、 お金ないから、しかたなくフジゲンひいてるんだな。 自分のもってるブランドだから、いやがおうにも肯定して賛美しないと自我がたもてないんだろう。 そうだったのか、ごめんな。まあお金ためて欧米製を手にいれられることを願ってる。 357 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 07:14:14 ID:2pXYAAsW] はいはいさっさと消えろ 358 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 07:27:03 ID:+HaQrPq0] >>355 バカチョン茨木輝夫 乙 >>キチガイニート フェンダーもギブソンも買えないお前が言うな(笑) 359 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 08:05:57 ID:ip1v9JYF] >>356 意味不明な上から目線ｗ 一生懸命お金持ちのふりしてるけど、ホントは嘘でしょ？ｗ 360 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 08:37:05 ID:7M/LUb1X] なんかすごいのが来てるなw 361 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 09:59:14 ID:h+0938Wl] 何事にも否定から入るこの手のタイプの人って全員、 どんなに明るみになっても自分の非は絶対に認めないよね 誤魔化したり取り繕おうとするんで、どんどん話がおかしな方向に行って 最後は当初の論争とは無関係の極論思考で白か黒の決着を付けたがる 一定の時間が経ったとき発言を遡って見返すと当然の如く辻褄が合わない事が多々見受けられる。 なにせ、既製品のフェンダー、ギブソンが最上位に来てるとこが笑えたｗ その程度なら代々貧乏な家庭で育った大学生でも低金利ローンで手にできるぞ ヒルズに屯す成金やあの麻生のように家柄が良いのに人を馬鹿にする珍しい人種みたく 品格のないお金持だったら紛れもなく最高級を引き合いに出しそうだが どちらにも当てはまらないのは、言ってる事全部が信憑性の欠片も感じられない妄言かと 362 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 10:10:49 ID:s+nJjWtY] >>361 ちゃんと名前欄にFender・A・Gibsonかもしくはあの人って書いとけよ 363 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 10:46:43 ID:sxtTc9tJ] たしかカスタムショップの従業員だったよね。過去スレでばれちゃったじゃん？ 364 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 12:18:55 ID:UCKB1J0z] こいつそこら中のスレでうざがられてるやつだよw 365 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 12:34:42 ID:rwQBP3AP] >>349 ジョン・スコとかジョージ・ベンソンはジャズ・フュージョンの人じゃないのなｗ＜アイバニーズ 366 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 12:46:42 ID:ILYfJrDg] フェンダー・ギブソンしか評価しないのも有りでしょう。 今の音楽はそこから始まったわけですから。 (しかしフェンダージャパンは勘弁してくださいｗ) フジゲンは国産楽器としての確固たる地位を築いています。 音の嗜好性もカスタマイズで柔軟に対応できる。 この幅の広さがフジゲンのポテンシャルなのです。 フジゲンはブランド主義ではありません。 中身で勝負なのです。 367 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 12:51:34 ID:ILYfJrDg] 初心者の中高生は、ブランドでかつ安い外国工場廉価版の楽器を買うでしょう。 それも気持ち的に大切なのですが、ワッペンに金を払う行為は ドブに金を捨てている感覚となんら変わりません。 まあ、誰もが一度は通る道なのですがね。 例えて言うならフジゲンはユニクロに似ていますね。 得体の知れないロゴがついているシャツを着るなら、無印のユニクロがいいと いう価値観も最近増えてきました。 フジゲンもその感覚で良い製品を作り続けてほしいですね。 368 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 12:56:37 ID:7M/LUb1X] 言ってる事はそんな間違ってないと思うけど、ここまでやられると宣伝臭が…w 369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 13:05:59 ID:1IE9Oigz] >>367 フジゲンがユニクロに似てるとか絶対ない 企業努力の固まりみたいなユニクロに失礼過ぎるわ 370 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 13:12:47 ID:x8gO9bA0] フジゲン良いと思うけどID:ILYfJrDgはちょっとうっとうしいｗ 371 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 13:13:07 ID:+HaQrPq0] キチガイニートの妄想だから こいつフジゲン持ってないしwww キチガイニートが持ってるのはダイナのフェンジャパ 372 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 13:13:20 ID:ILYfJrDg] >>369 まあ、昔からユニクロは国民服・貧乏服と揶揄されてきました。 子供たちのイジメの対象になった時期もありました。(安くて貧乏服と) しかし、現在では金持ちも部分的に取り入れるほどの服になってきましたね。 フジゲンは貧乏楽器ではありませんし、ユニクロとは基本的にスタンスが違います。 (日本国内で製造していることが第一に違うでしょ。) 安売りや手抜きをしないことが、ユニクロとは通じていますが。 そして決して高価ではない、高級品ではない。 普段使いの楽器なんです。 フジゲン、全てをフジゲンにするつもりもありませんし、 何本かの1本をフジゲンにする、そして場合に依ってはメインになる。 フジゲンとはそういう楽器です。 373 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 13:25:24 ID:1IE9Oigz] >>372 変態なだけあって視野が明後日の方向向いてんだな 374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 14:28:59 ID:U0ZgG9gz] お前らのカリスマが遂に帰還か 胸が熱くなるな 375 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 15:24:48 ID:qHH7+swe] フジゲン欲しくなった 376 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 18:18:51 ID:JL13FWNZ] >>343 ＞ギブソンとか、フェンダーはまったくちがう。 ＞アタック音があまりなく、その後から伸びてくる そんなじゃねえよｗ アタック無いギターなんか絶望的。使い物にならないじゃん。 お前マトモなギターを手に入れた事が無いな？ 377 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 18:24:21 ID:ILYfJrDg] >>376 そんなに責めなくても皆わかっているよｗ 国産モデルは、キンキンモデルが多いが、 フジゲンは意図的にコントロールできる技術がある。 日本を代表する楽器メーカーなんだから。 じゃなかったら、パット・メセニーの箱ギタープロトは作れない。 ギブソン・ヴィンテージ以上の評価なんだよ、フジゲン製アイバは。 378 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 18:54:35 ID:/yOXAzlG] >>376 はいはいｗ 腕磨かないと良い音でないよｗ

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